23/03/26(日)18:02:34 科挙っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1679821354062.jpg 23/03/26(日)18:02:34 No.1040501698
科挙って無理すぎない？
1 23/03/26(日)18:04:16 No.1040502349
文学全振りはまずかったよな
2 23/03/26(日)18:04:21 No.1040502382
持ち込み禁止なのかな
3 23/03/26(日)18:05:17 No.1040502754
>文学全振りはまずかったよな 余りにクソ過ぎるから末期はさすがにまともな問題も増えたらしい
4 23/03/26(日)18:08:06 No.1040503868
解答も全て模範となった王羲之と全く同じ書き方じゃないとその時点で駄目らしいな
5 23/03/26(日)18:17:39 No.1040507570
あと字が汚くてもアウト
6 23/03/26(日)18:18:27 No.1040507877
問題が適正になったとしても倍率が変わらなければ結局無理ゲーなのでは？
7 23/03/26(日)18:19:20 No.1040508243
どうやって覚えるのか見当もつかない
8 23/03/26(日)18:20:30 No.1040508692
実務なんにもできませーんってのがむしろ誇りというかイキリになってたぐらいだ
9 23/03/26(日)18:21:03 No.1040508896
当時の中国人の脳が大きかったみたいな文献ないのかな
10 23/03/26(日)18:21:45 No.1040509197
円周率は文字列ごとの規則性が無いのが売りなんだから比較対象にはならねえんじゃねえかな
11 23/03/26(日)18:23:34 No.1040509929
とっても過酷(かきょく)ってか
12 23/03/26(日)18:23:49 No.1040510023
科挙を途中で諦めた人が講師って不安にならないんだろうか
13 23/03/26(日)18:25:21 No.1040510613
受かったら宦官コースなの？ 苦労して竿とられるの？
14 23/03/26(日)18:25:46 No.1040510767
>当時の中国人の脳が大きかったみたいな文献ないのかな 人間は神経の投射量で発達したので大きさ関係ないんだが…
15 23/03/26(日)18:26:12 No.1040510912
>科挙を途中で諦めた人が講師って不安にならないんだろうか ジャンル問わず1人の先生が全てカバーできる必要はないからな
16 23/03/26(日)18:26:47 No.1040511136
科挙というか昔から文民上位の文化があるんだよな中国
17 23/03/26(日)18:26:58 No.1040511224
さいしゅうてきにとらになります
18 23/03/26(日)18:27:18 No.1040511359
丸暗記ってそれは頭の出来良さとはまた別じゃない？って
19 23/03/26(日)18:27:38 No.1040511476
破天荒がここから来てるって話おもしろかった
20 23/03/26(日)18:27:50 No.1040511554
面接とかもあるけど割と儀礼的な物でそこで落ちたりはあまり無いと聞いた
21 23/03/26(日)18:28:43 No.1040511899
ほんとに出来てたの…？ってなるくらい途方もないな よほどそれ以外のキャパ捨ててたんだろうか
22 23/03/26(日)18:29:17 No.1040512108
これを採点する方もすごくない？
23 23/03/26(日)18:29:27 No.1040512159
虎になりそう
24 23/03/26(日)18:30:02 No.1040512380
自由回答問題もその時の偉い人の好みに合わせた物をお出ししないといけない
25 23/03/26(日)18:30:16 No.1040512476
問題作る人も大変でしょこれ
26 23/03/26(日)18:30:27 No.1040512526
暗記は基本だが覚えたことベースで思考力を問われる問題もあるので…
27 23/03/26(日)18:30:49 No.1040512682
>円周率は文字列ごとの規則性が無いのが売りなんだから比較対象にはならねえんじゃねえかな ランダムな数列を10万桁覚えるのはすさまじいな…
28 23/03/26(日)18:31:43 No.1040513031
事実かどうかは知らんが70歳まで童貞でチャレンジし続けたジジイに若い嫁が贈られたとかいう逸話があったと思う
29 23/03/26(日)18:32:00 No.1040513135
実は日本も輸入したんだけど速攻で氏族主義に取り込まれてグダグダになった
30 23/03/26(日)18:32:13 No.1040513236
国の政事やる人達が昔の人の思想論やらなんやらベースなのはそれはそれですごいな
31 23/03/26(日)18:32:44 No.1040513439
カンニンググッズも結構残ってると聞く
32 23/03/26(日)18:33:25 No.1040513700
試験時間が数日間ぶっ通しとかじゃなかったっけ科挙
33 23/03/26(日)18:34:07 No.1040513986
>受かったら宦官コースなの？ >苦労して竿とられるの？ 宦官とは別、宦官はおちんちん取ってるから皇帝の女に手を出す心配がないということで皇帝の身の回りや后の世話役になれるのという理屈で出世できる、もちろん誰でもなれるわけじゃないけど
34 23/03/26(日)18:34:09 No.1040514003
科挙制自体に意味はあったが試験項目が糞すぎた
35 23/03/26(日)18:34:15 No.1040514041
こいつがフランスとかに輸入されて現在にも続く官僚試験に繋がっている
36 23/03/26(日)18:34:48 No.1040514266
>丸暗記ってそれは頭の出来良さとはまた別じゃない？って 画像にも書いてあるが丸暗記は前提条件であって その上で関連した過去の出来事に対する問題とか解釈についての質問とか応用編が沢山あるんで
37 23/03/26(日)18:34:53 No.1040514294
>丸暗記ってそれは頭の出来良さとはまた別じゃない？って 丸暗記で終わるわけ無いじゃん 丸暗記前提で応用させてくるよ
38 23/03/26(日)18:35:02 No.1040514359
強靭な官僚制度があると国が乱れてももとに戻るのが早いんだろうなぁ
39 23/03/26(日)18:35:04 No.1040514368
インナーの着物にびっしり書き込んでカンニングしたらしいな
40 23/03/26(日)18:35:19 No.1040514488
>丸暗記ってそれは頭の出来良さとはまた別じゃない？って 暗記以外にも作詞したりしないといけなかったりする
41 23/03/26(日)18:35:24 No.1040514513
結果産まれるのが実務何も出来ない奴だ
42 23/03/26(日)18:35:26 No.1040514524
>問題作る人も大変でしょこれ 問題つくる人はこれを乗り越えて今の役職にいるから
43 23/03/26(日)18:36:44 No.1040515001
>結果産まれるのが実務何も出来ない奴だ 官僚になるための試験なのに実務出来ない頭でっかちばかり集めてどうするんですか？
44 23/03/26(日)18:37:06 No.1040515151
暗記凄いやつより将棋強いやつに管理されたい…
45 23/03/26(日)18:37:19 No.1040515233
あの本の何ページかにある文章なんだけど そのページ読んでた時に思ったこと書いて(そのページの内容は問題文に記載無し)
46 23/03/26(日)18:37:31 No.1040515316
カンニングがバレると死刑
47 23/03/26(日)18:37:44 No.1040515395
>官僚になるための試験なのに実務出来ない頭でっかちばかり集めてどうするんですか？ 実務できないけど普通に実務できるやつよりはできるよ
48 23/03/26(日)18:38:26 No.1040515663
要は生体パソコンの育成なので実務に聞かれたことはちゃんと答えられる
49 23/03/26(日)18:38:27 No.1040515667
プリンターみたいに綺麗な文字を筆で何万字も作文とかそりゃあ狂い死にもする
50 23/03/26(日)18:39:11 No.1040515947
高齢まで受け続けたって話がよくあるけど その人よりもその人を養い続けた家族がすごくない？
51 23/03/26(日)18:39:25 No.1040516058
>要は生体パソコンの育成なので実務に聞かれたことはちゃんと答えられる 字が奇麗だからプリンタにもなる！
52 23/03/26(日)18:39:27 No.1040516080
>試験時間が数日間ぶっ通しとかじゃなかったっけ科挙 本当に知力体力時の運が必要な試験だな
53 23/03/26(日)18:39:38 No.1040516174
>結果産まれるのが実務何も出来ない奴だ 実務出来ないやつって話のソースはなに？
54 23/03/26(日)18:40:15 No.1040516409
そして生まれたいかにしてカンニングして合格するかというクソ試験
55 23/03/26(日)18:40:20 No.1040516454
家柄や血筋じゃなく本人の実力で登用する画期的な精度！ だったんだけどね…
56 23/03/26(日)18:40:29 No.1040516515
>高齢まで受け続けたって話がよくあるけど >その人よりもその人を養い続けた家族がすごくない？ 一族単位で養うんだよ 一人でも受かれば利権でウハウハだから
57 23/03/26(日)18:40:42 No.1040516625
パソコンの発明でゴミになったのか
58 23/03/26(日)18:40:49 No.1040516670
>要は生体パソコンの育成なので実務に聞かれたことはちゃんと答えられる コミュ力あって人と人を繋げて仕事できる奴が活用するWikipediaみたいな存在なのか…
59 23/03/26(日)18:40:51 No.1040516686
昔はAIがなかったから人間をAIにするしかなかったんだな
60 23/03/26(日)18:40:55 No.1040516710
科挙合格勢の中でも地方役人で終わる奴と 太陽すら思いのままにできると言われるほど巨大権力を得るやつに分かれるので そこからも競争なんですね
61 23/03/26(日)18:41:02 No.1040516767
行きすぎた試験がダメなだけで採用試験自体はあった方がいいよね
62 23/03/26(日)18:41:04 No.1040516780
実際覚えてる奴なんて数人で大半は賄賂合格じゃないの
63 23/03/26(日)18:41:10 No.1040516820
清末になっても科挙で勝ち切らないと中央官庁におつとめできないので…
64 23/03/26(日)18:41:38 No.1040517015
こんなに苦労して受かってもすぐ辞めて虎になるやついるしな
65 23/03/26(日)18:41:46 No.1040517066
現代日本人が思いがちな「知識量とコミュ力は両立しなくてコミュ力の方が重要」 みたいなバイアスはさっさと捨てた方がいい
66 23/03/26(日)18:41:56 No.1040517138
時代によっちゃあ「官吏に相応しい風貌かどうか」という名目で見た目が良くないと受かっても採用されない
67 23/03/26(日)18:42:02 No.1040517170
>行きすぎた試験がダメなだけで採用試験自体はあった方がいいよね AO入試のやつらとか見てるとね…
68 23/03/26(日)18:42:05 No.1040517190
やり過ぎてカンニングを含めた不正で何とかしようとする奴と そもそもちゃんとこの試験を乗り越えられる奴が珍種なので大分グダグダになった
69 23/03/26(日)18:42:21 No.1040517290
>行きすぎた試験がダメなだけで採用試験自体はあった方がいいよね 実際平民でも成り上がれるのは時代的には破格ではある
70 23/03/26(日)18:42:24 No.1040517307
>行きすぎた試験がダメなだけで採用試験自体はあった方がいいよね ていうか単純に古文というか文系科目のみに絞ったのがダメ 多分現代日本人の純粋な知識量はスレ画より多いよ
71 23/03/26(日)18:42:39 No.1040517422
科挙制度自体はあの時代とは思えないくらい理に適ってる 運用を明らかに間違えた
72 23/03/26(日)18:42:45 No.1040517449
これに受かったやつはいくらでも汚職していいって正当性が担保されるのが
73 23/03/26(日)18:42:50 No.1040517483
合格にしてくれた試験官に恩を感じて当然なんだっけ
74 23/03/26(日)18:43:04 No.1040517575
ていうか普通に皇帝との面接とかもあって そこでしくじると木端役人で終わる
75 23/03/26(日)18:43:08 No.1040517607
>>結果産まれるのが実務何も出来ない奴だ >官僚になるための試験なのに実務出来ない頭でっかちばかり集めてどうするんですか？ 科挙以外にも実務に強い人材を登用するルートがあるからそっちが実務を担当し科挙受かったやつが頭になる
76 23/03/26(日)18:43:12 No.1040517641
科挙って1000年以上続いたシステムなのか…
77 23/03/26(日)18:43:13 No.1040517644
>合格にしてくれた試験官に恩を感じて当然なんだっけ 試験官(皇帝)
78 23/03/26(日)18:43:18 No.1040517672
科挙も時代によって難易度や中身が違ったり賄賂で入れたり入れなかったりするから まともじゃない頃はゴミだしまともな頃はすげえ有能な奴がいた
79 23/03/26(日)18:43:23 No.1040517700
>科挙制度自体はあの時代とは思えないくらい理に適ってる >運用を明らかに間違えた 変に出来が良すぎるせいでアップデートせずとも使い物になってしまった…
80 23/03/26(日)18:43:35 No.1040517787
受験アレルギーの亜種みたいな「」がポンポン湧いててちょっと笑ってしまう
81 23/03/26(日)18:43:36 No.1040517790
最終面接で皇帝に気まぐれな質問に完璧な答え返さないといけないんでしょ？ 無理じゃん
82 23/03/26(日)18:43:42 No.1040517821
李徴スゲェー
83 23/03/26(日)18:43:47 No.1040517848
汚職に関しては官僚性の構造自体が誘発するというか 付届けの潤滑油がなきゃまわんないもんだからしゃーない
84 23/03/26(日)18:43:52 No.1040517891
>ていうか単純に古文というか文系科目のみに絞ったのがダメ >多分現代日本人の純粋な知識量はスレ画より多いよ そりゃあらゆる必要な知識に安価にノータイムでアクセス出来る時代の人間が 通信技術なんて何一つ存在しない時代の人間にマウント取ってどうすんだよ
85 23/03/26(日)18:44:03 No.1040517960
>実際平民でも成り上がれるのは時代的には破格ではある 中国なんて昔から九品官人法とか儒教的に「徳がある」みたいな概念で実力主義だぞ 血筋はあんま関係ない
86 23/03/26(日)18:44:06 No.1040517979
>受験アレルギーの亜種みたいな「」がポンポン湧いててちょっと笑ってしまう お前だよ
87 23/03/26(日)18:44:07 No.1040517998
職場の仕事できない大卒を馬鹿にする高卒みたいな奴がおる
88 23/03/26(日)18:44:13 No.1040518039
>科挙って1000年以上続いたシステムなのか… なんだかんだで有能な人材発掘するには適したシステムだからな…
89 23/03/26(日)18:44:14 No.1040518050
むしろ合格できる人間ちゃんと毎回いたの？
90 23/03/26(日)18:44:16 No.1040518057
>最終面接で皇帝に気まぐれな質問に完璧な答え返さないといけないんでしょ？ >無理じゃん 上級官吏に必要な技能じゃん？
91 23/03/26(日)18:44:36 No.1040518171
>阿倍仲麻呂スゲェー
92 23/03/26(日)18:44:37 No.1040518179
>>受かったら宦官コースなの？ >>苦労して竿とられるの？ >宦官とは別、宦官はおちんちん取ってるから皇帝の女に手を出す心配がないということで皇帝の身の回りや后の世話役になれるのという理屈で出世できる、もちろん誰でもなれるわけじゃないけど 合格者を宦官に！してた国もあったはあったよね即滅んだけど
93 23/03/26(日)18:44:43 No.1040518220
純粋な知識量ってなんだ
94 23/03/26(日)18:44:47 No.1040518238
隴西の李徴は博学最低
95 23/03/26(日)18:44:54 No.1040518282
>最終面接で皇帝に気まぐれな質問に完璧な答え返さないといけないんでしょ？ >無理じゃん ここで使える奴と使えない奴に分別されるわけか…
96 23/03/26(日)18:44:57 No.1040518294
>余りにクソ過ぎるから末期はさすがにまともな問題も増えたらしい 実務が全然できなくて小役人のおっちゃんたちに不正されまくってたので 最低限の事務知識や計算なんかも試験内容に編入したみたいね
97 23/03/26(日)18:44:59 No.1040518301
>>最終面接で皇帝に気まぐれな質問に完璧な答え返さないといけないんでしょ？ >>無理じゃん >上級官吏に必要な技能じゃん？ 現代でも大体そうだからな
98 23/03/26(日)18:45:12 No.1040518378
最終試験は皇帝が試験官だけど順位決めのための試験で そこまでいくと不合格はまず出ない
99 23/03/26(日)18:45:12 No.1040518379
科挙が開始されたころは割と実務も重視されたが年代を経つにつれて科挙の成績のみが重視されるようになって 肝心の優秀な官僚の育成として失敗していくという
100 23/03/26(日)18:45:27 No.1040518488
もういっそのこと合格者のほとんどはコネか袖の下って言ってくれ
101 23/03/26(日)18:45:42 No.1040518559
>実際平民でも成り上がれるのは時代的には破格ではある (57万字ぶんの教科書とその注釈・史書・詩・文学書を用意して10年単位で勉強に集中させられる財力のある)平民だから 現代だと東大の親の年収問題に近い
102 23/03/26(日)18:45:43 No.1040518564
>多分現代日本人の純粋な知識量はスレ画より多いよ 文字数に換算すると57万字に匹敵する知識量を有してる日本人すごすぎ さすが日本ですわ
103 <a href="mailto:太平天国">23/03/26(日)18:45:45</a> [太平天国] No.1040518580
>受験アレルギーの亜種みたいな「」がポンポン湧いててちょっと笑ってしまう けおおお！（落第しまくって発狂）
104 23/03/26(日)18:45:45 No.1040518583
知識偏重を捨てて言わゆる「新しい能力」としてコミュ力や経験を重視しよう！ とは現代日本でも言われてるがそんなもん別に新しくもねーよ！と批判されたのがもう20年とか前の話です
105 23/03/26(日)18:45:54 No.1040518633
>純粋な知識量ってなんだ 俺は織田信長より上とか思ってそうでいいと思う
106 23/03/26(日)18:45:57 No.1040518661
阿倍仲麻呂位の知力あればなんとかなるぜ
107 23/03/26(日)18:45:59 No.1040518675
蒼天の昴読むとそりゃチンチン切ったほうが楽だわとなる
108 23/03/26(日)18:46:08 No.1040518731
テスト問題作る方も大変だろう困難
109 23/03/26(日)18:46:09 No.1040518738
最後まで合格しなくてもある程度まで行けたって実績あれば田舎帰って地方役人とかなれたらしいからな
110 23/03/26(日)18:46:28 No.1040518869
>>最終面接で皇帝に気まぐれな質問に完璧な答え返さないといけないんでしょ？ >>無理じゃん >上級官吏に必要な技能じゃん？ これできないやつは地方行けはまぁ…そうだねってなる
111 23/03/26(日)18:46:35 No.1040518892
>阿倍仲麻呂 こいつやばい
112 23/03/26(日)18:46:36 No.1040518901
>阿倍仲麻呂位の知力あればなんとかなるぜ シャザムみたいにあと5人集まらんか
113 23/03/26(日)18:46:40 No.1040518923
>もういっそのこと合格者のほとんどはコネか袖の下って言ってくれ 時代によって違うとしか コネと袖の下まみれな時もあるし ガチガチに固いから賄賂があまり通じねえ(少しは通じるというか文化的にずっとこの国は賄賂はある)って時もある
114 23/03/26(日)18:46:41 No.1040518931
最終段階まで行くのはともかく一番下の合格ラインでどれくらいの難易度なんだろう
115 23/03/26(日)18:47:04 No.1040519056
>>余りにクソ過ぎるから末期はさすがにまともな問題も増えたらしい >実務が全然できなくて小役人のおっちゃんたちに不正されまくってたので >最低限の事務知識や計算なんかも試験内容に編入したみたいね 本来だったらそこら辺の監査は独立した別部署がやるべきな気もする
116 23/03/26(日)18:47:05 No.1040519062
>多分現代日本人の純粋な知識量はスレ画より多いよ う～ん
117 23/03/26(日)18:47:14 No.1040519103
制度としての科挙は先進的だったし優秀だったけど運用のクソ化が激しかった というのをなんとかして自分の嫌いなものへの当てこすりに使いたがってる奴がチラホラおる
118 23/03/26(日)18:47:14 No.1040519104
>合格者を宦官に！してた国もあったはあったよね即滅んだけど 当たり前だよ！
119 23/03/26(日)18:47:19 No.1040519139
実力主義は結局生まれながらの格差を助長するだけだぞ ある程度くじ引き的に人材を登用するべき メリトクラシーで言われてるやつだ
120 23/03/26(日)18:47:24 No.1040519164
暗記の難易度を円周率と同列に考えるのは違う気がする 意味のある文章なわけだし…簡単とは思わないけど
121 23/03/26(日)18:47:27 No.1040519179
>最終段階まで行くのはともかく一番下の合格ラインでどれくらいの難易度なんだろう 東大主席ぐらいじゃなかったか
122 23/03/26(日)18:47:30 No.1040519188
主に歴史・地誌と宗教・倫理と詩学だもの 18世紀になってもそれだけで測るのは本当につらい
123 23/03/26(日)18:47:37 No.1040519226
科挙落ちた洪秀全しかり美大落ちたヒトラーしかり受験落ちたやつのバイタリティすげえ
124 23/03/26(日)18:47:46 No.1040519273
まともにやっても駄目なんで権力者や金持ちの子弟のインチキが多かったと読んだが
125 23/03/26(日)18:47:51 No.1040519300
>(57万字ぶんの教科書とその注釈・史書・詩・文学書を用意して10年単位で勉強に集中させられる財力のある)平民だから >現代だと東大の親の年収問題に近い 客家のみなさんだと一族の中にかしこい子がいたらみんなで援助するのよね 合格した子が郷里に学舎を建ててって感じにコツコツと頑張ってた
126 23/03/26(日)18:48:03 No.1040519366
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127 23/03/26(日)18:48:08 No.1040519390
こんな関門通り抜けたエリートばっかりなのに結局対立と汚職はバリバリあったと考えると夢がないな
128 23/03/26(日)18:48:21 No.1040519460
>>最終段階まで行くのはともかく一番下の合格ラインでどれくらいの難易度なんだろう >東大主席ぐらいじゃなかったか 鳩山レベルってことか…
129 23/03/26(日)18:48:22 No.1040519471
>最後まで合格しなくてもある程度まで行けたって実績あれば田舎帰って地方役人とかなれたらしいからな 気が狂って虎になりそう
130 23/03/26(日)18:48:24 No.1040519481
>科挙落ちた洪秀全しかり美大落ちたヒトラーしかり受験落ちたやつのバイタリティすげえ フランス革命も主導したのは役人登用試験からあぶれたインテリ層だもんねえ
131 23/03/26(日)18:48:26 No.1040519495
ていうか1000年もやってんだから名前が同じだけで一概に語れねえよ！
132 23/03/26(日)18:48:29 No.1040519518
暗記だけでなく詩でセンス試されるのがあまりにきつい
133 23/03/26(日)18:48:44 No.1040519614
結局のところ科挙って一言で語るのって中世を一言で語るぐらい無茶なのでは？
134 23/03/26(日)18:48:54 No.1040519693
これができるやつの中から出世しようと思ったらさらに選抜かかるんだから無茶苦茶エリートよ これができればある程度は保証されるけど
135 23/03/26(日)18:49:03 No.1040519748
今でも中国の受験が過酷なのは何かしら影響があったりするのだろうか
136 23/03/26(日)18:49:04 No.1040519753
>こんな関門通り抜けたエリートばっかりなのに結局対立と汚職はバリバリあったと考えると夢がないな ここまで苦労したんだから汚職していいだろ！って考えが蔓延ってたからね
137 23/03/26(日)18:49:05 No.1040519763
せっかく合格してもまさはるパワーバトルで割とすぐ失脚したりするの切ない
138 23/03/26(日)18:49:19 No.1040519830
>まともにやっても駄目なんで権力者や金持ちの子弟のインチキが多かったと読んだが 日本ってサムライがいてハラキリばっかしてるんでしょみたいな話してるのと同じだぞそれ
139 23/03/26(日)18:49:20 No.1040519841
九品官人法とかいうクソ制度に比較したら…
140 23/03/26(日)18:49:33 No.1040519915
>結局のところ科挙って一言で語るのって中世を一言で語るぐらい無茶なのでは？ 1000年以上続いてるんだから一言で語れるわけねえ
141 23/03/26(日)18:49:33 No.1040519917
超頭いいキャラの設定で10年前は飛び級 20年前はMIT 30年前はハーバード卒 4000年前は科挙だったんだろう
142 23/03/26(日)18:49:37 No.1040519947
汚職はまぁ世話になった人に恩を返すって話でもあるから暖かいんだ というか人生に縁が絡む以上逃げるのが難しすぎる
143 23/03/26(日)18:49:41 No.1040519965
>せっかく合格してもまさはるパワーバトルで割とすぐ失脚したりするの切ない 科挙突破したやつ同士のまさはるバトルってヤバそう
144 23/03/26(日)18:49:46 No.1040520000
>鳩山レベルってことか… 色々言われてるけど鳩山もバカじゃないからな 政治家に向いてないだけで
145 23/03/26(日)18:49:53 No.1040520046
>結局のところ科挙って一言で語るのって中世を一言で語るぐらい無茶なのでは？ 1000年以上やってるんだから無理無理
146 23/03/26(日)18:49:53 No.1040520048
そら江戸時代の織田信長より俺の方が数学の理解は深いだろうけども……知識というか知性の話ならまぁ勝てる気はせん
147 23/03/26(日)18:49:55 No.1040520058
「試験をして優秀な人材を登用する」はいい着眼点なんだ 問題は試験の内容と運用
148 23/03/26(日)18:49:59 No.1040520080
書き込みをした人によって削除されました
149 23/03/26(日)18:50:11 No.1040520169
70過ぎて合格とか年齢制限なかったのもある意味凄い
150 23/03/26(日)18:50:16 No.1040520196
実務出来ないとは言うけどこれに受かった人達がやるべき業務ってそれとは別レイヤーなんじゃないの？って思うけどどうなんだろ
151 23/03/26(日)18:50:25 No.1040520258
1発合格とか10代で合格した人は今でも名前が残ってるんだっけ
152 23/03/26(日)18:50:38 No.1040520341
ていうか中国の場合役人は給料じゃなくて汚職で稼ぐのが是だし それによる緩い民主主義みたいになってたから汚職=悪でもない
153 23/03/26(日)18:50:43 No.1040520361
太平天国を鎮圧した曽国藩さんも科挙合格者なんだけど それが落第者の洪秀全をぶっ潰すというこの戯画的構図！
154 23/03/26(日)18:50:44 No.1040520366
>4000年前は科挙だったんだろう 4000年前て
155 23/03/26(日)18:51:12 No.1040520555
>70過ぎて合格とか年齢制限なかったのもある意味凄い あんまり高齢で次の試験受けられないとなったら、記念合格というのもあったと聞く
156 23/03/26(日)18:51:17 No.1040520589
九品官人法もあれ採用官の相互監視とか不正防止のシステムがちゃんとしてればよさそうなもんだが
157 23/03/26(日)18:51:22 No.1040520620
>今でも中国の受験が過酷なのは何かしら影響があったりするのだろうか 試験では評価されない才能ですからね…ってのは実際にあるとしてもなるべく確実に優秀な人材取りたいなら厳しいテストにかけるのが一番早いんだからそれが許されるならそうする しかも人口が多いからめちゃくちゃ足切りしても欲しい人数が揃う 選ぶ側からするとやらない理由はないんだ
158 23/03/26(日)18:51:28 No.1040520663
ちゅうごくよんせんねんのれきしだから4000年前からあるんでしょ！レベルで話に入って来るのウケる
159 23/03/26(日)18:51:42 No.1040520745
古代に理想社会があったって世界観に従うと試験項目が自然と偏るんな
160 23/03/26(日)18:51:42 No.1040520747
>汚職はまぁ世話になった人に恩を返すって話でもあるから暖かいんだ >というか人生に縁が絡む以上逃げるのが難しすぎる そこら辺を切り分けられるようになるには情報の速度が速くなるのを待たなきゃいけないんかな
161 23/03/26(日)18:51:48 No.1040520782
合格者が大体全力で投資した分を回収しにかかるとか
162 23/03/26(日)18:51:53 No.1040520814
>実務出来ないとは言うけどこれに受かった人達がやるへき業務ってそれとは別レイヤーなんじゃないの？って思うけどどうなんだろ 現代も国家公務員試験って数的知識とか問うけどあれは公務員に読解能力と事務処理能力が必須だからであって 当時最先端の知識をちゃんと詰め込んでるという試験は有用ではあった
163 23/03/26(日)18:52:08 No.1040520905
>「試験をして優秀な人材を登用する」はいい着眼点なんだ >問題は試験の内容と運用 科挙通る知性がスタートラインですって話だから別におかしくねえよ
164 23/03/26(日)18:52:27 No.1040521013
ギネスと比べたら凄まじさが分かるとかじゃなくて普通に不正してない？ 世界一覚えてる人の5倍の量覚える人が何百人もいるって変じゃん
165 23/03/26(日)18:52:29 No.1040521023
>そら江戸時代の織田信長より俺の方が数学の理解は深いだろうけども……知識というか知性の話ならまぁ勝てる気はせん 江戸時代の織田信長って言ってる時点でお前の知識は小学生以下だ
166 23/03/26(日)18:52:36 No.1040521063
親ガチャだの遺伝子ガチャだのとよくいうが科挙の合格は3代続く例はほとんどなかったらしい それだけでも良い制度だと思う 親ガチャとか言ってるのは反省しないとな
167 23/03/26(日)18:52:42 No.1040521088
>そこら辺を切り分けられるようになるには情報の速度が速くなるのを待たなきゃいけないんかな いや現代でも切り分けられてないよ そのくらい中国という土地は広いから日本人には理解できない感覚がある
168 23/03/26(日)18:52:44 No.1040521109
>合格者が大体全力で投資した分を回収しにかかるとか まあそれはそうよね… どんだけ大志があったとしても30年とか掛けた分のリターンはそれなりに欲しかろう
169 23/03/26(日)18:52:47 No.1040521130
>合格者が大体全力で投資した分を回収しにかかるとか 成り上がり願って一族で養うとかされてたならそりゃそうなるよなあ
170 23/03/26(日)18:52:55 No.1040521174
制度は良いけど科目を文学極振りにするの辞めろ
171 23/03/26(日)18:53:06 No.1040521228
>ていうか中国の場合役人は給料じゃなくて汚職で稼ぐのが是だし >それによる緩い民主主義みたいになってたから汚職=悪でもない まず都に招聘されて皇帝のおそばに仕えるんだけど俸給が死ぬほど安い 曽国藩さんも借金漬けの生活を送ってて田舎に赴任する時に 道中の有力者さんたちがご祝儀の付け届けを送ってきたのを見て腰を抜かしてた
172 23/03/26(日)18:53:06 No.1040521232
>科挙通る知性がスタートラインですって話だから別におかしくねえよ 純粋な知識量ぐらいフワフワしてるなあ
173 23/03/26(日)18:53:15 No.1040521282
>>今でも中国の受験が過酷なのは何かしら影響があったりするのだろうか >試験では評価されない才能ですからね…ってのは実際にあるとしてもなるべく確実に優秀な人材取りたいなら厳しいテストにかけるのが一番早いんだからそれが許されるならそうする >しかも人口が多いからめちゃくちゃ足切りしても欲しい人数が揃う >選ぶ側からするとやらない理由はないんだ 最近までガンガン中国伸ばしてたのがその過酷な試験を潜り抜けてきた連中らしいしね プーさんが台頭して変わってきてるらしいけど
174 23/03/26(日)18:53:21 No.1040521321
>親ガチャだの遺伝子ガチャだのとよくいうが科挙の合格は3代続く例はほとんどなかったらしい >それだけでも良い制度だと思う >親ガチャとか言ってるのは反省しないとな なんで3代続かないかというと 一度受かると3代以上余裕で働かなくても食えたからなので
175 23/03/26(日)18:53:23 No.1040521333
本能寺の変を生き延びた織田信長が家康を操って江戸幕府を開かせたのは知っているな？
176 23/03/26(日)18:53:27 No.1040521358
今だって六法全書の読み込みは司法に関わるなら必須だろ 暗記だから古いとか無駄とかそういう単純な話じゃない
177 23/03/26(日)18:53:34 No.1040521387
でも賄賂必要なんでしょ？
178 23/03/26(日)18:53:59 No.1040521548
何でこんな人材を歴代のアホ皇帝は虫のようにころすの アホなの？
179 23/03/26(日)18:54:01 No.1040521557
皇帝との面接に行けるのは毎年何人くらいなんです？
180 23/03/26(日)18:54:02 No.1040521566
試験のために都に来ても同郷とか親族が世話になった役人とかには挨拶とか行かないとダメ
181 23/03/26(日)18:54:05 No.1040521588
>でも賄賂必要なんでしょ？ 時代による
182 23/03/26(日)18:54:11 No.1040521625
当時の常識として知識エリートは古典を暗記して然るべきというのがあったわけだから それを無視すると話がおかしくなる
183 23/03/26(日)18:54:13 No.1040521634
>ギネスと比べたら凄まじさが分かるとかじゃなくて普通に不正してない？ >世界一覚えてる人の5倍の量覚える人が何百人もいるって変じゃん >円周率は文字列ごとの規則性が無いのが売りなんだから比較対象にはならねえんじゃねえかな
184 23/03/26(日)18:54:20 No.1040521681
>何でこんな人材を歴代のアホ皇帝は虫のようにころすの >アホなの？ だって毎年定期的に取れるし…
185 23/03/26(日)18:54:28 No.1040521720
>何でこんな人材を歴代のアホ皇帝は虫のようにころすの >アホなの？ 替えはいくらでも出てくるから…
186 23/03/26(日)18:54:29 No.1040521727
汚職=悪でなかったら汚職とは言わん
187 23/03/26(日)18:54:38 No.1040521781
>太平天国を鎮圧した曽国藩さんも科挙合格者なんだけど >それが落第者の洪秀全をぶっ潰すというこの戯画的構図！ 洪秀全完売!!!! て鎮圧する前に死んだんだったけか
188 23/03/26(日)18:54:42 No.1040521805
>ギネスと比べたら凄まじさが分かるとかじゃなくて普通に不正してない？ >世界一覚えてる人の5倍の量覚える人が何百人もいるって変じゃん 意味の無い数字の羅列と意味のある文章を混同するなよ おはようございますって8文字とランダムな8桁の数字じゃ難易度違うだろ
189 23/03/26(日)18:54:42 No.1040521806
まぁ純粋に支持者に利益を還元しないやつを支持するとかいみわからんから 支持の仕方に合法非合法のラインぎめとのせめぎあいはあるにしても権力絡みの問題で還元行為そのものを潰すのは難しい
190 23/03/26(日)18:54:46 No.1040521836
>合格者が大体全力で投資した分を回収しにかかるとか 推薦してくれた試験官さんにも「感謝のお気持ち」を贈らなきゃいけない 合格までバックアップしてくれた郷里の親族にも恩返ししなきゃいけないしほんと大変だったみたいね
191 23/03/26(日)18:54:47 No.1040521843
>今だって六法全書の読み込みは司法に関わるなら必須だろ >暗記だから古いとか無駄とかそういう単純な話じゃない そりゃ方法の古さじゃなくて現行法の六法全書と四書五経を比べてどうする
192 23/03/26(日)18:54:59 No.1040521911
>>親ガチャだの遺伝子ガチャだのとよくいうが科挙の合格は3代続く例はほとんどなかったらしい >>それだけでも良い制度だと思う >>親ガチャとか言ってるのは反省しないとな >なんで3代続かないかというと >一度受かると3代以上余裕で働かなくても食えたからなので なわけない
193 23/03/26(日)18:55:12 No.1040521987
うちの近所からようやく科挙に受かった奴が出たぞー！！ って意味の言葉が現代に至っても使われてるくらいの快挙
194 23/03/26(日)18:55:18 No.1040522033
出世して長生きして詩人としても成功した白居易いいよね
195 23/03/26(日)18:55:25 No.1040522080
>皇帝との面接に行けるのは毎年何人くらいなんです？ 毎年決まった人数が皇帝に会いに行けるとかヌルゲーすぎるわ
196 23/03/26(日)18:55:47 No.1040522194
>なわけない 有名な話だぞ！？
197 23/03/26(日)18:55:48 No.1040522203
>おはようございますって8文字
198 23/03/26(日)18:55:55 No.1040522239
エリートなら芸術にも精通してて即興で素晴らしい詩を読めて当然スよね？
199 23/03/26(日)18:55:59 No.1040522260
>試験のために都に来ても同郷とか親族が世話になった役人とかには挨拶とか行かないとダメ ｱｲｻﾂは大事…手ぶらで行くわけにもいかないのでほんとお金かかる…
200 23/03/26(日)18:56:03 No.1040522287
>当時の常識として知識エリートは古典を暗記して然るべきというのがあったわけだから >それを無視すると話がおかしくなる 実際昔ってそこら辺出来なかったら纏まる話も纏まらなさそう
201 23/03/26(日)18:56:08 No.1040522320
こらで取った人材がいるのに何で宋は金やモンゴルに負けてるんだよ
202 23/03/26(日)18:56:15 No.1040522365
頭おかしくならないのかな
203 23/03/26(日)18:56:16 No.1040522372
殿試ができたのは宋だっけ明だっけ…
204 23/03/26(日)18:56:16 No.1040522374
>そりゃ方法の古さじゃなくて現行法の六法全書と四書五経を比べてどうする 科挙は当時の政治じゃ現役のもんだろ…
205 23/03/26(日)18:56:33 No.1040522474
制限時間も短いからカンニングもろくに通用しない
206 23/03/26(日)18:56:42 No.1040522535
日本からの留学中にこれに受かるやつの頭ってどうなってんの？ 小室圭がアメリカの司法試験合格するより難易度高いじゃん
207 23/03/26(日)18:56:51 No.1040522578
>こらで取った人材がいるのに何で宋は金やモンゴルに負けてるんだよ 騎馬民族ちゅよい…
208 23/03/26(日)18:56:54 No.1040522601
文献いっぱい読みこなす能力が必要なのはそうなんだけど この競争で勝ち残った人たちが抗争にエネルギーを費やして 洋物を取り入れる方向にまとまらなかったのが致命傷だった
209 23/03/26(日)18:56:55 No.1040522613
>エリートなら芸術にも精通してて即興で素晴らしい詩を読めて当然スよね？ この前提があるなら文化人ってのが尊敬されるのは納得する 今の文化人は別
210 23/03/26(日)18:57:09 No.1040522687
>頭おかしくならないのかな 虎になるよ
211 23/03/26(日)18:57:11 No.1040522703
これ記憶力しか測れなくね？
212 23/03/26(日)18:57:14 No.1040522728
>皇帝との面接に行けるのは毎年何人くらいなんです？ 3年に一回でだいたい200～300人くらい
213 23/03/26(日)18:57:23 No.1040522798
都に出てるうちになんか嫌になってしまってドロップアウトしちゃう学生も多かった そういう層が戯曲なんかの作者になって中国4大奇書が生まれたりする
214 23/03/26(日)18:57:30 No.1040522826
>こらで取った人材がいるのに何で宋は金やモンゴルに負けてるんだよ 取った人材はすでに持つものになってるからモンゴルの持たざる者のハングリー精神には勝てねえんだ
215 23/03/26(日)18:57:30 No.1040522827
詩なんてもう採点する人の好みとかじゃない？
216 23/03/26(日)18:57:34 No.1040522846
>洋物を取り入れる方向にまとまらなかったのが致命傷だった オラッ洋務運動！！ 洋務運動解除！！
217 23/03/26(日)18:57:43 No.1040522894
1828年に県試と府試に失敗、1834年に院試に失敗、1837年に三度目の落第をしており、失意の日々を送っていた。このときの屈辱で熱病となり病床に就いている[2]。その病床で、老人から現世の妖魔を取り除くべく派遣したとの夢を見る。しかし科挙に執着していた洪秀全は6年後の道光23年（1843年）春に再度郷試に臨むも落第した。 そら太平天国の乱を起こしたくもなるわ 人生15年無駄や
218 23/03/26(日)18:57:48 No.1040522929
結局権威を保つためにも子供科挙受からせた方がいいに決まってるんだから 3代受からないって言うのは純粋にそれだけ親ガチャや遺伝子ガチャってのじゃないってことよ
219 23/03/26(日)18:57:51 No.1040522945
>>頭おかしくならないのかな >虎になるよ それ受かったやつじゃん
220 23/03/26(日)18:57:58 No.1040522997
>科挙は当時の政治じゃ現役のもんだろ… 隋とか唐の時代には現役だったけど 清のときにやってたのは完全に古典文学だったというところがミソ
221 23/03/26(日)18:58:09 No.1040523069
>こらで取った人材がいるのに何で宋は金やモンゴルに負けてるんだよ こういう有能と万能と頭がいいみたいなのを全部=で結ぶ価値観は危険だ
222 23/03/26(日)18:58:09 No.1040523072
スレ画は「日本人から見る中国語の難しさ」で難易度がブーストされてるところを重視した表現になっちゃってるから 正直ちょっとズレてる
223 23/03/26(日)18:58:12 No.1040523088
>エリートなら芸術にも精通してて即興で素晴らしい詩を読めて当然スよね？ 公的な書状出すにも美辞麗句を選ばなきゃいけないとかそういう素養は必要だったからな
224 23/03/26(日)18:58:12 No.1040523089
これ試験作る側も全部暗記文学なのおかしくない？とか思わなかったの
225 23/03/26(日)18:58:27 No.1040523169
科挙も末期は詩文以外というか政策論みたいなのも問われてたよな
226 23/03/26(日)18:58:32 No.1040523202
>制限時間も短いからカンニングもろくに通用しない 試験時代は泊まり込みで何日も行うのでわずかなチャンスを狙うんだ（みっしりと文字の書きこまれた肌着）
227 23/03/26(日)18:58:34 No.1040523223
賢いやつは暴力に弱い 覚えておけ
228 23/03/26(日)18:58:35 No.1040523225
実際にこの試験を通過した人の登用を続けることで国家としての優位性みたいのは保ててたんだろうか？
229 23/03/26(日)18:58:36 No.1040523235
>これ試験作る側も全部暗記文学なのおかしくない？とか思わなかったの 俺もやったんだからさ
230 23/03/26(日)18:58:42 No.1040523270
臣下の権力が固定化しないのって世襲の皇帝にとってはいい制度よね
231 23/03/26(日)18:58:42 No.1040523272
夷狄の人たちは戦争ノウハウはあっても統治ノウハウがないからけっきょく官僚さんはありがたくつかわせてもらうはめになるしなんか気づいたら侵食されてるよ
232 23/03/26(日)18:59:01 No.1040523379
>>頭おかしくならないのかな >虎になるよ イエスキリストの弟って思いこんで革命起こすよ
233 23/03/26(日)18:59:07 No.1040523415
>こらで取った人材がいるのに何で宋は金やモンゴルに負けてるんだよ 逆になんで論語とかを暗記してるだけの様な奴が有能だと思う？
234 23/03/26(日)18:59:10 No.1040523450
>これ記憶力しか測れなくね？ 上のレスすら覚える記憶力ねぇのか！
235 23/03/26(日)18:59:17 No.1040523498
>スレ画は「日本人から見る中国語の難しさ」で難易度がブーストされてるところを重視した表現になっちゃってるから >正直ちょっとズレてる そういう突っ込み入れるなら当時の識字率と日本人の識字率の差も考慮しろよ
236 23/03/26(日)18:59:37 No.1040523616
そもそもいまみたいに簡単に検索できる時代じゃないんだから暗記の価値はめちゃくちゃ高いよ
237 23/03/26(日)18:59:54 No.1040523713
>>科挙は当時の政治じゃ現役のもんだろ… >隋とか唐の時代には現役だったけど >清のときにやってたのは完全に古典文学だったというところがミソ まぁテキストの更新出来てなかったのは明確にアカンよね
238 23/03/26(日)18:59:55 No.1040523720
>これ試験作る側も全部暗記文学なのおかしくない？とか思わなかったの その程度のこともできないやつ入れても仕方ないからな この程度はスタートラインですよ？
239 23/03/26(日)19:00:35 No.1040523964
明の時代には筆談役の日本のおじいちゃんが文字の綺麗さを皇帝さんに褒められて 貨幣のフォント文字を担当させてもらったりとほっこりする話も多いんだ
240 23/03/26(日)19:00:37 No.1040523969
日本にも合格した人いたよね
241 23/03/26(日)19:00:44 No.1040524012
>結局権威を保つためにも子供科挙受からせた方がいいに決まってるんだから >3代受からないって言うのは純粋にそれだけ親ガチャや遺伝子ガチャってのじゃないってことよ 親ガチャってトップ層じゃなくて結局どうやっても完全に公平には絶対にならない教育の不平等なんだから否定するのは無理筋なんだよなあ
242 23/03/26(日)19:00:54 No.1040524075
一応四書五経ごとに受験科目分かれたり頻出アンチョコ集見たいのも売られてたからさ…
243 23/03/26(日)19:01:03 No.1040524118
なんで今更暗記しかしてない！って言い出そうとしてるの？！ 上でさんざん否定されてるのに
244 23/03/26(日)19:01:07 No.1040524138
>これ記憶力しか測れなくね？ 漢文や詩の試験は記憶だけじゃ無理だし 儒教とかも暗記問題だけじゃなくて経典やら過去の論文をソースとしてこういう根拠で自分はこのケースにこう答えるみたいなのもあるぞ
245 23/03/26(日)19:01:30 No.1040524316
>詩なんてもう採点する人の好みとかじゃない？ なので不正が横行して詩作部門は早々に廃止になったよ
246 23/03/26(日)19:01:32 No.1040524329
そのへんの評価尺度は正しいとされる古代の聖人像に近づけば近づくほどよりよく世の中を治められるっていう徳治主義の世界観も絡んでくるので
247 23/03/26(日)19:01:38 No.1040524365
どんなクソ田舎にも必ずいる秀才を拾い上げるシステムなのがいいのよね 合格まで行かなくても現地の役所のいい行政官になってくれるんだ
248 23/03/26(日)19:01:42 No.1040524395
>なんで今更暗記しかしてない！って言い出そうとしてるの？！ >上でさんざん否定されてるのに 上のレスのこともう忘れてるくらいに記憶力がないんだろ
249 23/03/26(日)19:01:57 No.1040524487
>日本にも合格した人いたよね 阿倍仲麻呂 遣唐使で行ったけど優秀すぎるから日本に返したくない！ ってされて死ぬまで日本の土は踏めなかった
250 23/03/26(日)19:02:01 No.1040524509
思想教育も兼ねてるから宗教使わない統治方法としては実際合理的だったとか
251 23/03/26(日)19:02:19 No.1040524618
でも頑張っても去勢されるんでしょう？
252 23/03/26(日)19:02:21 No.1040524633
>>日本にも合格した人いたよね >阿倍仲麻呂 >遣唐使で行ったけど優秀すぎるから日本に返したくない！ >ってされて死ぬまで日本の土は踏めなかった かわいそう
253 23/03/26(日)19:02:27 No.1040524671
>そのへんの評価尺度は正しいとされる古代の聖人像に近づけば近づくほどよりよく世の中を治められるっていう徳治主義の世界観も絡んでくるので ああーなるほど 孔子とか孟子とかの考えこそが正義！みたいな感じかぁ
254 23/03/26(日)19:02:44 No.1040524781
創作だけど本国ドラマ版三国志で詩や古典を引用して政策バトルしてるのを見た時は 科挙がないと無理な時代だなみたいな納得があった
255 23/03/26(日)19:02:59 No.1040524889
>でも頑張っても去勢されるんでしょう？ 記憶力が欠如してるのか注意力が欠如してるのかどっちなんだろ
256 23/03/26(日)19:03:02 No.1040524910
>日本にも合格した人いたよね 阿倍仲麻呂な 帰りたかったけど帰してもらえなかったんだっけか
257 23/03/26(日)19:03:14 No.1040524998
>でも頑張っても去勢されるんでしょう？ 宦官とは違うよぉ
258 23/03/26(日)19:03:16 No.1040525011
>なんで今更暗記しかしてない！って言い出そうとしてるの？！ >上でさんざん否定されてるのに 丸暗記を叩こうとしてる本人が一度思い込んだらそこからの柔軟性も思考能力もないんだろう…
259 23/03/26(日)19:03:20 No.1040525047
>思想教育も兼ねてるから宗教使わない統治方法としては実際合理的だったとか 地方蛮族を中華ライズするには効果的なのよねえ 文字が読める・書けるって人材が増えるのメリットでかい
260 23/03/26(日)19:03:25 No.1040525071
>>そのへんの評価尺度は正しいとされる古代の聖人像に近づけば近づくほどよりよく世の中を治められるっていう徳治主義の世界観も絡んでくるので >ああーなるほど >孔子とか孟子とかの考えこそが正義！みたいな感じかぁ 正義というか天候とか外夷も徳によって決まるという世界観の時期もあった
261 23/03/26(日)19:03:31 No.1040525113
>孔子とか孟子とかの考えこそが正義！みたいな感じかぁ 今更そこ！？
262 23/03/26(日)19:03:41 No.1040525170
古典の暗記・他人に感銘を与える文才・教訓を元にした現代の政治的課題への考察がセットだ
263 23/03/26(日)19:03:47 No.1040525204
どうせ裏口入学みたいなのばっかだったんだろ
264 23/03/26(日)19:04:02 No.1040525292
>ああーなるほど >孔子とか孟子とかの考えこそが正義！みたいな感じかぁ 今もぶっちゃけ似たようなもんで「徳」が「コミュ力」とかに置き換わってるだけ 人間の愚かさは変わらない
265 23/03/26(日)19:04:13 No.1040525378
年齢制限とか儲けないと科挙受験亡霊が大発生しそうで嫌だな…
266 23/03/26(日)19:04:20 No.1040525426
てかずっと暗記だけじゃないって言われてるのになんで今更言い出す「」がいるんだ
267 23/03/26(日)19:04:26 No.1040525467
せっかく受かったのに俺は周りとはちげーって拗らせて虎になる奴もいるしな
268 23/03/26(日)19:04:27 No.1040525479
科挙受かったやつの息子も科挙受かるとは限らんから厳しいな
269 23/03/26(日)19:04:32 No.1040525505
現代の先進国の受験戦争もまあ科挙の延長線上みたいなものよな 運用は置いといて統一的試験で才能をすくい上げるってシステムが確立されてるのはすごい
270 23/03/26(日)19:04:35 No.1040525522
古い偉人たちの残した思想を知っていないとそもそも論ずるに値しないというのが前提よね
271 23/03/26(日)19:04:47 No.1040525582
>どうせ裏口入学みたいなのばっかだったんだろ 上手にやってもまだ入り口でそこから更に実力勝負する必要がある
272 23/03/26(日)19:04:50 No.1040525611
>画像にも書いてあるが丸暗記は前提条件であって >その上で関連した過去の出来事に対する問題とか解釈についての質問とか応用編が沢山あるんで 人間の脳はそれに耐えられるのか…？
273 23/03/26(日)19:04:53 No.1040525635
敬語も使えない奴は現代日本でもまぁろくなやつじゃないからな…
274 23/03/26(日)19:04:59 No.1040525681
>>孔子とか孟子とかの考えこそが正義！みたいな感じかぁ >今更そこ！？ そもそもその世界観で儒家が幅を利かせたから 能力採用多くなったのにな
275 23/03/26(日)19:05:00 No.1040525691
阿倍仲麻呂は李白とか王維と普通に交流あるのがなんかすげえなってなる
276 23/03/26(日)19:05:03 No.1040525707
>ってされて死ぬまで日本の土は踏めなかった 頑張って説得してちゃんと帰っていいよってされたし… 船が難破してベトナムに流れ着いて結局中国に戻るしかなかっただけで
277 23/03/26(日)19:05:13 No.1040525764
>宦官とは違うよぉ 科挙出身者と宦官ってめっちゃ仲悪かったみたいね… お互いにタマナシとか書痴とか悪口言い合う犬猿の仲
278 23/03/26(日)19:05:14 No.1040525776
>人間の脳はそれに耐えられるのか…？ 耐えられないやつはいらない
279 23/03/26(日)19:05:18 No.1040525809
>古い偉人たちの残した思想を知っていないとそもそも論ずるに値しないというのが前提よね 相対性理論を知らないのに何を語るのみたいな話
280 23/03/26(日)19:05:29 No.1040525874
>>結局権威を保つためにも子供科挙受からせた方がいいに決まってるんだから >>3代受からないって言うのは純粋にそれだけ親ガチャや遺伝子ガチャってのじゃないってことよ >親ガチャってトップ層じゃなくて結局どうやっても完全に公平には絶対にならない教育の不平等なんだから否定するのは無理筋なんだよなあ 科挙の合格は3代連続で続くということはほとんどなかったってくらい 親ガチャや遺伝子ガチャとは別の物があるんだから 親ガチャとかいって色々逃げてるのは反省しないとねって話は変わらないと思う
281 23/03/26(日)19:05:35 No.1040525916
>阿倍仲麻呂は李白とか王維と普通に交流あるのがなんかすげえなってなる 歴史上の人物と交流してるのすごいよねえ
282 23/03/26(日)19:05:38 No.1040525942
阿倍仲麻呂は日本に帰っても家が没落してるらしくて可哀想…
283 23/03/26(日)19:05:39 No.1040525946
>年齢制限とか儲けないと科挙受験亡霊が大発生しそうで嫌だな… 70とか80まで受からないでお情け合格とかの例もあるぞ
284 23/03/26(日)19:05:41 No.1040525957
実は孔子も君子としてはランクが低いというか 本当の聖人いなくなっちゃったなー！なんとかそこにもどらなきゃなー！ っていってる人なんで理想はさらにだいぶ過去に遡るというか有史以前になるっていう
285 23/03/26(日)19:05:52 No.1040526025
>古い偉人たちの残した思想を知っていないとそもそも論ずるに値しないというのが前提よね 先人が色々議論してるのにそういうこと勉強せずに持論と妄想展開するだけのバカとか話す価値ねえわって言われたらそうだね…としか言えない…
286 23/03/26(日)19:06:13 No.1040526165
2回トライしたけど全部船が沈没した阿倍仲麻呂 心は折れた
287 23/03/26(日)19:06:20 No.1040526216
ていうか阿倍仲麻呂は中国の国書に詩が残ってるからマジですごい
288 23/03/26(日)19:06:22 No.1040526229
古代中国人がやっぱ特別おかしいよね脳みそ
289 23/03/26(日)19:06:27 No.1040526260
>思想教育も兼ねてるから宗教使わない統治方法としては実際合理的だったとか どっちにしても嫌なやり方だ
290 23/03/26(日)19:06:32 No.1040526292
すごい世界観だな
291 23/03/26(日)19:06:40 No.1040526350
でも受験科目は四書五経の中から選べたし受験参考書もたくさんあったから想像されてるほど無理ゲーなのか微妙じゃない？
292 23/03/26(日)19:06:44 No.1040526385
もちろんすごいことではあるんだけど同じ本の中で繰り返し同じ理念について重ね重ね語ったり それを補強するための故事とかもたくさん入ってるんで 文字数から受けるほど覚えることは多くないと思う
293 23/03/26(日)19:06:50 No.1040526433
科挙受ける為の試験に合格した時点で地方公務員になれたり学者になれるからな… 今でいう必要そうな知識はこの試験にぶち込まれてるからこそ科挙は狂ったものできるし
294 23/03/26(日)19:06:56 No.1040526460
>実は孔子も君子としてはランクが低いというか >本当の聖人いなくなっちゃったなー！なんとかそこにもどらなきゃなー！ >っていってる人なんで理想はさらにだいぶ過去に遡るというか有史以前になるっていう 謙虚さをランクとか言っちゃうのはちょっと…
295 23/03/26(日)19:06:58 No.1040526470
最高倍率3000倍とか対魔忍かな？
296 23/03/26(日)19:07:10 No.1040526537
子供じゃ当てにならないのが経験則でわかってきたので 一族や郷里の中の秀才を育英して試験に送り込むようになったのよね 世話になった恩…忘れないでね！（ｷﾞｭｯ
297 23/03/26(日)19:07:15 No.1040526564
公平な試験で官吏を採用するっていうのが当時の時代背景的に見るととんでもなく先進的だった
298 23/03/26(日)19:07:21 No.1040526610
漢文の授業は面白かったな 自分が伝えたいことを短い逸話にまとめるの上手いよな
299 23/03/26(日)19:07:26 No.1040526642
>これ記憶力しか測れなくね？ スレぐらい読んでくれ
300 23/03/26(日)19:07:40 No.1040526746
ひたすら受けてた受験亡霊は老人になっても挑み続けてると役人になる資格失った頃くらいに記念合格貰えたんだ
301 23/03/26(日)19:07:45 No.1040526770
>2回トライしたけど全部船が沈没した阿倍仲麻呂 >心は折れた 鑑真「あきらめんなよ！」
302 23/03/26(日)19:08:02 No.1040526881
>ひたすら受けてた受験亡霊は老人になっても挑み続けてると役人になる資格失った頃くらいに記念合格貰えたんだ 年齢制限付けたほうがよかったんじゃ…
303 23/03/26(日)19:08:04 No.1040526888
>でも受験科目は四書五経の中から選べたし受験参考書もたくさんあったから想像されてるほど無理ゲーなのか微妙じゃない？ 合格者がいるんだから無理ゲーなわけねえだろ！ 軽い気持ちと低い知能で受かる試験じゃないってだけだ！
304 23/03/26(日)19:08:06 No.1040526902
八股文とかいう独自の形式
305 23/03/26(日)19:08:21 No.1040527020
>科挙受かったやつの息子も科挙受かるとは限らんから厳しいな 一族から優秀な奴が出て来てそいつを養子に取れば問題なし！
306 23/03/26(日)19:08:25 No.1040527039
字が綺麗すぎてビックリする
307 23/03/26(日)19:08:29 No.1040527076
いつ止めよう！ってなったの？
308 23/03/26(日)19:08:30 No.1040527085
「」も3000人いるんだし一人くらい受かるだろ
309 23/03/26(日)19:08:31 No.1040527100
科挙の話題で絶対出てくる大三元の由来の話
310 23/03/26(日)19:08:32 No.1040527112
>ひたすら受けてた受験亡霊は老人になっても挑み続けてると役人になる資格失った頃くらいに記念合格貰えたんだ たしか60歳くらいになると名誉職みたいなのを1年限定でやらせてもらえたよね よかったねおじいちゃん！
311 23/03/26(日)19:08:33 No.1040527120
大三元の元ネタが科挙なんだよね
312 23/03/26(日)19:08:44 No.1040527201
57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね
313 23/03/26(日)19:08:48 No.1040527223
>>古い偉人たちの残した思想を知っていないとそもそも論ずるに値しないというのが前提よね >先人が色々議論してるのにそういうこと勉強せずに持論と妄想展開するだけのバカとか話す価値ねえわって言われたらそうだね…としか言えない… このスレにもいる
314 23/03/26(日)19:08:49 No.1040527230
なんだかんだドロップアウトしたりガチで難しい試験は無理って前段階の試験で止めた人にもそれなりのポストが用意されてはいたんで…
315 23/03/26(日)19:08:56 No.1040527282
科挙題材にしたゲームあったな デフォルトネームが洪秀全で勉強し過ぎると発狂するという
316 23/03/26(日)19:09:00 No.1040527323
>字が綺麗すぎてビックリする 印刷フォントみたいな文字書く人いたよね
317 23/03/26(日)19:09:03 No.1040527342
最終面接で皇帝にこいつの顔気に入らねえ！ってされたらどうなんの？
318 23/03/26(日)19:09:06 No.1040527365
>「」も3000人いるんだし一人くらい受かるだろ いるかな…
319 23/03/26(日)19:09:10 No.1040527394
お前カンニングした？ 死罪！
320 23/03/26(日)19:09:13 No.1040527427
>57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね いやそれを丸暗記しろって言われたら絶望だわ普通に
321 23/03/26(日)19:09:20 No.1040527482
>科挙題材にしたゲームあったな >デフォルトネームが洪秀全で勉強し過ぎると発狂するという SAN値ピンチ！
322 23/03/26(日)19:09:23 No.1040527502
>最終面接で皇帝にこいつの顔気に入らねえ！ってされたらどうなんの？ 皇帝に徳がない
323 23/03/26(日)19:09:34 No.1040527570
どうせ厳しすぎるから形骸化して裏口採用が蔓延るんだろ
324 23/03/26(日)19:09:38 No.1040527587
>最終面接で皇帝にこいつの顔気に入らねえ！ってされたらどうなんの？ 地方役人コース 気に入られると太陽すら思いのままの圧倒的権力者
325 23/03/26(日)19:09:44 No.1040527639
>>>古い偉人たちの残した思想を知っていないとそもそも論ずるに値しないというのが前提よね >>先人が色々議論してるのにそういうこと勉強せずに持論と妄想展開するだけのバカとか話す価値ねえわって言われたらそうだね…としか言えない… >このスレにもいる 説得力しかない…
326 23/03/26(日)19:09:46 No.1040527659
科挙は1000年以上実施されてて何度か改革もやってるからそら一言で言い表せるわけねぇ ただ優秀な人材発掘に関しては時代と共に形骸化していったのは事実
327 23/03/26(日)19:09:54 No.1040527710
別に一族から輩出しなくても見どころある子を支援したり養子にしたりで出世払いでもいいわけだしな 貧しい出でもそうやって期待かけられて勉強漬けになる子はちらほらいた
328 23/03/26(日)19:09:56 No.1040527724
ちなみに科挙をやめたら知識人がどんどん外国に留学して知識人が不足した
329 23/03/26(日)19:09:57 No.1040527728
裏口しか言えねぇのかお前は
330 23/03/26(日)19:10:04 No.1040527761
>いつ止めよう！ってなったの？ モンゴルに征服されてた時と革命で清が滅んだ時
331 23/03/26(日)19:10:05 No.1040527778
>57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね 聖書丸暗記してる牧師っていくらでもいそうだけどあれ何文字くらいなんだろ
332 23/03/26(日)19:10:16 No.1040527852
https://pen-tore.com/pages/blog/392 回答文はこんな感じだ 美文かどうかも重要だぞ
333 23/03/26(日)19:10:19 No.1040527876
さっきから科挙に親でも殺されたのかってやつがいるな
334 23/03/26(日)19:10:20 No.1040527881
最近は特に軽視がすごいどころか馬鹿にされてる感もあるけど 本や情報が簡単に手に入らない時代は暗記ってかなり大事な能力ではあると思う
335 23/03/26(日)19:10:37 No.1040527991
>>57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね >いやそれを丸暗記しろって言われたら絶望だわ普通に 丸暗記した上でその中での論理展開をちゃんと説明してそこからさらに他の課題への応用や適用も考えればいいだけさ！
336 23/03/26(日)19:10:40 No.1040528018
>鑑真「あきらめんなよ！」 お前は目が見えぬのか…！
337 23/03/26(日)19:10:40 No.1040528021
>>57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね >いやそれを丸暗記しろって言われたら絶望だわ普通に そしてそれを応用して対処してねってのもある 後自分で書いてってのも
338 23/03/26(日)19:10:41 No.1040528030
>どうせ厳しすぎるから形骸化して裏口採用が蔓延るんだろ お金で官職は買えるけど昇進とか絶対できないし金で解決したカスというイメージがどこまでもまとわりつく
339 23/03/26(日)19:10:57 No.1040528134
科挙アンチか…
340 23/03/26(日)19:10:57 No.1040528143
>さっきから科挙に親でも殺されたのかってやつがいるな それはわりとありそう
341 23/03/26(日)19:10:59 No.1040528159
これ突破出来るくらい超絶優秀な人間でも運用が時代に追いつかなくなる事への対処は難しいのか…
342 23/03/26(日)19:11:07 No.1040528207
>ちなみに科挙をやめたら知識人がどんどん外国に留学して知識人が不足した みんな日本に留学に来てたのよね 甲骨文字の権威の先生のとこにラーメンマンみたいな髪型の学生さんがよく通ってきてたとか
343 23/03/26(日)19:11:09 No.1040528221
>科挙アンチか… そこそこいそう
344 23/03/26(日)19:11:13 No.1040528246
>最近は特に軽視がすごいどころか馬鹿にされてる感もあるけど >本や情報が簡単に手に入らない時代は暗記ってかなり大事な能力ではあると思う 調べりゃ良いじゃんが通用しないからな
345 23/03/26(日)19:11:20 No.1040528293
>さっきから科挙に親でも殺されたのかってやつがいるな いそうではあるがこんなところで管を巻かずに成仏してほしい
346 23/03/26(日)19:11:22 No.1040528302
>一族や郷里の中の秀才を育英して試験に送り込むようになったのよね >世話になった恩…忘れないでね！（ｷﾞｭｯ これで強固になった地縁主義がいまだに中国社会では上から下までバリバリ維持されてるっていうんだからすごい話だ
347 23/03/26(日)19:11:33 No.1040528389
>裏口しか言えねぇのかお前は 知識はやっぱり必要なんだな…
348 23/03/26(日)19:11:34 No.1040528390
>科挙の話題で絶対出てくる鍾馗の由来の話
349 23/03/26(日)19:11:34 No.1040528392
俺が考えてることなんてもう2000年前に考えてる人いたんだな…ってなったことあるから古典教養って大事
350 23/03/26(日)19:11:35 No.1040528396
文字の綺麗さが印字レベル要求されるのもキチガイすぎてやばい
351 23/03/26(日)19:11:38 No.1040528421
>>科挙アンチか… >そこそこいそう 太平天国の乱起こしてそう
352 23/03/26(日)19:11:39 No.1040528427
>これ突破出来るくらい超絶優秀な人間でも運用が時代に追いつかなくなる事への対処は難しいのか… 俺もやったんだからさ
353 23/03/26(日)19:11:41 No.1040528439
>>鑑真「あきらめんなよ！」 >お前は目が見えぬのか…！ この鑑真…いろいろあって目は見えぬ！（マカオまで流される）
354 23/03/26(日)19:11:46 No.1040528482
清代には合格したけど働き先ねえな…ってなったりもした
355 23/03/26(日)19:11:47 No.1040528490
要するにいもげの定型を全て覚えてその場に応じて改変して使う作業の強化版みたいなもん？
356 23/03/26(日)19:11:57 No.1040528551
>みんな日本に留学に来てたのよね >甲骨文字の権威の先生のとこにラーメンマンみたいな髪型の学生さんがよく通ってきてたとか 孫文とか蒋介石とかみんな日本への留学生だ
357 23/03/26(日)19:12:07 No.1040528618
>美文かどうかも重要だぞ まさしく国家の権威や品格の象徴なわけだな
358 23/03/26(日)19:12:07 No.1040528621
異世界転生して科挙知識で無双！
359 23/03/26(日)19:12:08 No.1040528628
李徴、すごかった！？
360 23/03/26(日)19:12:09 No.1040528642
日本でも四書五経ってめちゃくちゃ素養として重要だったんだよね 明治時代に英語から日本語にするときすごい参考にされてる
361 23/03/26(日)19:12:16 No.1040528684
勉強して馬に乗って襲ってくる蛮族倒せますか？
362 23/03/26(日)19:12:19 No.1040528709
科挙突破して官僚になったとしてその後の実務に役立つ人間を選別出来てたのかな
363 23/03/26(日)19:12:27 No.1040528755
>>57万文字って言われると圧迫感すごいけど文庫本5、6冊分と言われると圧迫感少なくなるよね >聖書丸暗記してる牧師っていくらでもいそうだけどあれ何文字くらいなんだろ ざっと調べた感じ日本語で180万文字っぽい？ 英語かもしれんけど
364 23/03/26(日)19:12:37 No.1040528819
おしごとしてれば分かると思うけどモノを言うのは記憶力だよ とにかく記憶が無ければ応用も無い
365 23/03/26(日)19:12:45 No.1040528852
科挙受験者レベルの人材が国外流出したらそりゃ痛手だわ…
366 23/03/26(日)19:12:49 No.1040528884
中央集権国家は強いな
367 23/03/26(日)19:12:50 No.1040528895
>李徴、すごかった！？ 巣に帰れ
368 23/03/26(日)19:12:51 No.1040528904
>科挙突破して官僚になったとしてその後の実務に役立つ人間を選別出来てたのかな スレくらい読んでくれ！
369 23/03/26(日)19:12:56 No.1040528933
あと日本の科挙のイメージの遠縁に山月記の存在は割とある気がしないでもない
370 23/03/26(日)19:13:09 No.1040529003
>>美文かどうかも重要だぞ >まさしく国家の権威や品格の象徴なわけだな 困った…これも納得せざるを得ないぞ…
371 23/03/26(日)19:13:23 No.1040529105
>科挙受験者レベルの人材が国外流出したらそりゃ痛手だわ… なんか地方豪族や匪賊ばっかりになっちゃったのよね… そりゃ国もダメになりますわ
372 23/03/26(日)19:13:39 No.1040529209
>科挙突破して官僚になったとしてその後の実務に役立つ人間を選別出来てたのかな トップ合格者層は文章うますぎるせいで逆に実務にあんまり関われなくなったりしてなかった？全員ではないけど
373 23/03/26(日)19:13:49 No.1040529285
科挙は国家公務員試験の上級？総合職？を更に絞ったみたいなもんでしょ 宦官は子孫を残さないから権力を与えても余り脅威にならない
374 23/03/26(日)19:13:54 No.1040529312
いもげ科挙試験つくろう 出題範囲は漫画アニメゲームソシャゲ駄コラ定型怪文書
375 23/03/26(日)19:13:55 No.1040529318
>おしごとしてれば分かると思うけどモノを言うのは記憶力だよ >とにかく記憶が無ければ応用も無い 知性は暗記だけじゃないって言える人間が本当の意味でどれだけいるのかっていう… 存在しないわけじゃないが
376 23/03/26(日)19:13:56 No.1040529323
鑑真は「誰も行かねぇなら俺が日本に言って本物を教えてくるヨ」と言って本当に来たからな 尚3回ぐらい弟子にはめられて阻止された模様
377 23/03/26(日)19:13:58 No.1040529337
>>李徴、すごかった！？ >巣に帰れ その声は袁傪か？
378 23/03/26(日)19:14:02 No.1040529357
>李徴、すごかった！？ 凄いポストと才能と努力返上して田舎にすっこむ勿体無い奴だよ
379 23/03/26(日)19:14:09 No.1040529400
科挙落ちて頭おかしくなって「俺はイエス・キリストの生まれ変わりだ！」みたいな事言って反乱起こしたヤツいなかったっけ
380 23/03/26(日)19:14:13 No.1040529425
マジでスレの流れすら見ないで自分の言いたいことだけ言う「」が多すぎる…
381 23/03/26(日)19:14:20 No.1040529491
>科挙突破して官僚になったとしてその後の実務に役立つ人間を選別出来てたのかな そもそも合格する頃には爺さんばっかりなんすわ
382 23/03/26(日)19:14:27 No.1040529529
>トップ合格者層は文章うますぎるせいで逆に実務にあんまり関われなくなったりしてなかった？全員ではないけど まだ妄想の話？
383 23/03/26(日)19:14:30 No.1040529550
国を代表して書けよってものに字が汚いとかあり得ないってなるわな
384 23/03/26(日)19:14:36 No.1040529587
>模様
385 23/03/26(日)19:14:44 No.1040529647
以前ちらほらスレ立ってた狐嫁の漫画の原作とか 科挙突破して文部大臣相当にまで駆け上った人が暇つぶしで書いてたやつだったが エンタメ話に教訓を込めようとしちゃうのは科挙の影響もあったのかもしれない
386 23/03/26(日)19:14:46 No.1040529662
>トップ合格者層は文章うますぎるせいで逆に実務にあんまり関われなくなったりしてなかった？全員ではないけど ちょっとそこに座っててくださいって事務員さんたちに邪魔にされる 曽国藩さんは戦場に出るたびに太平天国軍に負け続けてたので もう引っ込んでてくださいって怒られてた
387 23/03/26(日)19:14:47 No.1040529668
猿作品の定型を全て覚えて定型を改変しながらタフスレに書き込むようなもんか
388 23/03/26(日)19:14:54 No.1040529718
>科挙は国家公務員試験の上級？総合職？を更に絞ったみたいなもんでしょ >宦官は子孫を残さないから権力を与えても余り脅威にならない だから宦官じゃねーよ！
389 23/03/26(日)19:15:01 No.1040529769
>国を代表して書けよってものに字が汚いとかあり得ないってなるわな 政治家も大体字上手いからな なあ福島みずぽ
390 23/03/26(日)19:15:22 No.1040529899
>そもそも合格する頃には爺さんばっかりなんすわ 人生の大半を突っ込んで老人になるまでって虚無感に襲われそう
391 23/03/26(日)19:15:24 No.1040529913
宦官じゃねーよ！李徴だって妻子捨ててただろ！
392 23/03/26(日)19:15:31 No.1040529960
>国を代表して書けよってものに字が汚いとかあり得ないってなるわな 今だと礼儀作法や身なりや振る舞いや発言とか発表文章の問題になるな… 必須だこれ
393 23/03/26(日)19:15:33 No.1040529977
流石に1800年代だとこれで採用した人通用しなくなってやばくね？って話になってた それでも1000年は通用してたからすごい
394 23/03/26(日)19:15:47 No.1040530050
これに受かったら虎になれるらしいな
395 23/03/26(日)19:15:47 No.1040530054
科挙にいくら受からない人でも皇帝にお仕えできるのが宦官のいいところ！
396 23/03/26(日)19:16:04 No.1040530166
文章が下手な官僚とか絶対他人を説得できねえもん
397 23/03/26(日)19:16:05 No.1040530174
>科挙にいくら受からない人でも皇帝にお仕えできるのが宦官のいいところ！ ずるい！
398 23/03/26(日)19:16:05 No.1040530181
>科挙突破して官僚になったとしてその後の実務に役立つ人間を選別出来てたのかな 殿試といって皇帝臨席でこいつどういう人材だ？って見極めるテストがある
399 23/03/26(日)19:16:06 No.1040530183
>>合格者を宦官に！してた国もあったはあったよね即滅んだけど >当たり前だよ！ 優秀なものを皇帝の周りに！でも女遊びしないためにちんちんちょんぎる！ 助けて！だれも科挙を受けたがらないの！
400 23/03/26(日)19:16:10 No.1040530215
>だから宦官じゃねーよ！ レスも読めないし記憶も保てないんだよきっと かわうそ
401 23/03/26(日)19:16:12 No.1040530228
>>国を代表して書けよってものに字が汚いとかあり得ないってなるわな >政治家も大体字上手いからな >なあ福島みずぽ 安倍だの麻生だのはクソ2世のボンが金払って習字習ってただけやん
402 23/03/26(日)19:16:15 No.1040530249
>>科挙は国家公務員試験の上級？総合職？を更に絞ったみたいなもんでしょ >>宦官は子孫を残さないから権力を与えても余り脅威にならない >だから宦官じゃねーよ！ 権力の得方が違うって話をしたつもりなんだけど･･･
403 23/03/26(日)19:16:17 No.1040530265
文字数多いって言っても なんか長々語ってるけど要するに目上の人は敬えってことだよな… みたいな文章も多いし…
404 23/03/26(日)19:16:27 No.1040530351
字の上手さは印刷技術発展するまでは記録能力としてまあ必要ではあるな ただ試験にするとこういうのはだいたい過剰なレースになっちゃうけど
405 23/03/26(日)19:16:39 No.1040530446
調べるとこの試験システムを実用化出来てたのがもう凄まじいとしか思えないな
406 23/03/26(日)19:16:45 No.1040530489
近代のグダグダはシンプルに科学技術伸ばす選択があんま無かったのが効いてたんだろう 硬直化してた訳ですな
407 23/03/26(日)19:16:57 No.1040530566
お前がこれから書く文書は皇帝の言葉となって大陸の隅々にまで届くから心して書けよって仕事に涼しい顔で答えられる実力が必要
408 23/03/26(日)19:17:00 No.1040530591
未開の小島でウッホホホホしてた倭人が科挙批判とか腹で茶が沸かせるアル～
409 23/03/26(日)19:17:02 No.1040530602
>これに受かったら虎になれるらしいな わかいうちにこれに受かって詩人になるために一旦役人辞めて夢破れて地方役人にならないとダメだぞ
410 23/03/26(日)19:17:04 No.1040530615
>>科挙にいくら受からない人でも皇帝にお仕えできるのが宦官のいいところ！ >ずるい！ 人間未満の卑しい存在として周囲からはみられてるし 実際殆どの宦官はただの召使い
411 23/03/26(日)19:17:05 No.1040530618
曽国藩さんは実務はダメだと自分でも悟ったのかお得意の美文字と文才を活かして檄文担当になってた これならみんなの足を引っ張らないから…
412 23/03/26(日)19:17:24 No.1040530767
人が多い故の倍率というのもあるし
413 23/03/26(日)19:17:25 No.1040530773
>調べるとこの試験システムを実用化出来てたのがもう凄まじいとしか思えないな 隋の時代にこのシステムがあったのははっきり言って異常 世界最先端官吏採用システムだった
414 23/03/26(日)19:17:26 No.1040530784
>曽国藩さんは実務はダメだと自分でも悟ったのかお得意の美文字と文才を活かして檄文担当になってた >これならみんなの足を引っ張らないから… なんかダメだった
415 23/03/26(日)19:17:31 No.1040530827
本当に頭がいいやつなら周囲がほっとかないから囲って勉強受けれる環境にしてくれるでしょ～？というのに基づいてるとこはある
416 23/03/26(日)19:17:41 No.1040530887
>曽国藩さんは実務はダメだと自分でも悟ったのかお得意の美文字と文才を活かして檄文担当になってた >これならみんなの足を引っ張らないから… 偉いな…
417 23/03/26(日)19:17:42 No.1040530904
>曽国藩さんは実務はダメだと自分でも悟ったのかお得意の美文字と文才を活かして檄文担当になってた >これならみんなの足を引っ張らないから… 天才か？
418 23/03/26(日)19:17:43 No.1040530906
>未開の小島でウッホホホホしてた倭人が科挙批判とか腹で茶が沸かせるアル～ そんな汚い文章じゃ科挙受かんないよ
419 23/03/26(日)19:17:44 No.1040530910
学歴は就職したあとに社会や仕事のルールちゃんと覚えられますよのアピールだからな
420 23/03/26(日)19:17:50 No.1040530957
>科挙受験者レベルの人材が国外流出したらそりゃ痛手だわ… 中華から東夷の地にわざわざ留学かぁ
421 23/03/26(日)19:17:59 No.1040531011
この試験範囲でカンニングって不可能だろ…
422 23/03/26(日)19:18:08 No.1040531075
>調べるとこの試験システムを実用化出来てたのがもう凄まじいとしか思えないな 最初から全員合格しなくても下位の人間を事務方に掬い上げるシステムはほんとよくできてるわ
423 23/03/26(日)19:18:11 No.1040531096
>曽国藩さんは実務はダメだと自分でも悟ったのかお得意の美文字と文才を活かして檄文担当になってた >これならみんなの足を引っ張らないから… すげえ！
424 23/03/26(日)19:18:20 No.1040531166
>いもげ科挙試験つくろう >出題範囲は漫画アニメゲームソシャゲ駄コラ定型怪文書 嫌だよ｢｣に採点されるの
425 23/03/26(日)19:18:25 No.1040531202
>本当に頭がいいやつなら周囲がほっとかないから囲って勉強受けれる環境にしてくれるでしょ～？というのに基づいてるとこはある 実際天才少年とかは金持ちがすぐにうちの養子にならんか？って金持ちが寄って来たそうだ
426 23/03/26(日)19:18:39 No.1040531309
>この試験範囲でカンニングって不可能だろ… 試験問題流出…
427 23/03/26(日)19:18:48 No.1040531383
>>未開の小島でウッホホホホしてた倭人が科挙批判とか腹で茶が沸かせるアル～ >そんな汚い文章じゃ科挙受かんないよ 未開な国の未開な文字で美文なんて書けるわけねぇアルなぁ
428 23/03/26(日)19:18:57 No.1040531431
>嫌だよ｢｣に採点されるの 採点者の記憶力と知能に問題がある
429 23/03/26(日)19:18:57 No.1040531437
>この試験範囲でカンニングって不可能だろ… 作詞ヤマはって考えて書いとくとかじゃないかな