23/03/24(金)11:27:33 「」！... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1679624853532.png 23/03/24(金)11:27:33 No.1039629341
「」！俺を使え！
1 23/03/24(金)11:33:44 No.1039630650
スレ画自体はそんなに難しくないけどスレ画使って仕事してる人達大体高学歴って偏見がある
2 23/03/24(金)11:35:41 No.1039631023
まぁ高学歴が片手間に習得してる印象はある
3 23/03/24(金)11:41:07 No.1039632188
パートの事務のおばちゃんもこれ使えるから凄い
4 23/03/24(金)11:42:14 No.1039632393
俺も使える
5 23/03/24(金)11:45:30 No.1039633141
俺もHello worldくらい書ける
6 23/03/24(金)11:45:36 No.1039633161
スクリプト言語だから簡単
7 23/03/24(金)11:46:11 No.1039633306
難解なものを操作するための簡単なやつ
8 23/03/24(金)11:48:28 No.1039633810
蛇使いになれと
9 23/03/24(金)11:49:55 No.1039634140
定番処理はChatGPTちゃんが一発で作ってくれるから超便利になった
10 23/03/24(金)11:50:02 No.1039634170
インデントの具合でヤバいコードは大体見た目で分かる
11 23/03/24(金)11:52:27 No.1039634759
Javaから先に触ったからこんな型ふわふわでいいのか…？わかるのか…？ってなる
12 23/03/24(金)11:56:50 No.1039635787
>Javaから先に触ったからこんな型ふわふわでいいのか…？わかるのか…？ってなる 逆のルート辿った新卒が見事に脳をぶっ壊された
13 23/03/24(金)11:57:31 No.1039635954
コードの見た目からわからないだけで型は持ってるよ
14 23/03/24(金)11:58:02 No.1039636068
>コードの見た目からわからないだけで型は持ってるよ わかるようにしとけよって話では…？
15 23/03/24(金)11:58:06 No.1039636089
>Javaから先に触ったからこんな型ふわふわでいいのか…？わかるのか…？ってなる わからないからちゃんと型ヒント付けてくれ…ってなるなった
16 23/03/24(金)11:59:03 No.1039636300
>インデントの具合でヤバいコードは大体見た目で分かる インデントがヤバいと動かないのいいよね…
17 23/03/24(金)11:59:22 No.1039636371
きっちり規約定めるプロジェクトだと大体型ヒントつけようねってなってる
18 23/03/24(金)12:01:00 No.1039636782
>インデントがヤバいと動かないのいいよね… 動かないのは良いんだよ動かないから 動いてるのがヤバい
19 23/03/24(金)12:01:35 No.1039636946
>きっちり規約定めるプロジェクトだと大体型ヒントつけようねってなってる 指定通りの型で入出力しなくても動いちゃうのうーんてなる
20 23/03/24(金)12:02:53 No.1039637276
>指定通りの型で入出力しなくても動いちゃうのうーんてなる 細けえことはいいからとりあえず最後まで動くこと優先して！って要件のシステムも多いからね
21 23/03/24(金)12:03:48 No.1039637505
インデントはスペース４つでね
22 23/03/24(金)12:04:26 No.1039637665
>指定通りの型で入出力しなくても動いちゃうのうーんてなる そういう言語だからな！ アサーションなりで型判定させることもできるけどベストプラクティスだとそういうのは非推奨だ
23 23/03/24(金)12:05:34 No.1039637952
趣味でプログラミングする分には非常に気軽に出来るのが良い 仕事で使うにはこんなフワフワ言語大丈夫？ってなる
24 23/03/24(金)12:06:24 No.1039638191
アヒルちゃんはかわいいからな
25 23/03/24(金)12:06:59 No.1039638352
変数の宣言文がないのが使ってて怖い
26 23/03/24(金)12:08:21 No.1039638714
おっPython
27 23/03/24(金)12:09:06 No.1039638898
>指定通りの型で入出力しなくても動いちゃうのうーんてなる スレ画はあくまでできるだけシンプルで可読性高いコードを書けるようにするのが目的で ガチガチに型意識して安全なコード書きたいなら強い静的型付けの言語使えって話だから… ダックタイピング出来る分色々柔軟に実装できるメリットもあるし
28 23/03/24(金)12:12:04 No.1039639733
>>指定通りの型で入出力しなくても動いちゃうのうーんてなる >スレ画はあくまでできるだけシンプルで可読性高いコードを書けるようにするのが目的で >ガチガチに型意識して安全なコード書きたいなら強い静的型付けの言語使えって話だから… >ダックタイピング出来る分色々柔軟に実装できるメリットもあるし おっpyの不満点が見えてきたことだしCも習得するいい機会かもしれない
29 23/03/24(金)12:12:45 No.1039639929
: Any
30 23/03/24(金)12:12:51 No.1039639967
大抵理系は今でもCを最初に触ると思うけどこれが普通にその後の授業に出てきて頭を破壊されそう
31 23/03/24(金)12:14:04 No.1039640323
意図しない型で入ってくるぐらい大規模or大人数で触るなら他に適した言語があるはずだ 俺は1人で小規模なのでおっぱいが好き
32 23/03/24(金)12:14:41 No.1039640522
chatGPTでCに書き直させるとすげえ長文になってびびる
33 23/03/24(金)12:15:02 No.1039640622
適材適所って話よね
34 23/03/24(金)12:16:23 No.1039641058
cはいいかな…
35 23/03/24(金)12:18:12 No.1039641622
>chatGPTでCに書き直させるとすげえ長文になってびびる たぶんPerlに書き直させたらそこまで長くならずにグチャグチャになると思う
36 23/03/24(金)12:19:24 No.1039641993
>おっpyの不満点が見えてきたことだしCも習得するいい機会かもしれない やはりK&Rが至高の出発点…！
37 23/03/24(金)12:20:34 No.1039642349
コイツは態々コンパイルしなくていいのがいいんだ
38 23/03/24(金)12:21:03 No.1039642499
C89から行こう
39 23/03/24(金)12:21:51 No.1039642763
C++完全に理解した
40 23/03/24(金)12:22:09 No.1039642856
OSあんま意識せずに環境構築できてスクリプトさえ置けばコンパイルとかせずにすぐ動かせるのも良い
41 23/03/24(金)12:22:59 No.1039643173
モジュールたくさんあって偉い！！！ いやほんとに
42 23/03/24(金)12:23:15 No.1039643253
>C++完全に理解した 解説書をくれ
43 23/03/24(金)12:23:22 No.1039643302
>C++完全に理解した 次回「C++のこと何も分からない」
44 23/03/24(金)12:23:45 No.1039643412
青空文庫を適当に分割してボイロで読み上げてmp3にするの作るために初めて触ったけど 変数宣言も型宣言もないのこわい
45 23/03/24(金)12:23:50 No.1039643436
#なんか動く
46 23/03/24(金)12:23:51 No.1039643441
昔何も考えずにインストールして環境構築したのが完全に負の遺産になってる
47 23/03/24(金)12:24:56 No.1039643790
C++完全に理解してる人って存在するの？
48 23/03/24(金)12:25:04 No.1039643839
>モジュールたくさんあって偉い！！！ >いやほんとに 手間と根気さえ掛けられれば標準モジュールだけで大体のこと実装できるのマジ偉いよね サードパーティーのパッケージ入れられない環境とかも有るし
49 23/03/24(金)12:25:33 No.1039643995
>モジュールたくさんあって偉い！！！ >いやほんとに 仕事で使ってるけどこれに尽きる これやりてーなーで調べると大体出てくる
50 23/03/24(金)12:26:05 No.1039644122
cにもパッケージマネージャーくれ
51 23/03/24(金)12:26:14 No.1039644177
本当にちょっとした自動化とかに便利
52 23/03/24(金)12:26:15 No.1039644179
>C++完全に理解してる人って存在するの？ 江添亮さんとか…
53 23/03/24(金)12:27:03 No.1039644454
pipファイルのインストールが毎回よく分からない できてる？できてない？できてた…ってよくなる
54 23/03/24(金)12:27:53 No.1039644713
最近AIがつくってくれるから更に楽ができる
55 23/03/24(金)12:28:54 No.1039645037
javaならあと50年は仕事無くならないと思ってた
56 23/03/24(金)12:29:45 No.1039645343
>>C++完全に理解してる人って存在するの？ >江添亮さんとか… あの人とうとう数年前にC++クソだわっつってあまり触らなくなったよ
57 23/03/24(金)12:30:23 No.1039645532
じゃあ…何を使うのがいいんですか！？
58 23/03/24(金)12:31:07 No.1039645793
Cとアセンブラを使えれば大抵の機械は動くぞ！
59 23/03/24(金)12:31:16 No.1039645845
>じゃあ…何を使うのがいいんですか！？ 用途と置かれた状況に合わせて適切な言語を選ぼう！
60 23/03/24(金)12:31:18 No.1039645861
;で止めないのが気持ち悪すぎる…って学習した時は思ったけど 逆に最初にこれでプログラミング覚えなくて良かったなとも思う…インデントの癖は付くだろうが
61 23/03/24(金)12:31:18 No.1039645865
chatgptにC++書かせるとまともなの返ってきた覚えがない
62 23/03/24(金)12:31:22 No.1039645891
言語オタクのための言語になってたのにそのオタクからも見放されるって相当ひどいな
63 23/03/24(金)12:32:24 No.1039646190
dockerとかvirtuaienvとか使ってたけど面倒くさくなって結局素のOSに直接pipでライブラリインストールしてる
64 23/03/24(金)12:32:27 No.1039646208
流行に敏感な「」がオススメ言語を教えてくれるゾ
65 23/03/24(金)12:32:44 No.1039646298
JavaはJavaから他の言語に移す時に使えるはずだから… 今のCOBOLの立ち位置になるからで
66 23/03/24(金)12:33:19 No.1039646517
>流行に敏感な「」がオススメ言語を教えてくれるゾ julia
67 23/03/24(金)12:34:39 No.1039646941
なんでか動く なんでかはわからない
68 23/03/24(金)12:34:52 No.1039647018
>流行に敏感な「」がオススメ言語を教えてくれるゾ zigとか新しいんでしょ！知ってるわよそれぐらい！
69 23/03/24(金)12:36:43 No.1039647597
今はRustで全部実装すればいいんでしょ！
70 23/03/24(金)12:36:47 No.1039647620
>chatgptにC++書かせるとまともなの返ってきた覚えがない ぎふはぶにソースがたくさん乗ってる言語のほうが上手く出せるね
71 23/03/24(金)12:37:01 No.1039647692
やっぱりHaskellだよな
72 23/03/24(金)12:37:03 No.1039647705
>dockerとかvirtuaienvとか使ってたけど面倒くさくなって結局素のOSに直接pipでライブラリインストールしてる どうして…
73 23/03/24(金)12:37:03 No.1039647706
初心者でこれからスタートしてるんだけどそんなに次に繋がらない感じなの…
74 23/03/24(金)12:37:05 No.1039647711
エラー出てくれる時とすんって黙る時の違いがわからない
75 23/03/24(金)12:37:08 No.1039647731
で…Delphi …
76 23/03/24(金)12:37:37 No.1039647899
今時代はHSP 君もスマホゲームが作れちゃう
77 23/03/24(金)12:38:01 No.1039648024
もっとこうじゃばじゃはしててスマホアプリもいけるやつあるじゃないですか
78 23/03/24(金)12:38:25 No.1039648145
Python、カンタンだけどこれ使って何する？と言われるとあんまり思いつかない
79 23/03/24(金)12:38:40 No.1039648226
>;で止めないのが気持ち悪すぎる…って学習した時は思ったけど >逆に最初にこれでプログラミング覚えなくて良かったなとも思う…インデントの癖は付くだろうが ;は言語によって付ける必要があったり付けなくても良かったり付けたらダメだったり色々ブレがあるけど インデントは大体どの言語でもまともにコーディングするなら付けた方がいいし付けたら動かなくなることもそうそう無いからな…
80 23/03/24(金)12:39:06 No.1039648393
仕事でもこれ使える人羨ましい 現場じゃあjavajavaしかしてないよ
81 23/03/24(金)12:39:35 No.1039648555
>初心者でこれからスタートしてるんだけどそんなに次に繋がらない感じなの… AIとか深層学習とかやりたいならいいけど Webサービスバリバリ作るぜとかならやめとけ
82 23/03/24(金)12:39:35 No.1039648559
ChatGPTちゃんこいつに詳しすぎてすごい助かる
83 23/03/24(金)12:39:46 No.1039648629
>次回「C++のこと何も分からない」 最終話「C++チョトデキル」
84 23/03/24(金)12:39:47 No.1039648635
逆に古いPythonのソースコードで;付けてるのがあってなんか違和感がすごかった
85 23/03/24(金)12:40:19 No.1039648826
>最終話「C++チョトデキル」 ラスボスじゃねーか！
86 23/03/24(金)12:40:37 No.1039648916
>>じゃあ…何を使うのがいいんですか！？ >用途と置かれた状況に合わせて適切な言語を選ぼう！ それが一番難しい… というか基本設計とか要件定義とかも上手くやれてない気がするし…
87 23/03/24(金)12:41:16 No.1039649137
>>初心者でこれからスタートしてるんだけどそんなに次に繋がらない感じなの… >AIとか深層学習とかやりたいならいいけど >Webサービスバリバリ作るぜとかならやめとけ 機械学習と画像処理だけならpython触ってりゃいい訳か
88 23/03/24(金)12:42:10 No.1039649443
>初心者でこれからスタートしてるんだけどそんなに次に繋がらない感じなの… 初心者ならプログラミング言語の何たるかが分かれば後はお作法と細かい仕様周りの違いくらいで他の言語に手を出す都度勉強すれば良いだけだから別にどんな言語からスタートしてもいいと思うよ スレ画は嫌でも可読性意識しないとコード書けないのとスクリプト1ファイルからお手軽に動かせるからいいと思う
89 23/03/24(金)12:42:37 No.1039649605
>Webサービスバリバリ作るぜとかならやめとけ 上の「」じゃないけどdjango覚えたいだめ？
90 23/03/24(金)12:42:37 No.1039649608
>初心者でこれからスタートしてるんだけどそんなに次に繋がらない感じなの… 初学者なら敷居も低いしいいと思うよ ただもしやりたいことが決まってるならそれに合わせて言語選んだほうがいいとも思う
91 23/03/24(金)12:43:12 No.1039649811
>>Webサービスバリバリ作るぜとかならやめとけ >上の「」じゃないけどdjango覚えたいだめ？ いいよ
92 23/03/24(金)12:44:11 No.1039650146
>上の「」じゃないけどdjango覚えたいだめ？ django案件なんか日本で見たことねぇわ
93 23/03/24(金)12:44:21 No.1039650204
本来想定してた用途？に忠実にシェルで書くのがちょっとめんどい複雑な処理するのによく使ってる XMLとかJSONとか整形されてないテキストファイルとかを変換するとか
94 23/03/24(金)12:45:10 No.1039650463
最初に学ぶ言語なんてなんでもいいと思う どうせ必要になったらその都度新しい言語覚えたりする必要あるし新しい言語覚える時にそれまでの経験が全く意味をなさないことはないよ
95 23/03/24(金)12:45:32 No.1039650589
今ならGOとか…？
96 23/03/24(金)12:45:37 No.1039650618
こいつ少し高速化する予定らしいな
97 23/03/24(金)12:46:45 No.1039650983
Rustやろうぜ！
98 23/03/24(金)12:47:38 No.1039651264
A = リストとかのオブジェクト B = A Bに対してappendとかの処理 初心者あるあるだと思うけどこれするとAもBと同じ処理の変更かかるの気持ち悪っってなった Cの触りくらいしか経験してないからこう感じるのかもしれんけど同じアドレス見ろしてるんだね…
99 23/03/24(金)12:47:56 No.1039651372
覚えるというかまず触るのはいいことだと思う
100 23/03/24(金)12:48:15 No.1039651453
おっぱいそん あなるこんだ
101 23/03/24(金)12:48:56 No.1039651670
>Rやろうぜ！
102 23/03/24(金)12:48:58 No.1039651685
>django案件なんか日本で見たことねぇわ 普通に結構長いことdjango開発やってた…
103 23/03/24(金)12:49:24 No.1039651832
入門書一冊ぜんぶ写経しろ
104 23/03/24(金)12:49:33 No.1039651877
これからはRustの時代と聞き颯爽と現れ挫折
105 23/03/24(金)12:49:33 No.1039651878
○○案件なんて見たことないは所属会社次第で全然違うのでなんの参考にもならないぞ！
106 23/03/24(金)12:49:41 No.1039651919
最初にC++やったおかげでメモリ管理の概念がある程度意識できてるのはデカいと思ってる
107 23/03/24(金)12:49:49 No.1039651962
最近コメントではあるけど型記述導入されてなかった？
108 23/03/24(金)12:49:58 No.1039652005
J++…お前は今どこで戦っている…
109 23/03/24(金)12:50:08 No.1039652053
>A = リストとかのオブジェクト >B = A >Bに対してappendとかの処理 > >初心者あるあるだと思うけどこれするとAもBと同じ処理の変更かかるの気持ち悪っってなった やろうぜ！関数型言語
110 23/03/24(金)12:50:11 No.1039652075
スレ画とかJavascriptとかから触り始めたからJava始めた時に発狂してたけど 今となってはスレ画触ると逆に違和感がすごくなってしまった
111 23/03/24(金)12:50:23 No.1039652138
仕事じゃなく趣味レベルなら遅くても動けばOKだし流行ってるから腐るほどサンプルも出て来る ゆるふわプログラミングには最適
112 23/03/24(金)12:50:25 No.1039652148
俺はCしか触れないマン 仕事もCかアセンブラ直書きしかない
113 23/03/24(金)12:50:45 No.1039652253
すごい･･･
114 23/03/24(金)12:51:06 No.1039652355
>最近コメントではあるけど型記述導入されてなかった？ いつの話だ 型ヒントはすでに文法に組み込まれてる
115 23/03/24(金)12:51:57 No.1039652606
pythonを最初に学ぶと型のことが分からなくなるって言う人いるけどそんなでもないと思う for文といいつつforeachだったりswitchがなかったりするほうが別の言語に移るときに大変そう
116 23/03/24(金)12:52:15 No.1039652705
型ヒントつかったことねえ…
117 23/03/24(金)12:52:17 No.1039652726
chatgpt君がマジで何でも教えてくれるからモチベかなり回復した たまに存在しない変なメソッド名や要素引っ張ってくるくらいはあるけど許す
118 23/03/24(金)12:53:01 No.1039652952
notくんとandくんとorくんの存在をいつも忘れる
119 23/03/24(金)12:53:50 No.1039653181
なんか流れに乗って自動化でもすんべって試してみたはいいものの そもそも自動化したい要件定義でつまづいた
120 23/03/24(金)12:53:54 No.1039653194
>switchがなかったり matchがあるぞ
121 23/03/24(金)12:54:25 No.1039653356
>pythonを最初に学ぶと型のことが分からなくなるって言う人いるけどそんなでもないと思う >for文といいつつforeachだったりswitchがなかったりするほうが別の言語に移るときに大変そう gotoくん死なないかなとはなった
122 23/03/24(金)12:54:58 No.1039653523
>なんか流れに乗って自動化でもすんべって試してみたはいいものの >そもそも自動化したい要件定義でつまづいた 自動化しようとするとちょいちょい人間がよしなにやるって部分が出てきて困るよね
123 23/03/24(金)12:55:30 No.1039653686
静的型定義はtypingでできるようになってるけど Pythonでそれ使わないといけないくらい複雑な実装書くのはなんか違うなとか思ってる
124 23/03/24(金)12:55:53 No.1039653808
自動化は話聞いてみるとPower Automate Desktopで十分じゃねってなったりする
125 23/03/24(金)12:56:00 No.1039653840
Rust触ってるけどwebバックエンド用途だとここまでガチガチな必要ないな！って気持ちになった
126 23/03/24(金)12:56:10 No.1039653891
>>>C++完全に理解してる人って存在するの？ >>江添亮さんとか… >あの人とうとう数年前にC++クソだわっつってあまり触らなくなったよ クソからというよりは仕事の都合でそびえ立つクソの…C++の山を完全に理解する時間が取れなくなったとかじゃなかったか
127 23/03/24(金)12:56:16 No.1039653920
Cは書けなくてもいいけど読めた方がいい英語みたいなやつ
128 23/03/24(金)12:56:41 No.1039654042
>>なんか流れに乗って自動化でもすんべって試してみたはいいものの >>そもそも自動化したい要件定義でつまづいた >自動化しようとするとちょいちょい人間がよしなにやるって部分が出てきて困るよね そもそも基礎設計から人が介在することを強いられてることがある…
129 23/03/24(金)12:56:47 No.1039654078
こいつはGOTOくん 全ての制御構文を破壊し満足する
130 23/03/24(金)12:59:22 No.1039654793
>自動化は話聞いてみるとPower Automate Desktopで十分じゃねってなったりする アレはアレで細かい機転を効かせようとすると隔靴掻痒だから
131 23/03/24(金)13:00:30 No.1039655092
>なんか流れに乗って自動化でもすんべって試してみたはいいものの >そもそも自動化したい要件定義でつまづいた それが一番難しいから
132 23/03/24(金)13:01:27 No.1039655332
俺が大学時代頑張って書いたCのコードより こいつとnumpy使って書いたコードの方が何倍も速い！
133 23/03/24(金)13:01:48 No.1039655426
何かを自動でやろうとすると人間が無意識に任意の基準で選別してた事柄を理解出来ていいよね
134 23/03/24(金)13:01:58 No.1039655459
雰囲気で使ってるだけなので一向に使いこなせない
135 23/03/24(金)13:02:30 No.1039655580
>本来想定してた用途？に忠実にシェルで書くのがちょっとめんどい複雑な処理するのによく使ってる >XMLとかJSONとか整形されてないテキストファイルとかを変換するとか 俺はjsonをjqで頑張るマン！ jqが高機能すぎる
136 23/03/24(金)13:03:20 No.1039655774
整形されてないテキストファイルだとai通しつつ人間が作業するしかない…
137 23/03/24(金)13:03:22 No.1039655776
>クソからというよりは仕事の都合でそびえ立つクソの…C++の山を完全に理解する時間が取れなくなったとかじゃなかったか ニコニコの仕事でErlang書くことになり苦しんでた
138 23/03/24(金)13:03:27 No.1039655798
大学時代に授業でスレ画→c→rubyの順番で習って頭おかしくなった
139 23/03/24(金)13:03:29 No.1039655805
>俺が大学時代頑張って書いたCのコードより >こいつとnumpy使って書いたコードの方が何倍も速い！ 富豪的プログラミングってやつなんやな インタプリタやコンパイラの最適化技術も進化してるしね
140 23/03/24(金)13:03:32 No.1039655825
>自動化は話聞いてみるとPower Automate Desktopで十分じゃねってなったりする chatgptだけで十分 あと数ヶ月以内にofficeにcopilot搭載とのことなので 今後はExcelとかだけで十分
141 23/03/24(金)13:04:27 No.1039656013
もうちょっと型はかっちりしてほしいが replが便利すぎる
142 23/03/24(金)13:05:29 No.1039656248
>chatgptだけで十分 >あと数ヶ月以内にofficeにcopilot搭載とのことなので >今後はExcelとかだけで十分 全然用途違うものを並べてドヤ顔されましても…
143 23/03/24(金)13:05:33 No.1039656270
>インタプリタやコンパイラの最適化技術も進化してるしね numpyが速いのは裏で専門家がカリカリに最適化したライブラリ使ってるからってのも大きい
144 23/03/24(金)13:05:39 No.1039656305
仕事で使ってるけど仕事以外では不思議と使いたくならない言語 言語制約が思考の枷になってる感じが強い
145 23/03/24(金)13:07:15 No.1039656688
そりゃ大学生でnumpyより高速な物作れるのは相当レベルが高い
146 23/03/24(金)13:07:30 No.1039656752
オフライン処理ならnumpy万歳だけどオンライン処理になるとてめぇ死ね！ってなるのがnumpy エッジAI実装だと致命的過ぎる
147 23/03/24(金)13:07:34 No.1039656768
未だにgotoくんから逃れられない人類いいですよね…
148 23/03/24(金)13:09:49 No.1039657334
おっPythonくん処理に使うメモリの上限決められないの？
149 23/03/24(金)13:09:53 No.1039657343
Automatic1111で毎日使ってるぞ
150 23/03/24(金)13:10:48 No.1039657554
print("はろーわーるど")