23/03/20(月)13:55:06 >大成建... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1679288106992.jpg 23/03/20(月)13:55:06 No.1038261725
>大成建設（本社・東京都新宿区）札幌支店（札幌市中央区）は、現在建設中の仮称「札幌北1西5計画」で鉄骨建方（現場で構造部材を組み立てること）の精度不良を発生させた。これにより地上部分の全てと地下部の是正部分を撤去、再構築する。
1 23/03/20(月)13:59:54 No.1038262913
偉い
2 23/03/20(月)14:11:45 No.1038265675
偉くはないな…
3 23/03/20(月)14:12:57 No.1038265909
ピサの斜塔みたいにつじつまを合わせてごまかそう
4 23/03/20(月)14:14:42 No.1038266307
いいや建てちまえってならないのはえらい… いや当たり前か
5 23/03/20(月)14:15:28 No.1038266462
ヒャットしたんだな
6 23/03/20(月)14:17:17 No.1038266867
こんなでかい建物だしな… まいっかでやらかしちゃった時の損害が大きい
7 23/03/20(月)14:19:21 No.1038267308
建ててから何かあったら骨組み建て直す以上の損が発生するしな…
8 23/03/20(月)14:20:44 No.1038267578
数十年単位で会社に罠しかけた社員でもいるの…？
9 23/03/20(月)14:21:19 No.1038267716
不良見つけられてよかったな
10 23/03/20(月)14:22:41 No.1038268054
それで工期は間に合うんですか
11 23/03/20(月)14:22:54 No.1038268104
お客さんに指摘されるまでダンマリだった お客さんが指摘しなければ開業遅れなかったのになー
12 23/03/20(月)14:23:30 No.1038268226
>それで工期は間に合うんですか 2年半くらい伸びる予定
13 23/03/20(月)14:23:36 No.1038268250
天下のスーパーゼネコンもやらかす時代か
14 23/03/20(月)14:24:33 No.1038268445
ヒヤリハットセントリックならしかたないか…
15 23/03/20(月)14:24:57 No.1038268530
これ他の会社も施主からうちの現場も全数チェックしろと言われて地獄の釜が開くパターンでは？
16 23/03/20(月)14:25:42 No.1038268686
指摘できるお客さんすごいな
17 23/03/20(月)14:26:02 No.1038268749
損害全部大成が被ってくれるのかな
18 23/03/20(月)14:26:31 No.1038268885
>いいや建てちまえってならないのはえらい… いや当たり前か その当たり前を出来ない土建屋は多い
19 23/03/20(月)14:26:35 No.1038268910
>これ他の会社も施主からうちの現場も全数チェックしろと言われて地獄の釜が開くパターンでは？ まあそうなっても自業自得だから仕方ないね…
20 23/03/20(月)14:26:43 No.1038268941
一応他の支店は全部チェックはしてるはずだからここの所長と副所長が福島行きにされるだけだろう
21 23/03/20(月)14:26:52 No.1038268979
ごめん、再工事にはいけません 今シンガポールにいます
22 23/03/20(月)14:28:38 No.1038269381
客に指摘されるのってもう最悪一歩手前だよ 客以下の知識ってことか知ってて黙ってたって二択になるんだから
23 23/03/20(月)14:29:21 No.1038269541
あと数分で帰れる仕事のミスを見て見ぬふりした記憶ある人は いつかこうなることを思い出そう
24 23/03/20(月)14:30:04 No.1038269697
再発防止策で今後の現場の確認資料がとてもふえるんだろうな
25 23/03/20(月)14:30:20 No.1038269763
どんくらいまで出来上がってたんです？
26 23/03/20(月)14:30:39 No.1038269836
>一応他の支店は全部チェックはしてるはずだからここの所長と副所長が福島行きにされるだけだろう もう一段上の専務から・・・
27 23/03/20(月)14:31:10 No.1038269946
>あと数分で帰れる仕事のミスを見て見ぬふりした記憶ある人は >いつかこうなることを思い出そう そういう話じゃねえだろ ミスじゃなくて設計と違う安い部材使ってたんだからわざとやってる
28 23/03/20(月)14:32:32 No.1038270261
ちょっと手直しするか確認しとけば後々大事にならなかったのにってのはよくある
29 23/03/20(月)14:32:37 No.1038270280
>ミスじゃなくて設計と違う安い部材使ってたんだからわざとやってる ペロッ…これは中抜き！！
30 23/03/20(月)14:33:10 No.1038270414
担当者がこの先生き残るには
31 23/03/20(月)14:33:21 No.1038270447
https://www.htb.co.jp/news/archives_19535.html 視察しといてよかったね
32 23/03/20(月)14:33:33 No.1038270493
かいしゃのしじじゃない げんばがかってにやった しらない すんだこと
33 23/03/20(月)14:33:40 No.1038270524
>どんくらいまで出来上がってたんです？ 22%
34 23/03/20(月)14:34:01 No.1038270592
土建エアプだから知らないけど完成したゃってたら地震とか来るまで分からなかったの？ 耐震検査とかでわかったりするの？
35 23/03/20(月)14:34:15 No.1038270632
完成できてたらバレなかったのか…？
36 23/03/20(月)14:34:24 No.1038270671
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/66316/ 前科があるからきっちりチェックしたのかな
37 23/03/20(月)14:34:47 No.1038270761
>https://www.htb.co.jp/news/archives_19535.html >視察しといてよかったね 事前に怪しいと見て専門知識のある人を連れて行ってたのかな
38 23/03/20(月)14:35:06 No.1038270821
21年10月に着工し、24年2月の竣工を予定していた。 となるとまだ内装入ってないのが救いか
39 23/03/20(月)14:35:16 No.1038270856
>しかし、事業主のNTT都市開発が1月に工事現場の視察に訪れたところ >発注した物と別のボルトが使われていることが判明したほか鉄骨の水平度がずれているなどの >施工不良が多数見つかったということです。 >施工会社の大成建設はNTT都市開発に対して「一部実測値と異なる数値を報告」を >していたと発表し施工不良と虚偽報告を認めています。 思ったより悪質だった どうして虚偽報告するんですか？
40 23/03/20(月)14:35:55 No.1038270977
ミスじゃなくて完全にわかってやってたやつだからな…
41 23/03/20(月)14:36:01 No.1038270999
どう考えても他にもやってないこれ
42 23/03/20(月)14:36:03 No.1038271012
まあ2割程度の進捗ならいいんじゃない？ また頑張ろう
43 23/03/20(月)14:36:04 No.1038271013
この予算で2023年中…弊社なら出来ます！ しちまったのかー…
44 23/03/20(月)14:36:11 No.1038271046
傾きは完成後も気づくことがあるかもしれないけどボルトは絶対に気づかない 床厚は歩行振動が多少酷くなるかもしれないけどまあ普通のオフィスでもそこそこ揺れるしなあ
45 23/03/20(月)14:36:25 No.1038271104
>客に指摘されるのってもう最悪一歩手前だよ >客以下の知識ってことか知ってて黙ってたって二択になるんだから 手前でよかった…
46 23/03/20(月)14:36:26 No.1038271113
他にもやってるだろこれ
47 23/03/20(月)14:36:48 No.1038271207
リアル営業猫存在したのか…
48 23/03/20(月)14:37:04 No.1038271278
ちゃんと明るみになって是正してえらいな まだ業界腐っているだろうが一歩は前に進んだ
49 23/03/20(月)14:37:50 No.1038271453
> 思ったより悪質だった >どうして虚偽報告するんですか？ その方が中抜きした分取り分増えるからです
50 23/03/20(月)14:37:57 No.1038271479
>ごめん、再工事にはいけません >今シンガポールにいます 高飛びしやがった！
51 23/03/20(月)14:38:05 No.1038271503
大成とかそこそこでかい会社でもやるんだな 皆やってるのかな
52 23/03/20(月)14:38:36 No.1038271620
責任者も解体されかねない
53 23/03/20(月)14:38:54 No.1038271710
水平も取れてないってヤバいな…
54 23/03/20(月)14:38:59 No.1038271724
>客に指摘されるのってもう最悪一歩手前だよ >客以下の知識ってことか知ってて黙ってたって二択になるんだから 最悪は？
55 23/03/20(月)14:39:04 No.1038271742
というか1人2人のミスで出来ることでもないだろこれ
56 23/03/20(月)14:39:23 No.1038271834
毎回施工主が監視しなきゃいけなくなるのかな お母さんが見てないと宿題しない子みたい
57 23/03/20(月)14:39:24 No.1038271836
余罪調べたほうがいい
58 23/03/20(月)14:39:27 No.1038271843
NTT都市開発は建築士の多い会社だから単純にごまかしの効かない取引先だったんだよね
59 23/03/20(月)14:39:32 No.1038271873
図面と違う材料がやってくる 指摘すると謎の声により組み上げ指示される なるほどなー
60 23/03/20(月)14:40:13 No.1038272033
地震国で歪んだ建物ホイホイ立てるのトルコのパンケーキクラッシュ笑えないやんけ
61 23/03/20(月)14:40:25 No.1038272084
>というか1人2人のミスで出来ることでもないだろこれ まず指定と違う材料使ってた時点でやってる方は誰かしら気付いてる筈だからな
62 23/03/20(月)14:40:25 No.1038272087
>責任者も解体されかねない >これを受け大成建設は建設部門責任者の取締役と執行役員2名の辞任を発表しました
63 23/03/20(月)14:40:41 No.1038272139
>最悪は？ 営業中に倒壊だよ！
64 23/03/20(月)14:40:46 No.1038272161
>最悪は？ 横浜のマンションみたいに完成後傾いてたやつとか？
65 23/03/20(月)14:40:47 No.1038272169
ゼネコン大手でこのレベルの設計とか怖すぎだろ
66 23/03/20(月)14:41:27 No.1038272352
思ったより根が深そうな事件だった
67 23/03/20(月)14:41:28 No.1038272360
傾いてたせいで設計のボルト入らなかったからしゃーない
68 23/03/20(月)14:41:32 No.1038272377
>>ごめん、再工事にはいけません >>今シンガポールにいます >高飛びしやがった！ (シンガポールでも精度不良)
69 23/03/20(月)14:41:38 No.1038272400
関東大震災とか南海トラフで余罪発覚するんだろうなこいつら
70 23/03/20(月)14:41:53 No.1038272455
>ゼネコン大手でこのレベルの設計とか怖すぎだろ ？ 設計はちゃんとやったぞ？気付かれないように細い鉄骨使うね！しただけ バレた！
71 23/03/20(月)14:42:03 No.1038272503
>NTT都市開発は建築士の多い会社だから単純にごまかしの効かない取引先だったんだよね 建築士の少ない会社の場合は？
72 23/03/20(月)14:42:27 No.1038272623
新国立とかに飛び火しないかな
73 23/03/20(月)14:42:56 No.1038272740
>気付かれないように細い鉄骨使うね！ メーデーでよくある違う部品だけどハマるからいいだろじゃねえんだぞ!
74 23/03/20(月)14:43:03 No.1038272768
ごめん同窓会にはいけません 今施工不良がバレて札幌にいます
75 23/03/20(月)14:43:10 No.1038272806
銀行もグルで突貫工事で間に合わせて分譲買わせてから発覚ばっくれが基本だった気がする
76 23/03/20(月)14:43:25 No.1038272859
鉄骨だのボルトだの構造上手抜きしたら絶対にダメな部分じゃん…
77 23/03/20(月)14:43:38 No.1038272906
隠し通そうとして失敗した結果のこれだからな 偉くもなんともない
78 23/03/20(月)14:43:47 No.1038272939
>>NTT都市開発は建築士の多い会社だから単純にごまかしの効かない取引先だったんだよね >建築士の少ない会社の場合は？ 死い～
79 23/03/20(月)14:44:07 No.1038273009
材料減らしたところで会社は幾らの稼ぎにもならんだろうに 個人のポッケに入れるならケタが違うだろうが
80 23/03/20(月)14:44:11 No.1038273021
>毎回施工主が監視しなきゃいけなくなるのかな >お母さんが見てないと宿題しない子みたい 家建てる時もたまに差し入れ持ってくのは監視のためなんだよね
81 23/03/20(月)14:44:11 No.1038273022
ボルトまで見るなんて相当なチェックだなぁ 見つけた時の視察班と監督陣の表情が見てみたかったわ
82 23/03/20(月)14:44:12 No.1038273023
>新国立とかに飛び火しないかな よく燃えそう
83 23/03/20(月)14:44:16 No.1038273035
こういうの見るとブームのタワマンも仕様通りにちゃんと建ってるやつ何割あるんだろうね
84 23/03/20(月)14:44:22 No.1038273057
気づかないわけないからな…
85 23/03/20(月)14:44:32 No.1038273101
ここは判明したからいいけど他の建物がね…
86 23/03/20(月)14:44:34 No.1038273108
大成の監督は口うるさいだけで正直あんまり…
87 23/03/20(月)14:44:45 No.1038273161
真っ当な都市開発やってるとこ相手にかますとか頭悪すぎるだろ…そもそもやるなって話ではあるが
88 23/03/20(月)14:45:22 No.1038273310
問題は発覚しなければ問題ではないんですよ
89 23/03/20(月)14:45:30 No.1038273346
監理会社もスルーしてたって何のために存在してんだよ
90 23/03/20(月)14:45:33 No.1038273361
施工会社が自分から言い出したんじゃなくて視察でバレてやり直しだから 大手ですらこうなんだから腐ってますわ
91 23/03/20(月)14:45:56 No.1038273462
>これを受け大成建設は建設部門責任者の取締役と執行役員2名の辞任を発表しました もう一生出世出来ないやつだ…
92 23/03/20(月)14:46:14 No.1038273536
横浜ゴムの偽装も邪悪だけどそもそも建てるやつも邪悪なの地獄すぎんだろ設計通りの耐震性の建物何割あるんだよこの国
93 23/03/20(月)14:46:17 No.1038273551
元現場系の人がわりといるのか騙ってるのかしらんけど図面と部材が違うってよくあることなの
94 23/03/20(月)14:46:21 No.1038273574
施工主が指摘したってことはまさはる案件ではなく単純に大成オンリーでの話ということなんだろうな
95 23/03/20(月)14:46:24 No.1038273586
よかったんぬなぁ～
96 23/03/20(月)14:46:26 No.1038273597
一時期騒ぎになった姉歯とかよりもっと規模でかいんじゃないのこれ
97 23/03/20(月)14:46:27 No.1038273600
水平取れてないのはやべーぞ
98 23/03/20(月)14:46:34 No.1038273621
>監理会社もスルーしてたって何のために存在してんだよ 建設会社から美味しいご飯食べさせてもらう仕事だよ！
99 23/03/20(月)14:46:43 No.1038273661
基本どの現場でも監督は過労で頭死んでるから 真面目に検査やのは暇な役人か張り切ってる新人だけだ そして職人からめちゃくちゃ嫌われる
100 23/03/20(月)14:47:00 No.1038273730
>ボルトまで見るなんて相当なチェックだなぁ >見つけた時の視察班と監督陣の表情が見てみたかったわ 実は他でもバレてたんだけど口八丁で誤魔化したりなぁなぁで済ませてたんじゃねえかな
101 23/03/20(月)14:47:02 No.1038273741
これはクライアントと裁判ですかね
102 23/03/20(月)14:47:05 No.1038273752
NTTだから自分の設計部門が視察にでも来てバレたんだろうか
103 23/03/20(月)14:47:06 No.1038273756
もう終わりだ猫の都市
104 23/03/20(月)14:47:12 No.1038273779
>大成とかそこそこでかい会社でもやるんだな >皆やってるのかな そう思われる時点でやばいし同業にも飛び火する 業界全体に疑心走るは超マイナス
105 23/03/20(月)14:47:56 No.1038273973
>真面目に検査やのは暇な役人か張り切ってる新人だけだ >そして職人からめちゃくちゃ嫌われる 施工管理は職人と仲良くしろよってのはそういう…
106 23/03/20(月)14:47:59 No.1038273991
札幌は今ビルの建て替えラッシュだというのに
107 23/03/20(月)14:48:24 No.1038274103
今はもう少しだけ知らないふりをします
108 23/03/20(月)14:48:27 No.1038274112
カタゴールドライタン
109 23/03/20(月)14:48:46 No.1038274202
全然違う業界だけど監査で見つかるのってよっぽどガバガバなやつに限る気がする
110 23/03/20(月)14:48:47 No.1038274208
水平も部品の精度不足が原因ならちゃんとした部品でやり直せば上手くいく…のかなあ
111 23/03/20(月)14:48:58 No.1038274246
ごめん、同級会にはいけません。 いま、北海道にいます。 札幌市中央区北１条西５丁目に建設中の地上26階、地下２階の複合高層ビルを、私は作っています。 なんかボルトが細い気がするけど、今はもう少しだけ、知らないふりをします。
112 23/03/20(月)14:49:00 No.1038274251
中も完成してたら無かったことになったのかな
113 23/03/20(月)14:49:13 No.1038274298
>横浜ゴムの偽装も邪悪だけどそもそも建てるやつも邪悪なの地獄すぎんだろ設計通りの耐震性の建物何割あるんだよこの国 前よりはマシになったと信じよう 阪神淡路の震災前よりは絶対マシでないと困る
114 23/03/20(月)14:49:16 No.1038274308
例のCMがもう別の意味にしか見えねえ帰れないじゃなくて帰りたくねえだろ最悪逮捕だから
115 23/03/20(月)14:49:42 No.1038274407
https://www.fnn.jp/articles/-/501280 ふんだりけったりや
116 23/03/20(月)14:50:33 No.1038274595
>>真面目に検査やのは暇な役人か張り切ってる新人だけだ >>そして職人からめちゃくちゃ嫌われる >施工管理は職人と仲良くしろよってのはそういう… ここ1ミリずれてるんですけど！！施工したら証拠写真たくさんくだち！！納期守れっていったんですけどおおお雨の日もはたらいてくだち！！で職人に総スカンくらうのは新人監督あるある
117 23/03/20(月)14:50:44 No.1038274633
工期は短い上に材料の入りも遅くて職長以外は実習生とかそんな状況でね良い建物が作れるかというとですね…
118 23/03/20(月)14:51:28 No.1038274817
ごめん同窓会には行けません…いま北海道にいます 札幌市の中心部で地上26階地下２階 施工不良と虚偽報告をしていますがでも今はもう少しだけ知らないふりをします 私の作るこの複合高層ビルも、きっといつか ほぼ“やり直し”となる前代未聞の事態になると思うから…
119 23/03/20(月)14:51:34 No.1038274840
>工期は短い上に材料の入りも遅くて職長以外は実習生とかそんな状況でね良い建物が作れるかというとですね… 弊社ならできます
120 23/03/20(月)14:52:01 No.1038274964
まあこういう失敗を繰り返して一人前のセコカンになるんだよ 次頑張りな
121 23/03/20(月)14:52:20 No.1038275049
>まあこういう失敗を繰り返して一人前のセコカンになるんだよ >次頑張りな 次あるのこれ
122 23/03/20(月)14:52:23 No.1038275057
>職人に総スカンくらうのは新人監督あるある 物のズレについては誤差ってもんがあるとしても写真や納期については監督さんはどうすればいいんです？
123 23/03/20(月)14:52:33 No.1038275092
こんなの繰り返されたら会社なくなっちゃうよ！
124 23/03/20(月)14:52:38 No.1038275111
大口の発注でこれやるんだから小さい仕事はもっとひどいんだろうなってなるやつだ…
125 23/03/20(月)14:52:39 No.1038275116
ズレが１ミリでも大量の箇所で少しづつごまかしてたら破綻するのでは
126 23/03/20(月)14:52:47 No.1038275140
担当者「数ミリなら問題ないと」 建築業向いてないよ
127 23/03/20(月)14:53:12 No.1038275249
全部ずれてればプラマイゼロになるのでは？
128 23/03/20(月)14:53:21 No.1038275297
取り壊しも立て直しも保険下りない自腹な上に納期間に合わないから賠償まで取られるよね？
129 23/03/20(月)14:53:28 No.1038275329
姉歯建築とどっちがやばい？
130 23/03/20(月)14:53:29 No.1038275341
こういうのって遅延損害金とかも払うの？
131 23/03/20(月)14:53:40 No.1038275400
サブコンにコラ！ってやっただけじゃないの
132 23/03/20(月)14:53:47 No.1038275428
許される誤差以上にずれるのは禁止スよね
133 23/03/20(月)14:53:49 No.1038275445
>ごめん同窓会には行けません…いま北海道にいます シンガポールの時よりはドタキャンに説得性がある
134 23/03/20(月)14:54:06 No.1038275510
なあに虚偽報告や経歴詐称で社員に国家資格を不法に取得させてたプラントメーカーも忘れた頃に営業停止一ヶ月程度のションベン刑だから大成も安泰だって！
135 23/03/20(月)14:54:09 No.1038275521
>担当者「数ミリなら問題ないと」 >建築業向いてないよ いや…
136 23/03/20(月)14:54:44 No.1038275677
人として軸がどうのこうの
137 23/03/20(月)14:54:46 No.1038275685
今株価4000円で直近800円ぐらい下がってるからあと5回ぐらいやらかしても大丈夫！
138 23/03/20(月)14:55:22 No.1038275840
>全然違う業界だけど監査で見つかるのってよっぽどガバガバなやつに限る気がする NTTはインフラ工事やる関係上設計・施工の専門家飼ってるんじゃなかった？
139 23/03/20(月)14:55:28 No.1038275873
けっこう細かいとこ見てくるんだな
140 23/03/20(月)14:55:50 No.1038275964
太成はルール無用だろなTOUGH建築はやめてもらっていいスか
141 23/03/20(月)14:55:52 No.1038275971
これが本当の骨抜きってね
142 23/03/20(月)14:55:57 No.1038275991
この規模でこんなことやってるのはここ最近関わった建築物全部抜き打ちしたほうがいいだろこれと思わされる
143 23/03/20(月)14:55:59 No.1038275998
チェック業務がいっぱい増えるな！ それで2024年からの残業45時間規制だけども...
144 23/03/20(月)14:56:07 No.1038276024
これはまあでかいプロジェクトだからな 個人宅なんてガバガバよ
145 23/03/20(月)14:56:36 No.1038276162
札幌の都市開発が2年止まるようなもんだなこれ
146 23/03/20(月)14:56:36 No.1038276164
>担当者「数ミリなら問題ないと」 >建築業向いてないよ 施工誤差は絶対出るから仕方ないんだ それを黙ってたのが悪質 本当ならこういう理由でこうなりましたと報告して話合わないとダメ
147 23/03/20(月)14:56:43 No.1038276193
まあ大成なんてサクッと取り壊してジャブジャブ金注いでしっかり作りましたアピールして終わるよ 一件の不正工事で傾くほど弱くはない
148 23/03/20(月)14:56:45 No.1038276200
良心の呵責に耐えかねた下っ端が匿名でチクるケースもあるそうな
149 23/03/20(月)14:56:50 No.1038276218
鉄骨２cmぐらい違うんじゃ無かった？ 1ｍｍとか誤差レベルの話じゃないよ
150 23/03/20(月)14:57:05 No.1038276282
建設RTAなら多少のガバは許してほしい
151 23/03/20(月)14:57:12 No.1038276311
最大2cmズレてるとかだから細かいどころじゃ無かったと考えられる
152 23/03/20(月)14:57:22 No.1038276345
博多駅前の道路落としてなかった？
153 23/03/20(月)14:57:29 No.1038276374
>ここ1ミリずれてるんですけど！！施工したら証拠写真たくさんくだち！！納期守れっていったんですけどおおお雨の日もはたらいてくだち！！で職人に総スカンくらうのは新人監督あるある 写真や納期はともかく寸法ズレは1ミリでも許容範囲外だったらヤバくないか…？
154 23/03/20(月)14:57:38 No.1038276409
>鉄骨２cmぐらい違うんじゃ無かった？ >1ｍｍとか誤差レベルの話じゃないよ そこまで気にしてたら土台まで全部作り直しになっちゃうじゃん！
155 23/03/20(月)14:57:48 No.1038276443
>最大2cmズレてるとかだから細かいどころじゃ無かったと考えられる なんだ20ミリじゃん
156 23/03/20(月)14:57:49 No.1038276450
株式ショーターによる抜き打ちチェックってが合ってもいいかも 施行会社は緊張感もって仕事するし注文側はチェックがふえて嬉しいし
157 23/03/20(月)14:57:52 No.1038276467
隙間シーリングで埋めれば問題なかった
158 23/03/20(月)14:58:12 No.1038276549
2cmはズレどころかガバガバなんよ
159 23/03/20(月)14:58:15 No.1038276563
ここに入ってた下請け業者はみんな苦笑いだろうな それ見たことかってたぶん全員が言う
160 23/03/20(月)14:58:19 No.1038276571
>まあ大成なんてサクッと取り壊してジャブジャブ金注いでしっかり作りましたアピールして終わるよ >一件の不正工事で傾くほど弱くはない 本当に一件だけ～？
161 23/03/20(月)14:58:40 No.1038276664
NTT的にはずいぶん舐めたことしてくれたなって感じだろうな
162 23/03/20(月)14:58:47 No.1038276690
まあNTTの本業からして建築とは切っても切れない関係だしそっち方面も人はいるよな
163 23/03/20(月)14:58:49 No.1038276699
>一件の不正工事で傾くほど弱くはない むしろこんな信用を売ってはした金得るようなことなんでやったって規模だよなあ
164 23/03/20(月)14:58:59 No.1038276738
>良心の呵責に耐えかねた下っ端が匿名でチクるケースもあるそうな 内部告発は身分とか全部明かさないと取り合ってくれないぞ 発表時は伏せてくれる
165 23/03/20(月)14:59:00 No.1038276739
鉄骨で２cm違うのもうそれ強度計算おかしくなるだろ
166 23/03/20(月)14:59:12 No.1038276790
>物のズレについては誤差ってもんがあるとしても写真や納期については監督さんはどうすればいいんです？ 10年前ならここで培った駄コラのテクが役に立った
167 23/03/20(月)14:59:21 No.1038276826
かえって耐震性がつく
168 23/03/20(月)14:59:27 No.1038276853
NTTさんたったの2cmですよ 2cmでやり直すんですか？
169 23/03/20(月)14:59:47 No.1038276934
>>職人に総スカンくらうのは新人監督あるある >物のズレについては誤差ってもんがあるとしても写真や納期については監督さんはどうすればいいんです？ そこをなんとかするのがお前の仕事だろ
170 23/03/20(月)14:59:50 No.1038276949
レオパレスみたいに全部調べて建築基準法違反があったら別の建屋用意させろ
171 23/03/20(月)15:00:25 No.1038277080
下請けさんに部材の図面任せたりすると10の位で四捨五入してたりしてこれで水平垂直出るんかなと思うことはある
172 23/03/20(月)15:00:37 No.1038277131
>ここ1ミリずれてるんですけど！！施工したら証拠写真たくさんくだち！！納期守れっていったんですけどおおお雨の日もはたらいてくだち！！で職人に総スカンくらうのは新人監督あるある そのズレは何？許容して良いの？
173 23/03/20(月)15:00:44 No.1038277158
商売と屏風はまっすぐだと立たないかもだけどビルはまっすぐじゃないとヤバいよね
174 23/03/20(月)15:00:50 No.1038277180
ちなみに超高層の建て方精度の最大値は30mm
175 23/03/20(月)15:00:54 No.1038277200
>なあに虚偽報告や経歴詐称で社員に国家資格を不法に取得させてたプラントメーカーも忘れた頃に営業停止一ヶ月程度のションベン刑だから大成も安泰だって！ 配慮ありがたいですよね…
176 23/03/20(月)15:01:15 No.1038277276
大成建設悪質だなあ
177 23/03/20(月)15:01:53 No.1038277442
低層建築はガバも許される 高層はだめ
178 23/03/20(月)15:01:56 No.1038277452
そんなんで子供達に誇れる仕事をしてたつもりなのかよ
179 23/03/20(月)15:02:05 No.1038277489
>これはまあでかいプロジェクトだからな >個人宅なんてガバガバよ 北関東の某浄水場で耐震補強のために斫ったら中からバタ角出てきたりコンパネの上に薄くモルタル塗っただけってことはあったから油断はできないよ
180 23/03/20(月)15:02:37 No.1038277640
マンションとかだとマジでバレなさそうで怖い
181 23/03/20(月)15:02:47 No.1038277672
セコカンは人足りないから多分次もある 会社は一撃で倒れるほど弱くない WinWinだぜ！
182 23/03/20(月)15:03:01 No.1038277736
>NTTさん図面上でたったの2cmですよ >2cmでやり直すんですか？
183 23/03/20(月)15:03:56 No.1038277969
>マンションとかだとマジでバレなさそうで怖い 楽しみですね関東大震災のお台場
184 23/03/20(月)15:03:57 No.1038277972
まあこのプロジェクト任される優秀なセコカン切ったら回らないよな…
185 23/03/20(月)15:04:52 No.1038278190
これでスケジュールに変更ないならスケジュールとは？
186 23/03/20(月)15:05:17 No.1038278308
平均4mmのズレが70箇所見つかったって話だから全部合わせて280mmのズレ…？
187 23/03/20(月)15:05:27 No.1038278343
>札幌の都市開発が2年止まるようなもんだなこれ 札幌駅近辺じゃなければ影響は小さい 駅近郊でこれ見つかったたら…
188 23/03/20(月)15:06:09 No.1038278536
床に置いたビー玉が転がるビルになるところだったな
189 23/03/20(月)15:06:12 No.1038278545
>駅近郊でこれ見つかったたら… 北海道庁の目と鼻の先…
190 23/03/20(月)15:06:56 No.1038278750
>>札幌の都市開発が2年止まるようなもんだなこれ >札幌駅近辺じゃなければ影響は小さい >駅近郊でこれ見つかったたら… 北1西5って近郊ちゃうの？
191 23/03/20(月)15:07:22 No.1038278862
>床に置いたビー玉が転がるビルになるところだったな しかし匠なら直してくれる
192 23/03/20(月)15:07:27 No.1038278888
元請け以外は工期伸びてラッキーなのとこの現場に大量に人員投入見込めるからここで恩を売りつつ次に繋げるんや
193 23/03/20(月)15:07:55 No.1038278991
>>>札幌の都市開発が2年止まるようなもんだなこれ >>札幌駅近辺じゃなければ影響は小さい >>駅近郊でこれ見つかったたら… >北1西5って近郊ちゃうの？ 大通り近くで周りと立て替えラッシュしてる部分からは若干離れてる
194 23/03/20(月)15:08:38 No.1038279176
この建設予定地は滅茶苦茶立地いいとこだよな 北海道放送の社屋跡地だし
195 23/03/20(月)15:08:56 No.1038279246
1月から気が気じゃない社員と役員がいた事は分かった こういうのって損害賠償とか求められるのかな
196 23/03/20(月)15:09:13 No.1038279317
ホイ解体とはいかねえんだよね 解体にも工事がいるんだ
197 23/03/20(月)15:09:18 No.1038279343
自殺する人はいそう
198 23/03/20(月)15:09:24 No.1038279376
ボルトのサイズも見るけど径の小さいボルト使ったって事はそれだけ目違い起こってるから気付くよ
199 23/03/20(月)15:09:24 No.1038279378
>平均4mmのズレが70箇所見つかったって話だから全部合わせて280mmのズレ…？ 標準偏差出してみたら面白いことになりそう
200 23/03/20(月)15:09:41 No.1038279447
日ハムが！社内の日ハムファンがやったんです！！とでも言っておけ
201 23/03/20(月)15:10:24 No.1038279633
どう考えても赤字だし逃げちゃいそう
202 23/03/20(月)15:11:04 No.1038279803
NTT都市開発相手にこれをやるのがすごい
203 23/03/20(月)15:11:15 No.1038279857
>1月から気が気じゃない社員と役員がいた事は分かった 関わりなくとも取締役とかはデカい案件の責任被るけど どこから指示出てどれだけ知られてたんだろうな
204 23/03/20(月)15:11:19 No.1038279872
NTTまともだなぁ
205 23/03/20(月)15:12:05 No.1038280065
>この建設予定地は滅茶苦茶立地いいとこだよな >北海道放送の社屋跡地だし 例の公園か…って思ったけど北海道テレビだった
206 23/03/20(月)15:12:08 No.1038280084
高層建築って精密設計による力のかかり方の勝負じゃない…？
207 23/03/20(月)15:12:13 No.1038280109
>まあ大成なんてサクッと取り壊してジャブジャブ金注いでしっかり作りましたアピールして終わるよ >一件の不正工事で傾くほど弱くはない 福岡の大規模陥没事件もここだっけ？即埋め立てて当時流石日本の技術！！って言われてた気がするけどなんかやべーことやってたんじゃねえだろうなってなる
208 23/03/20(月)15:12:42 No.1038280242
ボルトのサイズ変更しなきゃいけないくらいガバガバな建て方は流石にね…
209 23/03/20(月)15:12:43 No.1038280245
辞任したから話は付いたんだろうけどNTTさんが悪いよなぁ…になってる社員も結構いそうで怖い
210 23/03/20(月)15:13:47 No.1038280520
絶対かなり上の方から指示出てるよねこれ もしくは常態化してたか
211 23/03/20(月)15:13:52 No.1038280540
開業予定だったハイアットホテルやテナントへの補償もするのかな
212 23/03/20(月)15:14:02 No.1038280583
実際は写真撮っとけだけで終わる話だからなぁ 主任クラスも寝耳に水だろう
213 23/03/20(月)15:14:08 No.1038280615
建築業界クソすぎない？ マンションといい手抜き不良が多すぎる印象
214 23/03/20(月)15:14:34 No.1038280718
まさかこの件知ってインサイダーしてた社員とかいないよな
215 23/03/20(月)15:15:18 No.1038280897
そもそも資材の発注からしておかしくなるし上が気付いてないわけない
216 23/03/20(月)15:16:48 No.1038281271
鉄骨用ボルトなんて大体似たようなカタチなのに一目見て違うって断定出来るとかどんなボルト使ってたんだ
217 23/03/20(月)15:16:48 No.1038281273
>マンションといい手抜き不良が多すぎる印象 手抜きしても売れちゃうんで今はバブル並みにやべーと思うよ 売れてるマンション何割まともかわかったもんじゃねえし
218 23/03/20(月)15:17:37 No.1038281483
数ミリの誤差なら大丈夫だというなら その通り報告したらいいじゃないか 虚偽の報告をするのはマズいってわかってるじゃないか
219 23/03/20(月)15:17:38 No.1038281489
>建築業界クソすぎない？ >マンションといい手抜き不良が多すぎる印象 だから法律やルールで雁字搦めにされたんだ昭和はもっと酷かったんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
220 23/03/20(月)15:17:40 No.1038281499
>実際は写真撮っとけだけで終わる話だからなぁ >主任クラスも寝耳に水だろう 課長代理レベルで関わってるし駄目じゃね >大成建設は「品質管理の担当者が工期が厳しくなることを気にして、数ミリ程度の精度不良であれば、品質上問題ないと考え、実測値と異なる数字を報告した」と説明した。品質管理は工事課長代理が1人で担当していたという。 https://news.yahoo.co.jp/articles/174356379af185fb60e5456046ea995c2ca2cd91
221 23/03/20(月)15:17:41 No.1038281504
>そもそも資材の発注からしておかしくなるし上が気付いてないわけない 杜撰の重ね掛けなのか綿密な詐欺なのかって 多分前者な気がするんだよな
222 23/03/20(月)15:17:55 No.1038281590
>鉄骨用ボルトなんて大体似たようなカタチなのに一目見て違うって断定出来るとかどんなボルト使ってたんだ たぶん2サイズ違ったんだと思う
223 23/03/20(月)15:18:53 No.1038281838
代理かぁ…
224 23/03/20(月)15:19:39 No.1038282037
どんだけ完成してたの？
225 23/03/20(月)15:20:04 No.1038282126
2〜3mmならたしかにどっかで挽回できる許容値だけどそれはそれとして正確に報告する義務はある
226 23/03/20(月)15:20:05 No.1038282129
ヨシッ！
227 23/03/20(月)15:20:10 No.1038282148
>鉄骨建方 こういう用語好き 水盛遣方みたいな
228 23/03/20(月)15:20:19 No.1038282184
>どんだけ完成してたの？ 2割
229 23/03/20(月)15:20:26 No.1038282215
>数ミリ程度の精度不良であれば、品質上問題ないと考え、実測値と異なる数字を報告した 嵌るからセーフだけど実測値はセーフじゃないから公差一杯に書いとくね来たな…
230 23/03/20(月)15:20:40 No.1038282273
>>どんだけ完成してたの？ >2割 よしセーフだな
231 23/03/20(月)15:20:49 No.1038282313
>この国を南北に縦断する地下鉄を私は作っています >本当は、あの頃が恋しいけれど……。 >でも、今はもう少しだけ知らないふりをします。 >私の作るこの地下鉄も、きっといつか、誰かの青春を乗せるから。 これも点検しろ
232 23/03/20(月)15:21:07 No.1038282383
一桁じゃなくて4ミリを７０箇所はガバケツなんだ
233 23/03/20(月)15:21:15 No.1038282409
抜くんなら安全性に配慮してやれや 多少安くしても通常の使用に耐えうる所なんていくらでもあるだろ
234 23/03/20(月)15:21:26 No.1038282460
まあ地下にまで波及しないなら不幸中の幸いというか...
235 23/03/20(月)15:21:34 No.1038282492
しれっと水平度云々言われてるって即バレるレベルか
236 23/03/20(月)15:21:49 No.1038282560
＋4ミリと－4ミリを35箇所ずつ作ってバランス取れてたかもしれん
237 23/03/20(月)15:21:52 No.1038282573
まだ箱作ってる途中での発覚だから骨組み完全にコンクリで覆われてからじゃ手遅れだったかもね
238 23/03/20(月)15:22:01 No.1038282605
リスケしたスケジュールも結構無理あるらしいな
239 23/03/20(月)15:22:04 No.1038282613
こんなになって今後大成に建ててもらうひと居るの？
240 23/03/20(月)15:22:22 No.1038282684
このサイズのビルを建て直しって他の工場の納期にも思いっきり影響が出るのでは
241 23/03/20(月)15:22:28 No.1038282710
>これも点検しろ 国によって基準は違うだろうから…
242 23/03/20(月)15:22:37 No.1038282750
2割と言っても2年3か月予定の工期のうち1年4ヶ月かけてるからな
243 23/03/20(月)15:22:43 No.1038282768
しかしこの段階で工期気にするっていよいよやべぇな… どんだけ工期短いんだよ
244 23/03/20(月)15:22:48 No.1038282797
このサイズのビルを建て直しって他の工場の納期にも思いっきり影響が出るのでは>まだ箱作ってる途中での発覚だから骨組み完全にコンクリで覆われてからじゃ手遅れだったかもね そこまで行ったらバレないし…
245 23/03/20(月)15:23:06 No.1038282845
>こんなになって今後大成に建ててもらうひと居るの？ 大成はすげえでかいところだから 大成くらいの規模じゃないと受注できない麹がいくらでもあるんじゃないの？
246 23/03/20(月)15:23:31 No.1038282952
>＋4ミリと－4ミリを35箇所ずつ作ってバランス取れてたかもしれん そのバランスをとれるなら数ミリの誤差をそもそも出さないのだ
247 23/03/20(月)15:23:49 No.1038283027
>代理かぁ… 椅子がなくて代理ってついてるだけで実質管理職でしょ
248 23/03/20(月)15:24:22 No.1038283156
今はもう少しだけ知らないふりをします
249 23/03/20(月)15:24:27 No.1038283175
>こんなになって今後大成に建ててもらうひと居るの？ こういうのって大抵は入札だから…
250 23/03/20(月)15:24:34 No.1038283211
まあ業績悪くなるけどこれで倒産するような規模の企業ではない
251 23/03/20(月)15:24:37 No.1038283222
>こんなになって今後大成に建ててもらうひと居るの？ 少なくとも数年は大成の札幌支店はクソっていう認識になる 顧客は減って職人が舐めてかかりだすからもう地獄だよ
252 23/03/20(月)15:25:00 No.1038283325
この規模の工事を任されてる品質管理担当って結構偉いのでは？
253 23/03/20(月)15:26:10 No.1038283574
ググったらNTT都市開発とNTTファシリティって別会社なのか… NTTの自社ビル立ててるのがファシリティで一般の商業ビル立ててるのが都市開発なのかな
254 23/03/20(月)15:26:16 No.1038283601
今の時点で止めなかったらどんな欠陥ビルが完成したのだろうか AIで予測できないだろうか
255 23/03/20(月)15:26:24 No.1038283628
そもそもクソな工期を押し付けてきた方が悪い 手抜きした奴は更に悪いから死刑
256 23/03/20(月)15:26:50 No.1038283732
大成以外だと鹿島とか大林組とかになるのかなデカゼネコン
257 23/03/20(月)15:27:10 No.1038283796
最近は建設業でデカいニュースなかったからこれはすごいな
258 23/03/20(月)15:27:13 No.1038283806
>>それで工期は間に合うんですか >2年半くらい伸びる予定 2年半タダ働きかあ
259 23/03/20(月)15:27:16 No.1038283816
とことん安くとことんサービスのCMの所かと思ったら一文字違いの会社だった
260 23/03/20(月)15:27:55 No.1038283972
>大成以外だと鹿島とか大林組とかになるのかなデカゼネコン それと清水あたり
261 23/03/20(月)15:28:36 No.1038284137
>そもそもクソな工期を押し付けてきた方が悪い >手抜きした奴は更に悪いから死刑 営業「弊社ならできます！！！」
262 23/03/20(月)15:32:49 No.1038285220
>>こんなになって今後大成に建ててもらうひと居るの？ >こういうのって大抵は入札だから… 入札+企業の評価点で入札不利になるか何か月入札参加禁止のペナルティじゃない？
263 23/03/20(月)15:34:33 No.1038285658
工場製作資材ならともかくコンクリの数mmなんて普通に出るよ…
264 23/03/20(月)15:35:19 No.1038285839
まあ職人もカス多いからキチンと締められる監督ならいいんだけど
265 23/03/20(月)15:36:58 No.1038286218
>工場製作資材ならともかくコンクリの数mmなんて普通に出るよ… 商業ビルって一面ガラス張りとかの建築物のガラスって数ミリズレて施工できるものなんです？ 建築自体は専門外なんでわかんないんだけど
266 23/03/20(月)15:38:36 No.1038286614
NTTはファシリティーズといい都市開発といい設計系の人結構応募するからね 割と設計事務所としてはホワイト
267 23/03/20(月)15:38:59 No.1038286737
昨日水星の魔女のポスター見るためにHBC行ってきたんだけど 近くにスレ画あったからあー！ここか～！！なってなった
268 23/03/20(月)15:39:00 No.1038286745
>工場製作資材ならともかくコンクリの数mmなんて普通に出るよ… まぁ出るけど法的基準と顧客の基準満たしてるなら合意は取れるはずなんだよな なので施主がキレたということは致命的なミスがあったんじゃないかな
269 23/03/20(月)15:39:32 No.1038286880
>なので施主がキレたということは致命的なミスがあったんじゃないかな >致命的なミス 隠してたからな…
270 23/03/20(月)15:40:01 No.1038287023
コンクリは6～14mm薄いんじゃなかったっけ -6mmはでかいよ
271 23/03/20(月)15:41:17 No.1038287359
思いっきり建築基準法満たせてないって書いてあるからな…
272 23/03/20(月)15:42:29 No.1038287640
CMが札幌に居るから行けませんになってしまう
273 23/03/20(月)15:43:21 No.1038287830
延びた工期の費用はもちろんだが他にも色々失うことになったね…
274 23/03/20(月)15:43:24 No.1038287840
>割と設計事務所としてはホワイト 逓信省営繕課の血を引き継ぐ歴史ある事務所だし
275 23/03/20(月)15:43:37 No.1038287901
高強度ボルトのサイズが違うってマジでヤバいやつでは
276 23/03/20(月)15:44:20 No.1038288100
これ上の方から品管に圧かけて黙らせてたって言われても仕方ないよね
277 23/03/20(月)15:44:41 No.1038288191
アメリカのいいホテルの予定だったから賠償とか大変そうだな 各種値上げに加えて札幌再開発ラッシュだから人員と資材も初回よりかかりそうだし
278 23/03/20(月)15:45:56 No.1038288490
施主検査でバレずに済む予定だったんかな
279 23/03/20(月)15:46:43 No.1038288679
全部1mmズラすことでバランスを取るテク
280 23/03/20(月)15:47:13 No.1038288807
うーん… ヨシ！
281 23/03/20(月)15:47:16 No.1038288818
>思いっきり建築基準法満たせてないって書いてあるからな… 法律破りの上で品質上問題ないとか抜かしてた管理担当者はクビでいいな…
282 23/03/20(月)15:48:36 No.1038289112
仮に今バレなくともどこかでボロ出たろ…
283 23/03/20(月)15:48:38 No.1038289118
精度不良の積み重ねと言うより虚偽で通してるから悪質な詐欺なのでは…
284 23/03/20(月)15:48:52 No.1038289178
これ客が気づかなかったら…って思うと怖すぎる
285 23/03/20(月)15:49:55 No.1038289428
日本がね…
286 23/03/20(月)15:50:00 No.1038289450
NTT関連が入ってるビルなら安心ってこと？
287 23/03/20(月)15:52:06 No.1038289973
指摘できない客ならよかったのにな
288 23/03/20(月)15:52:59 No.1038290198
バレへんやろ…バレたわ…
289 23/03/20(月)15:55:28 No.1038290796
これＮＴＴだから指摘できたやつ？
290 23/03/20(月)15:56:12 No.1038290967
何人か自殺して終わり！済んだ事！になりそう
291 23/03/20(月)15:56:47 No.1038291126
NTTは賄賂攻撃も効きにくいからな… 担当者に賄賂送れば黙らせられる会社ならこんな問題にならずに済んだのかもしれない
292 23/03/20(月)15:57:09 No.1038291228
あとは頼みます
293 23/03/20(月)15:57:45 No.1038291366
他でもやってるだろ
294 23/03/20(月)15:57:51 No.1038291388
社内に専門家居なくても第三者雇って検査立ち会って貰えばいいだけではある
295 23/03/20(月)15:58:13 No.1038291484
不正する土壌がね…
296 23/03/20(月)15:58:30 No.1038291559
https://zaisatsu.jp/news/article-29781/ 来年２月竣工予定で15階まで出きた所で撤去か