虹裏img歴史資料館

1 23/03/20(月)12:32:09 No.1038239168

マジかよ最低だなスイス連邦

2 23/03/20(月)12:34:01 No.1038239817

債権主と株主ってどっちが偉いの

3 23/03/20(月)12:35:40 No.1038240356

>債権主と株主ってどっちが偉いの 普通は債権者が偉いはずだが今回は超法規的措置で2.2兆円ある社債の徳政令をだした 社債はゴミになった

4 23/03/20(月)12:37:16 No.1038240904

>マジかよ最低だなスイス連邦 今回は中央銀行と政府が介入してるのでマジで最低だな…になりかねん

5 23/03/20(月)12:37:22 No.1038240939

>>債権主と株主ってどっちが偉いの >普通は債権者が偉いはずだが今回は超法規的措置で2.2兆円ある社債の徳政令をだした >社債はゴミになった 無敵かよ

6 23/03/20(月)12:40:10 No.1038241842

現代で徳政令出すとどうなる？

7 23/03/20(月)12:41:03 No.1038242129

世界恐慌来るかなと思ったが来なかった

8 23/03/20(月)12:44:25 No.1038243227

社債発行は会社の自由だが当然それは債権債務なので信用でなりたっている ただ今回徳政令だしたAT1債は損失の引受けなので自己資本に計上出来る 自己資本なんだから減損しようが会社の勝手ですよね？ってして2.2兆円分ぐらい減損した まあ禁じ手中の禁じ手だね

9 23/03/20(月)12:45:55 No.1038243734

ゴルゴは大丈夫？

10 23/03/20(月)12:47:03 No.1038244081

>世界恐慌来るかなと思ったが来なかった なるかならないかはこれで失われた銀行の信用が回復するかに掛かってる 社債取引というか信用取引において銀行が信用出来ないってなったらどうなるかわかるよね？って感じ

11 23/03/20(月)12:48:36 No.1038244562

>>世界恐慌来るかなと思ったが来なかった >なるかならないかはこれで失われた銀行の信用が回復するかに掛かってる >社債取引というか信用取引において銀行が信用出来ないってなったらどうなるかわかるよね？って感じ 日米欧で協調介入するから信じろよ

12 23/03/20(月)12:56:37 No.1038246997

無法が通る債券市場は恐ろしいのうあんちゃん…

13 23/03/20(月)12:58:12 No.1038247458

>日米欧で協調介入するから信じろよ 信じられねぇ

14 23/03/20(月)12:58:46 No.1038247628

ゴルゴさんも頼る無敵のスイス銀行の末路

15 23/03/20(月)13:02:12 No.1038248664

なんかこう短期的には金融が安定するけど長期的には信用失墜で余計酷いことになりそうな対応

16 23/03/20(月)13:04:20 No.1038249181

こんどはどこがハズレ債券持ってるか？ってネタで 疑心暗鬼になってまた弱いところが株安債券安預金引き出しコンボ食らうな…

17 23/03/20(月)13:04:25 No.1038249199

そんなとこの債権者になったやつも悪いよ…ってこと？

18 23/03/20(月)13:09:57 No.1038250577

債権が紙くずってたまらんな…

19 23/03/20(月)13:12:07 No.1038251109

証券ならまだしも…

20 23/03/20(月)13:12:27 No.1038251197

>そんなとこの債権者になったやつも悪いよ…ってこと？ いくら自己資本として処理していい社債とはいえ債務の踏み倒しだから… これやっていいなら社債発行するだけ発行して減損して紙くずですが合法化しちゃう

21 23/03/20(月)13:15:09 No.1038251811

損失をおすそ分けするね！

22 23/03/20(月)13:16:58 No.1038252245

てっきり非常に厳格な銀行だと思ってた ドイツ銀行と並んでバカが経営してる杜撰さで有名な二大巨頭だったの初めて知った

23 23/03/20(月)13:17:08 No.1038252278

スイス的には銀行の存続は国家の信用に優先されるからな… あそこじゃ国なんて銀行の隠れ蓑にすぎん

24 23/03/20(月)13:18:29 No.1038252619

信用商売でやっていいのかその手って

25 23/03/20(月)13:18:39 No.1038252654

>ゴルゴさんも頼る無敵のスイス銀行の末路 金塊爆破するゴルゴ

26 23/03/20(月)13:19:46 No.1038252917

しかしなんでこんなことになったのやら

27 23/03/20(月)13:20:11 No.1038253026

もしかしてバカが経営してる杜撰な銀行だから犯罪者御用達なの？

28 23/03/20(月)13:22:23 No.1038253603

投資してない人→スイスの大手名門銀行が！？ 投資やってる人→クレイジースイスやっと死んだか…

29 23/03/20(月)13:23:34 No.1038253936

これによる死亡者33億人ぐらい出るんだろうか

30 23/03/20(月)13:25:45 No.1038254439

>しかしなんでこんなことになったのやら 今まで中立性が保たれてたからみんな金預けてたんだが今回のロシアの一件でアメリカに言われたらこいつすぐ資産凍結に走るなって判断された ロシア中国中東南米あたりの金持ちが資産移し始めた から…らしい 本当かどうか知らんが

31 23/03/20(月)13:25:52 No.1038254469

>これによる死亡者33億人ぐらい出るんだろうか 人類の4割か

32 23/03/20(月)13:26:37 No.1038254654

>>そんなとこの債権者になったやつも悪いよ…ってこと？ >いくら自己資本として処理していい社債とはいえ債務の踏み倒しだから… >これやっていいなら社債発行するだけ発行して減損して紙くずですが合法化しちゃう 鎌倉時代の歴史とかで見た気がする

33 23/03/20(月)13:26:53 No.1038254725

>>これによる死亡者33億人ぐらい出るんだろうか >人類の4割か 何がはじまるんです！？

34 23/03/20(月)13:27:15 No.1038254816

>>これによる死亡者33億人ぐらい出るんだろうか >人類の4割か 可能性がゼロと言い切れないのが

35 23/03/20(月)13:27:28 No.1038254862

>>>これによる死亡者33億人ぐらい出るんだろうか >>人類の4割か >何がはじまるんです！？ 大惨事

36 23/03/20(月)13:28:52 No.1038255207

金持ちが資金引き上げだしてそれを国が阻止するために軍隊だして徴収とかやりだすとこないんかな

37 23/03/20(月)13:29:35 No.1038255372

信用とは…

38 23/03/20(月)13:29:47 No.1038255410

>金持ちが資金引き上げだしてそれを国が阻止するために軍隊だして徴収とかやりだすとこないんかな 国外に軍出して阻止したらそりゃ戦争だよ

39 23/03/20(月)13:30:03 No.1038255471

>金持ちが資金引き上げだしてそれを国が阻止するために軍隊だして徴収とかやりだすとこないんかな 直接金持ちを殺す国ならあった気がする

40 23/03/20(月)13:32:01 No.1038255938

クレディ・スイスはね…

41 23/03/20(月)13:33:25 No.1038256266

>信用とは… とりあえずAT１債の信用はこれでゴミになったので金融商品としては死んだと思う

42 23/03/20(月)13:33:39 No.1038256337

スイスフランは日本円と同じく強いから割と無法をやってもどうにかなる なっちゃう

43 23/03/20(月)13:35:29 No.1038256790

こんなことが許されてええんか…

44 23/03/20(月)13:35:53 No.1038256899

>スイスフランは日本円と同じく強いから割と無法をやってもどうにかなる なっちゃう 強い通過が無法やったら世界はどうなってしまうんです！？

45 23/03/20(月)13:36:00 No.1038256922

>>信用とは… >とりあえずAT１債の信用はこれでゴミになったので金融商品としては死んだと思う これ他の国もブチ切れるやつでは？

46 23/03/20(月)13:36:00 No.1038256923

スイスが死ぬとはな

47 23/03/20(月)13:36:06 No.1038256950

問題は既発のAT1債を年金機構から銀行や保険会社まで 運用のためにお互いいっぱい抱えてるってことでな…

48 23/03/20(月)13:36:11 No.1038256972

リアル金を借りた方が強い理論

49 23/03/20(月)13:36:17 No.1038256999

金貸しで儲けてるような奴らの債券チャラにするとか資本主義の根本否定すぎる…

50 23/03/20(月)13:36:40 No.1038257083

>現代で徳政令出すとどうなる？ 去年だったか一昨年に韓国で地方債の徳政令やったら韓国の全ての債権の信用がなくなって 韓国への投資が激減してウォンも暴落したよ

51 23/03/20(月)13:38:21 No.1038257494

はじめ中国資本からおカネ借りる話があったと思うけど まさかそれよりヒドい解決策採るとは…

52 23/03/20(月)13:39:37 No.1038257798

永世中立国なんて無かった

53 23/03/20(月)13:39:56 No.1038257875

債権って基本的に確実に帰ってくる代わりに株と違ってリターンが弱いってものだった（株式は返済順位が低くて帰ってこない可能性もあるため）のにこれだからすごい

54 23/03/20(月)13:40:58 No.1038258134

今まで会社が破綻しても大丈夫！株式より優先的に保障されます！って売ってた商品が株式は守るけど社債は大幅減損するわってされたら誰がそんなもん買うんだって話だろ？

55 23/03/20(月)13:43:21 No.1038258772

永世中立国は無敵か？

56 23/03/20(月)13:44:41 No.1038259096

でもスイスには時計があるから…

57 23/03/20(月)13:45:51 No.1038259390

これじゃ金を貸した方が馬鹿みたいじゃないですか

58 23/03/20(月)13:46:22 No.1038259533

ケイマン諸島とかまだ生きてるのかな

59 23/03/20(月)13:47:23 No.1038259789

>AT1債は銀行の財務が悪化した際に債券の保有者が損失を引き受ける債券だ。 永久劣後債（AT1債）

60 23/03/20(月)13:47:45 No.1038259880

>はじめ中国資本からおカネ借りる話があったと思うけど >まさかそれよりヒドい解決策採るとは… 中央銀行が１２兆円ぐらい直接公金投入するとか社会主義国でもなかなか見られない荒業だよ

61 23/03/20(月)13:47:47 No.1038259890

大きすぎて潰せないの典型だしなクレディスイス

62 23/03/20(月)13:48:09 No.1038259999

AT1債って元々元本削除されうる設計でしょ 買う方もそのリスクは織り込み済みだよ

63 23/03/20(月)13:48:09 No.1038260003

そもそもが劣後債なのか

64 23/03/20(月)13:48:24 No.1038260057

スイスには傭兵の輸出があるし…

65 23/03/20(月)13:48:35 No.1038260102

リスキーな債権の条件に合致したから発動された…と

66 23/03/20(月)13:49:08 No.1038260260

なんだまともな動きだったのか…

67 23/03/20(月)13:49:20 No.1038260309

>これ他の国もブチ切れるやつでは？ ６５兆円ぐらいある欧州の劣後債市場の６％ぐらいをふっとばしたわけだがこれがどこまで信用不安に広がるかちょっとわかりませんね

68 23/03/20(月)13:49:33 No.1038260379

ヤバい銀行のヤバめな債権を掴んでた客なので 同情する人はいないわけです…

69 23/03/20(月)13:49:39 No.1038260401

お金返して！

70 23/03/20(月)13:49:51 No.1038260460

>AT1債って元々元本削除されうる設計でしょ >買う方もそのリスクは織り込み済みだよ それでも株式よりは優先されるはずなんだが今回それが逆になった

71 23/03/20(月)13:49:56 No.1038260482

高利回りのリスキー債権持ってた奴が リスク発動して損しただけか…

72 23/03/20(月)13:50:02 No.1038260499

壊れちゃうッ！

73 23/03/20(月)13:50:50 No.1038260705

改めてUBSのデカさが分かる一件だった

74 23/03/20(月)13:51:33 No.1038260883

実質破綻なら株式もAT1債も等しくゴミになるはずなんだが株式の方は今回買収先の株と交換出来るってなっちゃったからAT1債のメリットなくなっちゃった

75 23/03/20(月)13:51:44 No.1038260923

>スイスには傭兵の輸出があるし… やはり十字軍か…

76 23/03/20(月)13:51:53 No.1038260965

減損するにしても普通は株の方が先に紙屑になるんだ 債券市場は揺れてる

77 23/03/20(月)13:52:28 No.1038261102

株のほうが安全な資産だった…？

78 23/03/20(月)13:53:03 No.1038261229

なんで貸した方が悪いみたいな扱いになってるの

79 23/03/20(月)13:54:21 No.1038261549

>なんで貸した方が悪いみたいな扱いになってるの 金融商品だからまあリスク込みといえばそれはそうだし… 無法は無法

80 23/03/20(月)13:54:30 No.1038261591

ゴルゴさんの現金主義が行き詰ってしぶしぶキャッシュレス決済使うエピソードとか見たいな

81 23/03/20(月)13:54:47 No.1038261656

>スイス的には銀行の存続は国家の信用に優先されるからな… >あそこじゃ国なんて銀行の隠れ蓑にすぎん 国の信用が毀損されたら結局銀行が存続しても同じなんじゃ…

82 23/03/20(月)13:55:25 No.1038261790

普通の市場原理による価格ではないのだろうけど4300億円で買えるものなんだね

83 23/03/20(月)13:55:27 No.1038261797

無法は無法だが最終的になあなあにされるとは思う

84 23/03/20(月)13:55:40 No.1038261857

10年前のギリシャはじめ南欧の国債危機のときも欧州の主だった大手銀行の債券が半値ぐらいになったりした そのあと全もどししてるから 博打好きにはまさにドキドキの相場だろうな

85 23/03/20(月)13:55:49 No.1038261895

>それでも株式よりは優先されるはずなんだが今回それが逆になった 実際これやった時点で信用ガタ落ちだよね 各反応もダメ感漂いまくり

86 23/03/20(月)13:56:20 No.1038262015

とんでもないモラルハザードだよ

87 23/03/20(月)13:57:00 No.1038262187

>ゴルゴさんの現金主義が行き詰ってしぶしぶキャッシュレス決済使うエピソードとか見たいな スエーデンとかわりとそんな感じになってるからあのへんを舞台にしたら面白そう

88 23/03/20(月)13:57:09 No.1038262221

日本銀行とかもボロクソ言われがちだけど他の国もガバガバじゃん

89 23/03/20(月)13:57:13 No.1038262241

>実際これやった時点で信用ガタ落ちだよね まあ普通に考えておかしいだろ 債権者より出資者が優先されるとかやったら誰も金出さなくなるぜ

90 23/03/20(月)13:57:17 No.1038262262

>普通の市場原理による価格ではないのだろうけど4300億円で買えるものなんだね UBSに無理に買わせたって話が出てる そのせいでUBSのCDSのBPSは４０BPSも上がった 信頼がまったくない

91 23/03/20(月)13:57:32 No.1038262326

>とんでもないモラルハザードだよ その定型の正しい使い方はじめてみた

92 23/03/20(月)13:58:05 No.1038262460

>日本銀行とかもボロクソ言われがちだけど他の国もガバガバじゃん それはそう

93 23/03/20(月)13:58:18 No.1038262523

銀行って安定してるってイメージあったけどそう言えばダメになる時はあっさりいくよな

94 23/03/20(月)13:58:24 No.1038262552

意外とみんな適当に過ごしているよな

95 23/03/20(月)13:58:49 No.1038262648

基本的に他人の金だからな

96 23/03/20(月)14:00:14 No.1038262987

アメちゃんもコロナで経済止まったとき まったく根拠なくドル紙幣発行してじゃぶじゃぶドル漬けにしたしな…