23/03/19(日)17:02:52 ゼロか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1679212972157.jpg 23/03/19(日)17:02:52 No.1037943156
ゼロから火起こしって人生の実績解除の1つになると思うのでそのうちやってみたい
1 23/03/19(日)17:05:33 No.1037944225
疲れるだけで無意味だよ
2 23/03/19(日)17:06:25 No.1037944566
>疲れるだけで無意味だよ 経験者だからこそ言えるやつ…だ！
3 23/03/19(日)17:07:33 No.1037945057
たぶん物理学を真面目に履修しないと出来ない気がする
4 23/03/19(日)17:09:10 No.1037945745
やったことあるけど素手でキコキコするのはまず無理だよ 弓使えばなんとか
5 23/03/19(日)17:09:56 No.1037946025
ゼロからって実際どのへんからやるの？ ナイフと木はあり？完全に素手から？
6 23/03/19(日)17:10:01 No.1037946060
メガネかけてるからうまくやれば楽できるかな
7 23/03/19(日)17:10:30 No.1037946231
ゼロからってどこまで入るの？ まず岩を砕いて木を削る石器を作るところから？
8 23/03/19(日)17:11:07 No.1037946429
まず土地を用意します
9 23/03/19(日)17:11:26 No.1037946547
段階的に行ったら？ まずはマッチと紙から
10 23/03/19(日)17:11:33 No.1037946598
レギュレーションはプリミティブテクノロジーに則り土地を買うところからスタートです
11 23/03/19(日)17:11:52 No.1037946731
>まず土地を用意します 天地創造からかぁ…
12 23/03/19(日)17:12:01 No.1037946794
いい感じに乾燥したちょうどいい硬さの木とまっすぐな枝を見つけるのがまず難しい
13 23/03/19(日)17:12:08 No.1037946845
>レギュレーションはプリミティブテクノロジーに則り土地を買うところからスタートです 庭でやればいいのでは…？
14 23/03/19(日)17:12:36 No.1037947023
落雷を待ちます あるいは火山に近寄ります
15 23/03/19(日)17:13:26 No.1037947407
木って意外と燃えないよね
16 23/03/19(日)17:13:59 No.1037947628
>まず土地を用意します 赤１マナ エンチャント ファイア
17 23/03/19(日)17:14:24 No.1037947766
スタープラチナなら木を擦るだけで火を起こせるよ マジシャンズレッドならマジのゼロから火を起こせるよ
18 23/03/19(日)17:14:46 No.1037947931
火おこし体験って小学生のときにやらなかった？
19 23/03/19(日)17:14:46 No.1037947936
プリミティブおじさんめっちゃ簡単に火起こしして勘違いしそうになる
20 23/03/19(日)17:14:54 No.1037948004
>落雷を待ちます >あるいは火山に近寄ります 他力本願すぎ
21 23/03/19(日)17:14:57 No.1037948030
>ゼロからって実際どのへんからやるの？ >ナイフと木はあり？完全に素手から？ ナイフはなしで木は落ちてる物を使いたい
22 23/03/19(日)17:15:31 No.1037948266
昔の人は大変だな…こんなことを毎朝やってたのかって思って調べてみたら灰をかけて火を絶やさないようにしてたって まあ確かにそうだよね…
23 23/03/19(日)17:16:49 No.1037948800
>火おこし体験って小学生のときにやらなかった？ やってないかもしくはクラスの代表が一人でやったかで自分ではなかったと思う
24 23/03/19(日)17:16:55 No.1037948844
豪州の原始人みるかぎりヤシの木やソテツがまとってるようなもじゃもじゃ要るな ゴリゴリしてるうちに出る木屑がおのずと燃え始めるだろうってのは考えが甘いらしい
25 23/03/19(日)17:17:05 No.1037948908
麻の紐とかいる？ つるをどっかで拾ってくる？
26 23/03/19(日)17:17:19 No.1037949013
>プリミティブおじさんめっちゃ簡単に火起こしして勘違いしそうになる そういうのだと乾燥した竹の間にほくちを挟んでゴシゴシ擦るのは比較的楽そうに見えた スレ画みたいにしてやると手の皮がむけてかわいそうだった
27 23/03/19(日)17:17:42 No.1037949166
まっすぐで頑丈な枝と地面に置いて安定する板ってそうそう見つからんぞ 最初は素直にホームセンターで用意しとけ
28 23/03/19(日)17:17:57 No.1037949245
ライターなんて持ち歩かないから1度くらいやって実績解除しておきたい
29 23/03/19(日)17:18:52 No.1037949639
>昔の人は大変だな…こんなことを毎朝やってたのかって思って調べてみたら灰をかけて火を絶やさないようにしてたって 火が消えるとお隣さんに火貰いに行ってたとばぁちゃんが言ってた
30 23/03/19(日)17:19:01 No.1037949695
やったことあるけど一気に火が起こるんじゃなくて摩擦で高熱になった木屑を藁とかに乗っけて何とか火を起こす…って感じだった 単純にぶん回すだけじゃなくてちゃんと木を選んだりそれ用に加工したりとなかなか大変
31 23/03/19(日)17:19:23 No.1037949911
火に近づいた最初の人類はたぶんマップの隅の隅まで探索するタイプ
32 23/03/19(日)17:19:25 No.1037949947
>豪州の原始人みるかぎりヤシの木やソテツがまとってるようなもじゃもじゃ要るな 時期が合えば日本ならススキの穂が良いな調達の難易度的にも 枯れ葉枯れ草でもいけるだろうけど着火は少し難しくなると思う
33 23/03/19(日)17:21:09 No.1037950583
これはレギュレーション違反？ https://bigvo.net/camp/tool/solar-brother/
34 23/03/19(日)17:21:49 No.1037950865
ビニールどころか油紙も封じられると乾燥状態で保管や携帯ができねぇー…
35 23/03/19(日)17:23:24 No.1037951521
弓ぎり式？のやつじゃないと大変すぎる
36 23/03/19(日)17:23:30 No.1037951571
>これはレギュレーション違反？ >https://bigvo.net/camp/tool/solar-brother/ ファイアスターターがオッケーならそれもオッケーだと思う
37 23/03/19(日)17:24:57 No.1037952160
木を擦るだけじゃ火の粉までしか生成できなくて 火の粉が付くだけで燃えてくれる可燃物が必須
38 23/03/19(日)17:25:33 No.1037952376
エドおじさんが昔は死ぬほど苦労してたので出来れば実績解除しない人生でいたい
39 23/03/19(日)17:26:31 No.1037952719
>これはレギュレーション違反？ >https://bigvo.net/camp/tool/solar-brother/ ライター入れにもなってるのでダメだった
40 23/03/19(日)17:26:38 No.1037952770
ベアさんも無茶苦茶苦労してたな
41 23/03/19(日)17:26:39 No.1037952775
白おじは道具使うより素手でやる方が早くなってしまった
42 23/03/19(日)17:26:44 No.1037952812
煙までは出るんだけどそこから着火するのが難しい
43 23/03/19(日)17:26:49 No.1037952843
時間制限が何もないならいいけど…それで休日つぶすの？
44 23/03/19(日)17:27:02 No.1037952922
火おこし体験は学校でやった覚えがあるけど失敗してたな たけー日本湿度たけー
45 23/03/19(日)17:29:01 No.1037953633
弓使ってやる方式と板を上下させてやる方式は実績解除済みだけど素手で棒回すのはしんどい
46 23/03/19(日)17:29:40 No.1037953819
子供の頃やったけど頑張っても頑張っても全然つかないの でも先生はいとも簡単に火をつけるのよ やっぱ何かコツとかあるんだろうな
47 23/03/19(日)17:29:48 No.1037953866
まずは何はなくとも刃物だろ 黒曜石探さないと…
48 23/03/19(日)17:30:18 No.1037954049
木の上に木くず置いてその上に紙を置いて 紙を鉛筆で黒く塗って虫眼鏡で塗った場所に光集めて発火させる これくらいなら俺でもなんとかできる虫眼鏡も紙も鉛筆も無いと俺は無理
49 23/03/19(日)17:30:22 No.1037954087
ファイヤースターターとファイヤーピストンはいつか試してみたい
50 23/03/19(日)17:30:54 No.1037954282
なんか弓みたいな形状の押すヤツだとあっという間につくからおおってなる
51 23/03/19(日)17:31:16 No.1037954403
虫眼鏡で紙焦がしたことはあるけど着火までやったことはないなぁ
52 23/03/19(日)17:32:32 No.1037954804
なんか金属の棒シャッってやると火が付くやつが慣れたらメチャ簡単
53 23/03/19(日)17:32:33 No.1037954810
>木って意外と燃えないよね 枯れ木でも水分結構あるからな
54 23/03/19(日)17:32:43 No.1037954866
まずは天と地を創造しないと…
55 23/03/19(日)17:33:11 No.1037955023
ディスカバリーチャンネルのエドとかジャングルに行くから火おこしにめっちゃ苦労してて本当に痛そう
56 23/03/19(日)17:34:20 No.1037955389
普通にチャッカマン使ってもちゃんとやらないとなかなか薪にまで火を付けられないわ
57 23/03/19(日)17:34:57 No.1037955600
虫眼鏡を用意します 曇りです
58 23/03/19(日)17:35:04 No.1037955646
火起こしも大変だけど火種から火を大きくするのも大変だよ いい感じの綿とか新聞紙とかあればいいけどそれなしのレギュだと地面に落ちてる落ち葉とか割と湿ってるし
59 23/03/19(日)17:35:05 No.1037955651
>子供の頃やったけど頑張っても頑張っても全然つかないの >でも先生はいとも簡単に火をつけるのよ >やっぱ何かコツとかあるんだろうな 大人の体重というか腕力で木を押し付けられるのは大きいと思う 子供が素早く回しても摩擦力は全然違う
60 23/03/19(日)17:35:27 No.1037955764
団子が刺さった棒みたいな奴と弓状の器具を合体させる奴は なんかﾌﾞﾝﾌﾞﾝ上下させてるうちに火種が出来るので面白かった こんなの考えるなんて昔の人は凄いってなるなった
61 23/03/19(日)17:35:29 No.1037955774
まず言葉を作ります
62 23/03/19(日)17:35:31 No.1037955788
極めると結局手で回すのが一番楽なんだっけ
63 23/03/19(日)17:35:35 No.1037955809
眼鏡は老眼鏡なら出来るんだっけ？
64 23/03/19(日)17:37:14 No.1037956417
火を生むのは摩擦熱だから最後は腕力が物を言う
65 23/03/19(日)17:38:18 No.1037956767
摩擦熱による熱に酸素送って何とか燃やすから 送る空気もかなり大事
66 23/03/19(日)17:38:37 No.1037956864
一から火おこしって摩擦を起こす手段より乾いてて発火する物体を用意できるかが大事な気がする
67 23/03/19(日)17:38:42 No.1037956889
画像にもえる黒い粉をどれだけ作れるかが大事だと聞いたことがある
68 23/03/19(日)17:39:07 No.1037957024
長々やるより瞬発力が重要
69 23/03/19(日)17:39:43 No.1037957199
ダイアンの津田が驚異の記録を何気なく叩き出したヤツ
70 23/03/19(日)17:39:59 No.1037957281
無人惑星サヴァイヴってアニメで恐竜が突っ込んできて家壊された上に焚き火も消されるってイベントあったんだけど 「灰が熱持ってたから再点火できたぜ」って展開になって えっアニメでそれいいのか…ってなった思い出 実際はそれが当たり前なんだろうけど
71 23/03/19(日)17:40:22 No.1037957407
>火起こしも大変だけど火種から火を大きくするのも大変だよ >いい感じの綿とか新聞紙とかあればいいけどそれなしのレギュだと地面に落ちてる落ち葉とか割と湿ってるし 地面近くのはほぼ湿ってるから背の高い枯れ草の上の方使おう ススキとか
72 23/03/19(日)17:40:38 No.1037957482
そこら辺に落ちてるものだけで火が起こせたらちょっとした魔法って感じがする
73 23/03/19(日)17:40:51 No.1037957546
>なるなった
74 23/03/19(日)17:41:23 No.1037957711
人工品のない無人島に流されたら安全な水の確保のためにも火が欲しいけどキコキコするしかないんだろうか
75 23/03/19(日)17:41:43 No.1037957807
一度火が付くと樹皮を蒸し焼きにして乾燥火種が作れるんだけどね
76 23/03/19(日)17:41:52 No.1037957866
>まるまった
77 23/03/19(日)17:42:18 No.1037957990
乾かしたガマの穂が火口に最適
78 23/03/19(日)17:43:52 No.1037958529
針金で火起こすやつやりたいけどサバイバルを迫られた時に針金以外の着火手段が無いことはあり得ないのが寂しい
79 23/03/19(日)17:44:52 No.1037958884
>人工品のない無人島に流されたら安全な水の確保のためにも火が欲しいけどキコキコするしかないんだろうか 条件かなり揃ってたら火打ち石とかレンズも出来ないことないけどどんな幸運だよって感じになるからキコキコするしかないんじゃないか もしくはもうメタルマッチ持ち歩くとか
80 23/03/19(日)17:45:16 No.1037959021
どっかのお寺に1000年くらい萌え続けてる火があったはず 管理者がずっと薪とかくべて
81 23/03/19(日)17:46:08 No.1037959309
針金で火起こしなんてできるのかと思って調べたら 針金だったり乾電池だったりいろいろあるのね
82 23/03/19(日)17:46:23 No.1037959387
火使った準備なしに火花から着火できる火口とかキノコぐらいじゃないか アレだって普通は茹でて作るらしいけど
83 23/03/19(日)17:47:38 No.1037959817
>針金で火起こしなんてできるのかと思って調べたら >針金だったり乾電池だったりいろいろあるのね よくあるのがガムの包み紙みたいな銀紙のやつだけどあれ結構ムズいんだよね… 9V電池なんてあれば別だけど乾電池2つ繋いだ3Vぐらいだとなかなか付かないし
84 23/03/19(日)17:47:56 No.1037959921
>どっかのお寺に1000年くらい萌え続けてる火があったはず >管理者がずっと薪とかくべて ゾロアスター教の寺院はぜんぶそれ うっかり消えちゃったりしたことないんだろうか…
85 23/03/19(日)17:47:58 No.1037959930
>もしくはもうメタルマッチ持ち歩くとか 流されてる時点で身につけてない物は持ってないしキャンプに行ってる最中でもない限り持ち歩かないよなぁ… その状況になった時点でおしまいか
86 23/03/19(日)17:48:06 No.1037959977
昔は一度つけたらずっとつけっぱなしだった
87 23/03/19(日)17:48:17 No.1037960053
実用を考えると100円ライター持ち歩くのが最強になっちゃうからロマンも必要
88 23/03/19(日)17:48:31 No.1037960136
やっぱり頼りになるぜ…！ポケットのほこり！
89 23/03/19(日)17:48:45 No.1037960218
エドおじがあれだけ苦労するだけあって本当に大変だよ
90 23/03/19(日)17:49:19 No.1037960422
>無人惑星サヴァイヴってアニメで恐竜が突っ込んできて家壊された上に焚き火も消されるってイベントあったんだけど >「灰が熱持ってたから再点火できたぜ」って展開になって >えっアニメでそれいいのか…ってなった思い出 >実際はそれが当たり前なんだろうけど 焚き火とかそれが原因で火事になる場合もあるしね…
91 23/03/19(日)17:49:30 No.1037960464
>流されてる時点で身につけてない物は持ってないしキャンプに行ってる最中でもない限り持ち歩かないよなぁ… >その状況になった時点でおしまいか 俺ポッケに懐中電灯やらとセットでキャンドゥのメタルマッチ入れてる 当たり前だけどほぼ使ったことねえや
92 23/03/19(日)17:50:04 No.1037960657
>実用を考えると100円ライター持ち歩くのが最強になっちゃうからロマンも必要 100円ライターは海難事故からの無人島ルートだと壊れてる可能性高いし…
93 23/03/19(日)17:50:09 No.1037960686
20年前に小学生時分に社会科見学かなんかの一環で民族資料館にいって火起こしやったけど そん時は火起こし機作って実際に火種を作る授業で 物凄いインパクトだったから未だに印象にのこってる
94 23/03/19(日)17:50:29 No.1037960796
ライターは燃料無くなったら終わり
95 23/03/19(日)17:50:31 No.1037960809
一回こっきりでいいならスマホの電池破壊して着火
96 23/03/19(日)17:50:32 No.1037960811
原初的体験がしたいなら木に雷落とすとかの方がいいんじゃない？
97 23/03/19(日)17:50:50 No.1037960927
>原初的体験がしたいなら木に雷落とすとかの方がいいんじゃない？ 神のレス
98 23/03/19(日)17:51:02 No.1037961010
火種つくるところまではパワーでなんとかなるけど火をうつすのが難しかった 手間取ると消えちゃうから一人でやるの諦めて手伝ってもらった…
99 23/03/19(日)17:51:42 No.1037961223
>エドおじがあれだけ苦労するだけあって本当に大変だよ 赤くなったほくちを枯れ草で包んでそこに息を吹きかけて添加するシーンはいつみても神秘的でちょっと感動する そしてファイアーオォファイアー♪って歌いだすのとイエス！イエェェェス！！って叫ぶの見て元気もらえる
100 23/03/19(日)17:51:48 No.1037961253
火おこし体験は確かに種火から移す素材はすでに準備してあったな…
101 23/03/19(日)17:51:52 No.1037961272
>ライターは燃料無くなったら終わり ヤスリ式だとあの火花で割と火ついたりする メタルマッチとかとまんま同じやつだし
102 23/03/19(日)17:52:07 No.1037961358
生木だと黒曜石とかで削ってもおがくずみたいにはならないよね…
103 23/03/19(日)17:52:46 No.1037961602
皮剥けるから手袋した方がいい
104 23/03/19(日)17:52:58 No.1037961676
プリミティブテクノロジーのおっさん火種作ってから移すまでめっちゃ落ち着いて行動してて さすが場数が違うわってなる
105 23/03/19(日)17:53:16 No.1037961789
>生木だと黒曜石とかで削ってもおがくずみたいにはならないよね… 枯れた竹とかだとビックリするぐらい簡単にフワフワになるんだけど木は乾いてても割と面倒な気がする
106 23/03/19(日)17:53:26 No.1037961846
皮ですって！？
107 23/03/19(日)17:53:59 No.1037962014
摩擦熱で火起こしは超大変
108 23/03/19(日)17:54:06 No.1037962046
>プリミティブテクノロジーのおっさん火種作ってから移すまでめっちゃ落ち着いて行動してて >さすが場数が違うわってなる 火種保存とかあんませずに毎回つけてるから下手な原始人より場数ふんでんじゃアレ…
109 23/03/19(日)17:54:28 No.1037962201
枯れた竹最高 マジ最高
110 23/03/19(日)17:55:05 No.1037962402
縄文時代体験みたいなので火を起こしたことがあるけど専用の道具とかなりのお膳立てされてても結構大変だったなぁ
111 23/03/19(日)17:55:10 No.1037962425
週末縄文人ははじめて着火するまでに一ヶ月以上かかってたな
112 23/03/19(日)17:55:19 No.1037962478
火口は大人しく枯れ草揉んだやつとかにしておいたほうがいいよ ススキとか猫じゃらしの穂があればなお良し
113 23/03/19(日)17:56:04 No.1037962726
fu2023576.mp4
114 23/03/19(日)17:56:31 No.1037962869
ここで体験できるぞ 勾玉も作れる https://www.yoshinogari.jp/information/experience/
115 23/03/19(日)17:57:13 No.1037963129
あーなんかでかくて燃えやすくていい感じに干からびてる植物ないかな！ あったよ松！
116 23/03/19(日)17:57:31 No.1037963237
火打ち石ですらくそむずい
117 23/03/19(日)17:58:41 No.1037963652
舞錐式は実は江戸時代からじゃないの～？とか言われてた気がする 舞錐自体の歴史は古いんだろうけど
118 23/03/19(日)17:58:58 No.1037963740
薪とか炭の準備って大事なんだなと思い知らされる
119 23/03/19(日)17:59:32 No.1037963907
>火打ち石ですらくそむずい あれ上手く行けば一瞬なだけでうまく行かないときは本当に泥沼だと思う 火花が！火口に！付かない！
120 23/03/19(日)18:00:06 No.1037964130
昔の人が火種を大事に大事にしてた理由がよくわかるね
121 23/03/19(日)18:00:33 No.1037964287
>薪とか炭の準備って大事なんだなと思い知らされる これを一番自覚するのがライターだから適当にやっても付くだろと思ったらビックリするぐらいうまいこといかないとき メタルマッチとか火打ち石とかだとビビってちゃんと用意するから火さえ付けばすげえ楽！
122 23/03/19(日)18:01:51 No.1037964740
キャンプ場で買った薪が湿気ってるせいか全然燃えないと口汚い言葉出そうになるから俺には無理だ
123 23/03/19(日)18:04:34 No.1037965696
実はマッチってすごく優秀なのでは…？
124 23/03/19(日)18:07:11 No.1037966679
火種とほくちがセットになってるからな
125 23/03/19(日)18:08:45 No.1037967239
>実はマッチってすごく優秀なのでは…？ その場で火種じゃなくて炎が手に入るのとんでもないことだよあれ 火花とか火種だけあってもロウソクに火ひとつ付かないし
126 23/03/19(日)18:09:12 No.1037967419
しゃがみ小パン連打で火を起こすやつは実際簡単なんだろうか
127 23/03/19(日)18:09:31 No.1037967547
「」ならマッチも蝋マッチだよな
128 23/03/19(日)18:09:42 No.1037967611
刃物や紐を最初から用意する事ができるかで難易度が大きく変わるが じゃあ刃物や紐を持ってるなら火を起こす専用の道具だって持ってていいんじゃないという疑問が…
129 23/03/19(日)18:10:28 No.1037967915
こういうスレに居る「」ならば普段使いのバッグと書かばんに忍ばせてる緊急パックみたいなのありそう
130 23/03/19(日)18:10:29 No.1037967921
>刃物や紐を最初から用意する事ができるかで難易度が大きく変わるが >じゃあ刃物や紐を持ってるなら火を起こす専用の道具だって持ってていいんじゃないという疑問が… 日本だとライターよりナイフのがよっぽど携帯しづらいしな…
131 23/03/19(日)18:12:16 No.1037968642
>じゃあ刃物や紐を持ってるなら火を起こす専用の道具だって持ってていいんじゃないという疑問が… サバイバル術としての火起こしはその時なにが手元にあるかわからないから…
132 23/03/19(日)18:12:30 No.1037968743
>こういうスレに居る「」ならば普段使いのバッグと書かばんに忍ばせてる緊急パックみたいなのありそう 職質されたら一発アウトな中身なんだろうなあ
133 23/03/19(日)18:13:08 No.1037968994
シャツを初めて着ます
134 23/03/19(日)18:15:06 No.1037969719
ファイアースターターだのはキャンプグッズで確かに持ってるけど キャンプでもないのに持ち歩いたらアウトだから基本は家で保管だ
135 23/03/19(日)18:15:08 No.1037969739
火打ち石欲しい
136 23/03/19(日)18:16:12 No.1037970200
>職質されたら一発アウトな中身なんだろうなあ 百均で売ってたアルミ蒸着のエマージェンシーシート？みたいなやつ入ってるけどどういう状況だと人目を気にせずにアレ使えんだろうなとたまに思う
137 23/03/19(日)18:16:30 No.1037970323
軍手と首巻とあったかいシートと流せるポケットティッシュとマスクと耳栓と何か食べ物はジップロックにいれてある
138 23/03/19(日)18:16:51 No.1037970459
弓のためのツルが用意できないよぉ…
139 23/03/19(日)18:16:57 No.1037970498
>火打ち石欲しい ヤスリかなんか持って河原でカチカチしよう それか尼で買う
140 23/03/19(日)18:17:19 No.1037970651
>弓のためのツルが用意できないよぉ… 靴紐！ これ解いたら歩けなくない？
141 23/03/19(日)18:19:08 No.1037971406
>弓のためのツルが用意できないよぉ… 髪の毛を結おう
142 23/03/19(日)18:19:34 No.1037971571
原理さえ知ってればいくらでもやりようはあるから…
143 23/03/19(日)18:19:36 No.1037971583
>>弓のためのツルが用意できないよぉ… >靴紐！ >これ解いたら歩けなくない？ 終わったらもとにもどす…
144 23/03/19(日)18:19:50 No.1037971690
>百均で売ってたアルミ蒸着のエマージェンシーシート？みたいなやつ入ってるけどどういう状況だと人目を気にせずにアレ使えんだろうなとたまに思う 夜勤のときにアルミのブランケット使ったけどガサガサうるさくて他に人いたら無理だわアレ
145 23/03/19(日)18:20:29 No.1037971959
文明無くなったらちょうどいい円軸の棒なんてのも無くなるからな
146 23/03/19(日)18:20:51 No.1037972100
>夜勤のときにアルミのブランケット使ったけどガサガサうるさくて他に人いたら無理だわアレ ガサガサならないタイプもあるよ
147 23/03/19(日)18:22:46 No.1037972921
ファイアーピストンのほうが楽よ