23/03/28(火)21:46:06 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1680007566299.jpg 23/03/28(火)21:46:06 No.1041274940
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/03/28(火)21:47:35 No.1041275682
取り除けてるのかな…
2 23/03/28(火)21:48:29 No.1041276062
なんつーかこんな環境乗り越えて新大陸だのなんだの行ってるから白人は凄いわ
3 23/03/28(火)21:50:10 No.1041276784
虫は食わないんだ
4 23/03/28(火)21:50:59 No.1041277204
暗黒の ライフハック
5 23/03/28(火)21:51:13 No.1041277302
ビスケットで食事済ませるのやばい
6 23/03/28(火)21:52:43 No.1041278037
甲板上なら火を使ってもいいのではと思うのは浅はかなんだろうなあ
7 23/03/28(火)21:55:59 No.1041279494
帆船だから甲板じゃな… かまどの一つも作れそうな気はするが…
8 23/03/28(火)21:56:18 No.1041279646
火は使える時はちゃんと当時でも使えてる 使ってないという事は使えないんだ
9 23/03/28(火)21:57:13 No.1041280049
クック船長お前と戦いたかった…
10 23/03/28(火)21:58:10 No.1041280470
船乗りになるやつはマゾかなにかなの？
11 23/03/28(火)21:58:58 No.1041280836
火自体は船の中に使える台所あるけど これ軍だから各々勝手に火使えるわきゃーねえ
12 23/03/28(火)21:59:23 No.1041281048
ビスケットに湧く虫は魚にもたかるの？
13 23/03/28(火)22:00:39 No.1041281646
>虫は食わないんだ 噛み損なうと胃に穴が空いて死んでた
14 23/03/28(火)22:00:41 No.1041281670
煮炊きの燃料は節約しましょう
15 23/03/28(火)22:01:45 No.1041282188
あと単純に貴重な燃料毎回の料理に使う訳も行かねえ
16 23/03/28(火)22:02:57 No.1041282728
この時代のビスケットはよく見るけど後の時代はどうしてんの 日本で言う江戸時代とかのペリーとか
17 23/03/28(火)22:04:19 No.1041283285
航海の前にハエの駆除徹底しとけばいいのでは…？
18 23/03/28(火)22:04:48 No.1041283515
もっとビタミンCとか摂って
19 23/03/28(火)22:04:59 No.1041283605
それができるなら苦労しねえ
20 23/03/28(火)22:05:40 No.1041283908
>この時代のビスケットはよく見るけど後の時代はどうしてんの >日本で言う江戸時代とかのペリーとか 缶詰
21 23/03/28(火)22:05:44 No.1041283934
そもそもビスケットの中に卵が混入してるからハエを駆除しても無意味だぞ
22 23/03/28(火)22:05:57 No.1041284036
>ビスケットに湧く虫は魚にもたかるの？ むしろ動物性の魚の方が好みなので依代にしてる ビスケットから虫を魚に移して捨てて更に魚を置いて虫を誘導し続ける
23 23/03/28(火)22:07:05 No.1041284490
魚で生まれ育ったウジ虫が回りのビスケットにひろまってるわけじゃないのか
24 23/03/28(火)22:07:46 No.1041284744
>そもそもビスケットの中に卵が混入してるからハエを駆除しても無意味だぞ 製造段階で衛生が死んでる！
25 23/03/28(火)22:08:53 No.1041285261
この時代はまだ「ハエの幼虫のウジは虚空から発生する」とか信じられてたような ダンピアは史実の海賊ものだから作中の描写がすごいリアリティあっていいよね 史実ものからしか摂取できない味がする
26 23/03/28(火)22:09:52 No.1041285696
この方法使うのはおそらく塩漬け肉・魚の樽とかもっと蝿がたかりそうなもんで ウジのようでもシバンムシなビスケットの袋には意味ない いろんな作品が参考にしてる有名な資料がなにかをミスってる
27 23/03/28(火)22:10:36 No.1041285997
ビスケットに湧くのはコクゾウムシだから実際は別のとこから蝿が湧いてるって話を聞いたことがある
28 23/03/28(火)22:11:01 No.1041286159
コクゾウムシの幼虫とかもめっちゃ入ってる なのでまあ全部を取り切れるかというと
29 23/03/28(火)22:11:08 No.1041286211
ビスケットに湧くのはコクゾウムシなので魚には寄り付かない ただそのへんのハエに産卵場提供してるだけ
30 23/03/28(火)22:12:07 No.1041286555
>いろんな作品が参考にしてる有名な資料がなにかをミスってる 史実モノしか描かない作家が実在人物の手記参考にした作品でミスするもんかね？ 異世界ものじゃないのに
31 23/03/28(火)22:12:14 No.1041286613
いってることが皆微妙に違う…
32 23/03/28(火)22:12:28 No.1041286687
後知恵で考えたら当時の技術でももっとなんとかなったんじゃないか？みたいな話はいくらかありそう
33 23/03/28(火)22:12:56 No.1041286858
虫もタンパク源だからあえて湧かせて食ってるんじゃなかったのか
34 23/03/28(火)22:13:00 No.1041286886
現代でも海外通販のダンボールに変な虫ついてたりするからな
35 23/03/28(火)22:13:10 No.1041286952
その手記の記述が間違ってるってことは？ 当人はビスケットにうじが湧くので魚で誘導したと思ってたならそう書くだろうし
36 23/03/28(火)22:14:28 No.1041287460
>虫もタンパク源だからあえて湧かせて食ってるんじゃなかったのか 実際に作中でも虫は食べる おなかは壊す
37 23/03/28(火)22:14:50 No.1041287603
ミスは普通にするよ これがどうかは知らんけど
38 23/03/28(火)22:14:56 No.1041287641
もっと密閉製の高い容器使えば良いんじゃ…？ それこそ缶詰とかなら虫湧かなくないか
39 23/03/28(火)22:15:01 No.1041287672
>その手記の記述が間違ってるってことは？ >当人はビスケットにうじが湧くので魚で誘導したと思ってたならそう書くだろうし めちゃありえそうだな
40 23/03/28(火)22:15:14 No.1041287753
現代の知識からしたら間違ってるけど当時としてはそういう認識をしていたのでは？
41 23/03/28(火)22:15:40 No.1041287937
>史実モノしか描かない作家が実在人物の手記参考にした作品でミスするもんかね？ >異世界ものじゃないのに その大元の史料が作者の勘違いとかで間違ってるんじゃないか？って話だよ ビスケットに湧く虫と魚にたかるウジって普通別だし
42 23/03/28(火)22:16:19 No.1041288189
刺身食えば？
43 23/03/28(火)22:16:19 No.1041288196
場所によっては使い捨て前提みたいな状況で雇われてる船員だったりするから火は使わせたくないよな…
44 23/03/28(火)22:16:26 No.1041288250
>もっと密閉製の高い容器使えば良いんじゃ…？ >それこそ缶詰とかなら虫湧かなくないか こーすりゃいいんじゃねーの系はとにかく当時は金も技術もなかったんすよでだいたい片付く 人間が無茶すればいいの もしくは大金かけるかのどっちかで私掠船するような連中は大金かけない
45 23/03/28(火)22:16:30 No.1041288272
当時の人の記録だから必ず正しいってことではないもんね
46 23/03/28(火)22:17:26 No.1041288635
保存食品開発の本にはビスケットのゾウムシは日干しにして追い出したとあるし 塩漬け肉に沸いたウジ虫を誘い出すのに生魚を使ったとも書いてある
47 23/03/28(火)22:17:27 No.1041288646
>刺身食えば？ 外海でると魚釣れないんです…
48 23/03/28(火)22:17:44 No.1041288760
あくまで経験則だけど 湿気吸って柔らかくなったおせんべとかは虫も齧るな 乾いたおせんべは齧られない
49 23/03/28(火)22:17:47 No.1041288782
だからこうして暗がりの中で食事をする
50 23/03/28(火)22:17:56 No.1041288839
>もっと密閉製の高い容器使えば良いんじゃ…？ 腐敗もウジの発生も全く原理が分かってない時代なので…
51 23/03/28(火)22:18:06 No.1041288884
昔の缶詰はコスト掛かるわりに滅菌密封失敗してダメになるやつ出るんじゃなかったか
52 23/03/28(火)22:18:43 No.1041289126
そもそも生魚なんて寄生虫祭りなもん船上で食うわけにもいかんだろ 生魚食って腹痛起こしたから仕事できませんとか海に叩き落とされるわ
53 23/03/28(火)22:19:13 No.1041289320
そして新大陸でバイオテロして原住民全滅させマース
54 23/03/28(火)22:19:25 No.1041289399
>乾いたおせんべは齧られない 海で湿度を減らせと申すか
55 23/03/28(火)22:20:17 No.1041289752
輪切り図鑑 大帆船―トラファルガーの海戦をたたかったイギリスの軍艦の内部 ビスケットに蛆虫」の部分はどうも原著からの誤りらしい
56 23/03/28(火)22:20:33 No.1041289860
>>そもそもビスケットの中に卵が混入してるからハエを駆除しても無意味だぞ >製造段階で衛生が死んでる！ 180℃40分の焼成を乗り越えたハエの卵達だ 面構えが違う
57 23/03/28(火)22:20:36 No.1041289882
外海は陸地で言うところの砂漠だからな
58 23/03/28(火)22:21:09 No.1041290099
輪切りの本のウジビスケット食べた船員のインタビューにゾウムシみたいだったって書いてあったけど いやゾウムシだったんじゃねーのそれ？
59 23/03/28(火)22:22:00 No.1041290434
そもそも缶詰瓶詰はナポレオンの頃の発明だったはず
60 23/03/28(火)22:22:08 No.1041290488
>なんつーかこんな環境乗り越えて新大陸だのなんだの行ってるから白人は凄いわ コロンブスの所業が色々言われるがこんなん乗って遠征出来るのなんて聖人かならず者のどっちかだわな…
61 23/03/28(火)22:22:35 No.1041290672
しっかり噛み殺して食ったとしてもそれはそれとして普通に健康にはよくないよな…
62 23/03/28(火)22:22:36 No.1041290676
こいつに詰めときゃいつまでも持ちますぜ！って考えた人えらすぎる…
63 23/03/28(火)22:22:58 No.1041290808
有名なイラストつき参考書があって、その本がコクゾウムシとウジ虫を間違えたってことか
64 23/03/28(火)22:23:15 No.1041290921
船乗りからしたら蛆虫も象虫の幼虫も見た目変わらないだろうし…
65 23/03/28(火)22:23:16 No.1041290926
>それこそ缶詰とかなら虫湧かなくないか 缶詰誕生が19世紀初頭の1809年、缶切りの誕生が1869年 だからダンピア達が航海してた17世紀には缶詰が存在しない
66 23/03/28(火)22:23:19 No.1041290937
>そもそもビスケットの中に卵が混入してるからハエを駆除しても無意味だぞ もしかしてこのビスケット焼いてすらいないの？
67 23/03/28(火)22:23:24 No.1041290974
原著でそうってことは当時の人からしてビスケットと魚のウジが別物だと思ってなかったってことなのでは
68 23/03/28(火)22:23:45 No.1041291105
そんなのよりこの魚焼いて食おうぜ
69 23/03/28(火)22:23:51 No.1041291152
海の上でも蝿が湧くもんだなあ
70 23/03/28(火)22:23:54 No.1041291177
そもそも虫の知識そんななかったとかならまあ納得
71 23/03/28(火)22:24:02 No.1041291229
焼き上がった後に虫混入してるんだと思ってたわ
72 23/03/28(火)22:24:10 No.1041291284
コクゾウムシは米や麦が粒の形状保ってないと繁殖できない
73 23/03/28(火)22:24:23 No.1041291365
ライム野郎キャベツ野郎呼び合ってたのっていつくらいだっけ…
74 23/03/28(火)22:24:24 No.1041291372
炭水化物を取りながらたんぱく質も取れるビスケット
75 23/03/28(火)22:24:49 No.1041291516
やっぱりすげえぜ…缶詰！
76 23/03/28(火)22:24:54 No.1041291546
>>それこそ缶詰とかなら虫湧かなくないか >缶詰誕生が19世紀初頭の1809年、 古くからありそうなのにけっこう最近なんだな >缶切りの誕生が1869年 うn！？
77 23/03/28(火)22:24:55 No.1041291549
壊血病とか以前の問題だった…
78 23/03/28(火)22:25:04 No.1041291611
日本人なら魚を刺身にして食いそうだ
79 23/03/28(火)22:25:20 No.1041291723
下級船員の食事なんてこんなもんで十分よ
80 23/03/28(火)22:25:25 No.1041291751
それにしても海のまん真ん中でも虫って湧けるもんなんだなあって
81 23/03/28(火)22:25:26 No.1041291756
焼くの無理でも天日干しして干物とか… 天候めちゃくちゃ安定しないと無理か
82 23/03/28(火)22:25:36 No.1041291815
そうかハエの蛆は腐肉食だな
83 23/03/28(火)22:25:39 No.1041291835
安易に火が起こせると思うのは現代人が陥りがちな勘違いだと思う 燃料の問題があるからまず物理的に貴重なんだ
84 23/03/28(火)22:25:45 No.1041291885
>海の上でも蝿が湧くもんだなあ そりゃ食い物積んでるんだからネズミもウジ虫も繁殖するよ
85 23/03/28(火)22:25:51 No.1041291925
>壊血病とか以前の問題だった… 虫食べたらビタミン取れる！
86 23/03/28(火)22:26:17 No.1041292111
密封なしだと保存食でも人が食える状態にあるなら他の生物も食えるわな
87 23/03/28(火)22:26:19 No.1041292123
缶詰はナポレオンの時代だっけ
88 23/03/28(火)22:26:19 No.1041292129
>>缶切りの誕生が1869年 >うn！？ ノミとハンマーで開けるんだよ！
89 23/03/28(火)22:26:20 No.1041292138
ナポレオンの水夫は虫ごと食べてたのに…
90 23/03/28(火)22:26:32 No.1041292205
まあ海上で万が一でも火事でも起きようものならな…
91 23/03/28(火)22:26:39 No.1041292247
>海の上でも蝿が湧くもんだなあ 陸から連れて来てるだけだし
92 23/03/28(火)22:26:48 No.1041292299
缶詰めは親指であけられるからな
93 23/03/28(火)22:26:50 No.1041292320
アメリカ大陸発見されてからけっこう時間経つのに北太平洋航路でアジアに行こうって命知らずがなかなか出てこなかったの不思議だわ
94 23/03/28(火)22:27:00 No.1041292388
ビスケット類とかに湧くのは甲虫とか蛾とかかな
95 23/03/28(火)22:27:02 No.1041292406
俺は賢い船乗り 船には乗らないぜ
96 23/03/28(火)22:27:11 No.1041292472
>>缶切りの誕生が1869年 >うn！？ 最初は軍用の携行食だったんで手持ちの銃剣とかで開けりゃいいじゃん？って感じだった 銃ぶっぱなして開けようとしたり実際開けて鉛玉入ったまま食おうとした奴らが続出して専用の缶切りも作った
97 23/03/28(火)22:27:15 No.1041292503
>缶詰めは親指であけられるからな 出たな妖怪
98 23/03/28(火)22:27:36 No.1041292640
マイクロビキニがこの時代からあったのはびっくりした
99 23/03/28(火)22:28:15 No.1041292877
缶詰が存在するためには 虫が無から沸くという迷信?の排除＋熱殺菌の知識＋脱酸素技術の発達が必要だからな
100 23/03/28(火)22:28:16 No.1041292891
>この時代はまだ「ハエの幼虫のウジは虚空から発生する」とか信じられてたような えっ！？違うの！？
101 23/03/28(火)22:28:25 No.1041292946
他の船とエンカウントしたら豊富な食糧と金銀財宝とシェフ さらに測量士とかがゲットできちゃうの
102 23/03/28(火)22:28:27 No.1041292955
これについてはナポレオンでも同じ間違いしてるけど有名な参考本が間違えてて伝言ゲームで広がってる奴
103 23/03/28(火)22:28:33 No.1041292989
コクゾウムシなら忌避感もたいしてないし蛆虫と全然違うじゃん
104 23/03/28(火)22:28:58 No.1041293173
>缶詰が存在するためには >虫が無から沸くという迷信?の排除＋熱殺菌の知識＋脱酸素技術の発達が必要だからな あと缶を大量生産できる工業技術と工業力
105 23/03/28(火)22:29:44 No.1041293511
ビスケットがハンマーで叩かないと砕けないくらい固くて 蛆虫が食って柔らかくしてくれないとそのまま食べられないって聞いた
106 23/03/28(火)22:29:46 No.1041293523
この漫画面白いよね…
107 23/03/28(火)22:30:19 No.1041293767
>アメリカ大陸発見されてからけっこう時間経つのに北太平洋航路でアジアに行こうって命知らずがなかなか出てこなかったの不思議だわ 当時はまだ地球平面説が信じられてて逆向きの航路で行くのは船乗りたちが怖かったんじゃない
108 23/03/28(火)22:30:29 No.1041293817
燃料も重量当たりの効率上がってないとめちゃくちゃ嵩張るんだな
109 23/03/28(火)22:30:36 No.1041293866
缶詰の前は瓶詰＋ロウで密封 瓶なんで割れやすいのが難点
110 23/03/28(火)22:30:45 No.1041293919
スレ画は嘘だって聞いた 魚置いてもウジはビスケットから動かないとか
111 23/03/28(火)22:31:02 No.1041294026
>180℃40分の焼成を乗り越えたハエの卵達だ >面構えが違う たんに作った後にたかってるだけだよ
112 23/03/28(火)22:31:27 No.1041294206
>この漫画面白いよね… これと並行してモンゴル漫画描いてて この漫画が凄いで5位取ってるのがすごい
113 23/03/28(火)22:31:29 No.1041294221
ナポレオンが遠征時の食糧保存方法を公募したのが始まり
114 23/03/28(火)22:31:43 No.1041294295
>当時はまだ地球平面説が信じられてて逆向きの航路で行くのは船乗りたちが怖かったんじゃない もう南回り航路で世界一周とっくの昔に達成されてるしなんならダンピア達も世界を2周も回ってる時代だよ！！！
115 23/03/28(火)22:31:45 No.1041294305
どれが本当なんだ……
116 23/03/28(火)22:31:53 No.1041294354
初期の缶詰は瓶詰じゃなかったっけ どっちにしろ大船の船員の飯全部賄える量は積み込めねぇな
117 23/03/28(火)22:32:01 No.1041294395
>スレ画は嘘だって聞いた >魚置いてもウジはビスケットから動かないとか しかしウジは確実に魚に湧く 結果が出て人間は満足する ウジも子孫繁栄して満足
118 23/03/28(火)22:32:09 No.1041294451
なんか缶切りの代わりに銃で蓋撃って開けてたとかも聞いたことある
119 23/03/28(火)22:32:25 No.1041294536
魚釣ってその魚から油を…とか無理か 焼け石に水過ぎそうだし
120 23/03/28(火)22:32:40 No.1041294624
ビスケットに湧くのはコクゾウムシなのね どっちにしろイヤだが
121 23/03/28(火)22:32:52 No.1041294691
>>スレ画は嘘だって聞いた >>魚置いてもウジはビスケットから動かないとか >しかしウジは確実に魚に湧く >結果が出て人間は満足する >ウジも子孫繁栄して満足 あー…なるほど 実際はビスケットから動いてるわけじゃなくてハエが魚に産みつけてるだけなのか
122 23/03/28(火)22:33:05 No.1041294787
瓶は重いし割れるもんな・・・ 均一なガラス容器大量生産するにも技術いるし
123 23/03/28(火)22:33:07 No.1041294793
海って魚獲れないエリアが97％くらい
124 23/03/28(火)22:33:25 No.1041294915
>アメリカ大陸発見されてからけっこう時間経つのに北太平洋航路でアジアに行こうって命知らずがなかなか出てこなかったの不思議だわ 寒い
125 23/03/28(火)22:33:39 No.1041295019
>スレ画は嘘だって聞いた >魚置いてもウジはビスケットから動かないとか そもそもハエはビスケットには卵生まないからね
126 23/03/28(火)22:33:48 No.1041295080
>缶詰誕生が19世紀初頭の1809年、缶切りの誕生が1869年 缶切り使いながら 便利なモノができたもんじゃあ…ワシの従軍時代はピストルで撃って開けとった… とかいう老人がほぼ確実に存在したと思うとちょっとユーモラスだな…
127 23/03/28(火)22:33:51 No.1041295107
>海って魚獲れないエリアが97％くらい 魚探って偉大過ぎる…
128 23/03/28(火)22:33:58 No.1041295148
>魚釣ってその魚から油を…とか無理か 釣りで取れる魚から油を取る方法って 茹でて上澄みを取るとかだから 燃料とるために燃料使うぞ
129 23/03/28(火)22:34:00 No.1041295167
>魚釣ってその魚から油を…とか無理か >焼け石に水過ぎそうだし そもそも外洋に出てる間は海深くて魚もいねえんだ
130 23/03/28(火)22:34:18 No.1041295286
>海って魚獲れないエリアが97％くらい 砂漠みたいなもんなんだよな…
131 23/03/28(火)22:34:30 No.1041295355
97%に魚以外の食い物おらぬのか
132 23/03/28(火)22:34:45 No.1041295457
実際船乗りはほとんど10代20代ですりつぶすように死んでる 初期の航海はキャプテン級すら使い捨て ああ怖い
133 23/03/28(火)22:35:12 No.1041295659
>アメリカ大陸発見されてからけっこう時間経つのに北太平洋航路でアジアに行こうって命知らずがなかなか出てこなかったの不思議だわ カナダ～アラスカ経由のルートは死ぬて
134 23/03/28(火)22:35:23 No.1041295749
>実際船乗りはほとんど10代20代ですりつぶすように死んでる >初期の航海はキャプテン級すら使い捨て >ああ怖い 世界一周とか正気か？って言われるような時代だったのだろう
135 23/03/28(火)22:35:43 No.1041295875
>97%に魚以外の食い物おらぬのか プランクトンなら…
136 23/03/28(火)22:35:44 No.1041295891
竈は船に作れる だが船の上には船員みんな毎日満足させる料理を作るための薪を積むスペースなんてない
137 23/03/28(火)22:35:46 No.1041295907
>どれが本当なんだ…… 当時の船乗りの認識は全部同じ蛆虫だと思ってたのでスレ画の方法をとった 船乗りの生活をまとめた本は船乗りの証言を元にして本を作った 実際は魚とビスケットにつく虫は別なので船乗りやってることは効果なかった スレ画は当時の船乗り目線で書いているのであえて間違ってる認識をそのまま描いているかもしれないし作者は実際のところを知らないかもしれない
138 23/03/28(火)22:35:57 No.1041295978
黒人奴隷と一緒にバンバン死んでいく白人船員たちの話いいよね… 奴隷に食料分けてもらうの
139 23/03/28(火)22:36:10 No.1041296070
鏡かなにかで太陽光を集めて煮炊きに使えたりせんのかな
140 23/03/28(火)22:36:11 No.1041296078
外洋に出たからって巨大な魚やタコイカがウヨウヨしてるとかは無いんだよな
141 23/03/28(火)22:36:19 No.1041296142
船は割と沈むし船員も健康問題ですぐ死ぬし外洋航海は凄まじい博打なんだな…
142 23/03/28(火)22:36:36 No.1041296248
>>アメリカ大陸発見されてからけっこう時間経つのに北太平洋航路でアジアに行こうって命知らずがなかなか出てこなかったの不思議だわ >当時はまだ地球平面説が信じられてて逆向きの航路で行くのは船乗りたちが怖かったんじゃない アメリカ大陸発見自体が地球丸いんだから西行けばインド行けるだろの産物じゃねーか
143 23/03/28(火)22:36:48 No.1041296337
外洋は現代技術がないと魚とれねぇ
144 23/03/28(火)22:37:01 No.1041296429
>鏡かなにかで太陽光を集めて煮炊きに使えたりせんのかな それは現代でもグッズあるしできる
145 23/03/28(火)22:37:18 No.1041296527
えっじゃあハエはどこにいたの 船の隅っこに隠れてたの
146 23/03/28(火)22:37:36 No.1041296665
蝿なんて出港時から常に人間とともに船にいる
147 23/03/28(火)22:37:37 No.1041296677
スレ画像の漫画だとわりとさらりと無人島に人が置き去りにされてしかも一年後とかに普通に生きたまま回収されててびっくりする 日本の歴史だと遠洋航海の話なんて出てこないから全然知らないノリで
148 23/03/28(火)22:37:39 No.1041296691
>船乗りになるやつはマゾかなにかなの？ 街歩いてるとぶん殴られて攫われて船乗りにされるんだよ
149 23/03/28(火)22:37:39 No.1041296692
>鏡かなにかで太陽光を集めて煮炊きに使えたりせんのかな 燃やすための燃料がねぇんだ だからたまに他船とエンカウントするとお前の物は俺の物をする
150 23/03/28(火)22:37:58 No.1041296823
>アメリカ大陸発見自体が地球丸いんだから西行けばインド行けるだろの産物じゃねーか インディアン発見！
151 23/03/28(火)22:38:06 No.1041296866
>97%に魚以外の食い物おらぬのか 当たり前だけどプランクトンだって他に何もない外洋に居てもメリットが無い 島とか岩礁とかに近い方が栄養のある排水が流れてくるし
152 23/03/28(火)22:38:08 No.1041296879
>黒人奴隷と一緒にバンバン死んでいく白人船員たちの話いいよね… >奴隷に食料分けてもらうの 奴隷の輸送とはいえやっぱり船旅するうちにこいつら売るの…？売らせたくねえ…ってなる船員クラスいなかったのかしら
153 23/03/28(火)22:38:09 No.1041296894
ウジムシを魚に誘導するやり方割といろんなところで見るからそういう有力な文献があるんだろうな
154 23/03/28(火)22:38:16 No.1041296951
航海に出て最初のうちは多少は生鮮食品食えるように積んでるし 当然ハエも付いてくる
155 23/03/28(火)22:38:19 No.1041296972
なんとかするには大きな船でも少人数で運用できるようにしないと・・・
156 23/03/28(火)22:38:30 No.1041297052
現代でも船内調理は火使わなくていいなら使いたくないからな…
157 23/03/28(火)22:38:54 No.1041297220
>アメリカ大陸発見自体が地球丸いんだから西行けばインド行けるだろの産物じゃねーか はい！インドにいけますよ！(国ごとのマイルの違いを女王納得させる詐欺として使いながら)
158 画像ファイル名:1680010748527.png 23/03/28(火)22:39:08 No.1041297314
>西行けばインド行ける >船乗りたちが怖かった これらを総合するとこう
159 23/03/28(火)22:39:09 No.1041297327
>日本の歴史だと遠洋航海の話なんて出てこないから全然知らないノリで そういえば日本は太平洋側に出ると何もなさすぎで日本海側に出ると海が荒れすぎ…なのか？
160 23/03/28(火)22:39:45 No.1041297583
島が近くにあって薪が調達できるときとかは普通に船内の竈で調理してるものねこの漫画でも
161 23/03/28(火)22:39:56 No.1041297656
>日本の歴史だと遠洋航海の話なんて出てこないから全然知らないノリで 一応シャムまではめっちゃ盛んだったんだけどね
162 23/03/28(火)22:40:07 No.1041297716
当時の食いもんの管理は完璧じゃないので そりゃどこかに虫はついてる
163 23/03/28(火)22:40:13 No.1041297757
日本は来る分にはそんなに嫌じゃないけど行くってなると乗り気になる人が少なすぎた
164 23/03/28(火)22:41:06 No.1041298129
>当時の食いもんの管理は完璧じゃないので >そりゃどこかに虫はついてる ハエが無から産まれると思われてた時代だしね
165 23/03/28(火)22:41:26 No.1041298248
いくら加熱しても麻袋みたいなのに入れてる間に虫が卵を産みつけるわけか
166 23/03/28(火)22:41:29 No.1041298266
>原著でそうってことは当時の人からしてビスケットと魚のウジが別物だと思ってなかったってことなのでは 詳しい原理とか知らなくてこうすればこうなるんじゃね？って感じでやってなんか効果があったように思えたので続けたみたいな事になってたかもしれん 武器軟膏みたいに
167 23/03/28(火)22:41:39 No.1041298367
大航海時代の水夫はカイジの物語の開祖みたいなもんだな 博打やら酒やら女やらでこさえた借金で 「キミキミいい稼ぎがあるよ最新の船に乗って新天地で稼いでみないかい！」って 太平洋まで3年くらい水夫奴隷生活 生き延びてももちろん片道切符だ
168 23/03/28(火)22:42:08 No.1041298543
一般論としてそういう民間療法が広まってたって感じだな多分
169 23/03/28(火)22:42:27 No.1041298683
ハエの卵って胡麻粒そっくりだからな 少々紛れてても絶対見逃す
170 23/03/28(火)22:42:28 No.1041298685
>博打やら酒やら女やらでこさえた借金で >「キミキミいい稼ぎがあるよ最新の船に乗って新天地で稼いでみないかい！」って >太平洋まで3年くらい水夫奴隷生活 そんな勧誘なんてしないよ 酒場でドラム聞かせればいい
171 23/03/28(火)22:42:59 No.1041298876
そもそも水夫になるの内陸の村から捨てられた次男三男とかの経歴が凄く多かった
172 23/03/28(火)22:43:07 No.1041298924
知識人なんてもったいないから船に乗せない時代だからね…
173 23/03/28(火)22:43:17 No.1041298986
>>原著でそうってことは当時の人からしてビスケットと魚のウジが別物だと思ってなかったってことなのでは >詳しい原理とか知らなくてこうすればこうなるんじゃね？って感じでやってなんか効果があったように思えたので続けたみたいな事になってたかもしれん >武器軟膏みたいに 虫の好物置いてそっちに移動させようぜは武器軟膏に比べたら100倍論理的に思える
174 23/03/28(火)22:43:35 No.1041299096
というか魚食えばいいんじゃないの？
175 23/03/28(火)22:43:42 No.1041299140
日本の遠洋航海だとジョン万次郎とかになるかな いや日本人のだけど日本のではないか
176 23/03/28(火)22:43:48 No.1041299176
船員募集は勧誘もあるけど実質誘拐みたいなのも横行してたからマジで死地に行くのと同義
177 23/03/28(火)22:44:17 No.1041299332
わざわざ魚置いたのとそのままので比較する実験もやらないか
178 23/03/28(火)22:44:29 No.1041299415
>船乗りになるやつはマゾかなにかなの？ たまたま港にいた一般人を誘拐して そのまま水夫にする苦肉の策やってたのも分かってるから 大変だなーって
179 23/03/28(火)22:44:33 No.1041299436
京都の貴族が日記に記した戦の記録は 別の資料と突き合わせるとかなり矛盾が産まれるという話を思い出した
180 23/03/28(火)22:44:56 No.1041299586
港町を歩いてたら一日で3回も船員にされそうになったって記述残ってたな
181 23/03/28(火)22:45:10 No.1041299672
ビタミンCが圧倒的に足りなくて壊血病になりまくってたとか
182 23/03/28(火)22:45:13 No.1041299689
>わざわざ魚置いたのとそのままので比較する実験もやらないか 迷信信じてるような時代だからなぁ
183 23/03/28(火)22:45:18 No.1041299731
生食は文化的に駄目だったんじゃね
184 23/03/28(火)22:45:32 No.1041299815
>>船乗りになるやつはマゾかなにかなの？ >たまたま港にいた一般人を誘拐して >そのまま水夫にする苦肉の策やってたのも分かってるから >大変だなーって 改めて見てもひでえなこれ！
185 23/03/28(火)22:45:37 No.1041299843
>船員募集は勧誘もあるけど実質誘拐みたいなのも横行してたからマジで死地に行くのと同義 もっとダイレクトに囚人にやらせるというのも
186 23/03/28(火)22:45:51 No.1041299919
本当に拉致って奴隷船の水夫は反乱起こされるから最終手段だと思うよ 誘拐でよく聞くのは戦争用の水夫だな こっちはもともと船員がみんな武装してるから
187 23/03/28(火)22:46:00 No.1041299972
>港町を歩いてたら一日で3回も船員にされそうになったって記述残ってたな ヨハネスブルグのコピペみたいになってる…
188 23/03/28(火)22:46:02 No.1041299988
>港町を歩いてたら一日で3回も船員にされそうになったって記述残ってたな おっ君良い身体してるね！船員にならないか！ …自衛隊みてえだな
189 23/03/28(火)22:46:01 No.1041299990
>わざわざ魚置いたのとそのままので比較する実験もやらないか そもそも水夫はそんな学がないしそんな暇あるならさっさと飯食って仕事しろってなるよ
190 23/03/28(火)22:46:06 No.1041300002
火を通さずに安全な魚を喰う方法があれば良いんだがな
191 23/03/28(火)22:46:31 No.1041300178
>>船乗りになるやつはマゾかなにかなの？ >たまたま港にいた一般人を誘拐して >そのまま水夫にする苦肉の策やってたのも分かってるから >大変だなーって 酷いと女も攫って性処理に使って死んだら捨てるとか ほぼ海賊
192 23/03/28(火)22:46:35 No.1041300202
>この方法使うのはおそらく塩漬け肉・魚の樽とかもっと蝿がたかりそうなもんで >ウジのようでもシバンムシなビスケットの袋には意味ない >いろんな作品が参考にしてる有名な資料がなにかをミスってる 実際10年くらい前にビスケットの上に魚置いてるイラストは誤訳によるものみたいなレスをソース付きで「」が貼ってたのを見たことある
193 23/03/28(火)22:46:44 No.1041300259
こうすればいいんだって広まってた上で 実際に魚にウジ湧いてるならまあ多少は集まってるんだろうな…てなっちゃうのはわかる
194 23/03/28(火)22:47:11 No.1041300437
>というか魚食えばいいんじゃないの？ 単純に取れる量が足りない 一人二人の趣味ならいいけど海からの魚を宛てにしては船員は食わせられない
195 23/03/28(火)22:47:37 No.1041300616
昔の記述読むと乗組員が三分の一になったとか気軽に書いてくるよね なんなの
196 23/03/28(火)22:47:47 No.1041300676
>>わざわざ魚置いたのとそのままので比較する実験もやらないか 学問と実験が結びついたのはそんな昔の話ではない
197 23/03/28(火)22:48:02 No.1041300786
安全に食えないし大量に確保も難しいとなると生魚は選ばないだろうなぁ
198 23/03/28(火)22:48:18 No.1041300896
経験則でやってたけど調べたら意味なかったなんて現代でもちょくちょくあるからな…
199 23/03/28(火)22:48:20 No.1041300901
>というか魚食えばいいんじゃないの？ 海で魚が取れると思ってるのか？
200 23/03/28(火)22:48:51 No.1041301082
図鑑でも見なきゃ沸いてる小虫の区別なんて付く気がしねえ 家にたまに出てくる小バエですらよく分からんのに
201 23/03/28(火)22:48:56 No.1041301125
荷役に積みこみバンバンやらせた後に閉じ込めて出航して船員にとかえげつない手口いろいろあってすごいね
202 23/03/28(火)22:49:04 No.1041301189
>経験則でやってたけど調べたら意味なかったなんて現代でもちょくちょくあるからな… USBメモリを外すときの手順は結局意味あるの無いのか…
203 23/03/28(火)22:49:21 No.1041301289
>>>わざわざ魚置いたのとそのままので比較する実験もやらないか >学問と実験が結びついたのはそんな昔の話ではない 物理でもルネッサンスあたり 栄養学に至っては戦中戦後だからなあ……
204 23/03/28(火)22:49:26 No.1041301331
そりゃ水夫の反乱もたびたび起こるわな
205 23/03/28(火)22:49:36 No.1041301393
海の上では監禁脅迫強姦殺人死体遺棄なんでも手軽にできるしなぁ…
206 23/03/28(火)22:49:49 No.1041301469
昔の缶詰って密封ゴミだから中で腐って爆発したり 鉛で密封してたから中毒でガンガン死んだりしてたんじゃないっけ
207 23/03/28(火)22:50:08 No.1041301566
閉鎖空間すぎる…
208 23/03/28(火)22:50:37 No.1041301707
>昔の缶詰って密封ゴミだから中で腐って爆発したり >鉛で密封してたから中毒でガンガン死んだりしてたんじゃないっけ そもそも缶詰なんてそうとう歴史が浅いぞ
209 23/03/28(火)22:52:34 No.1041302205
よく陸に上がった船乗りが一瞬で給料使い果たしたみたいな話聞いて馬鹿だなあと思うけど こんな劣悪な環境にずっといたらそりゃ豪遊したくなるよなあ
210 23/03/28(火)22:52:41 No.1041302251
密封は出来たけど開けることは考えてなかった昔の缶詰
211 23/03/28(火)22:53:15 No.1041302482
なんせ目的果たして帰航する時に船員が減ってれば儲けが増えるからな 食い物で腹下して死んだらめっけものよ
212 23/03/28(火)22:53:23 No.1041302526
>よく陸に上がった船乗りが一瞬で給料使い果たしたみたいな話聞いて馬鹿だなあと思うけど >こんな劣悪な環境にずっといたらそりゃ豪遊したくなるよなあ あともっと単純に そんだけ給料やすい
213 23/03/28(火)22:53:38 No.1041302625
お侍さん達が海外行った時の話だと船旅を知らないから 味噌と米を船に持ち込んで速攻ダメにして泣いたらしい
214 23/03/28(火)22:53:57 No.1041302736
貯金したところでいつ死ぬかもわからんしな…
215 23/03/28(火)22:54:24 No.1041302905
>お侍さん達が海外行った時の話だと船旅を知らないから >味噌と米を船に持ち込んで速攻ダメにして泣いたらしい 日本の伝統食は基本航海には向いてないからな
216 23/03/28(火)22:54:27 No.1041302930
もしかして船乗りってクソな職業なのでは？
217 23/03/28(火)22:54:55 No.1041303115
>なんせ目的果たして帰航する時に船員が減ってれば儲けが増えるからな >食い物で腹下して死んだらめっけものよ まあそもそも最低限必要なだけの人員しか確保しないから体調崩したりして仕事できなくなったら困るし雇う側はなるべく避けるんだが
218 23/03/28(火)22:55:02 No.1041303155
ブラックを超えたブラック労働
219 23/03/28(火)22:55:27 No.1041303301
船乗りって正規軍とかの方がむしろキツくて だからこそ比較的マシな海賊にみんな転身したみたいな背景あったらしいな そんな海賊も平均寿命数年だったらしいけど
220 23/03/28(火)22:56:30 No.1041303722
>そんな海賊も平均寿命数年だったらしいけど そもそも運良くとっ捕まったり殺されたりしなくても航海自体が危険なんだ
221 23/03/28(火)22:56:39 No.1041303768
>日本の伝統食は基本航海には向いてないからな 漬物のお陰で壊血病は避けられるからそうとも言えん まあ代わりに西洋ではあんまり問題にならなかった脚気にはなるんだが
222 23/03/28(火)22:56:39 No.1041303770
給料は滅茶苦茶安いけどまとまって触ったこと無い大金(日雇い仕事ばかりの連中にとっての2週間分くらいの金)が手に入るから船乗りは喜んで 一瞬で使い切る
223 23/03/28(火)22:56:46 No.1041303804
もしかして暖房も一切無い？
224 23/03/28(火)22:56:54 No.1041303869
どこの国の料理だって外洋航海に耐えられるのないだろ…
225 23/03/28(火)22:56:59 No.1041303893
アメリカの方だかの港に働けなくなった船員が捨てられて街の一角になってたはず
226 23/03/28(火)22:57:35 No.1041304111
>どこの国の料理だって外洋航海に耐えられるのないだろ… パンの類はかなり向いてるよ
227 23/03/28(火)22:57:50 No.1041304194
そのうち缶詰も使うようになるが同時に鉛中毒にもなっていた