ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/03/29(水)15:31:03 No.1041481021
だが今は違う！
1 23/03/29(水)15:32:51 No.1041481365
学習のベースになるデータが少なすぎる…
2 23/03/29(水)15:33:20 No.1041481468
91％はちょっと不安かな…
3 23/03/29(水)15:34:08 No.1041481636
9％間違うんかい
4 23/03/29(水)15:34:18 No.1041481668
あくらつな 医療
5 23/03/29(水)15:35:05 No.1041481810
医者がデータベースあさる時間を短くするとか 患者が病院行くときどこにかかればいいか聞くとか そういうのじゃないんか？
6 23/03/29(水)15:35:13 No.1041481836
医療の9%は怖すぎるぞ…
7 23/03/29(水)15:36:25 No.1041482115
>医療の9%は怖すぎるぞ… そこは医師がカバーだろ
8 23/03/29(水)15:36:45 No.1041482174
100人いたら9人は間違ってるのは嫌すぎる… まあもっと精度高めていくんだろうけど
9 23/03/29(水)15:38:51 No.1041482604
>医療の9%は怖すぎるぞ… では人間の医者にも同じ事を聞いてみましょう はたして9割正解できるかな？？
10 23/03/29(水)15:38:57 No.1041482630
イカロスじゃないんだ、、、
11 23/03/29(水)15:39:23 No.1041482718
まだ実用はできないけれど実用まで時間の問題って感じはする
12 23/03/29(水)15:39:35 No.1041482762
判断のとっかかりとしては結構いいんじゃないだろうか こういう検査をお勧めしますみたいな選択肢を絞ってくれるとか
13 23/03/29(水)15:40:36 No.1041483018
責任の所在とかはwikiみたいになるんだろうか
14 23/03/29(水)15:42:21 No.1041483390
逆に医療特化ではないChatGPTで87.5%の精度が出る方に驚き
15 23/03/29(水)15:42:27 ID:yJoPCbwQ yJoPCbwQ No.1041483411
全体的にデータ数少なくね？
16 23/03/29(水)15:42:50 No.1041483488
人間の精度もくれ
17 23/03/29(水)15:43:30 No.1041483651
磨毛先生に意見を聞きたい
18 23/03/29(水)15:44:12 No.1041483808
さすがに症例が少なすぎて精度評価の信頼性が怪しいな
19 23/03/29(水)15:44:38 No.1041483894
90%の精度を誇るAIが判断した後に100%の精度を誇る人間が確認するんだ これ以上完璧な布陣はない
20 23/03/29(水)15:44:40 No.1041483902
今のところ正解のある難しい質問するとそれっぽいだけの嘘が多くて こういう間違いが許されない分野で実用できるレベルとは思えない
21 23/03/29(水)15:44:44 No.1041483920
日本人が一番世話になっているＡＩによる最適化って公共機関の乗り継ぎらしいな
22 23/03/29(水)15:45:06 No.1041483990
>90%の精度を誇るAIが判断した後に100%の精度を誇る人間が確認するんだ >これ以上完璧な布陣はない おっとここでハッキングが
23 23/03/29(水)15:45:13 No.1041484021
人間の医者も90％の確率で正しい診察を出来るとして 医者とAIが力を合わせれば180％だぞ
24 23/03/29(水)15:45:16 No.1041484035
行政はどう思う？
25 23/03/29(水)15:45:31 No.1041484093
イカロス墜落！
26 23/03/29(水)15:45:58 No.1041484183
ファーストオピニオンをこれにしてセカンドオピニオンを人間にすればおおかたカバー出来るのでは
27 23/03/29(水)15:46:06 No.1041484210
文字入力の時間を短くすると思えばいい
28 23/03/29(水)15:46:42 No.1041484316
100%でないのは人間も同じよ 問題は人間なら責任はそいつが追うけどAIはどうすんのって話
29 23/03/29(水)15:46:44 No.1041484323
最後の一文がラスボスのセリフなんよ
30 23/03/29(水)15:46:49 No.1041484339
無いキャラクターや無いエピソードをさくっと混ぜてくるから 存在しない薬を挙げるくらいやってきそう
31 23/03/29(水)15:47:17 No.1041484454
誰が結果の担保するの…
32 23/03/29(水)15:47:19 No.1041484459
問診だけでなんかする医者はあんまりいない 画像診断とか生検とかしないと手術なんてまずやらないから 治療方針でどうこうということはまずない ただいきなりAIにガン宣告されて患者が自殺とかしたらしらない
33 23/03/29(水)15:47:23 No.1041484474
救急車をすぐ呼ぶべきか否かをいくつかの質問で判定してくれる消防庁の出してるアプリがあるけど ああいうのがもっと精度良くなるならいいな
34 23/03/29(水)15:47:29 No.1041484492
症状と処方された薬の組み合わせパターンとるだけなんで GPT使うまでも無い気がする
35 23/03/29(水)15:48:11 No.1041484620
>問題は人間なら責任はそいつが追うけどAIはどうすんのって話 AIの出力を確認して承認する医師が負う 自動運転車の責任はドライバーにあるのと一緒
36 23/03/29(水)15:48:26 No.1041484674
>問題は人間なら責任はそいつが追うけどAIはどうすんのって話 使用者です
37 23/03/29(水)15:49:08 No.1041484825
>問題は人間なら責任はそいつが追うけどAIはどうすんのって話 こういう監督責任とか使用者の責任とかをすっかり忘れた話題提起ってAIに人格を見出しちゃうから出てくるのかね
38 23/03/29(水)15:49:32 No.1041484891
医者がサポートで使う分には良いけど 医療費高い国とかでこういうの単独で使う奴が出だしたら まあまあ面倒な事例が出てきそうだな
39 23/03/29(水)15:50:08 No.1041485002
AIが勝手に医者をやり始めたときの想定なんだろう
40 23/03/29(水)15:50:19 No.1041485052
>問診だけでなんかする医者はあんまりいない >画像診断とか生検とかしないと手術なんてまずやらないから >治療方針でどうこうということはまずない >ただいきなりAIにガン宣告されて患者が自殺とかしたらしらない ガンと判断したらかつてはガンは不治の病とされてきました…だが今は違う！って言うよう設定しとくか…
41 23/03/29(水)15:51:20 No.1041485252
データの収集期間にもよるよね ChatGPTの学習データってまだ2021年までだっけ？
42 23/03/29(水)15:51:31 No.1041485293
医学生が6年かけて膨大な情報量詰め込んでなお経験に裏打ちされないと立ち行かない業界なのに 疾患700は普通に不安だ
43 23/03/29(水)15:51:33 No.1041485303
>医者がサポートで使う分には良いけど >医療費高い国とかでこういうの単独で使う奴が出だしたら >まあまあ面倒な事例が出てきそうだな むしろ賃金の高い仕事ほどAIで置き換えられるまでに早いらしいから医療費抑制と人件費削減その他の理由で高い国ほど早くに導入しそう
44 23/03/29(水)15:51:43 No.1041485351
99パーセントでもあまりよろしくない
45 23/03/29(水)15:51:53 No.1041485389
AIにスーパードクターK学習させたら精度上がるんじゃないか？
46 23/03/29(水)15:52:18 No.1041485467
残り9%を埋めるために生身の脳みそに何年も学習と経験を刻んでいかないといけないの大変過ぎる
47 23/03/29(水)15:52:25 No.1041485492
>こういう監督責任とか使用者の責任とかをすっかり忘れた話題提起ってAIに人格を見出しちゃうから出てくるのかね そんなスピリチュアルなもんじゃなくて規制と普及のトレードオフとか使用者とメーカーでどれだけ責任を分担するのかとか具体的な問題があるだろ
48 23/03/29(水)15:53:33 No.1041485725
病理医みたいにいろんな症例を扱う医者からAIの学習とトレーニングするAIトレーニングドクターみたいなのが派生するかもしれん
49 23/03/29(水)15:54:00 No.1041485834
人間は何%なの？ 日本の医師試験は8割で受かるけど
50 23/03/29(水)15:54:41 No.1041485985
入力する患者が正確にAIに伝えられてるか難しいだろう
51 23/03/29(水)15:54:45 No.1041486004
大丈夫？頭痛で質問したら脳腫瘍とか言ってこない？
52 23/03/29(水)15:54:49 No.1041486019
もう少し精度高い方がいいかなと素人考えでは思うけどこれはそのうち改善されるだろう 補助的な役割としては十分かな
53 23/03/29(水)15:54:54 No.1041486034
９％間違う医者とか絶対イヤだよ！？
54 23/03/29(水)15:55:33 No.1041486174
ただ91%ってだけ言われてもなあ 風邪ですねって診断が91%なのかもしれないし
55 23/03/29(水)15:55:39 No.1041486193
とっかかり作るのにほんとに便利なんだよな…
56 23/03/29(水)15:55:48 No.1041486230
仕事も9割終わったところで半分って言うし AIに半分任せられるなら助かるのか？
57 23/03/29(水)15:55:51 No.1041486240
AI活用して国民や人類皆がもっと平和で楽に生きられる！ってのなら大歓迎だけどそれ実現可能な為政者も富豪も存在しないでしょ
58 23/03/29(水)15:56:06 No.1041486278
9パーの誤差は産業ユースじゃ問題外の値じゃねえの 悪けりゃ死ぬし
59 23/03/29(水)15:56:22 No.1041486335
ものすごい量を読影しないといけない放射線科とか専門医のいない僻地医療のアシスタントとかならすでにAI投入されてるんでその辺ならすぐにでも使われるんじゃね
60 23/03/29(水)15:56:29 No.1041486355
発展して欲しい分野だからこそ慎重にと言うか素人診断に気軽に使ったりはできない流れになって欲しいな あくまで医者のサポートで
61 23/03/29(水)15:56:48 No.1041486429
補助として症状候補出せるだけで偉いでしょ
62 23/03/29(水)15:57:20 No.1041486549
革命だって言われたロボットアームでの手術も結局セキュリティ面とかで普及しないしね
63 23/03/29(水)15:57:35 No.1041486609
10人見て1人死ぬ医者か…
64 23/03/29(水)15:57:52 No.1041486658
精度が実際のところ何を指してるのか知らんけどAccuracyだけ出されても困るやつだよねコレ
65 23/03/29(水)15:57:54 No.1041486661
普段から老人と会話させといて何か病気っぽかったら医者にデータ渡すとかそういう使い方なら全然有効そう
66 23/03/29(水)15:58:05 No.1041486692
>はたして9割正解できるかな？？ 間違いが1割もあったら薬剤師が泡吹くぞ
67 23/03/29(水)15:58:29 No.1041486776
>9パーの誤差は産業ユースじゃ問題外の値じゃねえの >悪けりゃ死ぬし お前頭が痛いからって皆頭部CT撮るか？ そりゃクモ膜下出血とかの可能性もあるが皆が皆可能性で高額医療やってたら財政破綻するぞ しかけてるなうちの国
68 23/03/29(水)15:58:40 No.1041486819
まずAIに症例入力するのにどういう症状が出てるかを診断しないとならんからそこは医者の能力次第というか今の病院でもそうだよね…
69 23/03/29(水)15:58:48 No.1041486851
人月やら単価で人間の価値を低くしていく方向にあるから一人死んだほうが環境にも歳出にも爆アドっていう価値観になっていって…
70 23/03/29(水)15:58:54 No.1041486874
これに全て任せるってものでもないでしょ 十分だろう
71 23/03/29(水)15:59:09 No.1041486924
>10人見て1人死ぬ医者か… １誤診で即死なわけねえだろ
72 23/03/29(水)15:59:18 No.1041486954
>革命だって言われたロボットアームでの手術も結局セキュリティ面とかで普及しないしね 現実は病院にランサムウェアぶち込んで死者まで出てるのが酷過ぎる
73 23/03/29(水)15:59:23 No.1041486971
>革命だって言われたロボットアームでの手術も結局セキュリティ面とかで普及しないしね 責任云々以前に絶対回線潰して手術ぶち壊して遊ぼうぜって奴が出てくるだろうからなあ…
74 23/03/29(水)15:59:35 No.1041487010
少なくとも日本では医療法における病院等の広告規制についてでダメだろうな
75 23/03/29(水)15:59:53 No.1041487074
極端な例だと 医者が風邪だと思ってるところにAIが風邪って言ったら安心だし 医者が風邪だと思ってたのにAIがインフルと言ったらインフルを疑ってかかることができる 良いんじゃないかな
76 23/03/29(水)15:59:56 No.1041487080
>お前頭が痛いからって皆頭部CT撮るか？ >そりゃクモ膜下出血とかの可能性もあるが皆が皆可能性で高額医療やってたら財政破綻するぞ それでCTとらずに見逃して死んだら病院訴えられてつぶれて地域医療が死ぬんだわ
77 23/03/29(水)15:59:57 No.1041487087
カルテデータ閲覧できなくして身代金要求とかもあるよね…
78 23/03/29(水)16:00:19 No.1041487153
>責任云々以前に絶対回線潰して手術ぶち壊して遊ぼうぜって奴が出てくるだろうからなあ… そこ飛び越してもう脅迫して金毟ろうぜってなるほうが早い
79 23/03/29(水)16:00:33 No.1041487191
>>9パーの誤差は産業ユースじゃ問題外の値じゃねえの >>悪けりゃ死ぬし >お前頭が痛いからって皆頭部CT撮るか？ >そりゃクモ膜下出血とかの可能性もあるが皆が皆可能性で高額医療やってたら財政破綻するぞ >しかけてるなうちの国 何が言いたいのかわからないからAIに添削してもらってから書き込んでくれ
80 23/03/29(水)16:00:44 No.1041487225
>人月やら単価で人間の価値を低くしていく方向にあるから一人死んだほうが環境にも歳出にも爆アドっていう価値観になっていって… アメリカなんか貧乏人を病院の前で見殺しにする動画が出てもそんなもんだよね…ってスルーされる程にはなってるしなぁ
81 23/03/29(水)16:01:00 No.1041487274
700の疾患データってのはさすがに700種の疾患のデータってことだよね…? 疾患データ700個じゃないよね…?
82 23/03/29(水)16:01:03 No.1041487290
1割近く間違えるのはダメな分野じゃねえかな…
83 23/03/29(水)16:01:19 No.1041487353
AIが間違えたら誰が責任取るの？ってもちろん利用者に決まってんだろ AIを使った利用者が悪い
84 23/03/29(水)16:01:24 No.1041487378
いろいろ学習した結果、年収等の社会価値からするとあなたは医療にかからず死んだほうが皆のためですと診断してくれるAI
85 23/03/29(水)16:01:47 No.1041487454
>1割近く間違えるのはダメな分野じゃねえかな… 全部調べようにも人力じゃ人手足りないから…
86 23/03/29(水)16:01:53 No.1041487477
医療って分野で真面目に嘘吐くAIを頼るの怖いかな…
87 23/03/29(水)16:02:22 No.1041487577
Kの診療データを学習させたこの全自動癌治療マシーンをですね
88 23/03/29(水)16:02:33 No.1041487620
>カルテデータ閲覧できなくして身代金要求とかもあるよね… 率直に言って一発死刑でいいんじゃねえかなそんな奴ら
89 23/03/29(水)16:02:44 No.1041487647
お腹が痛いんです！で本当に痛いの全然違うところでしたみたいなパターンよく見るし会話だけじゃ無理があるよ やはり触診から何からまでやる医療ロボが必要
90 23/03/29(水)16:02:59 No.1041487694
>AIが間違えたら誰が責任取るの？ってもちろん利用者に決まってんだろ >AIを使った利用者が悪い でも例えば車に欠陥があって事故を起こしたらメーカーが責任取るよね
91 23/03/29(水)16:03:08 No.1041487723
>1割近く間違えるのはダメな分野じゃねえかな… 誰もサポートに入らない使い方は現状想定してないだろう
92 23/03/29(水)16:03:40 No.1041487832
>Kの診療データを学習させたこの全自動癌治療マシーンをですね なんか頻繁にギュッギュッってなるんだけどこれ何？
93 23/03/29(水)16:03:44 No.1041487851
1割間違えても大体医者行けって言ってくれるならそれでいいんじゃねぇかな
94 23/03/29(水)16:03:50 No.1041487864
>でも例えば車に欠陥があって事故を起こしたらメーカーが責任取るよね 実際PL法とAIはホットなテーマだからどうなるかまだ分からないよね
95 23/03/29(水)16:04:57 No.1041488097
将来性はあるかもしれないけど 大半の人間はＡＩに命を委ねるの躊躇すると思うよ
96 23/03/29(水)16:05:27 No.1041488200
>1割間違えても大体医者行けって言ってくれるならそれでいいんじゃねぇかな 医者行けって言ってくれるならいいけど特に受診の必要はありませんって言われた時が怖くない？
97 23/03/29(水)16:05:28 No.1041488203
ちょっと前にワトソンとかいうAI医師居なかったっけ 1兆円くらいで日本でも導入してみるかみたいな話あったと思うけど
98 23/03/29(水)16:05:30 No.1041488209
>やはり触診から何からまでやる医療ロボが必要 イタイデスカーって聞きながらロボットアームがグリグリ触りまくって 同時にエコーも見るスーパー医療ロボまでは思いついたので後は頼む
99 23/03/29(水)16:06:00 No.1041488315
>大半の人間はＡＩに命を委ねるの躊躇すると思うよ そんなこと言ったら人間に命委ねんのも怖いだろうが 何が違うんだ
100 23/03/29(水)16:06:15 No.1041488361
配布されてるけどこういう学習用データを大量に用意してトレーニングしてる "instruction": "If you are a doctor, please answer the medical questions based on the patient's description.", "input": "i had what feels like a muscle cramp about an hour ago under the left bottom rib. it lasted about a minute and then went away. i had no other pains or dificulties since. could this have been a simptom of a minor heart attack. do heart attack symptoms come one at a time or are there more than one symptom when they occur?", "output": "No this is not a symptom of great attack.... it is normal after some stressful activity. No need to worry. If same thing happen again let me know"
101 23/03/29(水)16:06:19 No.1041488381
>大半の人間はＡＩに命を委ねるの躊躇すると思うよ 未だにダヴィンチにも拒否感あるレベルだからな…
102 23/03/29(水)16:06:21 No.1041488387
とりあえず精度をもう5桁ぐらい上げて欲しい
103 23/03/29(水)16:06:38 No.1041488434
太古のSFみたくわからないことを「解析不能」とか言ってくれれば良いんだけど わからないことはそれっぽいウソで誤魔化すからなAI…
104 23/03/29(水)16:06:52 No.1041488483
>イタイデスカーって聞きながらロボットアームがグリグリ触りまくって >同時にエコーも見るスーパー医療ロボまでは思いついたので後は頼む (曲がっちゃいけない方向に曲がってる腕)
105 23/03/29(水)16:06:53 No.1041488489
>>大半の人間はＡＩに命を委ねるの躊躇すると思うよ >そんなこと言ったら人間に命委ねんのも怖いだろうが >何が違うんだ まだ精度が低すぎる
106 23/03/29(水)16:06:58 No.1041488504
これは正解がわかってる上でのやつだから 稀によくある医師の見落としや診断の難しい症例込みで9割ならかなり上々だろ
107 23/03/29(水)16:07:08 No.1041488542
薬機法とか大丈夫？
108 23/03/29(水)16:07:25 No.1041488612
患者自身がいきなり使うのはマイナス過ぎるしそもそも老人が使いこなせない ただ医者が問診しつつ併用して何々の可能性〇%みたいのを見るならアリだと思う
109 23/03/29(水)16:07:25 No.1041488614
"指示 "： "医師であれば、患者の説明に基づいて医学的な質問に答えてください。"、 "入力"： "1時間前に左下の肋骨の下で筋肉痛のようなものがありました。1分ほど続いて治まりました。その後、他の痛みや困難はありませんでした。これは軽い心臓発作の兆候だったのでしょうか。心臓発作の症状は一度に起こるものですか、それとも起こるときに複数の症状があるのですか？"、 "出力"： "いいえ、これは心臓発作の症状ではありません......ストレスの多い活動をした後では普通のことです。心配する必要はありません。もしまた同じようなことが起きたら教えてください。
110 23/03/29(水)16:07:26 No.1041488617
AIに命を委ねるのは本職の医者と比べるなら躊躇する ただこれって病院行った方がいいかなと自分で甘い素人判断するよりははるかにマシなんだろうな
111 23/03/29(水)16:07:28 No.1041488623
クソヤブ医者に適当な診断されて死んでる人もいっぱいいるだろうし人間とAIにそんなに差はないんじゃねぇの
112 23/03/29(水)16:07:30 No.1041488635
>そんなこと言ったら人間に命委ねんのも怖いだろうが >何が違うんだ AIにゆだねるのも無資格者にゆだねるのも一緒よ
113 23/03/29(水)16:07:51 No.1041488709
>とりあえず精度をもう5桁ぐらい上げて欲しい シックスシグマは人間でも無理だろう
114 23/03/29(水)16:08:24 No.1041488820
また人間いらない派のAI上げか！ AIとして入力データ以上のものを追求しない姿勢はとても恥ずかしく思うよ！
115 23/03/29(水)16:09:20 No.1041489003
>"入力"： "1時間前に左下の肋骨の下で筋肉痛のようなものがありました。1分ほど続いて治まりました。その後、他の痛みや困難はありませんでした。これは軽い心臓発作の兆候だったのでしょうか。心臓発作の症状は一度に起こるものですか、それとも起こるときに複数の症状があるのですか？"、 病院行け
116 23/03/29(水)16:09:32 No.1041489047
医者も間違う事は承知の上で投薬は余裕がある時は様子見からやる 最大用量を使うのはちゃんと効果が確認出来てから
117 23/03/29(水)16:09:45 No.1041489090
>医者行けって言ってくれるならいいけど特に受診の必要はありませんって言われた時が怖くない？ 実際よく精度と言われる正答率以外にも見落とし率とかを測れる指標もあって医療系だとその辺が重要だったりする ただ割と軽視されてる…
118 23/03/29(水)16:10:10 No.1041489170
>太古のSFみたくわからないことを「解析不能」とか言ってくれれば良いんだけど >わからないことはそれっぽいウソで誤魔化すからなAI… 何で分からん事を分からんと言わんのだAIは
119 23/03/29(水)16:10:19 No.1041489220
なんなら人間がやるよりこの精度のAIをバージョンアップしていった方が安心感は強まる 日本医療機能評価機によると（正直に答えたところだけで）調査対象調剤薬局の8244軒中5399軒が処方ミスしたりしてるからな 日本の医療死亡事故の二割は投薬誤投与ってなってるし
120 23/03/29(水)16:11:04 No.1041489365
その辺のクリニックの医師よりAIの方が信頼できるという時期はすぐ来そう
121 23/03/29(水)16:11:15 No.1041489401
>"入力 "： "2歳の娘はトイレトレーニングの真っ最中です。今日、ニッカーズの中で事故を起こしました。本当に硬い便で、たくさんの分泌物と少量の血液がありました。彼女の便に分泌物はよくありますが、血液はありません。心配する理由があるでしょうか？" >"出力"： "こんにちは、硬い便で血便が出ることはよくありますが、心配することはありません。便秘を解消するために、頻繁に授乳をし、固形物を与えてください。私はあなたの質問に答えている願っています。また何かありましたらお知らせください。 " そうなのぉ？
122 23/03/29(水)16:12:42 No.1041489690
>何で分からん事を分からんと言わんのだAIは 分からないか分かってるかの判断もつかないから
123 23/03/29(水)16:12:53 No.1041489715
この症状はホメオパシーで完治します レメディを処方いたします 西洋医学は敵です お大事にしてください
124 23/03/29(水)16:13:00 No.1041489737
正解率よりわからない時の対応が重要
125 23/03/29(水)16:13:18 No.1041489792
どちらかと言えばその9%がリカバリーできるレベルの間違いなのかどうなのかだろう 効かないならまだしも悪化するようなのだったら
126 23/03/29(水)16:13:34 No.1041489840
医学界新聞で「なんでヒューマンエラーはなくならないんでしょうね」「人がいないからです」「新人は分からないことを先輩に聞けないでやっちゃうからです」「先輩は疲れてるからです」みたいなトークしてたな
127 23/03/29(水)16:13:36 No.1041489850
ニッカーズって何？
128 23/03/29(水)16:13:52 No.1041489918
>正解率よりわからない時の対応が重要 煙に巻くAIの勝ちだな 藪としても完全勝利で人間を上回ってる
129 23/03/29(水)16:14:25 No.1041490023
>ニッカーズって何？ おパンツ
130 23/03/29(水)16:14:26 No.1041490029
AIによる画像解析でがん発見率90％以上！ みたいな話はよく出てくるが本当に実用化されてるのかしら
131 23/03/29(水)16:14:52 No.1041490104
今のAIって構造を理解して出力する方針じゃなくて大量のデータ用意して外から評価してもらう方針になったから見かけ上はよくできてるように見える
132 23/03/29(水)16:14:59 No.1041490122
うーんツイプリかあ
133 23/03/29(水)16:15:04 No.1041490144
失敗したり殺した数だけ確実にアドバンテージがあるという意味ではAIはいいものだが その犠牲になるのは絶対に嫌だ
134 23/03/29(水)16:15:17 No.1041490187
しょせん機械なんだし例えば「90％の確度であなたは風邪です」とか言ってくれれば安心なのに
135 23/03/29(水)16:15:24 No.1041490210
>今のAIって構造を理解して出力する方針じゃなくて大量のデータ用意して外から評価してもらう方針になったから見かけ上はよくできてるように見える 見かけ上でも出力されたものがOKならそれでいいんじゃないかなぁ
136 23/03/29(水)16:15:32 No.1041490234
こう言うのが発展して3時間待って診察は3分ってのが無くなれば良い
137 23/03/29(水)16:15:51 No.1041490295
>医学界新聞で「なんでヒューマンエラーはなくならないんでしょうね」「人がいないからです」「新人は分からないことを先輩に聞けないでやっちゃうからです」「先輩は疲れてるからです」みたいなトークしてたな 何か一般的な職場みたいな事言ってんな
138 23/03/29(水)16:15:54 No.1041490308
>おパンツ 下着の事か… 事故って言うからなんか乗り物みたいな物を想像してた
139 23/03/29(水)16:16:30 No.1041490418
chatgptの堂々と嘘を述べる姿を見てると流石に体を預けるのは不安のほうがデカいな…
140 23/03/29(水)16:16:34 No.1041490432
>こう言うのが発展して3時間待って診察は3分ってのが無くなれば良い 診察の時間の大半は病状の聞き取りだから無理かな…
141 23/03/29(水)16:17:04 No.1041490532
>こう言うのが発展して3時間待って診察は3分ってのが無くなれば良い 予約しろ
142 23/03/29(水)16:17:19 No.1041490574
>chatgptの堂々と嘘を述べる姿を見てると流石に体を預けるのは不安のほうがデカいな… 言っちゃなんだけど「」の話と同レベルにしか見えないよね
143 23/03/29(水)16:17:42 No.1041490657
医者は1％の手術などしない！！
144 23/03/29(水)16:17:44 No.1041490660
>>こう言うのが発展して3時間待って診察は3分ってのが無くなれば良い >予約しろ 予約したに決まっているだろ
145 23/03/29(水)16:18:04 No.1041490706
>"入力 "： "先週金曜日に左下の親知らずを抜いたのですが、それ以来、左の顎と唇が痺れて、心配です。親知らずを抜いたのが先週金曜日で、それ以来、左のあごと唇がしびれ、心配です。ネルビジェンPという錠剤を飲むように言われ、現在飲んでいますが、これで十分でしょうか？ それとも、何か他の方法をとったほうがいいのでしょうか？ >"出力"： "こんにちは、ご質問ありがとうございます。そうですね、歯医者さんが言ったことは正しいです。抜歯の際に生じた可逆的な神経損傷かもしれませんし、神経は修復に時間がかかるので、しばらく待って、神経の再生に役立つビタミンB12タブレットの摂取を続ける必要がありますね。あなたの健康が長持ちすることを祈っています,,," 不安！
146 23/03/29(水)16:18:14 No.1041490749
>言っちゃなんだけど「」の話と同レベルにしか見えないよね 別にそこまで酷いとは思わないが…
147 23/03/29(水)16:18:34 No.1041490822
正解をある程度絞れるよね
148 23/03/29(水)16:18:35 No.1041490825
頭痛がしただけで脳梗塞と結論づけられそう
149 23/03/29(水)16:18:44 No.1041490844
>chatgptの堂々と嘘を述べる姿を見てると流石に体を預けるのは不安のほうがデカいな… しかもあれで87%の精度だからな91%のこれもゴミだろう
150 23/03/29(水)16:19:03 No.1041490916
だいたい病名はわかったけどダメ押しでAIに聞いてみて 自分の考えと違ったら不安になる
151 23/03/29(水)16:19:47 No.1041491069
>診察の時間の大半は病状の聞き取りだから無理かな… AIになら問診くらいはさせられるのではそのうち
152 23/03/29(水)16:20:00 No.1041491115
>正解をある程度絞れるよね 馬鹿と鋏は使いようなんだがここら辺の使い道は「」には難しそうだ
153 23/03/29(水)16:20:42 No.1041491261
>AIになら問診くらいはさせられるのではそのうち それ病院行った時に渡される問診票がタブレットで繋がったAIになるだけでは…
154 23/03/29(水)16:21:11 No.1041491341
疾患が特定されてるならそもそも人間の医者が推奨薬くらい分かるのでは？
155 23/03/29(水)16:22:02 No.1041491495
>>AIになら問診くらいはさせられるのではそのうち >それ病院行った時に渡される問診票がタブレットで繋がったAIになるだけでは… 実際そっちの方向での活用例はあるよ AIなら追加で深掘り質問出せるからね
156 23/03/29(水)16:22:53 No.1041491676
>疾患が特定されてるならそもそも人間の医者が推奨薬くらい分かるのでは？ AIがここまで来てるとAIより駄目な判断の医者が相当いることが問題になりそう
157 23/03/29(水)16:23:12 No.1041491740
不眠の研究者が脳波見て今眠った！っていう判定するんだけど 複数の研究者みんな判定がバラバラだったらしいな そういうのは学習困難だ
158 23/03/29(水)16:23:31 No.1041491804
>AIなら追加で深掘り質問出せるからね とりあえず妙なとこを追加で聞いておいてくれるってなら十分使えるか
159 23/03/29(水)16:23:39 No.1041491828
>疾患が特定されてるならそもそも人間の医者が推奨薬くらい分かるのでは？ 今どきそこを人間の暗記に頼らないようにシステム整備しろってのはAI以前の課題だったりする
160 23/03/29(水)16:24:39 No.1041492022
そもそもAI通すと会話をちゃんと理解してるかどうかのチェックは不可欠だから単純に手間が省けるとはならんよな
161 23/03/29(水)16:24:47 No.1041492051
医者の補助としてのAIは有用以外に言う事ないだろ
162 23/03/29(水)16:25:28 No.1041492173
課題は医療の世界も日進月歩だから 過去データに基づいて数年前に医者が出してた診断と同じ診断をAIが出せたとしても令和最新で正しいとは限らない
163 23/03/29(水)16:25:34 No.1041492195
AIっていうかアルゴリズムで良くね？
164 23/03/29(水)16:25:41 No.1041492215
>>疾患が特定されてるならそもそも人間の医者が推奨薬くらい分かるのでは？ >AIがここまで来てるとAIより駄目な判断の医者が相当いることが問題になりそう コンピューターシステムよりダメな人間が何らかの言い訳をして必死になんとか自分の仕事を守っているのが現代ともいえるので…
165 23/03/29(水)16:26:06 No.1041492292
>それ病院行った時に渡される問診票がタブレットで繋がったAIになるだけでは… 問診票はチェックしてくだけだけどAIなら会話形式でもいけるのかなって そんでAIが原因を予測しといて医者はそれ見て参考にしたり実際どうか検査したりとかみたいな
166 23/03/29(水)16:26:19 No.1041492328
>課題は医療の世界も日進月歩だから >過去データに基づいて数年前に医者が出してた診断と同じ診断をAIが出せたとしても令和最新で正しいとは限らない 91%の医者はそれに追随できているの？
167 23/03/29(水)16:26:20 No.1041492334
AIで医者の仕事は無くならんしむしろやること自体は増えるんじゃないかな 大体こういうのは人間の手間がどんどん増えていくものなんだ PCが職場に入って生産性が上がったけど仕事はきつくなったとの同じ
168 23/03/29(水)16:26:26 No.1041492359
>疾患が特定されてるならそもそも人間の医者が推奨薬くらい分かるのでは？ たまに医者が間違えて変な処方箋書くときがある 薬剤師がこの病気でこの薬？変な処方箋だなぁ…って思いながら素通しするときがある 医療事故できた！
169 23/03/29(水)16:26:40 No.1041492402
>そもそもAI通すと会話をちゃんと理解してるかどうかのチェックは不可欠だから単純に手間が省けるとはならんよな もう現時点で日本国内だけで100を超える病院がAI問診活用して対処時間を65％削減してることに成功してる もちろんスレ画のやつより遥かに前の世代のやつで
170 23/03/29(水)16:27:01 No.1041492465
>AIっていうかアルゴリズムで良くね？ スレ画のは患者と医者の会話ログを大量に用意して LLMに喰わせて似たような回答を出せるよにするアプローチ
171 23/03/29(水)16:27:17 No.1041492524
田舎のヤブ医者のレベルが底上げされるならそれだけで十分だろ…
172 23/03/29(水)16:27:22 No.1041492543
>たまに医者が間違えて変な処方箋書くときがある >薬剤師がこの病気でこの薬？変な処方箋だなぁ…って思いながら素通しするときがある >医療事故できた！ そこもAIかませばこの診断でこの投薬はおかしくない？ってアラート出せるようになるのかしら
173 23/03/29(水)16:27:42 No.1041492611
病院行けば分かるけど医者と話をしたいだけのじいさんばあさんが溢れてるからAIにお前は健康だから帰れって言わせるだけで相当時間削減できるよ
174 23/03/29(水)16:28:17 No.1041492728
>AIで医者の仕事は無くならんしむしろやること自体は増えるんじゃないかな >大体こういうのは人間の手間がどんどん増えていくものなんだ >PCが職場に入って生産性が上がったけど仕事はきつくなったとの同じ コンピューターが職場に入って仕事がきつくなったのはそのぶんだけ人数を絞ったからだし…
175 23/03/29(水)16:28:18 No.1041492730
印象付けられて予断が入るから問診型としてはやっぱり無いほうが楽ってことになりそう 患者ではなく医者に可能性を提起するタイプならよさそう
176 23/03/29(水)16:28:38 No.1041492793
「」っていう病気に効く薬教えてください
177 23/03/29(水)16:28:53 No.1041492840
>>課題は医療の世界も日進月歩だから >>過去データに基づいて数年前に医者が出してた診断と同じ診断をAIが出せたとしても令和最新で正しいとは限らない >91%の医者はそれに追随できているの？ できとらん そもそも投薬ミスは死なない限り捜査されないしなんなら死んでも捜査されないことが結構ある 日本医療安全調査機構とかがちまちまチェックする以外にヒューマンエラー投薬ミスで死んだ人は発覚しにくいんだよな
178 23/03/29(水)16:28:58 No.1041492856
>コンピューターが職場に入って仕事がきつくなったのはそのぶんだけ人数を絞ったからだし… 全体で見て働いてる人間はむしろ増えてるんだから一人当たりの職務が増えてるのは間違いないだろ…
179 23/03/29(水)16:29:21 No.1041492940
骨折れてないのにあざだけで折れてますねとか判断したり 変な薬処方されてしまう
180 23/03/29(水)16:29:26 No.1041492957
>>たまに医者が間違えて変な処方箋書くときがある >>薬剤師がこの病気でこの薬？変な処方箋だなぁ…って思いながら素通しするときがある >>医療事故できた！ >そこもAIかませばこの診断でこの投薬はおかしくない？ってアラート出せるようになるのかしら 実際それのせいで薬剤師は早い時期からAIに奪われる仕事として挙げられることが多い
181 23/03/29(水)16:29:38 No.1041493000
>今どきそこを人間の暗記に頼らないようにシステム整備しろってのはAI以前の課題だったりする 症状からお薬出すってところで言うと膨大なデータをリアルタイムに蓄積していけるようなAIができればそっちのが精度は高くなりそうだな
182 23/03/29(水)16:29:51 No.1041493053
>「」っていう病気に効く薬教えてください 馬鹿につける薬はありません
183 23/03/29(水)16:30:04 No.1041493094
あえて今エキスパートシステム
184 23/03/29(水)16:30:06 No.1041493100
>「」っていう病気に効く薬教えてください デジタル・デトックス
185 23/03/29(水)16:30:07 No.1041493105
なんならAIが医療で信頼できねえって言えたのは五年くらいまでまでだろ！ 四念前くらいにはもう二桁の大病院の問診・診断に導入されて結果出してるんだから！
186 23/03/29(水)16:30:25 No.1041493171
>>コンピューターが職場に入って仕事がきつくなったのはそのぶんだけ人数を絞ったからだし… >全体で見て働いてる人間はむしろ増えてるんだから一人当たりの職務が増えてるのは間違いないだろ… 別に増えてなくね？
187 23/03/29(水)16:30:34 No.1041493200
>患者ではなく医者に可能性を提起するタイプならよさそう 必要なのはこっちだけだよね 家庭の医学やネット情報だけでも不安感や不信感ばっか醸成されちゃうのに 高度な医療AIって名目のソフトに癌です難病ですって可能性を示唆されちゃったら その後に医者に安心してくださいすぐ治る病気ですよって言われても全然信頼出来ないでしょ
188 23/03/29(水)16:30:39 No.1041493215
>骨折れてないのにあざだけで折れてますねとか判断したり X線撮リマショウ！予約シマシタ！くらいやってくれAI…
189 23/03/29(水)16:30:45 No.1041493231
問診型の問題は患者が自分の印象を強化して説明し始めるところじゃないかなと
190 23/03/29(水)16:31:22 No.1041493349
>実際それのせいで薬剤師は早い時期からAIに奪われる仕事として挙げられることが多い 無くなるかなぁ… 今みたいに調剤薬局に10人も要るかって問題はあるけど基本的に医者の指示に従って薬を出す所だからな
191 23/03/29(水)16:31:24 No.1041493360
>なんならAIが医療で信頼できねえって言えたのは五年くらいまでまでだろ！ >四念前くらいにはもう二桁の大病院の問診・診断に導入されて結果出してるんだから！ 画像診断の補助とかじゃなかった？ スレ画みたいな問診からがっつり診断するのはまた違う気がする
192 23/03/29(水)16:31:32 No.1041493385
>問診型の問題は患者が自分の印象を強化して説明し始めるところじゃないかなと 人間が正確だとは限らないからな…
193 23/03/29(水)16:31:35 No.1041493397
>X線撮リマショウ！予約シマシタ！くらいやってくれAI… 総合的に考えると医療費などで社会にコストがかかりますから我慢させるのが一番です！
194 23/03/29(水)16:32:04 No.1041493501
>>実際それのせいで薬剤師は早い時期からAIに奪われる仕事として挙げられることが多い >無くなるかなぁ… >今みたいに調剤薬局に10人も要るかって問題はあるけど基本的に医者の指示に従って薬を出す所だからな じゃあなくなるんでは？
195 23/03/29(水)16:32:25 No.1041493581
医者の仕事をサポートする役割としては十分な出力だろう
196 23/03/29(水)16:32:34 No.1041493613
>別に増えてなくね？ 映画館や街中で明らかにサボってるであろうリーマンを見かけなくなったぞ
197 23/03/29(水)16:32:58 No.1041493704
そもそも漫画の医者はともかくとして現実の医者はマニュアルの暗記と自分の体験という統計で対処するしかないわけだしな マニュアル記録して膨大な統計持っててヒューマンエラーも疲労も無いなら理想的な医師だわ
198 23/03/29(水)16:33:14 No.1041493760
>>別に増えてなくね？ >映画館や街中で明らかにサボってるであろうリーマンを見かけなくなったぞ それは監視のシステムがね…
199 23/03/29(水)16:33:22 No.1041493790
まぁこういう井戸端談義をやってる間に現場では粛々と導入されていくから気にしなくていいよ
200 23/03/29(水)16:33:32 No.1041493826
テレビでやってたネットでやってたが別の形で強化されていきそうだから調整がくそ面倒で大変だな いつかはやらんとならんことにしろ
201 23/03/29(水)16:33:38 No.1041493855
>映画館や街中で明らかにサボってるであろうリーマンを見かけなくなったぞ それは国民の道徳心が向上したからなのでは
202 23/03/29(水)16:33:52 No.1041493902
K一族の記録があればなぁ…
203 23/03/29(水)16:33:56 No.1041493923
>総合的に考えると医療費などで社会にコストがかかりますから我慢させるのが一番です！ 政府が奨励した医療AIに実は医療費削減プログラムが仕込まれていて…みたいなSF創作ありそう
204 23/03/29(水)16:34:17 No.1041493986
適当な薬の処方箋発行程度には使えそう
205 23/03/29(水)16:34:32 No.1041494049
薬任せるのやばくね？
206 23/03/29(水)16:34:49 No.1041494099
>まぁこういう井戸端談義をやってる間に現場では粛々と導入されていくから気にしなくていいよ 偉い人には頭が上がりません！
207 23/03/29(水)16:35:06 No.1041494158
>政府が奨励した医療AIに実は医療費削減プログラムが仕込まれていて…みたいなSF創作ありそう いや医療費削減はマジで重要な事だしそもそも患者の負担増でもあるから 医者もなるべく医療費が嵩まない方向で治療方針立ててくれるよ
208 23/03/29(水)16:35:08 No.1041494168
>政府が奨励した医療AIに実は医療費削減プログラムが仕込まれていて…みたいなSF創作ありそう 今でもそうだし行政はやるだろうね なにせ金がかかる…処置した結果激痛で暴れるなら暴れてから麻酔打ってね！
209 23/03/29(水)16:35:56 No.1041494345
検査するならもっと症状悪化してからやってね！
210 23/03/29(水)16:36:21 No.1041494426
あれもこれも想定しすぎて過剰な検査で現場が死ぬとかある 医療過誤ギリギリのラインでサボる判断が必要なのよ
211 23/03/29(水)16:36:30 No.1041494458
まあSFであるようなネタならさっさと死なせた方が得な患者は殺すようなAIだろうけど…
212 23/03/29(水)16:37:06 No.1041494580
診ない それに尽きる
213 23/03/29(水)16:37:09 No.1041494596
AIの発展に犠牲はつきものデース
214 23/03/29(水)16:37:38 No.1041494706
問診だけで診察するのかな？ 皮膚だったら画像データを送信したりする？
215 23/03/29(水)16:38:01 No.1041494789
現場が死ぬぅもそうだが点数つかねえで病院が負担させられるようになってっから安心しろ
216 23/03/29(水)16:38:29 No.1041494875
でもよくTVでみるいい医者ってもしかしてこの症例じゃないか？っておもいつくかどうかだから AIがとりあえずこれかもって羅列してくれるの助かるんじゃね
217 23/03/29(水)16:38:29 No.1041494877
>あれもこれも想定しすぎて過剰な検査で現場が死ぬとかある 人間ドッグ不要論とかあるねえ ほっといても差し支えない疾患まで見つけて治療行為で健康を害するみたいな
218 23/03/29(水)16:38:54 No.1041494952
素人の考えだけど学習データはカルテの形で残ってるから大概の題材よりは正確なアノテーションがなされてると思うし 精度が良いのもおかしくはないと思う ただ外れ値を検出するのが医者の勘頼りってだけで
219 23/03/29(水)16:39:12 No.1041495016
ハッキングされたら不味くない？
220 23/03/29(水)16:39:20 No.1041495042
むしろCHATGPTすげぇなってなる
221 23/03/29(水)16:39:59 No.1041495175
>ハッキングされたら不味くない？ やってみろよ…
222 23/03/29(水)16:40:05 No.1041495188
というか医者が全然いない国が大半なんだから世界のためには早々に完成してほしい技術 そういう国は精度9割でも良いだろうし
223 23/03/29(水)16:40:15 No.1041495223
これがゲームの相談なら外してもいいいが医療ならミスが即死に繋がる 理論上ぐらいは１００％でない限り論外
224 23/03/29(水)16:40:25 No.1041495263
>ハッキングされたら不味くない？ 病気が治る壺売られたり保険屋が家族歴見て法外な保険料請求するようになるだけだろ
225 23/03/29(水)16:40:50 No.1041495330
責任取る人間は必要だな
226 23/03/29(水)16:40:56 No.1041495355
藪具合でも人間を上回るAIに期待してるが自分は診察されたくない
227 23/03/29(水)16:40:59 No.1041495365
AI医療がもっと高精度に発達したら もっと病院が夜間や休日営業しやすくなるな…
228 23/03/29(水)16:41:10 No.1041495417
>これがゲームの相談なら外してもいいいが医療ならミスが即死に繋がる >理論上ぐらいは１００％でない限り論外 AIがそれなりの精度で診察して医者がしっかりケツ持つって話ならいいんじゃない？
229 23/03/29(水)16:41:11 No.1041495420
このスレ見てると診断がAIだとしても結局ボタン押す責任者として医者は必要だなってなる
230 23/03/29(水)16:41:40 No.1041495504
どっちにしろ自分が診るから大変なの変わらん気がしてきた
231 23/03/29(水)16:41:41 No.1041495515
今も与太話を聞く分には楽しいけど正確な情報聞こうとすると途端に嘘つきになるから正確な話を聞きたい時にこういうの使うのは悪手に思える
232 23/03/29(水)16:41:45 No.1041495527
RPGやるときもAIと一緒に助言貰いながらやってみてえ～
233 23/03/29(水)16:41:55 No.1041495561
ポケモンで例えると岩雪崩や流星群を外す確率で最悪死ぬわけか
234 23/03/29(水)16:42:22 No.1041495650
>RPGやるときもAIと一緒に助言貰いながらやってみてえ～ 違うゲームの攻略法、しかもレベルを上げて火力で殴れとしか言わないAI
235 23/03/29(水)16:42:26 No.1041495663
精度の話は重要だけど100%でないと使わないなんていうのは医者に溢れてる国だけで言える話
236 23/03/29(水)16:42:38 No.1041495693
>RPGやるときもAIと一緒に助言貰いながらやってみてえ～ 有名タイトルなら今でも出来ると思う
237 23/03/29(水)16:42:44 No.1041495713
初診としてこれにかかってから詳しい診察が必要かも！で人間の医者のところへとかそんな使い方なのかなと思ったけど緊急性のある症例だとダメか
238 23/03/29(水)16:42:52 No.1041495740
>AIがとりあえずこれかもって羅列してくれるの助かるんじゃね 診断候補の隅っこに×××…0.2%とか見つけて医者がそうだこれこれって思い出すかもしれんか
239 23/03/29(水)16:42:53 No.1041495745
そのうちスマホでAIに問診させて病院行ったほうがいい率〇％ですって答えてくれるくらいにはなりそうなのかな
240 23/03/29(水)16:43:10 No.1041495805
人間は実際発覚してない分（解熱剤の種類間違えたけどまあいいかみたいなの）含めると年間にどんくらい投薬ミスしてんの？っていうのは定期的に言われるけど これをお上が大大的にやると市民が数％の失敗率でも不安になって病院行かなくなるからやらんっていう事情もある でも世界最高峰と言われてたハーバード大マサチューセッツ総合病院が試しにやってみたら大体五割くらいミスしてたので機械に判断させるシステムを導入したって話があった
241 23/03/29(水)16:43:35 No.1041495883
これと医者自身の判断と比べて正解を医者が突き詰めていくんじゃないかね
242 23/03/29(水)16:43:47 No.1041495914
平時よりも夜間とかにはうれしいだろうな
243 23/03/29(水)16:43:57 No.1041495952
そもそも日本ですら各医院の人間の医者の統計取ったら成功率九割行かねえと思うよ
244 23/03/29(水)16:43:57 No.1041495957
数年どころか数日単位で進化してるからそのうち人間超えるでしょ
245 23/03/29(水)16:44:07 No.1041495997
症状ググってみると大体ガンか脳卒中って出る問題も治ればいいんだけど…
246 23/03/29(水)16:44:47 No.1041496135
人間の維持ごときにAIいらんだろ…ってなっていくほうが早そうな気もする
247 23/03/29(水)16:45:12 No.1041496198
>これをお上が大大的にやると市民が数％の失敗率でも不安になって病院行かなくなるからやらんっていう事情もある 庶民視点だと診断は最低限100%であってほしいからな…
248 23/03/29(水)16:45:29 No.1041496246
責任の所在不在すぎてこれで事前問診したとかいう患者いたら医者は受けたくねえだろうな…
249 23/03/29(水)16:45:31 No.1041496259
>人間の維持ごときにAIいらんだろ…ってなっていくほうが早そうな気もする マトリックスかよ…
250 23/03/29(水)16:45:49 No.1041496325
薬局に置いて薬剤師いない時間にもロキソニンとか買えるようにしてくれ
251 23/03/29(水)16:45:55 No.1041496350
なんでAIの判断間違い＝即死ってなってるんだろ… どう考えてもグラデーション的に間違うだけでしょ
252 23/03/29(水)16:46:30 No.1041496460
おれが今日仕事でやってた事務作業もAIがやれば一瞬で終わるんだろうなって最近思ってる
253 23/03/29(水)16:46:37 No.1041496486
日本は医者もいるし医療保険もあるけど 世界で見れば人間の医者の９割の性能でも人間の医者より１００倍安ければ全然使うってこと？
254 23/03/29(水)16:46:49 No.1041496524
薬剤の処方までシームレスにAIに任せてみようぜ！
255 23/03/29(水)16:47:12 No.1041496600
>薬局に置いて薬剤師いない時間にもロキソニンとか買えるようにしてくれ 普通にドラッグストアで売ってるだろ
256 23/03/29(水)16:47:35 No.1041496679
そりゃいきなり即死するうようなことを連発することはないだろうがほんの少しのミスでも回数増えればその些細なミスで死ぬケースも出てくるだろうからな…
257 23/03/29(水)16:47:42 No.1041496704
>"入力 "： "先生、私の息子17歳が先週の日曜日に倒れ、3-4秒後に意識を失いました。私は医者に行き、医者のアドバイスに従ってMRIを撮りました。その報告では、粘膜のポリープが左上顎肛門に見られます。印象は軽い脳萎縮です。私はどんな薬を飲むべきでしょうか、何か提案があれば教えてください。パティル ミソール"、 >"出力 "： "こんにちは、MRIの所見は軽度の大脳皮質萎縮を示唆しています。一般的にこれは年齢に関係する所見ですが、息子さんの場合はまだ17歳ということもあり、早いと思います。軽度の大脳皮質萎縮の原因を調査する必要があります。過去の感染症の後遺症や、全身的な虚血などの可能性があります。神経科医に相談されることをお勧めします。左上顎洞の粘膜ポリープは、慢性副鼻腔炎の後遺症によるものかもしれません。評価後、ポリープの外科的除去を検討することができます。チャットドクターをよろしくお願いします。" 向こうの人達はずいぶんクリティカルなことまでチャットで相談してるんだな セカンドオピニオン的な利用だろうか？
258 23/03/29(水)16:47:48 No.1041496727
>日本は医者もいるし医療保険もあるけど >世界で見れば人間の医者の９割の性能でも人間の医者より１００倍安ければ全然使うってこと？ この前それに近い思想の弁護士AIのスレが立ってたな 実際理不尽な罰金から貧乏な移民が救われたんだってさ
259 23/03/29(水)16:48:35 No.1041496878
患者や家族がネットで知識を得て医者を疑う問題とかも AIで説得出来るかもしれんな
260 23/03/29(水)16:49:08 No.1041496990
>責任の所在不在すぎてこれで事前問診したとかいう患者いたら医者は受けたくねえだろうな… 医者は各業種で比べたらこの手の責任問題は一番慣れたもんだよ 死ぬほど働かされた挙げ句疲れ果ててワンミスしたら人生台無しになる業種だもの 医療ミスが起こると烈火の如く怒る人が出たり「医療ミスの本当の原因は医者の不足」みたいな記事が出たりここでもレスバになったりしてるもの 人の命を自分のミスで奪って辞める人もいたように機械のせいにできるようになって気が楽になる人も出るだろうさ
261 23/03/29(水)16:49:10 No.1041496998
>>薬局に置いて薬剤師いない時間にもロキソニンとか買えるようにしてくれ >普通にドラッグストアで売ってるだろ ドラッグストアでも薬剤師いない時間に買えるようにしてくれ
262 23/03/29(水)16:49:20 No.1041497032
>患者や家族がネットで知識を得て医者を疑う問題とかも >AIで説得出来るかもしれんな 90%あればインターネットには余裕で勝てるな…
263 23/03/29(水)16:49:21 No.1041497038
>そりゃいきなり即死するうようなことを連発することはないだろうがほんの少しのミスでも回数増えればその些細なミスで死ぬケースも出てくるだろうからな… それは今までの人間の医者でも変わらんよ
264 23/03/29(水)16:49:45 No.1041497106
>ドラッグストアでも薬剤師いない時間に買えるようにしてくれ それAI関係ねぇな
265 23/03/29(水)16:49:51 No.1041497130
>日本は医者もいるし医療保険もあるけど >世界で見れば人間の医者の９割の性能でも人間の医者より１００倍安ければ全然使うってこと？ 根本的にこのAIは日本の医療よりレベルが低いのか？っていう点も論議の余地あると思うぞ
266 23/03/29(水)16:50:04 No.1041497171
看護師しかいなくなる病院か…
267 23/03/29(水)16:50:09 No.1041497190
依存すればするほど電気ない災害時にやばそう もう医者を信用できない
268 23/03/29(水)16:50:44 No.1041497311
>ドラッグストアでも薬剤師いない時間に買えるようにしてくれ 市販薬を合法ドラッグ扱いして大量買いする連中とかいますので…
269 23/03/29(水)16:50:50 No.1041497338
https://img.2chan.net/b/res/1041471514.htm
270 23/03/29(水)16:50:52 No.1041497351
>依存すればするほど電気ない災害時にやばそう >もう医者を信用できない そのレベルだと医者ももう応急手当しかできないぞ…
271 23/03/29(水)16:51:00 No.1041497371
>看護師しかいなくなる病院か… 医者の人件費が削れた分だけ看護師の方にパワードスーツ支給とかしやすくなるかもな…
272 23/03/29(水)16:51:28 No.1041497470
>機械のせいにできるようになって気が楽になる人も出るだろうさ でも診たのお前だしお前はAIじゃなくて人間じゃんって言われるまでの楽さだな
273 23/03/29(水)16:51:29 No.1041497476
外科手術はマシンの扱いうまい人のほうが医学の知識よりいい気がする
274 23/03/29(水)16:51:53 No.1041497557
教師とかもAIで仕事楽になるんじゃないかなって思うわ あいつら勉強教えるの超うまいよ
275 23/03/29(水)16:52:16 No.1041497621
>医者の人件費が削れた分だけ看護師の方にパワードスーツ支給とかしやすくなるかもな… ロボ使う金ケチって人間使ってんのになんでパワードスーツ支給するんだよ
276 23/03/29(水)16:52:17 No.1041497628
根底にあるのは人々を単純労働から開放する事だから
277 23/03/29(水)16:52:29 No.1041497672
>責任の所在不在すぎてこれで事前問診したとかいう患者いたら医者は受けたくねえだろうな… 問診から予測した病名を患者に見せる必要はないんじゃないか そこは医者だけが見ればそれで検査なりできるのだし
278 23/03/29(水)16:52:43 No.1041497696
>>機械のせいにできるようになって気が楽になる人も出るだろうさ >でも診たのお前だしお前はAIじゃなくて人間じゃんって言われるまでの楽さだな スレ画が仮に導入されたらそんなこと言ってるやつがバカじゃねえのって言われて終わりじゃねえかな 人間の手が入ってねえし
279 23/03/29(水)16:53:08 No.1041497774
診断医の少なさを思えばAIによるある程度の割り振りがあればと思う部分と それを鵜呑みにして症状を見逃してインシデントになるなと思う部分がある
280 23/03/29(水)16:53:59 No.1041497941
>責任の所在不在すぎてこれで事前問診したとかいう患者いたら医者は受けたくねえだろうな… これで事前問診して医者が仕事するってのはもう四年以上前からやってるし仕事量は65％減って医療ミスも特に増えてない（というかたぶん減ってる） スレ画のは「全部AIに任せられんか？」ってやつだ
281 23/03/29(水)16:54:35 No.1041498057
精度の話だとそもそも人間の医者の精度はどのくらいあるんだって話にもなるし…
282 23/03/29(水)16:54:45 No.1041498090
chatgpt自体そんなに精度ないだろ…
283 23/03/29(水)16:55:21 No.1041498221
交通事故は絶えないけどそれでもみんなクルマに乗る
284 23/03/29(水)16:56:57 No.1041498547
>chatgpt自体そんなに精度ないだろ… そもそもチャットボットって使い方分かってる人が「やべえなこれ」って言って使い方分かってない人が「こんなに精度駄目！」って言って反証を出した気になってるパターンがほとんどだから 大体の場合「お前が欲しい回答が出てこないのはAIじゃなくてお前が悪いんだよ」ってやつだよ
285 23/03/29(水)16:57:21 No.1041498642
ダブルチェックの片方がAIになるとかそういうレベルじゃね AIオンリーは流石に無理だろ もしくは保険対応はAIだけで人間は自費診療になるとか
286 23/03/29(水)16:57:28 No.1041498668
カンファレンスにビッグデータ使えるのは凄い
287 23/03/29(水)16:58:00 No.1041498790
>診断医の少なさを思えばAIによるある程度の割り振りがあればと思う部分と >それを鵜呑みにして症状を見逃してインシデントになるなと思う部分がある どんな仕事でも新しいやり方による別要因のミスってのは発生し得るものだからなあ 事前にリスクをあぶり出して対策するのは大事だが過敏になり過ぎると新しいやり方にいつまでも手をつけられないから難しいね…
288 23/03/29(水)16:59:05 No.1041499045
頭のいい人が今AIの使い方付き合い方を検討しているから庶民は待っていればよい
289 23/03/29(水)16:59:06 No.1041499051
どうしようもない田舎ならAIありだね 親切な人間が来ても追い出されるけどAIなら追い出しようがない
290 23/03/29(水)16:59:36 No.1041499163
調剤薬局の処方ミスで言うなら >調査対象調剤薬局の8244軒中5399軒が処方ミスしたりしてるからな もう今の時点で全体の6～7割はやってるしな んじゃあ医療用に特化させてない今の時点でも導入でミス五割減るじゃないですかって
291 23/03/29(水)17:00:27 No.1041499325
>頭のいい人が今AIの使い方付き合い方を検討しているから庶民は待っていればよい 無料でバラまいてるから混乱の元になるんだよなあ 悪用してる人も多いし でもその膨大な数がビッグデータとなって進化に役立ってるのか？
292 23/03/29(水)17:01:25 No.1041499537
現行の瞬間でしか文脈が維持できないAIの諸問題からするとたぶん医者が使わんと誤診してるか理解できないタイプの問題を孕んでる 普及してから表面化するパターンかなと
293 23/03/29(水)17:01:30 No.1041499560
通年？を通して大量の業務の中で１回でもミスしたカウントと 出した回答１０のうち１を間違うってのは ごっちゃにしないほうがいい
294 23/03/29(水)17:01:35 No.1041499580
>親切な人間が来ても追い出されるけどAIなら追い出しようがない 生身を追い出すようなとこならAI診断中に電源切られるとかで置けませんで終わるんじゃないの？
295 23/03/29(水)17:01:49 No.1041499625
>悪用してる人も多いし >でもその膨大な数がビッグデータとなって進化に役立ってるのか？ 現状だと寧ろ悪用してる奴が一番役に立ってるまである 防がなきゃけりゃいけない穴探してくれてるわけだからな
296 23/03/29(水)17:01:55 No.1041499656
>調剤薬局の処方ミスで言うなら >>調査対象調剤薬局の8244軒中5399軒が処方ミスしたりしてるからな >もう今の時点で全体の6～7割はやってるしな >んじゃあ医療用に特化させてない今の時点でも導入でミス五割減るじゃないですかって 「全体の6割前後の薬局がミスをしたことがある」っていう統計から「処方の6割はミス」って結果に持っていくの流石に頭悪くないか？
297 23/03/29(水)17:02:31 No.1041499794
>通年？を通して大量の業務の中で１回でもミスしたカウントと >出した回答１０のうち１を間違うってのは >ごっちゃにしないほうがいい 通年じゃないです…
298 23/03/29(水)17:03:34 No.1041500022
>調剤薬局の処方ミスで言うなら >>調査対象調剤薬局の8244軒中5399軒が処方ミスしたりしてるからな >もう今の時点で全体の6～7割はやってるしな >んじゃあ医療用に特化させてない今の時点でも導入でミス五割減るじゃないですかって それ統計が滅茶苦茶じゃない？ ミスしたことがあるか無いかの統計と9%で間違えるをなんでごっちゃにして考えてるの？
299 23/03/29(水)17:03:36 No.1041500026
そら病気いうても大半は判子作ってカルテに押しとったぐらい種類無いしな 大病いうても統計処理しとるしドクターの手術の成功率もAIで判定出来るし患者には利点しかねぇ
300 23/03/29(水)17:03:42 No.1041500048
>日本医療機能評価機によると（正直に答えたところだけで）調査対象調剤薬局の8244軒中5399軒が処方ミスしたりしてるからな >日本の医療死亡事故の二割は投薬誤投与ってなってるし 院外薬局での処方ミスは今のところ遭遇してないけど院内薬局の処方ではあるね しかも現在薬効がほとんど認められずに偽薬としての処方くらいしか出されてないとかいうやつ（卵アレルギーがあったら処方厳禁）のをミスでお出しされて二度とその病院には行ってない 胃薬をどうやったらそんなのと間違えるんだよ！ってなった
301 23/03/29(水)17:04:07 No.1041500139
レントゲンやMRなんかは人が見て経験で職人的にあれこれ医者が考えてるけどあれなんかはAI使った方が便利そうだな
302 23/03/29(水)17:04:36 No.1041500249
9年かけて育てた医者と 9年かけて育てたAIならAIの方が優秀になりそうだ
303 23/03/29(水)17:04:38 No.1041500254
死んだ人たちはみんな水飲んでる的な
304 23/03/29(水)17:04:38 No.1041500256
画像診断AIでやる仕事あったなぁ
305 23/03/29(水)17:05:51 No.1041500520
病理検査をAIで出来るようになったらいいなとは思うけど問題は検体の作り方、撮り方なんだよな… これちゃんとできないといくら精度高くても意味ないし
306 23/03/29(水)17:06:06 No.1041500574
正直進歩のスピードが早すぎて今行われている議論が半年後にはもう時代遅れになるレベルの変化だと思う
307 23/03/29(水)17:06:23 No.1041500653
10人に1人死ぬとか話にならんて 医療舐めすぎ
308 23/03/29(水)17:07:34 No.1041500908
遺伝子検査なんかでもそうだけど 調べた結果あなたは明らかにある病気なんだけど 現時点で治療法はないです あるいはすごい高価で効果のあいまいな治療法しかないです というケースも多々あるので 利点しかないというのはちょっとちがう
309 23/03/29(水)17:07:47 No.1041500950
AIでもなんでも使ってどんどん機械化した方が医者不足にも役立つしいいよね 既に業務過多すぎて医者の自己犠牲でなんとかなんってるレベルだし …まぁ機械で効率化したらもっと仕事押し付けられて逆に忙しくなりましたとかもありそうではあるけど
310 23/03/29(水)17:08:28 No.1041501105
こういうのってAI単独で判断されるようなもんでなくて医者のサポートツールとして導入される感じじゃないの？ 人間の見落としが減ってヤブ医者が減るようならむしろ歓迎する事のような
311 23/03/29(水)17:08:45 No.1041501188
患者本人も自分の身体のことよくわかってないから問診触診その他諸々含めて診察するのにこれで大丈夫！ ってなってるやつは本気なのか あくまで補助なだけだろ
312 23/03/29(水)17:08:48 No.1041501204
AI越えられる医者ってそうそう居ないだろうな 凄い医者はマジでそんなので見つける！？ってレべルらしいけど
313 23/03/29(水)17:08:54 No.1041501229
ぶっちゃけ薬なんてプラセボでも効果でるから余程副作用が出るやつじゃなきゃいいだろ
314 23/03/29(水)17:09:10 No.1041501291
>正直進歩のスピードが早すぎて今行われている議論が半年後にはもう時代遅れになるレベルの変化だと思う そのうち実用に際しての議論もAIがやってくれそうだな…
315 23/03/29(水)17:09:16 No.1041501312
結局出来上がったものを精査するのは人間なんだから変わらんよね
316 23/03/29(水)17:09:26 No.1041501358
診療結果ににゃんをつけて教えて下さい
317 23/03/29(水)17:09:50 No.1041501448
長期視点で見るとどう考えてもAIだけどAIがズレたらどうしようもないんでそれをどこまで直せるかって話になる そんで結局は人間側の医者を高めるしかないって帰ってくる
318 23/03/29(水)17:09:51 No.1041501450
地域特有の遺伝的疾患はあるからな 都会じゃ混ざるからわからんってのもAIでちょちょいのちょいや
319 23/03/29(水)17:10:01 No.1041501492
>ぶっちゃけ薬なんてプラセボでも効果でるから余程副作用が出るやつじゃなきゃいいだろ AIドクターが遠隔診療で郵送してくる薬は全部ブラセボ薬って割り切りはアリかもね
320 23/03/29(水)17:10:07 No.1041501510
9%しか間違えない医者が居たら名医では？
321 23/03/29(水)17:10:11 No.1041501537
>…まぁ機械で効率化したらもっと仕事押し付けられて逆に忙しくなりましたとかもありそうではあるけど 世の一般の仕事も算盤が電卓になりエクセルになっていっても仕事が楽になったわけじゃないからな…
322 23/03/29(水)17:10:11 No.1041501540
>こういうのってAI単独で判断されるようなもんでなくて医者のサポートツールとして導入される感じじゃないの？ もう数世代前のAIで数年前に導入されてサポートツールとして正確さと有用性を確認された後なんだ
323 23/03/29(水)17:10:17 No.1041501561
>現行の瞬間でしか文脈が維持できないAIの諸問題からするとたぶん医者が使わんと誤診してるか理解できないタイプの問題を孕んでる 今の平気で謎の捏造かましてくるchatGPT君見てると新しい病気をでっち上げるぐらいやりそうで…
324 23/03/29(水)17:10:46 No.1041501679
>9年かけて育てた医者と >9年かけて育てたAIならAIの方が優秀になりそうだ そりゃAI育ててるのは数十人のチームだろうし...
325 23/03/29(水)17:10:51 No.1041501696
>9%しか間違えない医者が居たら名医では？ ヤブ医者だよ！
326 23/03/29(水)17:11:00 No.1041501731
10年前くらいだとAIに単調な事務作業を任せて人間は高付加価値の仕事を～みたいな論調だったけど 今の流れだとクリエイティブや士業の専門性の高い部分こそAIにやらせて人間はずっとチェックと微調整って 工場機械と同じ構図になったな
327 23/03/29(水)17:11:08 No.1041501762
>9%しか間違えない医者が居たら名医では？ 10人に1人間違えてる医者はやばいかな…
328 23/03/29(水)17:11:11 No.1041501772
電子カルテも普及少しかかったしこれはもっと掛かりそうだな
329 23/03/29(水)17:11:16 No.1041501800
>10人に1人死ぬとか話にならんて >医療舐めすぎ なんで間違えたら死ぬ前提なんですかね 大事にはならない医療過誤なんて山ほど起きてる
330 23/03/29(水)17:11:37 No.1041501896
>患者本人も自分の身体のことよくわかってないから問診触診その他諸々含めて診察するのにこれで大丈夫！ >ってなってるやつは本気なのか >あくまで補助なだけだろ そこがネックになるのは普通の医者も同じなので気にする人はあんまいない
331 23/03/29(水)17:11:56 No.1041501977
>10年前くらいだとAIに単調な事務作業を任せて人間は高付加価値の仕事を～みたいな論調だったけど >今の流れだとクリエイティブや士業の専門性の高い部分こそAIにやらせて人間はずっとチェックと微調整って >工場機械と同じ構図になったな 単価高い仕事の方を取り替えて人件費押さえたいし…
332 23/03/29(水)17:12:36 No.1041502159
長期の診察に使えるものを作るためにはまだまだ現状ではいかんだろうなあ
333 23/03/29(水)17:12:54 No.1041502227
>10年前くらいだとAIに単調な事務作業を任せて人間は高付加価値の仕事を～みたいな論調だったけど >今の流れだとクリエイティブや士業の専門性の高い部分こそAIにやらせて人間はずっとチェックと微調整って >工場機械と同じ構図になったな どの業界もこれになるんだろうなという予感はある
334 23/03/29(水)17:12:56 No.1041502234
AI以前もエキスパートシステムとか有ったからね
335 23/03/29(水)17:13:09 No.1041502292
なんならもう上で言われてるけど日本より医療レベル高いところでも5割くらいはミスってるからな投薬 ミスっても派手に死んでなきゃ特に発覚もしないだけで
336 23/03/29(水)17:13:30 No.1041502383
マイナーだったり専門外で誤診はよくあるから9割当たってるならとりま使えるでしょ
337 23/03/29(水)17:13:37 No.1041502420
>>9%しか間違えない医者が居たら名医では？ >ヤブ医者だよ！ 症状聞いただけじゃどんな名医もこんなもんだ
338 23/03/29(水)17:13:51 No.1041502476
そういえばヤブ医者に当たって大事になり別の病院で頭蓋骨開いて手術なんどもしてハゲになったが今後も完治怪しい30そこそこの「」が以前スレたてて愚痴ってたな ああいうヤブ医者はAIでも何でもいいから消えるか減って欲しいわ
339 23/03/29(水)17:13:52 No.1041502482
問題にならなかった投薬ミスも含めて9％なら普通に名医のラインには入ると思う
340 23/03/29(水)17:14:21 No.1041502593
>なんならもう上で言われてるけど日本より医療レベル高いところでも5割くらいはミスってるからな投薬 >ミスっても派手に死んでなきゃ特に発覚もしないだけで 5割ミスした事があると9%でミスするを同列に語るなって散々突っ込まれてんだろ
341 23/03/29(水)17:14:35 No.1041502642
とりあえず抗生物質だすけど それで治らないも9%に含まれるんだろ
342 23/03/29(水)17:14:46 No.1041502682
診断下すまでの症状の判断に専門家が必要じゃない？
343 23/03/29(水)17:14:46 No.1041502685
いかん話題がぐるぐるしてる
344 23/03/29(水)17:14:54 No.1041502710
レントゲンの影とかもAIとかの方が確実に見逃さずに対処してくれるだろうからむしろ問診以外の分野の方が強いまである 問診単独でもこのレベルだからな…
345 23/03/29(水)17:14:55 No.1041502723
胡散臭い情報が多くて情報商材屋が頑張ってんじゃないかと思ってしまう
346 23/03/29(水)17:14:56 No.1041502728
特定の処方箋を得るためのプロンプトハックが流行っちまう～ッ！
347 23/03/29(水)17:15:25 No.1041502845
>5割ミスした事があると9%でミスするを同列に語るなって散々突っ込まれてんだろ おめー見てるレス全然違うぞ 大丈夫か？
348 23/03/29(水)17:15:32 No.1041502876
実家のかかりつけ医が様子見でって放置してたら分かった時には前立腺癌末期で死んだ親父もいるから医者だって見落とす事だってあるんだって思ってるよ そういうのが減ってくれたら俺は嬉しいよ
349 23/03/29(水)17:15:34 No.1041502887
医者とAIの判断基準にもよるけどアンサンブルで使うのはいいことなんじゃないの？
350 23/03/29(水)17:16:01 No.1041503004
なんで一つの医療問題があんな大騒ぎになると思う？そんくらいミスが少ないからだよ
351 23/03/29(水)17:16:03 No.1041503015
名医でも疲れてると凡ミスあるだろうし有能アシスタントとして便利そう
352 23/03/29(水)17:16:48 No.1041503191
最終的に人類には軽作業しか残らないのかも知れない
353 23/03/29(水)17:17:04 No.1041503267
>名医でも疲れてると凡ミスあるだろうし有能アシスタントとして便利そう 「疲労ノ色ガ見ラレマス！休憩シテ下サイ！」
354 23/03/29(水)17:17:05 No.1041503269
>レントゲンの影とかもAIとかの方が確実に見逃さずに対処してくれるだろうからむしろ問診以外の分野の方が強いまである AIのお絵かきとか画像認識の副産物というか ぶっちゃけこっちが本業だからそりゃ強い
355 23/03/29(水)17:17:15 No.1041503306
>5割ミスした事があると9%でミスするを同列に語るなって散々突っ込まれてんだろ 散々突っ込まれてるけど「したことがある」じゃなくて「毎年何度もやらかしてるところ」だって言われてるだろ！ 従業員変わらねえから常時ミスしてる人が居る調剤薬局が全体の七割あるだろって問題が業界で問題視されてんだって
356 23/03/29(水)17:17:16 No.1041503315
併用して使う分には素晴らしい技術だと思う これで医者は不要！って論調になる奴はアホの極みだと思う
357 23/03/29(水)17:17:18 No.1041503326
とりあえず炎症が起きてるから抗炎症薬を貰うけど 全然治らなくて病院いったら別の病気でしたなんてよくあるわけなんだが さすがに禁忌レベルの選択はAIしないだろ
358 23/03/29(水)17:17:27 No.1041503363
統計対象の医者が9%でミスすると仮定したらミスした事がある医者が10割になるよ
359 23/03/29(水)17:17:34 No.1041503393
>最終的に人類には軽作業しか残らないのかも知れない 最高だな！
360 23/03/29(水)17:17:54 No.1041503476
91％のAI信じてるやつは勝手に使えばいいんじゃない？俺は怖くて無理
361 23/03/29(水)17:17:59 No.1041503496
>なんで一つの医療問題があんな大騒ぎになると思う？そんくらいミスが少ないからだよ いやミスが発覚しないだけだよ
362 23/03/29(水)17:18:04 No.1041503514
テレビとか大手のニュースになってないだけって医療とか関係なく割とあるんだよな
363 23/03/29(水)17:18:05 No.1041503524
なんかの医者ゲームでAI使って診断するやつあったけどそれが現実になりつつあるのか
364 23/03/29(水)17:18:25 No.1041503609
>91％のAI信じてるやつは勝手に使えばいいんじゃない？俺は怖くて無理 そもそも患者が使うな
365 23/03/29(水)17:18:37 No.1041503656
素人が判断するより全然ええ！
366 23/03/29(水)17:18:42 No.1041503678
>いやミスが発覚しないだけだよ 暗数問題は言いたい放題だからやめろ
367 23/03/29(水)17:18:54 No.1041503716
データ少なくないか？
368 23/03/29(水)17:19:01 No.1041503754
…つまり育て方変えたドクターAとドクターB作って 質問に2回答えれば99%の精度になる？
369 23/03/29(水)17:19:04 No.1041503765
>なんで一つの医療問題があんな大騒ぎになると思う？そんくらいミスが少ないからだよ 違う 医療ミスなんていくらでも起きてる 例えば抗生物質とか抗炎症薬とか痛み止めの処方 根治はできないことも多いけど別にそれで死ぬわけでないから顕在化してない 大騒ぎは禁忌レベルのミスをしたときになるんだよ
370 23/03/29(水)17:19:06 No.1041503788
>>なんで一つの医療問題があんな大騒ぎになると思う？そんくらいミスが少ないからだよ >いやミスが発覚しないだけだよ どっちも違う 細かな医療ミスはそもそもニュースにならないからだ
371 23/03/29(水)17:19:07 No.1041503789
最近の近未来SFだととりあえずAI診断サービスで大丈夫そうならそれで済ませて医療費浮かすみたいな描写あったけど現実になる日も近いな
372 23/03/29(水)17:19:13 No.1041503827
医療ムラ解体すべき論は投資家や事業化連中が発奮してたな…
373 23/03/29(水)17:19:29 No.1041503905
「」が医療や統計語るのを見るより偉い人の議論を待てば良さそうだな…
374 23/03/29(水)17:19:31 No.1041503916
>統計対象の医者が9%でミスすると仮定したらミスした事がある医者が10割になるよ 実際問題ミスした事ある医者はほぼほぼ10割かもしれん 大概は軽微で取り返しがつくとか患者に気づかれないまま済むとかで
375 23/03/29(水)17:19:34 No.1041503926
>5割ミスした事があると9%でミスするを同列に語るなって散々突っ込まれてんだろ レス書いた本人だけどマサチューセッツの調査は全事例において2件につき1件ミスが発見されたって例だから全然同列に語れると思う
376 23/03/29(水)17:19:38 No.1041503939
医者よりミスの多いAIだとしても医者単体より医者とAIが両方ミスする確率の方が低そうだし活用してほしい
377 23/03/29(水)17:20:00 No.1041504039
>91％のAI信じてるやつは勝手に使えばいいんじゃない？俺は怖くて無理 本職と比べたら医者選ぶけど何も知らない一般人と比べたら十分すぎないか？
378 23/03/29(水)17:20:05 No.1041504055
>>いやミスが発覚しないだけだよ >暗数問題は言いたい放題だからやめろ セカンドピニオン何て言葉が浸透するぐらいなのにミスが少ないからは夢見すぎだ
379 23/03/29(水)17:20:09 No.1041504081
精神系は医者によって診断バラバラとかザラだし91％超えてないんじゃない
380 23/03/29(水)17:20:12 No.1041504099
どっちにしろ素人は不調なら医者に行くべきでAIでもグーグルでも自己解決しようとするのはNG
381 23/03/29(水)17:20:32 No.1041504187
実際こういうAIは早く走らせれば走らせるほど幸福に利するってのはそうなんだけど そういうAIを作ろうという意思や意地や誠意がなければどうしようもないのよね
382 23/03/29(水)17:20:42 No.1041504228
>なんで一つの医療問題があんな大騒ぎになると思う？そんくらいミスが少ないからだよ いんや 医療ミスが連日どっかのニュースに流れててもなおみんな医療ミスが怖いからです スレ見りゃ分かる
383 23/03/29(水)17:20:50 No.1041504262
>>91％のAI信じてるやつは勝手に使えばいいんじゃない？俺は怖くて無理 >本職と比べたら医者選ぶけど何も知らない一般人と比べたら十分すぎないか？ まず病気が疑わしい状況でなにも知らない一般人を選ばない
384 23/03/29(水)17:20:53 No.1041504274
医者もAIもHey!You!すれば良いだけだろ なぜ片方だけになる
385 23/03/29(水)17:20:53 No.1041504276
どっちか一方だけしか使わない！じゃなくって診察精度を上げるためのツールとして優秀だねで良い話じゃないの？
386 23/03/29(水)17:20:56 No.1041504288
闘病漫画でとんでもないヤブいたしそう言うのと比べたらAIでいいと思う
387 23/03/29(水)17:21:08 No.1041504337
医者に行く前に患者判断があるんだ ちょっとーAIちゃんこれこれで病院行った方がいいかな？で9割の確度ではよ病院行けよって言ってくれるなら全然いい
388 23/03/29(水)17:21:19 No.1041504373
医者の試験とか薬剤師の試験とかの 足切りラインって70%正解でOKなんだろ？ なんで91%あってるAIを信用できないっていうのか全くわからん
389 23/03/29(水)17:21:26 No.1041504404
中身別AIのバーチャルドクター1号と2号を並べて同時に診断してもらえば完璧じゃん
390 23/03/29(水)17:21:27 No.1041504409
>…つまり育て方変えたドクターAとドクターB作って >質問に2回答えれば99%の精度になる？ それがセカンドオピニオン
391 23/03/29(水)17:21:45 No.1041504483
>どっちにしろ素人は不調なら医者に行くべきでAIでもグーグルでも自己解決しようとするのはNG 弁護士AIみたいに低所得者はそれでもありがたいってことはありえる
392 23/03/29(水)17:21:48 No.1041504494
>どっちか一方だけしか使わない！じゃなくって診察精度を上げるためのツールとして優秀だねで良い話じゃないの？ 既存のAI関係のスレと一緒だよ これでもう～職業は終わり！ってネタにしたいだけ
393 23/03/29(水)17:21:59 No.1041504532
京大病院の調査で人間の医療ダブルチェックは異様に見逃し多いって話あったからなあ… 人間とAIの意見が分かれた時に人間の意見の方が間違ってることが多くなりそう
394 23/03/29(水)17:22:08 No.1041504571
めちゃくちゃレアな難病だと学習データになくて絶対辿り着けなさそう
395 23/03/29(水)17:22:18 No.1041504608
>医者の試験とか薬剤師の試験とかの >足切りラインって70%正解でOKなんだろ？ >なんで91%あってるAIを信用できないっていうのか全くわからん 責 任
396 23/03/29(水)17:22:33 No.1041504660
>>どっちか一方だけしか使わない！じゃなくって診察精度を上げるためのツールとして優秀だねで良い話じゃないの？ >既存のAI関係のスレと一緒だよ >これでもう～職業は終わり！ってネタにしたいだけ 絵師とかはまだ娯楽産業だから色々言えるけど医者はちょっと洒落にならん
397 23/03/29(水)17:22:37 No.1041504683
疾患に基づく推奨薬が正しいかどうかは誰が判断しているの?
398 23/03/29(水)17:22:38 No.1041504688
いもげ診断だと100%はよ病院いけになる
399 23/03/29(水)17:23:00 No.1041504780
AI使って診断してる医者が怖い？ 俺は使わない方が怖いと思う
400 23/03/29(水)17:23:04 No.1041504792
>めちゃくちゃレアな難病だと学習データになくて絶対辿り着けなさそう むしろレア過ぎて人間だと忘れがちなものでも AIなら可能性低いけど一応これもって候補一覧に出してくれるのでは
401 23/03/29(水)17:23:14 No.1041504842
外科は今後もAI関係なさそう
402 23/03/29(水)17:23:15 No.1041504845
医療費削減につながるから開発もされていくだろうし日本もどっかが軌道に乗ったら導入するだろう そんで導入されて当然ってなってから今の電子カルテ問題みたいに規格が乱立して…っていういつもの日本
403 23/03/29(水)17:23:24 No.1041504879
>めちゃくちゃレアな難病だと学習データになくて絶対辿り着けなさそう 症例としてあれば 風邪95%、レア病の確率～% みたいに列記してくれるんじゃない？ 候補として上がるだけでも偉いかと
404 23/03/29(水)17:23:46 No.1041504974
>めちゃくちゃレアな難病だと学習データになくて絶対辿り着けなさそう それは普通の医者も同じですね…
405 23/03/29(水)17:23:51 No.1041505001
>AI使って診断してる医者が怖い？ >俺は使わない方が怖いと思う 使うにしても使わないにしてもどっちかに固執してる医者が1番怖いかな
406 23/03/29(水)17:23:53 No.1041505012
そもそもデータ少なすぎて怖いよ！
407 23/03/29(水)17:24:04 No.1041505060
>>医者の試験とか薬剤師の試験とかの >>足切りラインって70%正解でOKなんだろ？ >>なんで91%あってるAIを信用できないっていうのか全くわからん >責 >任 AI運用する医者に責任が付与されるだけだから いまと変わらなくない？ AIのみで医者は要りません～！ 責任も取りません～！ってなったらAIなんて信用できるか！ ってのはわかるけどさ
408 23/03/29(水)17:24:13 No.1041505095
そもそも何度も言われてるけど人間のサポートとして問診とか大体任せても問題ない、どころかミスが減ってるってのは数年前には実証されてるからな こんだけできるAIが更に進化してるならそろそろ問診と処方くらいは全部任せてもいいのかもなあって段階で急に5年前くらいの議論で語る人達が生えてきた
409 23/03/29(水)17:24:20 No.1041505123
>疾患に基づく推奨薬が正しいかどうかは誰が判断しているの? ここで聞くより調べた方がいいと思う
410 23/03/29(水)17:24:21 No.1041505127
>そもそもデータ少なすぎて怖いよ！ 人間がデータに合わせろ
411 23/03/29(水)17:24:31 No.1041505172
>外科は今後もAI関係なさそう 虫刺されヘビとかは活用されんじゃね
412 23/03/29(水)17:24:34 No.1041505182
>外科は今後もAI関係なさそう 腕の良い外科医なんてどうやっても仕事あるだろうからな …医者に求めるスキル多すぎない？
413 23/03/29(水)17:25:09 No.1041505335
>使うにしても使わないにしてもどっちかに固執してる医者が1番怖いかな 反ワク医者みたいなもんだよな…固執するほど思想拗らせは洒落にならん
414 23/03/29(水)17:25:10 No.1041505344
そもそも何助けてもらってる立場で医者に責任取らせようとしてんだ賠償金払わせようとしてんだ問題もあるからな
415 23/03/29(水)17:25:11 No.1041505346
K2でAI問診活用するエピソード書かれたら急に賛成派増えるぞ
416 23/03/29(水)17:25:28 No.1041505411
9%外す医者に問診は任せらんないけどこれが98%くらいまで上がればそのへんの町医者より精度高くなりそうな気はする
417 23/03/29(水)17:25:31 No.1041505417
99%大丈夫だけど様子を見て悪化したらまた来てくださいっていうのはよくあるけどそれがAIに置き換わるだけでも便利だ
418 23/03/29(水)17:25:35 No.1041505444
>こんだけできるAIが更に進化してるならそろそろ問診と処方くらいは全部任せてもいいのかもなあって段階で急に5年前くらいの議論で語る人達が生えてきた だって素人だもん
419 23/03/29(水)17:25:40 No.1041505467
人間の医者に相談するのが恥ずかしい悩みを相談するにはちょうど良いかもいれない 俺のハゲどうすれば治りますかAI？
420 23/03/29(水)17:25:55 No.1041505548
>外科は今後もAI関係なさそう 手術が現時点でめっちゃブレイクスルーかかってるから…
421 23/03/29(水)17:26:05 No.1041505603
>そもそも何助けてもらってる立場で 金銭のやり取りしてるのに何言ってんだこのアホは 頭ドクターK読者になってないか
422 23/03/29(水)17:26:15 No.1041505639
>9%外す医者に問診は任せらんないけどこれが98%くらいまで上がればそのへんの町医者より精度高くなりそうな気はする とりあえず抗生物質出しますね とりあえず痛み止め出しますね とりあえず抗炎症薬出しますね は9%以上外してるぞ
423 23/03/29(水)17:26:25 No.1041505671
>K2でAI問診活用するエピソード書かれたら急に賛成派増えるぞ 漫画に影響されすぎ！
424 23/03/29(水)17:26:45 No.1041505772
9%の確率でギリアデルとヨーグレットを間違える
425 23/03/29(水)17:27:23 No.1041505930
>9%の確率でギリアデルとヨーグレットを間違える AIは「」だった？
426 23/03/29(水)17:27:38 No.1041505994
9%しか間違えない医者が溢れてたら 病院に人が溢れるようなことは起きないよ～
427 23/03/29(水)17:28:06 No.1041506096
>漫画に影響されすぎ！ あれ読んで病院に行く「」が増えたフシがあるので漫画の影響力はバカに出来ないなって…
428 23/03/29(水)17:28:33 No.1041506233
どうあっても人は溢れるでしょ…
429 23/03/29(水)17:28:34 No.1041506240
でも病院に湿布貰いにいったりおしゃべりに来るやつらは減らんのでしょう？
430 23/03/29(水)17:29:05 No.1041506365
会話爺婆は世代の問題だから
431 23/03/29(水)17:29:14 No.1041506408
>は9%以上外してるぞ だいたいそれで様子見て改善なかったら精密検査とかでしょ
432 23/03/29(水)17:29:18 No.1041506428
>レス書いた本人だけどマサチューセッツの調査は全事例において2件につき1件ミスが発見されたって例だから全然同列に語れると思う その調査であげられてるミスはラベル貼って無くて長時間の手術中に使う薬間違えたみたいなヒューマンエラーについてだよ スレ画みたいな問診して処方した結果の分析ではないから無関係な調査
433 23/03/29(水)17:29:20 No.1041506439
>あれ読んで病院に行く「」が増えたフシがあるので漫画の影響力はバカに出来ないなって… それ自体は良いことだ
434 23/03/29(水)17:29:29 No.1041506477
こういうのは全て医者に負担させてる現状から現場の負担を減らすために使うもんだよ 全部丸投げできるようになるから医者いらず！みたいな極端な使い方はしない 自動運転と同じ
435 23/03/29(水)17:29:30 No.1041506482
原因不明の病名もあるんやで 診察なんてそんなもんや
436 23/03/29(水)17:29:31 No.1041506483
>でも病院に湿布貰いにいったりおしゃべりに来るやつらは減らんのでしょう？ AIとおしゃべりすれば良いだろ…
437 23/03/29(水)17:29:34 No.1041506509
医療系のサイトの起訴事案統計とか見れば分かるけど現在の日本において医療ミスで行政処分になることはほぼないんだよな 責任責任とは言うがニュースとかで派手に騒ぎ立てられた事案でも医師が免許を剥奪される事案はほぼない 患者が思ってるほど医師は責任取らないぞ別に 記者会見で頭下げるだけだ
438 23/03/29(水)17:30:02 No.1041506638
>あれ読んで病院に行く「」が増えたフシがあるので漫画の影響力はバカに出来ないなって… 前からここ病気に関するスレちょくちょくあったでしょ…
439 23/03/29(水)17:30:12 No.1041506682
それこそAIが健康管理してくれて人間側もそれを100%守れるくらいじゃないと病院行く人は減らないと思う
440 23/03/29(水)17:30:20 No.1041506713
いま10%なら来年には0.1%くらいになって人よりもミス減るんだろうな 人の診断が間違ってる確率がどんなものか知らないが
441 23/03/29(水)17:30:45 No.1041506804
>AIとおしゃべりすれば良いだろ… なんだと！？わしにえーあいとかいう機械と会話しろと言うのか！全く最近の若い衆ときたら…
442 23/03/29(水)17:30:47 No.1041506818
後は任せたぞ人間の医者!ってするんでしょ？
443 23/03/29(水)17:30:55 No.1041506855
>いま10%なら来年には0.1%くらいになって人よりもミス減るんだろうな それは否定しないしそうあってもらわないと困る…
444 23/03/29(水)17:31:09 No.1041506911
>>は9%以上外してるぞ >だいたいそれで様子見て改善なかったら精密検査とかでしょ AIはそんなの無しで91％当てられるんだよ
445 23/03/29(水)17:31:22 No.1041506958
>それこそAIが健康管理してくれて人間側もそれを100%守れるくらいじゃないと病院行く人は減らないと思う 病院行く人の大半はおじいちゃんおばあちゃんで 行く理由も薬の更新が大半で 薬を配達できるようにしたらかなり減ったよ
446 23/03/29(水)17:31:30 No.1041506980
例えば妊婦やうつ病や肝疾患持ちににビタミンA誘導体は駄目だけど ニキビ治療に効くから皮膚科ではそれなりに処方される AIはこういうの間違えないだろうたぶん
447 23/03/29(水)17:31:53 No.1041507079
>>は9%以上外してるぞ >だいたいそれで様子見て改善なかったら精密検査とかでしょ 改善なかった段階で間違えた薬の処方なんだよ
448 23/03/29(水)17:32:19 No.1041507186
>病院行く人の大半はおじいちゃんおばあちゃんで >行く理由も薬の更新が大半で >薬を配達できるようにしたらかなり減ったよ 同じ症状と見られる環境で同じ薬を定期的に手に入れるだけなら配達だけでいいよなって極々当たり前の事だもんね
449 23/03/29(水)17:32:32 No.1041507243
なんか日本の性的犯罪件数が他国より少ないのは隠蔽してるから！！！とか言ってる人が来てそう
450 23/03/29(水)17:32:33 No.1041507245
AIが仕事を取って代わるって言うけどAIの出力が正しいか判断する人が必要になるわけなので置き換えとかは現状無理よ
451 23/03/29(水)17:32:40 No.1041507267
>薬を配達できるようにしたらかなり減ったよ 医師調剤配達の伝達過程でミス出るようになってたんじゃなかったか 死亡事故割と起きてたよな
452 23/03/29(水)17:33:05 No.1041507351
でもAIくんは深夜のナースコール出て対応してくれない
453 23/03/29(水)17:33:08 No.1041507363
>そもそも何度も言われてるけど人間のサポートとして問診とか大体任せても問題ない、どころかミスが減ってるってのは数年前には実証されてるからな >こんだけできるAIが更に進化してるならそろそろ問診と処方くらいは全部任せてもいいのかもなあって段階で急に5年前くらいの議論で語る人達が生えてきた AIというかChatGPTが話題になることが急に増えたのだからその数年前から以前の話から始まる人が多いのは普通のことだろう
454 23/03/29(水)17:33:21 No.1041507413
>例えば妊婦やうつ病や肝疾患持ちににビタミンA誘導体は駄目だけど >ニキビ治療に効くから皮膚科ではそれなりに処方される >AIはこういうの間違えないだろうたぶん これ自分で正確にデータ打ち込まなきゃ無理だからそれなら医者でも変わらなさそうなんだけど
455 23/03/29(水)17:33:46 No.1041507516
将棋の評価値についてはﾜｰｷｬｰいうのに 薬の評価値については信用できない！っていうのが 全く理解できないんよな
456 23/03/29(水)17:33:59 No.1041507557
>AIが仕事を取って代わるって言うけどAIの出力が正しいか判断する人が必要になるわけなので置き換えとかは現状無理よ その正しいかの判断までAIにやらせて現実的に実用できるレベルの正解率になってるだろって段階の話を今してる
457 23/03/29(水)17:34:24 No.1041507661
>でもAIくんは深夜のナースコール出て対応してくれない 看護は絶対に必要だからなあ… パワードスーツでも着せる？
458 23/03/29(水)17:34:32 No.1041507692
将棋と薬を等価に考えるの…？
459 23/03/29(水)17:34:34 No.1041507701
>将棋の評価値についてはﾜｰｷｬｰいうのに >薬の評価値については信用できない！っていうのが >全く理解できないんよな 娯楽と一緒にすんな
460 23/03/29(水)17:35:14 No.1041507845
AIオンリーの診断になることは無いと思う 患者が自分の疾患を過不足なく入力できるわけないし聞いた情報と見た情報から連想するみたいなことできないし
461 23/03/29(水)17:35:20 No.1041507865
将棋自体がまず抽象化された論理空間が前提であることを思い出してくれ
462 23/03/29(水)17:35:28 No.1041507896
日本の医者なんの難しいのミスを徹底的に省こうとする関門だからな… それでも疲労はミスを誘発する！
463 23/03/29(水)17:35:37 No.1041507928
医者の判断もロジックと傾向からの連想だから そこがAIに置き換わるのは別に不思議ではない 閃きとかいう都合のいい言葉も基本的には連想でしかないから思考は少なくとも全部機械化できる 問題になるのは判断に人を介在させなくていいのかだけで、だから法律とか倫理に関わる部分はAIに置き換えにくいし、診断も結論を出すのは人でないといけないというプロセスになるとは思う
464 23/03/29(水)17:36:04 No.1041508030
>その正しいかの判断までAIにやらせて現実的に実用できるレベルの正解率になってるだろって段階の話を今してる その現実的に運用って話を生死に直結されるもので適応するならまだ精度足りてないよね
465 23/03/29(水)17:36:04 No.1041508031
薬の評価値は91%あってますが最終的に判断するのは医者です 将棋の評価値は100%あってますが最終的に判断するのは棋士です
466 23/03/29(水)17:36:30 No.1041508135
>将棋の評価値についてはﾜｰｷｬｰいうのに >薬の評価値については信用できない！っていうのが >全く理解できないんよな ルールと動きが何億回やっても変わらなくて命の危険もない将棋と個体差ある薬の処方一緒くたにするなよ…
467 23/03/29(水)17:36:37 No.1041508163
>>その正しいかの判断までAIにやらせて現実的に実用できるレベルの正解率になってるだろって段階の話を今してる >その現実的に運用って話を生死に直結されるもので適応するならまだ精度足りてないよね なんで人間の精度が100%前提なんだよ
468 23/03/29(水)17:36:47 No.1041508210
というか触診とか医者の仕事は薬出すだけじゃないっしょ…
469 23/03/29(水)17:37:09 No.1041508310
将棋くらいに人体が論理的だったら苦労しねえ
470 23/03/29(水)17:37:10 No.1041508313
>でもAIくんは深夜のナースコール出て対応してくれない AIによるナースコール対応は去年からコロナ対策で導入された 「あーすごい苦しいでしょうけどそれはまだ死にませんよ」と「あっこれ対処しないと死にますね」をAIが判断して後者の時だけ医療従事者を呼ぶ
471 23/03/29(水)17:37:11 No.1041508318
>将棋の評価値についてはﾜｰｷｬｰいうのに 将棋は盤面の数が有限な上に完全情報ゲームだぞ？ マシンパワーが向上していけば最終的には全ての手を網羅できるようになるAIの得意分野だ
472 23/03/29(水)17:37:33 No.1041508404
>>>その正しいかの判断までAIにやらせて現実的に実用できるレベルの正解率になってるだろって段階の話を今してる >>その現実的に運用って話を生死に直結されるもので適応するならまだ精度足りてないよね >なんで人間の精度が100%前提なんだよ 医者は常人じゃ務まらんし…
473 23/03/29(水)17:37:53 No.1041508486
>というか触診とか医者の仕事は薬出すだけじゃないっしょ… 処置内容の判断が医者の仕事で薬は処置内容の一つだから全部ではないが だから何を言いたいんだ？
474 23/03/29(水)17:37:55 No.1041508491
>なんで人間の精度が100%前提なんだよ 100%じゃないから医療系の行為は多段チェックにして精度高まるようにしてるよ
475 23/03/29(水)17:37:59 No.1041508508
娯楽だろうと医療だろうと普通の人は正確性でしか評価しねえもんだよ普通の人なら
476 23/03/29(水)17:38:00 No.1041508514
ここであーだこーだいってるよりAIの医療活用調べた方が面白くてためになるぞ
477 23/03/29(水)17:38:04 No.1041508527
ノーマルのchatgptがそこそこ正解してるのスゴくない？
478 23/03/29(水)17:38:12 No.1041508552
>将棋くらいに人体が論理的だったら苦労しねえ 論理的だよ
479 23/03/29(水)17:38:22 No.1041508601
>>なんで人間の精度が100%前提なんだよ >100%じゃないから医療系の行為は多段チェックにして精度高まるようにしてるよ じゃあAI噛ますのとなにが違うのかわからないですね
480 23/03/29(水)17:38:24 No.1041508605
人間を均一のロポット化した方が楽じゃないか？
481 23/03/29(水)17:38:31 No.1041508643
>将棋くらいに人体が論理的だったら苦労しねえ 人間の思考が介在しない時点で将棋よりよほど論理的だろ
482 23/03/29(水)17:38:47 No.1041508711
>100%じゃないから医療系の行為は多段チェックにして精度高まるようにしてるよ さっき書いたけど京大病院の調査によると医療におけるダブルチェックは異様に見逃しが多いんだ
483 23/03/29(水)17:38:49 No.1041508718
9%の確率で毒薬出てきて死ぬわけでもないしなあ
484 23/03/29(水)17:39:04 No.1041508797
>ノーマルのchatgptがそこそこ正解してるのスゴくない？ 逆に信用ならなくなったんだけど…
485 23/03/29(水)17:39:15 No.1041508849
明日から全国的に導入しますって話ならそら精度低いってキレるのも分かるけどそういう話でもないし…
486 23/03/29(水)17:39:28 No.1041508898
>さっき書いたけど京大病院の調査によると医療におけるダブルチェックは異様に見逃しが多いんだ 前のやつがやってるから大丈夫だろ… をやるのが人間だからなマジで
487 23/03/29(水)17:39:41 No.1041508959
91%AIに別の80%AIとか85％AIを何重にも噛ませば 最終的に99.99%ぐらいは性格になるんじゃねーの？
488 23/03/29(水)17:39:49 No.1041508995
>>ノーマルのchatgptがそこそこ正解してるのスゴくない？ >逆に信用ならなくなったんだけど… だな…！
489 23/03/29(水)17:40:06 No.1041509068
>ノーマルのchatgptがそこそこ正解してるのスゴくない？ そもそも人間にとっての質疑応答って根本にマニュアルの正解があるからな 学修させればやばいよ
490 23/03/29(水)17:40:14 No.1041509104
問診表書かせるのに見ない医者と比べればAIの方がずっと誠実だわ
491 23/03/29(水)17:40:26 No.1041509156
>明日から全国的に導入しますって話ならそら精度低いってキレるのも分かるけどそういう話でもないし… 大局的な判断がなくてあまりに近視眼的な「」っているよねという話
492 23/03/29(水)17:40:33 No.1041509186
>91%AIに別の80%AIとか85％AIを何重にも噛ませば >最終的に99.99%ぐらいは性格になるんじゃねーの？ それぞれ意見が分かれた場合にどれの意見を採用するの？
493 23/03/29(水)17:40:40 No.1041509215
>>ノーマルのchatgptがそこそこ正解してるのスゴくない？ >逆に信用ならなくなったんだけど… chatgptと医者gptを掛け合わせて質問すれば ほぼ当たるのでは？
494 23/03/29(水)17:40:51 No.1041509266
失礼な話かもしれないけど1割のミスは生身の医師の問診でもある話なのでは
495 23/03/29(水)17:40:53 No.1041509282
>明日から全国的に導入しますって話ならそら精度低いってキレるのも分かるけどそういう話でもないし… 話題の元のスレ画が大言壮語なだけだよね
496 23/03/29(水)17:41:07 No.1041509330
>>91%AIに別の80%AIとか85％AIを何重にも噛ませば >>最終的に99.99%ぐらいは性格になるんじゃねーの？ >それぞれ意見が分かれた場合にどれの意見を採用するの？ んなもん人間と一緒で多数決よ
497 23/03/29(水)17:41:11 No.1041509339
>それぞれ意見が分かれた場合にどれの意見を採用するの？ 多数決
498 23/03/29(水)17:41:13 No.1041509347
まず自分の症状を正確に出力可能な人間でなければ精度も何もないのでは？
499 23/03/29(水)17:41:27 No.1041509413
っていうかかの掲示板でここ数年に大病院行ったことがある人の一部はもうAI問診受けてるよ多分 もちろん住んでる地域によってバラツキはあるだろうけど
500 23/03/29(水)17:41:57 No.1041509541
精度はどうあがいても100％になりようがないのだから人もAIも そこからじゃあ薬だして経過を見て判断するってとこをどうするかなのかな
501 23/03/29(水)17:42:18 No.1041509641
シングルよりはダブルの方がいいのを否定はしないだろ トリプルはゴミ つまり人の判断には絶対に上限があって100%にしたくても人を増やしてもどうにもならない 最終的には人2人よりもAI一つの方が判断は正しくなる AI一つ+人1人だとどうなるんだろうな、究極的な判断ができる機械に対して人ができるのは個人の主観を足すことしかできなさそうだから人は邪魔になりそうだけど
502 23/03/29(水)17:42:27 No.1041509681
なんならこのAIのミスも医療ミスカウントでよくある「解熱剤Aと解熱剤Bを的確に選択できなかった」とかじゃねーかな
503 23/03/29(水)17:42:49 No.1041509772
何となくだが色々ごちゃごちゃ口実を設けてるだけで その実ただ新しいものであるAIが気に入らないって「」そこそこいそうなんだよな
504 23/03/29(水)17:43:01 No.1041509829
>まず自分の症状を正確に出力可能な人間でなければ精度も何もないのでは？ なんだか良くわからないけどとにかく様子が変なんだ！
505 23/03/29(水)17:43:21 No.1041509926
>何となくだが色々ごちゃごちゃ口実を設けてるだけで >その実ただ新しいものであるAIが気に入らないって「」そこそこいそうなんだよな おじいちゃんの掲示板だから最新技術に対して 悪感情を持っている人間が多い
506 23/03/29(水)17:43:32 No.1041509976
ミスを修正するために人が必要なんですというけど それを人命の場面でもやらせるとなるとやっぱり怖すぎるわ
507 23/03/29(水)17:43:55 No.1041510084
>まず自分の症状を正確に出力可能な人間でなければ精度も何もないのでは？ 同条件だとなおさら医者よりAIが有利な気がする！
508 23/03/29(水)17:43:56 No.1041510088
>何となくだが色々ごちゃごちゃ口実を設けてるだけで >その実ただ新しいものであるAIが気に入らないって「」そこそこいそうなんだよな 機械の出した結論を信用できないしたくないという感性を今の時点で否定するものではないだろ ただその感性から目を背けて現時点の数字を言い訳にしてる人はただ盲目的なだけのアホだと思うよ
509 23/03/29(水)17:44:14 No.1041510177
>何となくだが色々ごちゃごちゃ口実を設けてるだけで >その実ただ新しいものであるAIが気に入らないって「」そこそこいそうなんだよな いろいろごちゃごちゃ言ってるなんてふわっとした言葉になるんなら正当性出すの難しいぞ
510 23/03/29(水)17:44:14 No.1041510178
AI排斥論も人間不信論も一緒よ
511 23/03/29(水)17:44:24 No.1041510220
>ミスを修正するために人が必要なんですというけど >それを人命の場面でもやらせるとなるとやっぱり怖すぎるわ ヒトのほうがよほどミスをするぜ 体調やらメンタルやらあるからな
512 23/03/29(水)17:45:08 No.1041510418
人間をみんな信用しすぎている 答えがあるような状況だったら機械に勝てるわけない 曖昧な部分を曖昧になんとかするのが人間だよ
513 23/03/29(水)17:45:09 No.1041510421
>>まず自分の症状を正確に出力可能な人間でなければ精度も何もないのでは？ >同条件だとなおさら医者よりAIが有利な気がする！ 自分の症状わからない患者が来てもどこが痛みますか？とか道具使って診断できる医者の方が有利だと思うんだけど…
514 23/03/29(水)17:45:20 No.1041510470
とりあえず抗生物質で～が最大効率化しない？
515 23/03/29(水)17:45:30 No.1041510515
AI問診って書くとアレだけど要は便利な簡易検査がひとつ増えて医者の負担減りますよって話じゃないの AIが処方した薬で医療ミスがでたら誰が責任をとるんだって別の問題はありそうだけどそんなの検査だって同じだしな
516 23/03/29(水)17:45:51 No.1041510617
俺頭固いから 汎用AI流用なんて恐ろしい真似してないで専用のを作れって思っちゃうわ
517 23/03/29(水)17:46:08 No.1041510692
人間いらない AIだけでいい
518 23/03/29(水)17:46:17 No.1041510736
何が一番怖いかって言ったら このAIおおっぴらにそういう利用できないAIなんすよ
519 23/03/29(水)17:46:19 No.1041510750
エヴァンゲリオンのやつみたいに外科名医AI・内科名医AI・産婦人科AIみたいなのの合議をさせたら最終的判断を下すバイトの医療監視者一人にうん百人の患者とか任せられるんだろうかね
520 23/03/29(水)17:46:25 No.1041510776
専用のだよ！
521 23/03/29(水)17:46:46 No.1041510874
>俺頭固いから >汎用AI流用なんて恐ろしい真似してないで専用のを作れって思っちゃうわ 専用機はマジでゴミだったり融通が利かないから 汎用AI流用からの専用化が一番ええ！
522 23/03/29(水)17:46:55 No.1041510907
>エヴァンゲリオンのやつみたいに外科名医AI・内科名医AI・産婦人科AIみたいなのの合議をさせたら最終的判断を下すバイトの医療監視者一人にうん百人の患者とか任せられるんだろうかね 割とそうなると思う