虹裏img歴史資料館

1 23/03/23(木)01:35:55 No.1039234921

鎌倉をいい感じに

2 23/03/23(木)01:37:55 No.1039235417

揉め事を起こす

3 23/03/23(木)01:39:20 No.1039235742

以上だ

4 23/03/23(木)01:41:03 No.1039236144

そっか…

5 23/03/23(木)01:42:06 No.1039236408

最悪じゃねえか

6 23/03/23(木)01:42:59 No.1039236603

中央から離れた場所に中央と同等の権力機構置いたら >鎌倉をいい感じに >揉め事を起こす こうなる！

7 23/03/23(木)01:45:59 No.1039237297

ざっと見るだけでもマジで揉め事ばっか起こしてて酷い

8 23/03/23(木)01:51:44 No.1039238566

>中央から離れた場所に中央と同等の権力機構置いたら >>鎌倉をいい感じに >>揉め事を起こす >こうなる！ なんでそんな事したんだ… 鎌倉幕府が京や西日本抑える為に 六波羅探題置いたような事をしたかったのか？

9 23/03/23(木)01:53:29 No.1039238941

血筋がよすぎるんだよ…

10 23/03/23(木)01:55:17 No.1039239270

なんで管領と揉めて公方分裂するんだよおかしいだろ

11 23/03/23(木)01:56:26 No.1039239480

将軍と祖を同じくしてるからマジで厄介なことにしかなってないのおもしろすぎゆ

12 23/03/23(木)02:02:06 No.1039240454

>なんでそんな事したんだ… 京の目が届かない東国の統治と東国武士の監視が当初の目的だった でも幕府の権限としょっちゅうぶつかるし公方と管領で対立するし配下も都合のいい方の神輿を担ぐしで >鎌倉をいい感じに >揉め事を起こす

13 23/03/23(木)02:02:31 No.1039240504

なんなら関東管領を持ちまわってる家の中でもその下の家の中でもクソ揉めてる

14 23/03/23(木)02:04:46 No.1039240856

室町幕府のガタガタなイメージの3割くらいを担っている気がする

15 23/03/23(木)02:05:46 No.1039241007

反骨心と功名心が強すぎる…

16 23/03/23(木)02:08:41 No.1039241443

代々謀反しようとしてて幕府と仲良くしてた時期が皆無なのがひどい

17 23/03/23(木)02:09:00 No.1039241496

持氏の頃に関東全部巻き込んでグチャグチャになるのほんと酷い

18 23/03/23(木)02:12:25 No.1039241949

関東管領も4つの上杉家が持ちまわっててギスってるからな そして鎌倉公方とも仲悪い奴もいる

19 23/03/23(木)02:13:16 No.1039242049

>代々謀反しようとしてて幕府と仲良くしてた時期が皆無なのがひどい 初代の基氏は比較的マシだぞ！なんせ謀反する前に28で死んだから！

20 23/03/23(木)02:13:35 No.1039242083

なんでそんなみんな仲悪いの…

21 23/03/23(木)02:14:47 No.1039242240

将軍家も身内で仲が悪い 鎌倉公方も身内で仲が悪い 関東管領も身内で仲が悪い 将軍と鎌倉公方と関東管領もお互い個人的に仲が悪い 仕方ないんだ

22 23/03/23(木)02:19:48 No.1039242878

>将軍家も身内で仲が悪い >鎌倉公方も身内で仲が悪い >関東管領も身内で仲が悪い >将軍と鎌倉公方と関東管領もお互い個人的に仲が悪い >仕方ないんだ なに？前世で悪徳やったらここに転生すんの？

23 23/03/23(木)02:20:04 No.1039242912

一回無くしたら無くしたでやっぱ鎌倉公方欲しいわとか言い出す関東の奴ら

24 23/03/23(木)02:26:32 No.1039243668

南北朝時代に戦いながらシステムや慣例を構築して 改革できる余裕ができた頃にはもう遅かったんだ

25 23/03/23(木)02:26:57 No.1039243715

>将軍家も身内で仲が悪い >鎌倉公方も身内で仲が悪い >関東管領も身内で仲が悪い >将軍と鎌倉公方と関東管領もお互い個人的に仲が悪い >仕方ないんだ 仕方なくねーよ！

26 23/03/23(木)02:27:32 No.1039243775

なんたって尊氏の血を直で継いでる家格だもんなあ…

27 23/03/23(木)02:28:49 No.1039243918

義持の時代になるとマジでゴミみたいなギスギスばっかですげえ

28 23/03/23(木)02:47:31 No.1039245881

まあなるべくしてなった環境と言える

29 23/03/23(木)02:49:18 No.1039246055

この家代々クソ傲慢すぎてびっくりする

30 23/03/23(木)02:52:21 No.1039246353

現代みたいに通信や交通が発達してないから 遠い場所には代理人に任せるしかないし

31 23/03/23(木)02:56:48 No.1039246713

新九郎奔る！の単行本の最新刊で古河公方の和睦の下りやってたけど古河公方も関東管領も堀越公方もみんなしてけおっててだめだった

32 23/03/23(木)02:58:02 No.1039246824

義満死んだらマジで一気に漏れ出てるじゃん… 死ぬ前から駄目っぽいけど

33 23/03/23(木)03:02:35 No.1039247232

応仁の乱より早く始まったのに終結はそっちより遅い享徳の乱 利根川を境にして関東分裂してたんだよな

34 23/03/23(木)03:53:24 No.1039250509

どうして元々の地盤の坂東を別政権にしちゃったの？

35 23/03/23(木)03:55:01 No.1039250592

恐怖政治するしねぇよなぁ！？

36 23/03/23(木)03:59:29 No.1039250860

内ゲバ繰り返した挙げ句最終的に中央の幕府申次衆とか奉公衆やってた後北条(伊勢)に言いようにされて 関東管領共々潰れてるのオチとして最高だと思う

37 23/03/23(木)04:00:29 No.1039250927

>新九郎奔る！の単行本の最新刊で古河公方の和睦の下りやってたけど古河公方も関東管領も堀越公方もみんなしてけおっててだめだった だから滅ぼされた

38 23/03/23(木)04:03:48 No.1039251116

この持氏ってやつ荒らし嫌がらせ混乱の元すぎない？

39 23/03/23(木)04:05:10 No.1039251199

>この持氏ってやつ荒らし嫌がらせ混乱の元すぎない？ 傲慢な一族の濃縮された気性と思想が受け継がれた最終兵器な感がある

40 23/03/23(木)04:06:09 No.1039251257

>義持の時代になるとマジでゴミみたいなギスギスばっかですげえ そっから義政くらいまでずっと関東に対する苦労や愚痴が伺える室町の方の公方さんマジで可哀想 というか義教もあれくらいやるわ

41 23/03/23(木)04:07:59 No.1039251346

義教持氏時代って東西のｸﾝﾘﾆﾝがどっちもうんこつき みたいなもんじゃない？

42 23/03/23(木)04:08:11 No.1039251356

血が宗家に近すぎて 足利将軍に俺はなる！が出来ちゃう

43 23/03/23(木)04:10:20 No.1039251459

側近で内ゲバした鎌倉や肉親や有力守護と殴り合った室町の体たらくみてると江戸の安定感の高さが染み入る いやマジで

44 23/03/23(木)04:12:02 No.1039251557

>側近で内ゲバした鎌倉や肉親や有力守護と殴り合った室町の体たらくみてると江戸の安定感の高さが染み入る >いやマジで 綱吉の代までで必死こいてシステム作りや倫理観の周知とか配下の改易とか頑張りまくったからな

45 23/03/23(木)04:16:46 No.1039251818

>血が宗家に近すぎて >足利将軍に俺はなる！が出来ちゃう 義嗣擁立とか籤引きとかいろいろあったせいで将軍位くらいどうとでもなると舐めてたんだろうか

46 23/03/23(木)04:29:10 No.1039252368

中世は非常事態が日常化して政治闘争で戦争してただけで至って平和 秩序自体は破壊されてない imgでいくらレスポンチしても虹裏は崩壊しないし荒らしがスレ潰してもコンテンツに影響がないのと同じ

47 23/03/23(木)06:34:59 No.1039258339

英傑がひとりでも出れば変わってたのかな…

48 23/03/23(木)06:44:05 No.1039258903

綺羅星の如く現れて揉めた

49 23/03/23(木)06:45:15 No.1039258983

>英傑がひとりでも出れば変わってたのかな… 英傑が一人で変えるためには英傑の下で働く手足が多く必要なんだ 手足が勝手に暴れてたらどうにもならねえ

50 23/03/23(木)06:46:41 No.1039259086

>英傑がひとりでも出れば変わってたのかな… その英傑が死んだら崩壊するのが目に見えとる！

51 23/03/23(木)06:50:32 No.1039259319

最終的には関東管領が越後の長尾景虎が就任するけどこの人関東に暴れては越後に帰る混乱の元なんだよなぁ…

52 23/03/23(木)06:58:09 No.1039259772

学校を作ったと覚えておけばええ！

53 23/03/23(木)06:59:36 No.1039259878

血縁ってだけで仲良くやらないといけないみたいな風潮が異常なだけで権力者が小競り合いしてるのが普通なんだよ

54 23/03/23(木)07:00:07 No.1039259924

義詮にここで経験積ませたのが元凶なんだよな 現地民は政権のNo2と思ったし将軍になる資格が最も有ると思ってしまった

55 23/03/23(木)07:02:14 No.1039260084

地方分権政策みたいなブームがあった感じ

56 23/03/23(木)07:07:24 No.1039260479

>関東管領も4つの上杉家が持ちまわっててギスってるからな >そして鎌倉公方とも仲悪い奴もいる さ、最終的に山内と扇ケ谷は仲直りできたし…

57 23/03/23(木)07:10:58 No.1039260730

>最終的には関東管領が越後の長尾景虎が就任するけどこの人関東に暴れては越後に帰る混乱の元なんだよなぁ… パパ為景は越後と山内上杉を荒らしdel混乱の元を一生やり続けた上に主君殺しを2回もやらかしてるぞ スケールはでかいけど主君筋殺してないだけ景虎の方が幾分かマシなんだ