23/03/22(水)12:42:59 沼から... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1679456579996.jpg 23/03/22(水)12:42:59 No.1038986698
沼から生まれるとどうなる？
1 23/03/22(水)12:48:36 No.1038988751
面白ポイントが分からん どっちでもいいんじゃん…？
2 23/03/22(水)12:49:14 No.1038989013
知らんのか
3 23/03/22(水)12:49:32 No.1038989136
俺ってのは俺の肉体ではなくて肉体と繋がってる意識の方 俺と同じ肉体が生まれても俺の意識とそれが繋がらなければ俺は終わる
4 23/03/22(水)12:50:14 No.1038989394
>面白ポイントが分からん >どっちでもいいんじゃん…？ よくないって考えちゃうタイプの人がずっとこだわる
5 23/03/22(水)12:51:27 No.1038989805
人格のフォーク問題はスワンプマンよりもロボとーちゃんの方が分かりやすいかもしれん ロボとーちゃんの死はひろしの死と言っていいのか
6 23/03/22(水)12:52:09 No.1038990039
実験内容より 設問を構成する言葉の定義問題に流れるやつ
7 23/03/22(水)12:52:43 No.1038990234
トロッコ問題なんかも有名な思考実験だよね
8 23/03/22(水)12:54:06 No.1038990683
>どっちでもいいんじゃん…？ 思考実験全否定やめろ
9 23/03/22(水)12:54:37 No.1038990850
分解再構成するタイプのワープ装置とか
10 23/03/22(水)12:55:33 No.1038991161
仮に落雷で自分が死なずスワンプマンだけ生まれた場合 自分はそのスワンプマンを目撃し、会話もするかもしれない 当然その場合スワンプマンは自分ではない なので主観的にはスワンプマンは自分ではない 落雷で死ぬ場合に話を戻すと 落雷によって自分が死んで、気がついたらスワンプマンになってた！ってことはない 落雷で死んで、そこで自分の意識は途切れる 変わりにスワンプマンが誕生しスワンプマンの意識がさっき落雷に打たれて気を失ったと思ったら泥から立ち上がってたって感じる 生まれたのは落雷後だが記憶は引き継がれるので自分がその瞬間意識が生まれたと気づかずそのまま俺に成りすまして生きていくだろう
11 23/03/22(水)12:55:46 No.1038991248
でもこれ電脳化するとかそういう方向考えた時絶対ぶつかる話だから
12 23/03/22(水)12:56:36 No.1038991527
例えばこれが近所の人とか職場の同僚とかならどっちでもいいしちゃんと表面上本人ならいいよってなるけど自分が沼男の立場だったらどうか？家族なら？恋人なら？となるとかなり答え変わってくる 我ながら薄情だと感じる
13 23/03/22(水)12:56:44 No.1038991578
テセウスの船とかね
14 23/03/22(水)12:56:53 No.1038991625
死んだ方が死んでなくて生きてて生きてた場合の生きてる方がホンモノなのは間違いないとしてその場合コピーの方はホンモノじゃないのかホンモノと言えるのか考えると少しわかった気になる
15 23/03/22(水)12:57:03 No.1038991685
連続性と主体の定義 あとはまあ元が死んでるなら社会的同一性は担保されるから別にいいかなって… 両方稼働状態だとまた話が変わってくる なんとか匿ってローテーションで家事俺と仕事俺にするか…
16 23/03/22(水)12:57:17 No.1038991766
>でもこれ電脳化するとかそういう方向考えた時絶対ぶつかる話だから 電脳化したあと残った脳みそはコンポストへ！
17 23/03/22(水)12:57:41 No.1038991898
スワンプマン以外の思考実験の話してる奴はdel
18 23/03/22(水)12:57:52 No.1038991966
沼でしょ？ くさそう
19 23/03/22(水)12:57:56 No.1038991989
これが少年漫画とかなら関係ねぇ！俺は俺だ！で終われるんだが…
20 23/03/22(水)12:57:58 No.1038991999
ファックスした紙は発注書として扱われるんだから本人よ
21 23/03/22(水)12:58:04 No.1038992033
自己が複数存在するような話とは無関係だしなあ
22 23/03/22(水)12:58:05 No.1038992039
俺も寝てる間に意識の連続性保ったまま別の俺に入れ替わってるかもしれない
23 23/03/22(水)12:58:18 No.1038992113
スワンプマンよりテセウスの船のがわかりやすいし疑問も確かだと思うから好きだ
24 23/03/22(水)12:58:53 No.1038992304
スワンプマンって死んだ認識無いと思ってた
25 23/03/22(水)12:58:55 No.1038992316
スワッピングマン？
26 23/03/22(水)12:59:05 No.1038992358
GETOUTの脳移植とか
27 23/03/22(水)12:59:08 No.1038992380
考えることが目的だから考える意味ないって人向けではないんだ
28 23/03/22(水)12:59:13 No.1038992408
死んでなかった場合はコピーが沼から出てこないかもしれないよ この話は死んでなかった場合のことを想定してない
29 23/03/22(水)12:59:15 No.1038992418
思考実験にのめり込むのはメンタル案件の始まりだから注意しろ
30 23/03/22(水)12:59:35 No.1038992531
>連続性と主体の定義 >あとはまあ元が死んでるなら社会的同一性は担保されるから別にいいかなって… >両方稼働状態だとまた話が変わってくる >なんとか匿ってローテーションで家事俺と仕事俺にするか… そら仲良く暮らせるならいいけど…
31 23/03/22(水)12:59:39 No.1038992563
銃夢だと残った脳はいっぱい繋げて再利用してたな
32 23/03/22(水)13:00:00 No.1038992689
>考えることが目的だから考える意味ないって人向けではないんだ 一般人に思考は不要
33 23/03/22(水)13:00:37 No.1038992918
どんどん増えていくノヴァ教授のワン・オン・ワン版だからなこれ…
34 23/03/22(水)13:00:43 No.1038992949
コピーされた個体と自己に連続性があるならそれでいいしもし途切れるのだとしてもオリジナル個体は即死しててそのことを観測しないからセーフ
35 23/03/22(水)13:01:13 No.1038993099
本人にとっては別モノだけど実質同じだから 周りの人には区別付かないよ
36 23/03/22(水)13:01:42 No.1038993250
スワンプマンは生きているから本人として扱わなきゃわならないのか別人として認めなければならないのか 死んだ方の権利はどうなるのか…
37 23/03/22(水)13:01:48 No.1038993281
>そら仲良く暮らせるならいいけど… きゃあ！じぶんごろし！
38 23/03/22(水)13:02:00 No.1038993352
スレ画の死んだ方おいて帰ろ～はダメだろ 自分と瓜二つの死体を前にしてこのセリフは同一性を感じられない
39 23/03/22(水)13:02:38 No.1038993590
>>考えることが目的だから考える意味ないって人向けではないんだ >バカに思考は不要
40 23/03/22(水)13:02:43 No.1038993614
どこでもドアが実はワープでなく入り口でのび太を消して出口に新のび太を生成してるみたいなの見たことあるがこれが元ネタだったんだろうか
41 23/03/22(水)13:02:48 No.1038993647
両方生きてるケースは社会的にどう扱われるかも気になる
42 23/03/22(水)13:03:22 No.1038993827
>スワンプマンよりテセウスの船のがわかりやすいし疑問も確かだと思うから好きだ テセウスの船は徐々に置き換わっていくので別物と考えられるのはどの時点から？という方に主題があると思う スワンプマンは即丸ごとコピーだし元の方も残ってるし
43 23/03/22(水)13:03:26 No.1038993849
日本の幼児ならアンパンマンの頭で同じこと考えたことあると思う
44 23/03/22(水)13:03:51 No.1038993979
>スレ画の死んだ方おいて帰ろ～はダメだろ >自分と瓜二つの死体を前にしてこのセリフは同一性を感じられない でも実際どうしようもなくない？ 通報したとして完全に自分と同じ存在の死体をどう説明するの
45 23/03/22(水)13:04:41 No.1038994247
こういうの見てると将来空間転移ゲートみたいなの出来ても転移先にいるのが本当に自分なのか怖くて絶対くぐりたくないな…ってなる
46 23/03/22(水)13:04:57 No.1038994337
死体に気づかなかっただけってことにすればおｋ
47 23/03/22(水)13:05:33 No.1038994527
ワープ出来るようになっても何か混じるとか失敗するじゃなくてこれが怖すぎる
48 23/03/22(水)13:06:01 No.1038994684
寝る前の自分と朝起きた自分は本当に同じ自分？
49 23/03/22(水)13:06:21 No.1038994786
死ぬ前の男と存在としては別物だけど社会における扱いは死ぬ前の男と同じでいいというか これって答えは無いと明言されてるしやっぱどっちでもいいんじゃ…？
50 23/03/22(水)13:07:44 No.1038995232
コピーロボに鼻を押される直前の気持ちを聞いてみたい
51 23/03/22(水)13:07:46 No.1038995241
たしか沼と関係ないところで死んで同じタイミングで沼から泥男が現れるで お互いのことは認識してないって話だったはず…
52 23/03/22(水)13:07:59 No.1038995306
社会的には同一人物 主観としては同一ではない
53 23/03/22(水)13:08:31 No.1038995428
誰にも観測されてないなら主観はまぁ自分って認識するかもしれないけど仮にこれを目撃した人が居たらまた考え方変わってくる
54 23/03/22(水)13:08:41 No.1038995479
自分が自分の喪主になる
55 23/03/22(水)13:08:58 No.1038995579
別に殺さなくてもいいだろ 二人で生きろよ
56 23/03/22(水)13:09:13 No.1038995648
>寝る前の自分と朝起きた自分は本当に同じ自分？ それ言い出すと三秒前の自分と今の自分が同じものであるという保証もないからな…
57 23/03/22(水)13:09:31 No.1038995733
>こういうの見てると将来空間転移ゲートみたいなの出来ても転移先にいるのが本当に自分なのか怖くて絶対くぐりたくないな…ってなる Portalみたいに空間直接繋げるやつなら自己連続性は気にしなくてもいい 一度分解挟むやつとかはダメかもしんねえ
58 23/03/22(水)13:10:01 No.1038995850
>人格のフォーク問題はスワンプマンよりもロボとーちゃんの方が分かりやすいかもしれん >ロボとーちゃんの死はひろしの死と言っていいのか あれは野原家のとーちゃんであって野原ひろしではなかったって話になるし…
59 23/03/22(水)13:10:08 No.1038995888
スワンプマンはそもそも科学的にも社会的にも意識の連続的にも本人としか言いようがない 目撃者もいないから他人からも本人扱い
60 23/03/22(水)13:10:23 No.1038995960
即死とは言うけど死ぬほど痛そう
61 23/03/22(水)13:10:48 No.1038996063
キミの考えは何ですか？って問いだから明確な答えがあったらむしろダメなんだよ
62 23/03/22(水)13:10:54 No.1038996089
>別に殺さなくてもいいだろ >二人で生きろよ 2人とも生きてた場合片方は本物でもう片方は偽物って判定ができちゃうだろ 1人しか生きてない場合それが本物なのか偽物なのかわからないよねっていう思考実験なので
63 23/03/22(水)13:11:59 No.1038996351
マイティはわしらのことを恨んでおったんかのう…
64 23/03/22(水)13:12:05 No.1038996377
>キミの考えは何ですか？って問いだから明確な答えがあったらむしろダメなんだよ そんなもんその辺の人に聞いたって仕方ないだろ… えらい人たちと賢い人たちで話し合って決めとけよ答え
65 23/03/22(水)13:12:10 No.1038996393
ロボとーちゃんで生身ひろしが永遠に見つからなかったら
66 23/03/22(水)13:12:34 No.1038996494
>死ぬ前の男と存在としては別物だけど社会における扱いは死ぬ前の男と同じでいいというか >これって答えは無いと明言されてるしやっぱどっちでもいいんじゃ…？ 考えることが大事なんだよ ちょっと設定変えたバージョンだとどうなるかとかね 例えば沼男だけフサフサだった場合も同じと言っていいのかとか？とか 虹裏に関する記憶だけ消えていた場合は？記憶喪失との違いは？とか
67 23/03/22(水)13:13:00 No.1038996598
答えろって言われても自分の中で設定する追加条件が多すぎて一つの答えにまとめられないわ！
68 23/03/22(水)13:13:05 No.1038996618
思考実験って言ってんだろ実験って！
69 23/03/22(水)13:13:06 No.1038996621
スワンプマンは人間ではないってのもめんどくさい話なんだよな 仮面ライダーカブトみたいの話になる
70 23/03/22(水)13:13:15 No.1038996666
>そんなもんその辺の人に聞いたって仕方ないだろ… 心理テストみたいなもんだからガンガンその辺の人に聞いて「へーそうなんだ」って流すのがいいのよ
71 23/03/22(水)13:13:16 No.1038996677
>>キミの考えは何ですか？って問いだから明確な答えがあったらむしろダメなんだよ >そんなもんその辺の人に聞いたって仕方ないだろ… >えらい人たちと賢い人たちで話し合って決めとけよ答え 答えが合ったらダメって言うのに対して答え決めとけってもう思考実験以前の問題で笑う
72 23/03/22(水)13:13:29 No.1038996733
思考する余地も実験目標も無いバカに与えておくオモチャ
73 23/03/22(水)13:13:38 No.1038996758
>答えろって言われても自分の中で設定する追加条件が多すぎて一つの答えにまとめられないわ！ だからそれを考える実験なんだって！
74 23/03/22(水)13:14:07 No.1038996909
星新一の若返りのヤツでもあったな 脳を若い肉体にコピーすれば良くない？って考えて 手術したけど一向に終わらなくて同じく隣で手術してた若い人は終わってて古い肉体の処分をどうするか雑談してるヤツ
75 23/03/22(水)13:14:15 No.1038996941
トロッコ問題はデブ落としたら止まるのだけは納得いかない なんかこうスイッチを切り替えるのではなく実際に殺すとなると本当に一人を選ぶのかって思考実験にしたってもうちょっとなんか問題の作り方あるだろ
76 23/03/22(水)13:14:26 No.1038996990
>思考実験って言ってんだろ実験って！ 何のための実験？
77 23/03/22(水)13:14:29 No.1038997002
スタートレックで転送する前と後で精神というか魂は連続しているのかみたいな 定期的に転送失敗して問題が起きる話もあるし
78 23/03/22(水)13:14:37 No.1038997046
テセウスの方は現実でもあるもんな 車なんかも長く乗ってるとパーツは取り替えちゃうし 人間の細胞も入れ替わってるし 俺は…スワンプマン？
79 23/03/22(水)13:15:15 No.1038997204
だいたい3年くらいで人間はテセウスの船状態になるとか
80 23/03/22(水)13:15:57 No.1038997364
本来のスワンプマンだと所謂哲学的ゾンビに近い話なんだけど 面白がって広まっていくうちに別の話になってるのはシュレディンガーさんちの猫を思い出す
81 23/03/22(水)13:16:19 No.1038997461
>だいたい3年くらいで人間はテセウスの船状態になるとか でも脳細胞は変わらないじゃん？
82 23/03/22(水)13:16:23 No.1038997476
自分と全く同じやつが同じことをしていくなら自分はいらないよね
83 23/03/22(水)13:16:27 No.1038997489
日焼けしてかさぶたが剥けたのと変わらんだろ スワンプマンの方も本物
84 23/03/22(水)13:16:57 No.1038997593
実験のお題にされるとオリジナルと沼男を分けて認識できてしまうから同じではないってなるけど 実験から離れると誰も落雷による死と沼男の誕生を認識してないから同じとしか認識されない 実験の中でしか通用しない話に無い仮定を盛り込むんならそれはもう別の話では？
85 23/03/22(水)13:17:01 No.1038997613
>>考えることが目的だから考える意味ないって人向けではないんだ >一般人に思考は不要 葦のレス
86 23/03/22(水)13:17:01 No.1038997615
>自分と全く同じやつが同じことをしていくなら自分はいらないよね 傷んだ赤色かな
87 23/03/22(水)13:17:03 No.1038997623
>本来のスワンプマンだと所謂哲学的ゾンビに近い話なんだけど >面白がって広まっていくうちに別の話になってるのはシュレディンガーさんちの猫を思い出す 猫を閉じ込めるなんて…シュレディンガーなんてひどいやつだ！
88 23/03/22(水)13:17:27 No.1038997716
>別に殺さなくてもいいだろ >二人で生きろよ 一つ分のひだまりに２つはちょっと入れない
89 23/03/22(水)13:17:41 No.1038997773
社会的に思考も実験も求められてないゴッコ遊びする沼男がコレを考えてる君らって皮肉だよ
90 23/03/22(水)13:18:12 No.1038997892
>社会的に思考も実験も求められてないゴッコ遊びする沼男がコレを考えてる君らって皮肉だよ 全然違うが…
91 23/03/22(水)13:18:13 No.1038997894
技術的に実現できそうになったときに倫理的問題を考えるのに必要なんだよ 実際トロッコ問題は自動運転で発生するジレンマと関係ある
92 23/03/22(水)13:18:14 No.1038997898
アメコミのスワンプシングからこの実験が生まれたのかこの実験からスワンプシングが生まれたのかどっちだ
93 23/03/22(水)13:18:33 No.1038997975
>社会的に思考も実験も求められてないゴッコ遊びする沼男がコレを考えてる君らって皮肉だよ ？
94 23/03/22(水)13:18:45 No.1038998014
>本来のスワンプマンだと所謂哲学的ゾンビに近い話なんだけど >面白がって広まっていくうちに別の話になってるのはシュレディンガーさんちの猫を思い出す AIがどんどん発達してあらゆる受け答えを完璧にこなせるようになったら哲学的ゾンビを任意製造できるようになるのかな
95 23/03/22(水)13:18:58 No.1038998075
>一つ分のひだまりに２つはちょっと入れない レプリカはそれぞれ生きてるからスレ画と関係ないじゃん…
96 23/03/22(水)13:19:00 No.1038998084
>そんなもんその辺の人に聞いたって仕方ないだろ… >えらい人たちと賢い人たちで話し合って決めとけよ答え 考えたくないならわざわざいちゃもんつけに来ないで
97 23/03/22(水)13:19:54 No.1038998302
>技術的に実現できそうになったときに倫理的問題を考えるのに必要なんだよ >実際トロッコ問題は自動運転で発生するジレンマと関係ある 避けられない事故の時乗員を殺すか歩行者を殺すかはAI君の判断に任せるしかないしな
98 23/03/22(水)13:20:03 No.1038998339
猫ちゃんの方は実際に起こりうるというか実際にある現象に対する疑義みたいなやつだけど スワンプマンは完全な思考実験だし沼からコピーが生まれるってことが起こり得ないから考えるだけ無駄だと思うの
99 23/03/22(水)13:20:06 No.1038998353
意識の連続性つきつける思考実験は5億年ボタンの方が分かりやすい
100 23/03/22(水)13:20:28 No.1038998460
明言はされてないけどどう見てもアランムーアのスワンプシング下敷きにしてるから あれ読まないとどういう問題なのか分かりづらいよ だいたいコピー生むにしてもなんで沼男か分からんだろ
101 23/03/22(水)13:20:30 No.1038998467
他人から見たら死ぬ前の男と同じだから同一と言える 死んだ男からしたら同じじゃないけど死んでるからそいつは別人だよ！って主張は出来ない ただただ沼で死んだ男がかわいそ…ってなる話である
102 23/03/22(水)13:20:32 No.1038998471
>避けられない事故の時乗員を殺すか歩行者を殺すかはAI君の判断に任せるしかないしな そのAIをチューニングするのは人間だからな 結局人間が判断しないといけない
103 23/03/22(水)13:20:34 No.1038998477
スレ画は意識が同時に存在してないから記憶の連続性があるなら同じ男でいいと思う 亜人の頭切断みたいに生き返るやつとこれから死ぬ頭みたいに別々になるともう別人だと思う
104 23/03/22(水)13:20:42 No.1038998519
>>技術的に実現できそうになったときに倫理的問題を考えるのに必要なんだよ >>実際トロッコ問題は自動運転で発生するジレンマと関係ある >避けられない事故の時乗員を殺すか歩行者を殺すかはAI君の判断に任せるしかないしな AIにその判断はできないからマニュアルモードに戻すね
105 23/03/22(水)13:21:06 No.1038998602
電脳化も一気にするんじゃなくて10％とかで徐々に置き換えていくと連続性が保たれるんじゃないかとかそういう
106 23/03/22(水)13:21:32 No.1038998693
>猫ちゃんの方は実際に起こりうるというか実際にある現象に対する疑義みたいなやつだけど >スワンプマンは完全な思考実験だし沼からコピーが生まれるってことが起こり得ないから考えるだけ無駄だと思うの 沼から生まれたらどうしようって話ではないよ…
107 23/03/22(水)13:21:37 No.1038998705
>全然違うが… 思考実験に違うとは？
108 23/03/22(水)13:21:37 No.1038998706
先ず本人かどうかより泥から生れたて人間なのかどうかで狂う自信がある
109 23/03/22(水)13:21:42 No.1038998735
AIは哲学的ゾンビというか中国語の箱だと思う
110 23/03/22(水)13:21:52 No.1038998766
>電脳化も一気にするんじゃなくて10％とかで徐々に置き換えていくと連続性が保たれるんじゃないかとかそういう 3:7くらいからお互いにコミュニケーション取らせたら人格崩壊しそう
111 23/03/22(水)13:22:13 No.1038998834
>明言はされてないけどどう見てもアランムーアのスワンプシング下敷きにしてるから >あれ読まないとどういう問題なのか分かりづらいよ >だいたいコピー生むにしてもなんで沼男か分からんだろ スワンプシングの場合は元になってる人は生きてるんだっけ？
112 23/03/22(水)13:22:17 No.1038998848
>電脳化も一気にするんじゃなくて10％とかで徐々に置き換えていくと連続性が保たれるんじゃないかとかそういう テセウスの船だね
113 23/03/22(水)13:23:42 No.1038999163
>アメコミのスワンプシングからこの実験が生まれたのかこの実験からスワンプシングが生まれたのかどっちだ アメコミのスワンプシングが先 アランムーアが設定いじったことの方がこの実験よりも早い
114 23/03/22(水)13:23:43 No.1038999170
>>全然違うが… >思考実験に違うとは？ 自分で答え言ってるじゃん 思考実験であって皮肉では無い
115 23/03/22(水)13:23:49 No.1038999194
>電脳化も一気にするんじゃなくて10％とかで徐々に置き換えていくと連続性が保たれるんじゃないかとかそういう 取り除いたオリジナルの材料でもう一体作れたよ！
116 23/03/22(水)13:23:55 No.1038999215
>>明言はされてないけどどう見てもアランムーアのスワンプシング下敷きにしてるから >>あれ読まないとどういう問題なのか分かりづらいよ >>だいたいコピー生むにしてもなんで沼男か分からんだろ >スワンプシングの場合は元になってる人は生きてるんだっけ？ スワンプシングは薬品に汚染された沼に落ちたら化け物に変わった！ってやつだからジョーカータイプ
117 23/03/22(水)13:24:04 No.1038999250
有名な思考実験の揚げ足取ったりつまんねーって腐す｢｣ ちょっと大人になった方がいいよ
118 23/03/22(水)13:24:11 No.1038999277
シュワちゃんの映画であったな…
119 23/03/22(水)13:24:16 No.1038999300
>先ず本人かどうかより泥から生れたて人間なのかどうかで狂う自信がある 元ネタは死体には気づかないし肉体も完全に同一だから本人的には雷で気絶してただけの人間だよ
120 23/03/22(水)13:24:47 No.1038999422
脳は欠損しても補完しようとする能力とその限界あるから 8:2で電脳移行中のがいつの間にか9:2とかになっちゃいそう
121 23/03/22(水)13:25:05 No.1038999507
>死ぬ前の男と存在としては別物だけど社会における扱いは死ぬ前の男と同じでいいというか >これって答えは無いと明言されてるしやっぱどっちでもいいんじゃ…？ 存分にレスポンチしてください…！が目的みたいなもんだし…
122 23/03/22(水)13:25:17 No.1038999564
>自分で答え言ってるじゃん >思考実験であって皮肉では無い 自分がその実験から何を生み出すかの話ではなくて？ 他人の実験の評価なら君のはトートロジーだな
123 23/03/22(水)13:25:19 No.1038999575
>取り除いたオリジナルの材料でもう一体作れたよ！ 半分補完できるならハーフアンドハーフで二倍になれるもんな
124 23/03/22(水)13:25:21 No.1038999588
>アラン・ムーアによる新シリーズでは変身したのではなく、沼の植物に死んだアレックの意識が憑依したという設定になっている。 ってあるからこれはどちらかと言えば蘇ったって感じに思える
125 23/03/22(水)13:25:36 No.1038999650
>>どっちでもいいんじゃん…？ >思考実験全否定やめろ どっちでもいいって考える人もそういう思考ってことで思考実験の目的は果たされているんじゃないか？
126 23/03/22(水)13:25:38 No.1038999666
>スワンプシングの場合は元になってる人は生きてるんだっけ？ 死んでる なので沼の怪物である主人公は元になった人間が変異したのが自分だと思っていたが 全然関係なく、沼に落ちた人間の記憶コピーしただけの沼の怪物と分かった以降は 自分自身の存在、アイデンティティに悩む
127 23/03/22(水)13:25:57 No.1038999736
>>>明言はされてないけどどう見てもアランムーアのスワンプシング下敷きにしてるから >>>あれ読まないとどういう問題なのか分かりづらいよ >>>だいたいコピー生むにしてもなんで沼男か分からんだろ >>スワンプシングの場合は元になってる人は生きてるんだっけ？ >スワンプシングは薬品に汚染された沼に落ちたら化け物に変わった！ってやつだからジョーカータイプ 変わったけど俺は元人間なんだ！ってずっと思ってたけどちゃんと調べたら全く関係ないわ俺よく分かんない植物だわってのがスワンプシングのオチじゃなかったっけ？
128 23/03/22(水)13:26:25 No.1038999849
元々のスワンプマンだと 男が雷に撃たれて死んだあと雷がたまたま沼に当たって良い感じの化学変化が起きて男そっくりの形を生み出した 沼から生まれた男はその後死んだ男と全く同じ社会生活を営んでいるが内部的には偶々良い感じの化学反応で動いてるだけ だから本来の男本人の思考はどこにも存在しなくなってるけど誰も気付きませんよという全然違う話だったりする
129 23/03/22(水)13:26:44 No.1038999926
あんまり考えすぎるとそもそも俺の意識自体連続性なんて無いのでは…？ みたいになるから程々にしといた方がいいぞ
130 23/03/22(水)13:26:56 No.1038999973
たまたまその場にK先生がいて 死んだ男の蘇生に成功して沼マンAとBが同時に生存するようになった場合 どうすればいいんだろう
131 23/03/22(水)13:26:59 No.1038999986
同じ材料でできた双子だって個々の意思で別個の存在だからクローン体も別々だろう
132 23/03/22(水)13:27:07 No.1039000019
奥さんがそれでもあの人は生きてるとも言えるし…ってなったりだからってこんな身体じゃ人間の社会じゃいきてけないじゃん！もう俺にかまうなって！ってなったりしてただただお辛い…
133 23/03/22(水)13:27:09 No.1039000028
ジェッターズ思い出した あっちは違うって本人が言ってるけど
134 23/03/22(水)13:27:33 No.1039000119
>存分にレスポンチしてください…！が目的みたいなもんだし… 同じだって切り口の主張と同じじゃないって切り口の主張と どっちかがどっちかを言い負かすことも無いだろうしな…
135 23/03/22(水)13:27:44 No.1039000159
>あんまり考えすぎるとそもそも俺の意識自体連続性なんて無いのでは…？ >みたいになるから程々にしといた方がいいぞ 世界5分前仮説と似たような話になってくるな
136 23/03/22(水)13:27:45 No.1039000167
>全然関係なく、沼に落ちた人間の記憶コピーしただけの沼の怪物と分かった以降は >自分自身の存在、アイデンティティに悩む 記憶のコピーが魂のコピーと同じと考えるかで変わるというか 結局本人の認識次第か
137 23/03/22(水)13:28:03 No.1039000237
思考実験なら結果ではなくてプロセスの開示の方が重要なのでは？
138 23/03/22(水)13:28:06 No.1039000253
>あんまり考えすぎるとそもそも俺の意識自体連続性なんて無いのでは…？ >みたいになるから程々にしといた方がいいぞ なのでギリシャ神話では眠りの神と死の神が双子なんですね
139 23/03/22(水)13:28:13 No.1039000280
スワンプマン奇行種だ！
140 23/03/22(水)13:28:18 No.1039000306
スワンプシングの活躍はなんかスーパーマンがよくわからん病気になって沼に落下したら急に出てきていい感じに治してくれたってのしか知らんけど個人誌だとやっぱり恋人守ったり強盗を退治したりするの？
141 23/03/22(水)13:28:21 No.1039000320
>たまたまその場にK先生がいて >死んだ男の蘇生に成功して沼マンAとBが同時に生存するようになった場合 >どうすればいいんだろう 2倍働きゃ給料も2倍
142 23/03/22(水)13:28:26 No.1039000340
>たまたまその場にK先生がいて >死んだ男の蘇生に成功して沼マンAとBが同時に生存するようになった場合 >どうすればいいんだろう どうすればいいんだろうな 考えよう
143 23/03/22(水)13:28:37 No.1039000376
勘違いされがちだけど思考実験は誰にでも分かる簡単な例えじゃなくてある程度高い知能が必要だから 分からないなら気にせずそのまま生きていけばいいんだぞ
144 23/03/22(水)13:28:38 No.1039000380
コピーとしての完全性ばっちりでコピー元と併存とかしてないなら さっさと割り切ってしまえばいい
145 23/03/22(水)13:28:43 No.1039000403
彼方のアストラでも自分の脳のデータをクローンにコピーして長生きする計画とかあったけど 脳のデータコピーじゃ自分とそっくりの奴がもう一人誕生するだけで自分が若返るわけじゃないよなとは思った
146 23/03/22(水)13:28:52 No.1039000438
>同じ材料でできた双子だって個々の意思で別個の存在だからクローン体も別々だろう クローンには何もしなくてもオリジナルと同じ人格記憶があると思ってる人たまにいるよね…
147 23/03/22(水)13:29:04 No.1039000487
哲学的ゾンビとかいうやつ？
148 23/03/22(水)13:29:09 No.1039000499
>たまたまその場にK先生がいて >死んだ男の蘇生に成功して沼マンAとBが同時に生存するようになった場合 >どうすればいいんだろう 表の世界で生きられなくなったほうをKの一族の関係者として医療従事者に育成する
149 23/03/22(水)13:29:28 No.1039000569
何を持って個であるのか
150 23/03/22(水)13:29:37 No.1039000595
>勘違いされがちだけど思考実験は誰にでも分かる簡単な例えじゃなくてある程度高い知能が必要だから >分からないなら気にせずそのまま生きていけばいいんだぞ 傲慢ね
151 23/03/22(水)13:29:38 No.1039000597
>哲学的ゾンビとかいうやつ？ 違う
152 23/03/22(水)13:29:42 No.1039000610
>スワンプシングは薬品に汚染された沼に落ちたら化け物に変わった！ってやつだからジョーカータイプ >ってあるからこれはどちらかと言えば蘇ったって感じに思える 物語開始直後はそういう設定だったけどアランムーアがライターになった時に根本のその設定を変えた 元になった人間アレックホランドは爆発で死んでおり、スワンプシングはその記憶を拾っただけの怪物にすぎない スワンプシングが怪作になっていくのはここから
153 23/03/22(水)13:29:45 No.1039000621
死んだ男の蘇生に成功しちゃったら 「スワンプマンは死んだ男と同じとは言えなくなる」が結論になって実験失敗では
154 23/03/22(水)13:29:48 No.1039000632
>スワンプシングの活躍はなんかスーパーマンがよくわからん病気になって沼に落下したら急に出てきていい感じに治してくれたってのしか知らんけど個人誌だとやっぱり恋人守ったり強盗を退治したりするの？ 基本人目を避けて森の中でひっそり暮らしてる所にヴィランの持ち込んだ騒動に本人や元奥さんが巻き込まれていやいや関わる感じ
155 23/03/22(水)13:29:53 No.1039000646
クローンのおれはおれじゃないと思ってるけど睡眠がある以上は意識の連続性なんてどうしようもない
156 23/03/22(水)13:30:09 No.1039000708
>ジェッターズ思い出した >あっちは違うって本人が言ってるけど マイティの記憶コピーしたけど自分にはそのマイティを殺したって記憶とコピーした後のマイティが何を思っていたかは分からないからな…
157 23/03/22(水)13:30:10 No.1039000719
>クローンには何もしなくてもオリジナルと同じ人格記憶があると思ってる人たまにいるよね… そういう設定のクローンも良く出てくるからなあ
158 23/03/22(水)13:30:22 No.1039000758
肉体は脆弱 ニューラルパターンを機械にアップロードしよう
159 23/03/22(水)13:30:23 No.1039000762
>哲学的ゾンビとかいうやつ？ ちょっと違う 哲学的ゾンビは自意識の実在やその実証が可能かを論議するための例え
160 23/03/22(水)13:30:37 No.1039000821
>>哲学的ゾンビとかいうやつ？ >違う いや元々はそういう話であってる 元ネタであるスワンプシングの話に引っ張られてこっちの方が面白いよね！って広まったのが今のスワンプマン
161 23/03/22(水)13:30:40 No.1039000834
おまんこ沼から生まれた父似の二次裏沼男
162 23/03/22(水)13:31:09 No.1039000955
死体が残ってちゃダメでしょ オリジナルの方は粉々になってなきゃ
163 23/03/22(水)13:31:11 No.1039000965
テセウスの船だとただの壊れた部品とかとしてみることできるけど 電脳化だと果たしてどうなるかな 切り取られた 或いは置き換えられた10％に果たして人権はあるのか 意識はあるのか 思考能力は？
164 23/03/22(水)13:31:30 No.1039001040
哲学的ゾンビは「人間並みに高度な行動言動するNPC」と「人間」の差って何よって話だ
165 23/03/22(水)13:31:33 No.1039001057
>>スワンプシングの活躍はなんかスーパーマンがよくわからん病気になって沼に落下したら急に出てきていい感じに治してくれたってのしか知らんけど個人誌だとやっぱり恋人守ったり強盗を退治したりするの？ >基本人目を避けて森の中でひっそり暮らしてる所にヴィランの持ち込んだ騒動に本人や元奥さんが巻き込まれていやいや関わる感じ やっぱりホステスフルーツパイの宣伝したりアカの手先を殴ったりするんだ…
166 23/03/22(水)13:32:09 No.1039001190
>>クローンには何もしなくてもオリジナルと同じ人格記憶があると思ってる人たまにいるよね… >そういう設定のクローンも良く出てくるからなあ 年の離れた双子ってだけなんだけど本人の複製として創作で扱われた期間が大分長いからな…
167 23/03/22(水)13:32:09 No.1039001191
テセウスの船でいうと現状でも人間は三年おきに全くの別人になってるよね
168 23/03/22(水)13:32:11 No.1039001203
この実験と関係ない話してるのは何なの？
169 23/03/22(水)13:32:41 No.1039001330
>世界5分前仮説と似たような話になってくるな 世界5分前仮説がありなら世界5秒前仮説は？みたいに考えていくと この世界は瞬間瞬間しか存在してないのでは？まで到達してしまう
170 23/03/22(水)13:33:01 No.1039001402
>テセウスの船でいうと現状でも人間は三年おきに全くの別人になってるよね 脳細胞は変わらんからそれは定義による
171 23/03/22(水)13:33:13 No.1039001450
> ホステスフルーツパイ 俺はそいつが大嫌いなんだ！
172 23/03/22(水)13:33:24 No.1039001499
>テセウスの船でいうと現状でも人間は三年おきに全くの別人になってるよね 心臓だけは細胞の入れ替えないからそうとも言えないぞ
173 23/03/22(水)13:33:30 No.1039001521
シャム双生児の大学生が学費2人分払わなきゃなのおかしくない？って抗議してたの思い出した
174 23/03/22(水)13:33:45 No.1039001589
>この世界は瞬間瞬間しか存在してないのでは？まで到達してしまう わりと真理に近いのでは
175 23/03/22(水)13:33:59 No.1039001662
昨日の自分と今日の自分は勿論違うし なんなら一秒前の自分も現在の自分と違う 死ぬまで変化し続けるが自分という認識は変わらない
176 23/03/22(水)13:34:09 No.1039001698
>哲学的ゾンビは「人間並みに高度な行動言動するNPC」と「人間」の差って何よって話だ 人間を完全にごまかせる泥の塊と人間との差は何か？という捉ええかたをしてもいいじゃない？
177 23/03/22(水)13:34:09 No.1039001702
>世界5分前仮説がありなら世界5秒前仮説は？みたいに考えていくと >この世界は瞬間瞬間しか存在してないのでは？まで到達してしまう ゲームみたいにフレーム毎に描画してる情報が連続してるっぽく見えてるだけなのかもな
178 23/03/22(水)13:34:23 No.1039001764
>シャム双生児の大学生が学費2人分払わなきゃなのおかしくない？って抗議してたの思い出した 難しいもんだな 選挙の投票権は一枚なのかな
179 23/03/22(水)13:34:30 No.1039001801
別物かなぁ外見経験記憶をコピーした人間が一人増えただけで 意識とか魂とか怪しい部分はコピーできてなさそうだし
180 23/03/22(水)13:34:41 No.1039001850
こういう哲学の思考実験は実生活に関係ないかと思いきや結構絡んでくる 自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか
181 23/03/22(水)13:35:30 No.1039002045
> ホステスフルーツパイ 俺はオリジナルか別人かは分からないけどホステスフルーツパイは誰が食べても最高だな！ってオチになるのは分かる
182 23/03/22(水)13:35:35 No.1039002071
>こういう哲学の思考実験は実生活に関係ないかと思いきや結構絡んでくる >自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか 哲学的ゾンビはAIに意識があるかみたいな話に出てくるな
183 23/03/22(水)13:36:00 No.1039002162
哲学的ゾンビはあらゆる方法を使っても人間と区別つかない状態なのでレントゲンや解剖とかされるとすぐにバレる機械系は当てはまらない
184 23/03/22(水)13:36:06 No.1039002180
>別物かなぁ外見経験記憶をコピーした人間が一人増えただけで >意識とか魂とか怪しい部分はコピーできてなさそうだし そういうコピーの精度が完璧だった場合どう判断する？って話だから前提条件ひっくり返したら駄目よ
185 23/03/22(水)13:36:07 No.1039002189
>自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか 停止かそれが無理なら自壊じゃないの
186 23/03/22(水)13:36:08 No.1039002194
>自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか 一人を殺しAIも死ぬ！
187 23/03/22(水)13:36:19 No.1039002231
スワンプマンが別人だったとしてならばスワンプドッグは別犬？スワンプフラワーは別花？スワンプバクテリアは別菌？ もし同一視してもいいと思えるものがあるならそう思えないものとの境界線はいったい何？
188 23/03/22(水)13:36:46 No.1039002329
>>自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか >一人を殺しAIも死ぬ！ なるほどこれがサムライ
189 23/03/22(水)13:36:51 No.1039002355
https://legalus.jp/lawyer-faq/bbfd8d43-f847-4fd3-8273-d3bb1a10570a シャム双生児の片方が犯罪を犯した場合残った片方も自動的に捕まるの？って疑問
190 23/03/22(水)13:36:58 No.1039002389
>スワンプマンが別人だったとしてならばスワンプドッグは別犬？スワンプフラワーは別花？スワンプバクテリアは別菌？ >もし同一視してもいいと思えるものがあるならそう思えないものとの境界線はいったい何？ お前は何を言っているんだ
191 23/03/22(水)13:37:31 No.1039002531
テープのようにつながった記録媒体が流れてるような構造じゃないから タイムマシン実現は無理だろうね 光速超えたとしても追えるのは光として散っていったただの情景でしかなかろうし
192 23/03/22(水)13:37:34 No.1039002544
>別物かなぁ外見経験記憶をコピーした人間が一人増えただけで >意識とか魂とか怪しい部分はコピーできてなさそうだし まさにそういうことを考える思考実験
193 23/03/22(水)13:37:36 No.1039002550
>スワンプマンが別人だったとしてならば もう別の実験に行っちゃってるじゃん
194 23/03/22(水)13:38:25 No.1039002732
>スワンプマンが別人だったとしてならばスワンプドッグは別犬？スワンプフラワーは別花？スワンプバクテリアは別菌？ >もし同一視してもいいと思えるものがあるならそう思えないものとの境界線はいったい何？ 神の視点から見たら全部違うし同じ世界の人間からは全部同じでいいんじゃない
195 23/03/22(水)13:38:34 No.1039002771
一卵性双生児の後から出てきた死産した弟妹と思えば 知識の後付けで兄姉と同じにラベリングされて重なる左脳的な部分が出るってだけだと思う 右脳的には別物
196 23/03/22(水)13:38:38 No.1039002789
>>意識とか魂とか怪しい部分はコピーできてなさそうだし >まさにそういうことを考える思考実験 完全コピーじゃないんかい
197 23/03/22(水)13:38:44 No.1039002821
新しい肉体も臓器として考えれば2つの肉体を持つ1人として数える解釈もいいな
198 23/03/22(水)13:38:58 No.1039002871
>もう別の実験に行っちゃってるじゃん スワンプマンの結論は同じか別人かだから一方から遡ってるだけじゃない
199 23/03/22(水)13:39:13 No.1039002921
例えば病気の身体を捨てて健康な身体に意識だけコピーできるようになったらそれは法律上どう扱う？みたいな話にも繋げられる
200 23/03/22(水)13:39:38 No.1039003011
完全に同質であっても沼から生まれた紛い物なんだから同一人物であるはずがないのでピンと来ないんだよなこの話 配偶者がそうなったらどう扱うかっていうのは理解できるんだけど
201 23/03/22(水)13:40:18 No.1039003155
>完全コピーじゃないんかい それを考えるんだよ ちゃんと同じように動いてるなら同じ人と見ていいんじゃないの？みたいな話を各々の論点で切り崩すなり積み上げるなり
202 23/03/22(水)13:40:20 No.1039003162
>完全コピーじゃないんかい 思考実験なんだから完全コピーとは？に疑問に持っても良い
203 23/03/22(水)13:40:21 No.1039003169
>お前は何を言っているんだ 別におかしなことは言ってないだろう 全部コピーされてるのに別人と感じる人はいくらでもいるし それが魂や意識のような概念を元に感じてるのなら それらがなさそうな植物やバクテリアはどうなのかってことだし
204 23/03/22(水)13:40:28 No.1039003194
>完全コピーじゃないんかい 意識や魂とは何って話になるし…
205 23/03/22(水)13:40:30 No.1039003200
>スワンプマンの結論は同じか別人かだから一方から遡ってるだけじゃない 答えの無い実験だったはず…
206 23/03/22(水)13:40:32 No.1039003206
>こういうの見てると将来空間転移ゲートみたいなの出来ても転移先にいるのが本当に自分なのか怖くて絶対くぐりたくないな…ってなる ダンディだとワープする前と後の存在は厳密には別扱いでその辺を感知できるかどうかが原因で彼女と別れたみたいな話あったな
207 23/03/22(水)13:40:39 No.1039003239
憑依系も乗っ取ったらどうなんのって話でもある
208 23/03/22(水)13:41:08 No.1039003347
>https://legalus.jp/lawyer-faq/bbfd8d43-f847-4fd3-8273-d3bb1a10570a >シャム双生児の片方が犯罪を犯した場合残った片方も自動的に捕まるの？って疑問 くっつき方によると思う 有名なアビーとブリタニーは頭二つに一つの体ってくっつき方だから左半身と右半身のコントロールが二人に分かれてるので二人が協力しない限り歩行すら出来ないから逮捕されることになると思う
209 23/03/22(水)13:41:14 No.1039003375
>>スワンプマンが別人だったとしてならば >もう別の実験に行っちゃってるじゃん 同じ問題に対して別の条件で実験するのは普通の実験でもやることじゃん
210 23/03/22(水)13:41:34 No.1039003433
>完全に同質であっても沼から生まれた紛い物なんだから同一人物であるはずがないのでピンと来ないんだよなこの話 >配偶者がそうなったらどう扱うかっていうのは理解できるんだけど その紛い物に自分がなっちゃった時に自分は自分じゃないって開き直れる人は少ないと思うぞ
211 23/03/22(水)13:41:35 No.1039003440
意識や時間は離散的と考えれば幾分シンプルになる
212 23/03/22(水)13:41:42 No.1039003461
スワンプマン自身は連続性を感じていてその記憶や人格に自分で違和感を抱くことはないんだよな…
213 23/03/22(水)13:42:07 No.1039003569
>>お前は何を言っているんだ >別におかしなことは言ってないだろう >全部コピーされてるのに別人と感じる人はいくらでもいるし >それが魂や意識のような概念を元に感じてるのなら >それらがなさそうな植物やバクテリアはどうなのかってことだし 俺が言いたいのは思考実験いきなり放棄して 何で犬やらバクテリアやらの論議に移ってるんだって話で
214 23/03/22(水)13:42:24 No.1039003635
>くっつき方によると思う >有名なアビーとブリタニーは頭二つに一つの体ってくっつき方だから左半身と右半身のコントロールが二人に分かれてるので二人が協力しない限り歩行すら出来ないから逮捕されることになると思う 舌を使ってスマホ操作すれば一人でやりようはあるな
215 23/03/22(水)13:42:37 No.1039003684
>>スワンプマンの結論は同じか別人かだから一方から遡ってるだけじゃない >答えの無い実験だったはず… その間にどういう議論を経るにせよ「沼男を同一人物か別人かどちらかに見做す」に至る話ではあるだろう
216 23/03/22(水)13:43:19 No.1039003853
>俺が言いたいのは思考実験いきなり放棄して >何で犬やらバクテリアやらの論議に移ってるんだって話で 別人と思ってる人に対する質問であって君に対してではないよ
217 23/03/22(水)13:43:47 No.1039003970
>その間にどういう議論を経るにせよ「沼男を同一人物か別人かどちらかに見做す」に至る話ではあるだろう そのどういう議論を経るかが大事なんだが ぶっちゃけ唐突に犬とか持ち出すのはいわゆるスレ違い
218 23/03/22(水)13:43:48 No.1039003973
こういう意識の本物性についてはイーガンの「ぼくになることを」がすごく考えさせられる内容だったな どんなに自分に似た意識を持っていたとしても他人の意識なんて分かるわけないんだ
219 23/03/22(水)13:44:20 No.1039004103
スワンプシングは見た目が違い過ぎてどう考えても人間とは思えんだろ…と長年思ってたが今ググったら俺が思い描いていたのはマンシングの方だったわ
220 23/03/22(水)13:44:30 No.1039004136
まあでも死誰も体見つけて無いからスワンプマンも自分のこと人間だと思ってるよ 隣に自分の死体あるの見たら俺は幽霊になったのか…？とか思うかも
221 23/03/22(水)13:44:43 No.1039004177
>こういう哲学の思考実験は実生活に関係ないかと思いきや結構絡んでくる >自動運転車だとハンドルを切って一人を轢き殺す選択をした方が多数が生き残れる状況になった時自動運転機能にどういう判断をさせればいいのかとか そもそも合理主義とか科学を産んだのも哲学だしね
222 23/03/22(水)13:44:45 No.1039004182
自分が連続してると思えるのは過去の記憶があったり周囲の状況がそうさせているので 記憶や容姿のコピーが完全ならば疑う余地は無い
223 23/03/22(水)13:45:02 No.1039004253
>俺が言いたいのは思考実験いきなり放棄して >何で犬やらバクテリアやらの論議に移ってるんだって話で 放棄してないだろ もし結論Aが正しいならじゃあ前提変えても正しいのか？ ってアプローチで結論Aの正しさを揺さぶる事は普通の事だ
224 23/03/22(水)13:45:17 No.1039004305
>そのどういう議論を経るかが大事なんだが >ぶっちゃけ唐突に犬とか持ち出すのはいわゆるスレ違い 条件を少しずつ変えることで元の問題の本質を探すのは普通では
225 23/03/22(水)13:45:28 No.1039004337
>>俺が言いたいのは思考実験いきなり放棄して >>何で犬やらバクテリアやらの論議に移ってるんだって話で >放棄してないだろ >もし結論Aが正しいならじゃあ前提変えても正しいのか？ >ってアプローチで結論Aの正しさを揺さぶる事は普通の事だ 結論出てねぇだろがよ！
226 23/03/22(水)13:45:30 No.1039004345
>その紛い物に自分がなっちゃった時に自分は自分じゃないって開き直れる人は少ないと思うぞ でも神の視点の事実として沼から生まれる前の過去はそいつに存在しないんだからそれで終わりじゃない？
227 23/03/22(水)13:45:34 No.1039004364
>有名なアビーとブリタニーは頭二つに一つの体ってくっつき方だから左半身と右半身のコントロールが二人に分かれてるので二人が協力しない限り歩行すら出来ないから逮捕されることになると思う 片方が免許取っててもう片方が無免許で車運転してたらどうなるんだろう それこそ片方が学費払わずに退学になったとしてもう片方は？
228 23/03/22(水)13:45:37 No.1039004371
記憶や肉体は同じだけどインスタンスは別ってだけでは？
229 23/03/22(水)13:45:45 No.1039004395
死んだほうが絶対生き返らないなら同じ人でいいんじゃないかなと見るたびに思うけど 当事者になったら納得出来ないだろうな…納得するしないの前に即死してるから分からないんだろうけど
230 23/03/22(水)13:46:04 No.1039004479
思考実験だから普段の自分の考えがどこに寄ってるかの性格診断みたいなものだと思う
231 23/03/22(水)13:46:13 No.1039004513
>スワンプシングは見た目が違い過ぎてどう考えても人間とは思えんだろ…と長年思ってたが今ググったら俺が思い描いていたのはマンシングの方だったわ よさないか！
232 23/03/22(水)13:46:28 No.1039004568
スレ画でスワンプマンが元の人間の死を認識してるのが余計な混乱を招いてる気がする
233 23/03/22(水)13:46:37 No.1039004599
前提を変えたら結論が変わってもおかしくないし そうすると前提を変える意義って何ってなる
234 23/03/22(水)13:46:41 No.1039004610
自己満足していきなり違う話題持ち出す奴には 思考実験って合ってないと思うわ
235 23/03/22(水)13:46:51 No.1039004664
正解のない問題に考える価値はあるのだろうか
236 23/03/22(水)13:46:57 No.1039004688
>結論出てねぇだろがよ！ もしかして「このスレとしての結論」が出てないとか思ってる？
237 23/03/22(水)13:47:20 No.1039004767
>正解のない問題に考える価値はあるのだろうか ゴンさんも味わってるし…
238 23/03/22(水)13:47:33 No.1039004826
>正解のない問題に考える価値はあるのだろうか 考える事自体が面白い人がすることで価値が無いと断ずるなら別に考えなくてもいいのよ
239 23/03/22(水)13:47:34 No.1039004830
アメコミのスワンプシングが踏み台になってる思考実験だから その漫画を知らないと設定が飲み込めづらいのは割と仕方ないよこれ 前提条件必須すぎてオタクの悪いところが出てるようなもんだし
240 23/03/22(水)13:47:39 No.1039004850
このたとえより昔SFで例えてたやつのがわかりやすいと思う ワープ装置って言って実際には殺人してコピー作ってただけってやつ
241 23/03/22(水)13:47:57 No.1039004925
>正解のない問題に考える価値はあるのだろうか それ言い出すと今までの自分の人生の選択は正しかったのか？を考えられなくなるぞ
242 23/03/22(水)13:48:07 No.1039004958
コピーロボットとミツオくんは同じでは無い
243 23/03/22(水)13:48:21 No.1039005019
>正解のない問題に考える価値はあるのだろうか 現実の科学が発展してるせいで哲学問題じゃなくて現実的な問題になってきてる
244 23/03/22(水)13:48:37 No.1039005078
>正解のない問題に考える価値はあるのだろうか 昼間にimg見ながら問うことじゃないのは確か
245 23/03/22(水)13:48:48 No.1039005123
>前提を変えたら結論が変わってもおかしくないし >そうすると前提を変える意義って何ってなる 予想外のトンチ食らわされた出題者が前提ひっくり返したり追加条件付けてくることはよくあるよね…
246 23/03/22(水)13:48:53 No.1039005142
>アメコミのスワンプシングが踏み台になってる思考実験だから >その漫画を知らないと設定が飲み込めづらいのは割と仕方ないよこれ >前提条件必須すぎてオタクの悪いところが出てるようなもんだし 本質部分を見ずに無視して良い部分にこだわる方がオタクの悪いところすぎる…
247 23/03/22(水)13:49:06 No.1039005199
死んだ方置いて帰ろーはおかしくないか スワンプマンは自分が複製であることに無自覚だろ
248 23/03/22(水)13:49:47 No.1039005371
さては思考実験をクイズか何かと勘違いしてる奴いるな？
249 23/03/22(水)13:49:57 No.1039005413
ロースクールの人なら法学的解釈するだろうし ミステリー好きならトリック的解釈するかも あなたはどんな解釈をしましたか？って実験プロセスの方が大切だと思う
250 23/03/22(水)13:50:17 No.1039005492
魂の証明なんて不可能だよ
251 23/03/22(水)13:51:18 No.1039005718
納得できる正解は無いけど考えなきゃいけないことなんてたくさんあるでしょ
252 23/03/22(水)13:51:47 No.1039005863
ごっちゃになってる人がいるけど自分の中での結論と万人の正解は別だぞ
253 23/03/22(水)13:52:01 No.1039005912
答えのない問題なんだから好きに考えて良いんだよ… 各々の答えを突き合わせて競ったりどっちが正しいとかすると絶対に平和に終わらん問題だからね
254 23/03/22(水)13:52:04 No.1039005918
むしろ今の若い子は答えのないテーマが大好きだと聞く 答えがある問題はすぐ専門家が出しゃばってきて解決するから話してて面白くないんだと
255 23/03/22(水)13:52:07 No.1039005933
なんでこういうのって原文というか原題というか ともかく余計なこと書き足して元の条件をちょっとイジっちゃうんだろうな
256 23/03/22(水)13:52:14 No.1039005961
転移装置は入った人間を文字通りすりつぶすようなエグい方式が混ざると議論になりそうな程度だろう
257 23/03/22(水)13:52:22 No.1039006000
>魂の証明なんて不可能だよ 観測できず実証もできない存在は無視してもいいのでは？
258 23/03/22(水)13:52:31 No.1039006036
>魂の証明なんて不可能だよ でも死んだら数g軽くなるって…
259 23/03/22(水)13:52:36 No.1039006059
こういうの考えるのってimgしてるのと同じくらい時間の無駄だと思うけどな…
260 23/03/22(水)13:52:42 No.1039006087
>>有名なアビーとブリタニーは頭二つに一つの体ってくっつき方だから左半身と右半身のコントロールが二人に分かれてるので二人が協力しない限り歩行すら出来ないから逮捕されることになると思う >片方が免許取っててもう片方が無免許で車運転してたらどうなるんだろう >それこそ片方が学費払わずに退学になったとしてもう片方は？ 実在する二人は免許試験連続で二回やってるし学費は二人分（大学の措置で1.5人分に割引された）給料も二人分だった
261 23/03/22(水)13:52:56 No.1039006146
自殺しなかった世界線のあの人「スワンプマン細胞はありまぁす」
262 23/03/22(水)13:53:23 No.1039006262
>こういうの考えるのってimgしてるのと同じくらい時間の無駄だと思うけどな… 人間の完全なコピペが出来るようになったら現実の問題になっちゃうし…
263 23/03/22(水)13:53:49 No.1039006360
>こういうの考えるのってimgしてるのと同じくらい時間の無駄だと思うけどな… つまり楽しいってことか
264 23/03/22(水)13:54:01 No.1039006411
>でも死んだら数g軽くなるって… あれは計器の精度が悪いからそうなっただけなんだ でも面白いからみんなネタにしてるだけ
265 23/03/22(水)13:54:34 No.1039006543
>むしろ今の若い子は答えのないテーマが大好きだと聞く >答えがある問題はすぐ専門家が出しゃばってきて解決するから話してて面白くないんだと ググって2、3ケース見比べたら正しいらしい答えに辿り着けるからな みんなググるの上手いよ本当に
266 23/03/22(水)13:54:44 No.1039006593
沼の自分も機械の自分も人間の自分も互いに自分と認識すると思う ただし顔とか体つきが違う人間ボディが同じ経験と知識を持っていても何となく自分じゃない感じがするんだよね 何でだろ機械と別の人間ボディの違いは何だ…？
267 23/03/22(水)13:55:44 No.1039006846
AIに感情持たせてコピーして反応見たほうが早そう
268 23/03/22(水)13:56:28 No.1039007031
>自殺しなかった世界線のあの人「スワンプマン細胞はありまぁす」 割烹着のリケジョは存命じゃないのか
269 23/03/22(水)13:56:34 No.1039007053
文字通り我思う故に我ありという事で沼の自分も自分が誰かちゃんと認識してるなら俺なんじゃないかな
270 23/03/22(水)13:56:37 No.1039007067
感情あるAIをすりつぶして残ったのはなにか？
271 23/03/22(水)13:56:52 No.1039007130
>AIに感情持たせてコピーして反応見たほうが早そう AIに感情すなわち意識を持たせることが出来るのか！？
272 23/03/22(水)13:56:58 No.1039007155
スワンプマン問題って同一人物と考えるかどうかについて 何故そう思うのか突き詰めることに意味があるって哲学なんで答えがないってのもなんか違うくね
273 23/03/22(水)13:57:01 No.1039007167
スワンプマンもSFのワープも創作世界の話だけど方や受け入れられて方や何その設定？となるのは マイナーメジャーの差なのかな
274 23/03/22(水)13:57:04 No.1039007178
SFで実際に魂の存在証明できちゃった話を読んだことあったけど面白かったな 脳死してるのに魂残ってるせいで移植できねえ！とか外見的には普通に生きてるのに魂が無いから死んでるって見做されたりしてた
275 23/03/22(水)13:57:15 No.1039007218
>AIに感情すなわち意識を持たせることが出来るのか！？ 出来る！
276 23/03/22(水)13:57:28 No.1039007276
電脳化を一気にするとスワンプマンになって徐々にやるとテセウスの船になる
277 23/03/22(水)13:57:59 No.1039007430
>>こういうの考えるのってimgしてるのと同じくらい時間の無駄だと思うけどな… >つまり楽しいってことか 匿名掲示板でグダグダ話す分には答えのない問題がちょうどいいよね 結論とか出そうとするとすぐレスポンチになるし
278 23/03/22(水)13:58:00 No.1039007433
>完全コピーじゃないんかい そもそもコピーって複写だからアナログ時代だと完全に同じはあり得ない デジタル時代に認識が変異した言葉でバイナリにタイムスタンプ入ってたらデジタルてすら完全コピーでは無いし
279 23/03/22(水)13:58:06 No.1039007463
クローン作っても同一の存在は作り出せない云々あるから AIコピーしても同一のは作れないんじゃない？
280 23/03/22(水)13:58:12 No.1039007484
>>AIに感情持たせてコピーして反応見たほうが早そう >AIに感情すなわち意識を持たせることが出来るのか！？ 人間の方の意識がただの電気信号になる方が早そう
281 23/03/22(水)13:59:09 No.1039007753
>クローン作っても同一の存在は作り出せない云々あるから >AIコピーしても同一のは作れないんじゃない？ でも同一の存在だよ？ 古いデータは消すね
282 23/03/22(水)13:59:19 No.1039007808
AI美空ひばり「またせたな」
283 23/03/22(水)13:59:27 No.1039007837
>文字通り我思う故に我ありという事で沼の自分も自分が誰かちゃんと認識してるなら俺なんじゃないかな 本人がそう認識しているからそうである、という考えは 本人はそれでいいかも知らんけど周りはそのように扱うべきかどうかという 最近だとトランスセクシャルとかの問題にも繫がる話になる
284 23/03/22(水)13:59:38 No.1039007877
>人間の方の意識がただの電気信号になる方が早そう もとからただの電気信号なのになにいってんだ
285 23/03/22(水)13:59:38 No.1039007878
入口で身体を分解して出口で再構築するワープ装置があったとして 果たして使うのかという
286 23/03/22(水)13:59:40 No.1039007882
人間の意識が電気信号と化学物質によるものだから回路壊れると人格も認知能力も記憶も全部変わるし…
287 23/03/22(水)14:00:24 No.1039008065
>クローン作っても同一の存在は作り出せない云々あるから >AIコピーしても同一のは作れないんじゃない？ エロ画像の電子データをコピーしてそれは同じ画像か？違う画像か？ データ量が増えたら変わるのか？
288 23/03/22(水)14:00:38 No.1039008105
つまりプログラムに快楽物質ぶっこむと意識が芽生えるってことだろ？
289 23/03/22(水)14:00:53 No.1039008162
>本人はそれでいいかも知らんけど周りはそのように扱うべきかどうかという 沼生まれなのが公表されたらそりゃ俺という認識も揺らぎそうだからなあ 性別に関して言うのは何もわからんけど物理的に性転換してないなら肉体の性に合わせて扱わないと不公平じゃない？
290 23/03/22(水)14:01:04 No.1039008203
沼なんかから生み出すから同じかどうか疑問が湧くんだよ 消し炭になった死体にもう一度雷落ちて奇跡的な化学反応で元の肉体に復元すれば文句なしに同一人物だぜ！だぜ？
291 23/03/22(水)14:01:04 No.1039008205
完全コピーに対して完全に同じはあり得ないと言われても… 落雷した沼からコピーが生まれるのは許容してるくせになぜそこに引っかかるんだ
292 23/03/22(水)14:01:14 No.1039008244
コピーして作った時点でコピーして作ったって前提が当然付随する ただコピーを2つ以上同時に作った場合ちょっと迷う
293 23/03/22(水)14:01:29 No.1039008295
スワンプマン問題は上でも書かれてる通り落雷で死ななかった場合を考えるとわかりやすい 落雷で死ななかった場合本物は生きているし生成された方は間違いなく複製なので やはり本物が死んだ場合でも生成された方は死ぬ前の男と同一ではない
294 23/03/22(水)14:01:41 No.1039008344
>入口で身体を分解して出口で再構築するワープ装置があったとして >果たして使うのかという 仕組みを理解してる人は使わずワープできるとだけしか分かっていない人は使うのかな まぁ世の中そんなもんだろう
295 23/03/22(水)14:02:11 No.1039008450
>>人間の方の意識がただの電気信号になる方が早そう >もとからただの電気信号なのになにいってんだ それならAIの回路に流れてる電気は既に意識と呼べるのでは？ 蛍光灯に流れてる電気信号もグラボに流れてる電気信号も心と呼べてしまうのでは？
296 23/03/22(水)14:02:48 No.1039008596
>エロ画像の電子データをコピーしてそれは同じ画像か？違う画像か？ >データ量が増えたら変わるのか？ 買った画像と割った画像は同一かって思考問題だったのかこれ…
297 23/03/22(水)14:03:03 No.1039008660
>沼なんかから生み出すから同じかどうか疑問が湧くんだよ >消し炭になった死体にもう一度雷落ちて奇跡的な化学反応で元の肉体に復元すれば文句なしに同一人物だぜ！だぜ？ それも怪しいな 材料が沼か死体かの違いだけでは？
298 23/03/22(水)14:03:28 No.1039008746
>それならAIの回路に流れてる電気は既に意識と呼べるのでは？ >蛍光灯に流れてる電気信号もグラボに流れてる電気信号も心と呼べてしまうのでは？ それが心かどうか証明してください
299 23/03/22(水)14:03:40 No.1039008801
表現されたり意思疎通できねえならそいつは無意味だぜー！なんせ観測されてないなら存在しないんだからなー！ 後で覆るかもしれないけど今は存在しないと思ってる
300 23/03/22(水)14:03:48 No.1039008826
まあ完コピ出来てるなら同一人物じゃねって考えもあるにはあるから… 俺は記憶と同じことを実際に経験してきた個体だけが唯一本物だと思うけど
301 23/03/22(水)14:03:51 No.1039008838
>エロ画像の電子データをコピーしてそれは同じ画像か？違う画像か？ >データ量が増えたら変わるのか？ ツッコミ待ちならいいけど 本気なら見当違いな問いもいいところとしか…
302 23/03/22(水)14:03:56 No.1039008850
○トリックがショタレイプしてたからオリジナルのジーザスクライスストトリックスターもショタレイプしてたって言うくらいのレトリック
303 23/03/22(水)14:04:40 No.1039009023
本人死んでるし死体誰も見つけてないしスワンプマンも別に俺が偽物とかオリジナル死んでるとか知らないし誰にも同一でない証明ができなくない？
304 23/03/22(水)14:04:50 No.1039009064
>ツッコミ待ちならいいけど >本気なら見当違いな問いもいいところとしか… 同じだよ同じ
305 23/03/22(水)14:04:54 No.1039009085
人間がやってることなんて大したことじゃないから そのうち全部再現できると思う
306 23/03/22(水)14:04:56 No.1039009086
ある物体が自分は意識があると主張してたとしてそれを客観的に証明する方法ってどうやるの
307 23/03/22(水)14:05:00 No.1039009107
沼人間のクオリティによるよね ヘドロ臭がするなら人里に来んなって言われるだろうし 人と見分けがつかず看破の余地がないなら人として暮らせるだろう
308 23/03/22(水)14:05:03 No.1039009116
>スワンプマン問題は上でも書かれてる通り落雷で死ななかった場合を考えるとわかりやすい >落雷で死ななかった場合本物は生きているし生成された方は間違いなく複製なので >やはり本物が死んだ場合でも生成された方は死ぬ前の男と同一ではない 本人が死ななかった場合でもスワンプマンは体の組成から記憶まであらゆる点で本人と同じものであって あいつは間違いなく複製だ！と言える根拠はなにもないんだぜ？
309 23/03/22(水)14:05:21 No.1039009181
>人間がやってることなんて大したことじゃないから >そのうち全部再現できると思う 神様って大したことやってなかったんだな
310 23/03/22(水)14:05:23 No.1039009193
>同じだよ同じ だが現代は違う！（NFT）
311 23/03/22(水)14:05:43 No.1039009273
>本人死んでるし死体誰も見つけてないしスワンプマンも別に俺が偽物とかオリジナル死んでるとか知らないし誰にも同一でない証明ができなくない？ できないけど論点そこじゃないね それを神の視点で見ていた貴方はどう考えるのか？という話なんで
312 23/03/22(水)14:05:48 No.1039009289
>消し炭になった死体にもう一度雷落ちて奇跡的な化学反応で元の肉体に復元すれば文句なしに同一人物だぜ！だぜ？ 同一意識の別個体が現れたらどうするって思考実験やろがい
313 23/03/22(水)14:05:49 No.1039009292
>だが現代は違う！（NFT） これが魂ってこと？
314 23/03/22(水)14:06:31 No.1039009453
劣化コピーや完コピまでならまあなんとかうまくやっていけるだろう コピーが改良してきたらオリジナルの立場ねえなあ
315 23/03/22(水)14:06:34 No.1039009461
>誰にも同一でない証明ができなくない？ 思考実験のテーマとしてしか通用しない話だし 現実にどうこうは考えるだけ無駄というか
316 23/03/22(水)14:06:44 No.1039009501
>>それならAIの回路に流れてる電気は既に意識と呼べるのでは？ >>蛍光灯に流れてる電気信号もグラボに流れてる電気信号も心と呼べてしまうのでは？ >それが心かどうか証明してください 心や意識は電気信号です 脳神経に流れる電気信号と電線に流れる電気信号はどちらも電子による物なので同一と考えられます これでどうでしょうか
317 23/03/22(水)14:07:21 No.1039009658
>沼人間のクオリティによるよね >ヘドロ臭がするなら人里に来んなって言われるだろうし >人と見分けがつかず看破の余地がないなら人として暮らせるだろう 元ネタだと物質的には完全に同一だから看破の余地ないパターンだけど じゃあもしどこか劣化するとしたらどこに妥協ライン作る？っての考えるのも面白いよ
318 23/03/22(水)14:07:21 No.1039009660
コピー商品って掴まされるやつの知性の問題だし この思考実験すら周り回ってきたコピーに過ぎないし
319 23/03/22(水)14:07:25 No.1039009681
実際に起きないことだから思考実験なのだということをいまいちよくわかっていない人は必ず現れる
320 23/03/22(水)14:07:45 No.1039009758
意識の電子完コピが可能になったら意識のNFTによる証明が必要になるかもね
321 23/03/22(水)14:08:18 No.1039009883
>心や意識は電気信号です >脳神経に流れる電気信号と電線に流れる電気信号はどちらも電子による物なので同一と考えられます >これでどうでしょうか 人間の電気信号が心や意識って証明はされてるけど他の電気信号が感情とは証明されてないですね そもそも脳神経に流れる電気信号と電線に流れる電気信号全然別物です
322 23/03/22(水)14:08:41 No.1039009953
仮に自分の完全コピーが現れたとしても そのコピーと意識が混ざることはないから 自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う
323 23/03/22(水)14:08:51 No.1039009995
>それを神の視点で見ていた貴方はどう考えるのか？という話なんで 「ワシが育てた」
324 23/03/22(水)14:08:54 No.1039010007
クローンで同一の存在を作れないというのは経験や記憶なんかのデータを書き込めないから同一じゃないという話で じゃあそのデータを書き込むことが可能なAIなら完全コピー作れるんじゃない？ってことでしょ？
325 23/03/22(水)14:09:10 No.1039010063
>実際に起きないことだから思考実験なのだということをいまいちよくわかっていない人は必ず現れる 想像力というか自分に理解できるように理解するからな 「つまりこういうこと？」みたいな思考はダメなんだよね 馬鹿が認知するなとか理解しようとするなって話になるけど
326 23/03/22(水)14:09:27 No.1039010129
>実際に起きないことだから思考実験なのだということをいまいちよくわかっていない人は必ず現れる 実際に起きる可能性があるって前提で語る思考実験もあるよ
327 23/03/22(水)14:09:27 No.1039010130
>劣化コピーや完コピまでならまあなんとかうまくやっていけるだろう >コピーが改良してきたらオリジナルの立場ねえなあ 改良した俺はもはや俺ではないので別人扱いで良いんじゃないかな 人生乗っ取るとかやってこられたら困るけど…
328 23/03/22(水)14:09:29 No.1039010143
>人間の電気信号が心や意識って証明はされてる まずこれが怪しい
329 23/03/22(水)14:09:44 No.1039010194
>本人が死ななかった場合でもスワンプマンは体の組成から記憶まであらゆる点で本人と同じものであって >あいつは間違いなく複製だ！と言える根拠はなにもないんだぜ？ あくまで議論としての話だから無茶な前提で聞いてほしいんだけど 現場にカメラがあった場合には落雷の瞬間を見ることでどちらが本物か見極めることができるよね 論理の話であって実際にはカメラが無くてもいいんだけど誰かが観測すると結果が収束するなら それは誰も気づかないってだけの話で本物と偽物かどうかの境界はハッキリあるよねという
330 23/03/22(水)14:09:55 No.1039010239
>仮に自分の完全コピーが現れたとしても >そのコピーと意識が混ざることはないから >自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う 俺は双方互いに自分だと判断すると思う
331 23/03/22(水)14:10:00 No.1039010254
>実際に起きないことだから思考実験なのだということをいまいちよくわかっていない人は必ず現れる 実際に起きてしまったらどう考えるかという思考で考えるべきだがな！
332 23/03/22(水)14:10:02 No.1039010260
昨日の自分と今日の自分は同じ人間か？
333 23/03/22(水)14:10:11 No.1039010302
>自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う 完全コピーと交代で自分は死ぬという前提を無視したら結論は出るけど 前提を無視した時点で実験失敗じゃん
334 23/03/22(水)14:10:30 No.1039010392
>想像力というか自分に理解できるように理解するからな >「つまりこういうこと？」みたいな思考はダメなんだよね >馬鹿が認知するなとか理解しようとするなって話になるけど 思考実験の意味しらなそう
335 23/03/22(水)14:10:55 No.1039010476
>仮に自分の完全コピーが現れたとしても >そのコピーと意識が混ざることはないから >自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う それだとどっちが本物でどっちがコピーか言い争いにならない？
336 23/03/22(水)14:11:05 No.1039010523
なにいってんだ！ 思考実験って実際に起きたらどうでしょうって問いかけで始まるだろ！？
337 23/03/22(水)14:11:21 No.1039010577
>>仮に自分の完全コピーが現れたとしても >>そのコピーと意識が混ざることはないから >>自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う >俺は双方互いに自分だと判断すると思う 知らんがな 自分のコピー品が現れた人間という立場で物言ってるんだから
338 23/03/22(水)14:11:27 No.1039010599
20年前の俺と今の俺は新陳代謝によって全ての細胞が入れ替わってると仮定する 俺は俺か？
339 23/03/22(水)14:11:29 No.1039010609
>「つまりこういうこと？」みたいな思考はダメなんだよね >馬鹿が認知するなとか理解しようとするなって話になるけど 蛇足がブーメランでできておる
340 23/03/22(水)14:11:30 No.1039010617
>思考実験って実際に起きたらどうでしょうって問いかけで始まるだろ！？ いや…
341 23/03/22(水)14:11:40 No.1039010663
>>思考実験って実際に起きたらどうでしょうって問いかけで始まるだろ！？ >いや… いや…
342 23/03/22(水)14:11:54 No.1039010726
片方即死して生まれた方が気づいてないって話であって生きてたとか死体見つけたとかは別の問題になるよね
343 23/03/22(水)14:11:58 No.1039010745
完全コピーでも死んだ事実があるなら死ぬ前の男とは言えないだろう 同じ別物って謎の存在だ
344 23/03/22(水)14:12:01 No.1039010762
>>>思考実験って実際に起きたらどうでしょうって問いかけで始まるだろ！？ >>いや… >いや… スワンプマンがレスをするな
345 23/03/22(水)14:12:07 No.1039010780
反論されたからかしらないけど思考実験のこんなことがおこったらって前提条件を捻じ曲げようとしてるのがいてダメだった
346 23/03/22(水)14:12:14 No.1039010818
>仮に自分の完全コピーが現れたとしても >そのコピーと意識が混ざることはないから >自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う このスレとは関係ない話ですね
347 23/03/22(水)14:12:38 No.1039010905
>スワンプマンがレスをするな ふふっ悔しそう
348 23/03/22(水)14:12:51 No.1039010956
せめて思考実験をせえ！
349 23/03/22(水)14:13:05 No.1039011008
>思考実験って実際に起きたらどうでしょうって問いかけで始まるだろ！？ スレ画を無視するなよ 「コレ！って答えとかはないよ」「あ 面白い」で始まってるだろ
350 23/03/22(水)14:13:27 No.1039011102
スワンプマンは負けておりません
351 23/03/22(水)14:13:58 No.1039011216
思考実験が思考だけの実験でなくなったと言うのか…！？
352 23/03/22(水)14:14:05 No.1039011244
>スレ画を無視するなよ >「コレ！って答えとかはないよ」「あ 面白い」で始まってるだろ これって断定できる答えはないけど各々の答えはあるよ？ 他人の答えを否定できる問題じゃないんだこれ
353 23/03/22(水)14:14:21 No.1039011308
>>仮に自分の完全コピーが現れたとしても >>そのコピーと意識が混ざることはないから >>自分は自分を本物だと思うしコピーは偽物と判断すると思う >このスレとは関係ない話ですね 関係あるだろ スワンプマンが現れたという仮定にそって話してるんだから
354 23/03/22(水)14:14:50 No.1039011429
答えがない答えに答えるなってそれもう実験の意味ねえだろ
355 23/03/22(水)14:15:14 No.1039011525
砂山のパラドクスはかなり現実的な思考実験では
356 23/03/22(水)14:15:24 No.1039011563
>スレ画を無視するなよ >「コレ！って答えとかはないよ」「あ 面白い」で始まってるだろ お前が途方もないおバカなのはわかった
357 23/03/22(水)14:15:34 No.1039011606
活き活きと自分の思考ができてる人と泥沼の土俵に引きずり込もうとするスワンプマンの炙り出し問題
358 23/03/22(水)14:15:46 No.1039011658
>せめて思考実験をせえ！ 一つの思考実験というか 「」のような卑屈な人間が思考実験をさせた時に出てくるマウント合戦は 思考実験たりうるかどうかという問題は見えた気がする
359 23/03/22(水)14:15:46 No.1039011659
トロッコ問題に相当する事故は現実で起きる可能性はありそうだし シュレディンガーの猫殺しマシンも作ろうと思えばいつか作れそうだけど スワンプマンほど非現実的な仮定になると 物事の考察というより物語の感想みたいな娯楽の領域に突っ込んでる気がする このキャラの能力であのキャラの能力は破れるのかレベルの
360 23/03/22(水)14:15:47 No.1039011670
純粋に自分はどう思うか何故そう思ったかを聞きたい 例え話とかレスポンチはいいから
361 23/03/22(水)14:16:15 No.1039011773
>スレ画を無視するなよ >「コレ！って答えとかはないよ」「あ 面白い」で始まってるだろ そりゃ世の中の数多の事象と同じく絶対的な答えなんて無いし 今現在現実に似たような事が起こってないから今は面白いで済んでるからそうなだけで 実際に人間コピペが起きたらどう考えるのかを考えるものだよ
362 23/03/22(水)14:16:42 No.1039011885
テセウスの船問題やろうぜ これは現実的な要素しかないぞ
363 23/03/22(水)14:16:42 No.1039011886
>これって断定できる答えはないけど各々の答えはあるよ？ >他人の答えを否定できる問題じゃないんだこれ それはそうだけどそういう話はしてないんじゃないかな
364 23/03/22(水)14:16:54 No.1039011937
スタートレックの転送も人体コピーだから死んでるようなもんなんだっけ
365 23/03/22(水)14:16:54 No.1039011940
スレ画の情報だけで話すのかそれとも元の話を調べるなりした上で話すのか決めなくちゃならないな
366 23/03/22(水)14:17:08 No.1039012002
>トロッコ問題に相当する事故は現実で起きる可能性はありそうだし 命を選択した罪として切腹いたす！
367 23/03/22(水)14:17:50 No.1039012183
つまり投稿サイトに貼った画像でシコるのとここに貼ったコピー画像でシコるのは同じか？って問題と一緒だな
368 23/03/22(水)14:18:12 No.1039012261
>>本人死んでるし死体誰も見つけてないしスワンプマンも別に俺が偽物とかオリジナル死んでるとか知らないし誰にも同一でない証明ができなくない？ >できないけど論点そこじゃないね >それを神の視点で見ていた貴方はどう考えるのか？という話なんで そもそもスワンプマン自体が外在主義への反論だから神の視点で見たら同一存在じゃないだろと外から見たら別人と証明できないは二人とも同じこと言ってるよ
369 23/03/22(水)14:18:13 No.1039012266
>つまり投稿サイトに貼った画像でシコるのとここに貼ったコピー画像でシコるのは同じか？って問題と一緒だな 両方ギルティ
370 23/03/22(水)14:18:19 No.1039012291
>つまり投稿サイトに貼った画像でシコるのとここに貼ったコピー画像でシコるのは同じか？って問題と一緒だな 同じ場合もあれば違う場合もあるな…
371 23/03/22(水)14:18:51 No.1039012421
ある物Aについての真に完全な複製Bがある場合に 実際問題として偽物や複製と呼べるのかみたいな話でもあるよな Aが先に存在したというエピソードを知らない限りBが複製であると認識できないし 知っていてもシャッフルされたらもう絶対にわからなくなるわけだが それでもどっちかは偽物なんだと言えるか
372 23/03/22(水)14:18:51 No.1039012422
>両方ギルティ じゃあHD上に保存した画像は？
373 23/03/22(水)14:18:55 No.1039012436
スレ画だと雷落ちて死んだって記憶まであるって事になるけど元は違うよね…？
374 23/03/22(水)14:19:02 No.1039012470
スレ画をそのままちゃんと読むなら死んだ方置いて帰ろうってなった時点で怪物では…？
375 23/03/22(水)14:19:08 No.1039012494
>>つまり投稿サイトに貼った画像でシコるのとここに貼ったコピー画像でシコるのは同じか？って問題と一緒だな >両方ギルティ やはり同一の存在ということか
376 23/03/22(水)14:19:15 No.1039012518
>純粋に自分はどう思うか何故そう思ったかを聞きたい >例え話とかレスポンチはいいから 個体としては別だけど社会的には同一として扱っていいと思う 多分自分の肉体にそこまで執着してないからだと思う
377 23/03/22(水)14:19:18 No.1039012532
スタートレックの転送はコピー時情報化はできてないから転送中のシステムトラブルでひどいことになる…
378 23/03/22(水)14:19:32 No.1039012591
>>トロッコ問題に相当する事故は現実で起きる可能性はありそうだし >命を選択した罪として切腹いたす！ これがサムライ
379 23/03/22(水)14:19:48 No.1039012658
ガラス玉一つ落とされた
380 23/03/22(水)14:19:53 No.1039012675
マックスはゼロじゃないしゼロもマイティじゃないよ
381 23/03/22(水)14:20:09 No.1039012722
>同じ場合もあれば違う場合もあるな… つきつめると魂の存在を語れそう
382 23/03/22(水)14:20:21 No.1039012786
一つ分の沼に二人はちょっと入れない
383 23/03/22(水)14:20:22 No.1039012791
ロボとーちゃん
384 23/03/22(水)14:20:30 No.1039012828
完コピならどっちも本物でいいよ
385 23/03/22(水)14:20:32 No.1039012836
ルークの記憶を持ったアッシュはルーク？アッシュ？どちらでもない出来損ない？
386 23/03/22(水)14:20:49 No.1039012901
>個体としては別だけど社会的には同一として扱っていいと思う >多分自分の肉体にそこまで執着してないからだと思う 俺もこれだけど抵抗できるまもなく死んだらもうどうしようもないよな…って諦観
387 23/03/22(水)14:21:12 No.1039012989
>ルークの記憶を持ったアッシュはルーク？アッシュ？どちらでもない出来損ない？ 何で他人に尋ねてばっかりなの ちょっとは自分で意見言ったら
388 23/03/22(水)14:21:31 No.1039013089
>ルークの記憶を持ったアッシュはルーク？アッシュ？どちらでもない出来損ない？ ルーク・フォン・ファブレだけど？
389 23/03/22(水)14:21:43 No.1039013142
imgでトロッコ問題出すとすぐサムライ出てくるけど 5人救った英雄をそんなホイホイ殺させるかよ！
390 23/03/22(水)14:21:57 No.1039013201
>ガラス玉一つ落とされた ルークとアッシュは両方生きてる時間があるので実験の対象外
391 23/03/22(水)14:22:08 No.1039013247
>完コピならどっちも本物でいいよ 死亡保険貰えるかな
392 23/03/22(水)14:22:09 No.1039013250
>>ルークの記憶を持ったアッシュはルーク？アッシュ？どちらでもない出来損ない？ >何で他人に尋ねてばっかりなの >ちょっとは自分で意見言ったら 東方のキャラクター？ セクシーなビデオに出演していた？ YouTuber？
393 23/03/22(水)14:22:24 No.1039013311
>imgでトロッコ問題出すとすぐサムライ出てくるけど >5人救った英雄をそんなホイホイ殺させるかよ！ あいつは俺の大事な人を殺したんだぞ！！
394 23/03/22(水)14:22:41 No.1039013379
>imgでトロッコ問題出すとすぐサムライ出てくるけど >5人救った英雄をそんなホイホイ殺させるかよ！ じゃあ根切りじゃ！
395 23/03/22(水)14:22:44 No.1039013395
>トロッコ問題に相当する事故は現実で起きる可能性はありそうだし 19世紀に起こった四人が船で遭難して生きるために海水を飲んで虚脱状態になった奴を殺して生き残ったミニョネット号事件がほぼトロッコ問題そのままだよ
396 23/03/22(水)14:22:57 No.1039013445
お布団入って寝る前の俺と朝目覚めた俺は同じなのか？
397 23/03/22(水)14:23:01 No.1039013463
>>個体としては別だけど社会的には同一として扱っていいと思う >>多分自分の肉体にそこまで執着してないからだと思う >俺もこれだけど抵抗できるまもなく死んだらもうどうしようもないよな…って諦観 結論としては別人だけどな 死に行くならそれを伝える術がないだけで
398 23/03/22(水)14:23:18 No.1039013529
他者に選択の罪を負わせる前に切腹するサムライも忘れられがち
399 23/03/22(水)14:23:37 No.1039013620
>お布団入って寝る前の俺と朝目覚めた俺は同じなのか？ 同じでも別人でもどっちでもいいよ
400 23/03/22(水)14:23:38 No.1039013622
>>完コピならどっちも本物でいいよ >死亡保険貰えるかな 妻「2回とも貰える私が本物よ」
401 23/03/22(水)14:24:59 No.1039013941
恋人とか大切な人が入れ替わってその入れ替わりを知ったとしたらどうすればいい 別人だこいつは愛せないってなったらそれは体が好きだっただけになっちゃわないか？
402 23/03/22(水)14:25:40 No.1039014100
>>完コピならどっちも本物でいいよ >死亡保険貰えるかな 保険屋は生きてまーすって言い張るぞ
403 23/03/22(水)14:26:03 No.1039014177
>恋人とか大切な人が入れ替わってその入れ替わりを知ったとしたらどうすればいい >別人だこいつは愛せないってなったらそれは体が好きだっただけになっちゃわないか？ 感傷と感情は理屈とは別だからなあ
404 23/03/22(水)14:26:05 No.1039014181
スワンプマンVS保険屋はちょっと見たいな…
405 23/03/22(水)14:26:11 No.1039014208
>>死亡保険貰えるかな >保険屋は生きてまーすって言い張るぞ なんかそんな小噺をどこかで見たような気がする
406 23/03/22(水)14:26:33 No.1039014303
>スワンプマンVS保険屋はちょっと見たいな… 保険は肉体にかかってるのか精神にかかってるのか…
407 23/03/22(水)14:27:40 No.1039014563
あなたはトロッコの切り替えの前にいます 片方の線路には五人のサムライが もう片方の線路には雷に打たれて同一人物が発生したスワンプマンがいます トロッコは最近整備されて50%程が新しいパーツになっています ルークとアッシュはどちらが本物でしょうか？
408 23/03/22(水)14:27:50 No.1039014609
>スワンプマンVS保険屋はちょっと見たいな… 完全な複製が存在する状態で本物が死んだ場合 社会的に本物の死がどう扱われるかどうかだからすごく面倒臭くて本質に近い
409 23/03/22(水)14:27:54 No.1039014625
男の死と沼男の誕生を思考実験の被験者以外が知っちゃってるのは ルールで禁止じゃないんスか？
410 <a href="mailto:保険屋">23/03/22(水)14:28:24</a> [保険屋] No.1039014754
保険は事故にあって失われたものに対する補償なので何も失ってないAさんに対して補償するものは何もありません！
411 23/03/22(水)14:28:26 No.1039014762
スワンプママンは俺を産んだのだろうか
412 23/03/22(水)14:28:33 No.1039014802
恋人が1日か2日で沼生まれってバレたら別人扱いするだろうけど20年くらい問題なく愛のある日々過ごしてたなら君は君だ…みたいに流しちゃう気もするなあ
413 23/03/22(水)14:29:56 No.1039015129
絶対保険料払いたくない保険屋vs絶対保険払わせたいスワンプマンの妻
414 23/03/22(水)14:29:59 No.1039015137
神ならまずそのバグ直せ
415 23/03/22(水)14:30:44 No.1039015287
複製人間で頭か心臓に爆弾埋め込まれてるやつって何の映画だっけ
416 23/03/22(水)14:30:46 No.1039015296
沼から生まれた俺は俺か？ 沼から生まれた俺が俺に会いにきたらそれは俺か？ 沼から生まれた俺が沼から生まれたと認識していたらそれは俺か？ 沼から生まれた俺の顔がちょっと違ったら俺か？ 沼から生まれた俺の顔が別人だったら俺か？
417 23/03/22(水)14:31:11 No.1039015392
>面白ポイントが分からん >どっちでもいいんじゃん…？ そう思うんならそれでもいいっていうか これ聞いてあなたはどう思いますか？って言う話なんだこれ
418 23/03/22(水)14:32:35 No.1039015709
スワンプマンVSスワンプマンVSスワンプマンVSスワンプマンアンドオリジナルのハイブリッドVS孤独なヒーロー沼の水全部抜くマン
419 23/03/22(水)14:32:58 No.1039015792
神の視点で見れば（どっちが本物か）わかる！と言うのは逆に言えばその視点がない限りわからないということで 当然、普通の人間は神の視点なんて持てないので 例えば寝て起きての間に意識が途絶えただけで 自分は本当に寝る前の自分と同一の存在なのかを確信できなくなる怖さをはらんでいる
420 23/03/22(水)14:33:23 No.1039015888
あなたが落としたのは金の自分ですか？それとも銀の自分ですか？
421 23/03/22(水)14:33:54 No.1039016011
>自分は本当に寝る前の自分と同一の存在なのかを確信できなくなる怖さをはらんでいる 俺は寝る前の俺と別人かも…でビビってたら病院行きは免れ得まい…
422 23/03/22(水)14:34:51 No.1039016246
>俺は寝る前の俺と別人かも…でビビってたら病院行きは免れ得まい… 考えないようにしてるだけだろう？
423 23/03/22(水)14:34:51 No.1039016248
何の根拠もなく自分が別人になってる可能性に怯える意味は無いわな
424 23/03/22(水)14:35:15 No.1039016351
自分に対する言いがかり…
425 23/03/22(水)14:35:28 No.1039016402
>>自分は本当に寝る前の自分と同一の存在なのかを確信できなくなる怖さをはらんでいる >俺は寝る前の俺と別人かも…でビビってたら病院行きは免れ得まい… それで精神を病むかどうかとかではなくて 理屈ではそうなるよね？では自分とはなんだ…？みたいな問いが本質だから
426 23/03/22(水)14:35:38 No.1039016433
お前は誰だ？お前は誰だ？お前は誰だ？
427 23/03/22(水)14:35:58 No.1039016510
やっぱどっちでもいい話じゃねえか…？