23/03/19(日)15:13:59 この銃... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1679206439203.jpg 23/03/19(日)15:13:59 No.1037908617
この銃に纏わるフォーゴッテンウェポンのガンジーザスおじさんの話面白かったのでスレ立てるね 1940年代初頭、ドイツ軍は独ソ戦で軽量な自動小銃を多用するソ連軍に対して従来のボルトアクション小銃に代わる自動小銃の必要性を感じていた、その火器はフルオート射撃が可能で、コントロールを容易にするために小口径弾を使うのが好ましい… 計画をヒトラーに具申するとヒトラーは小口径なんて半端なものは駄目だよ!弾も無駄になるし、戦争中なのに新しい弾の開発なんてやってる場合じゃないよ!と反対 従来使用している大口径の7.92x57mmモーゼル弾を使う事を条件に開発を許した こうしてMKb(機関騎兵銃)計画がスタートしたが 大口径弾を使うと軍がやりたいフルオート射撃の実装は難しい…のでグロスフス社に7.92x57mmモーゼルを使うセミオートライフルMKb42(G)を開発させるが、軍は初めから採用する気はなかった トライアルの対抗案としてヘーネル社とワルサー社に小口径弾を使うMKb42(H)とMKb42(W)を作らせた… しかし当て馬が実は本命という小細工がヒトラーにバレ、MKb計画は計画は中止となった…
1 23/03/19(日)15:14:36 No.1037908857
スレッドを立てた人によって削除されました ゆっくり解説動画でもみたのか
2 23/03/19(日)15:16:43 No.1037909626
スレッドを立てた人によって削除されました 長い 産業でまとめて
3 23/03/19(日)15:17:47 No.1037909983
ヒトラーはMKb計画を中止させたが、現場からはヘーネル案のMKb42(H)の評判がすこぶるよく、軍部はこの銃をどうしても兵士に持たせたいと思った そこで新しい短機関銃を作りました!といってMP43の名前でMKb42(H)の量産計画をヒトラーに提出した 書類を見たヒトラーは「これ名前変えただけでMKb42だよね!?名前変えただけで同じ銃出してくるなよ!」と激怒するも、現場の評判が良い事を聞いたヒトラーは仕方なく了承し、自らStG44という名前をつけてあげた それがスレ画の銃なんだって この話一度却下した銃勝手に作られたり、却下したのに名前変えて何度も出されるヒトラーが面白すぎて好き!
4 23/03/19(日)15:18:01 No.1037910060
>ゆっくり解説動画でもみたのか 一行目が読めない人?
5 23/03/19(日)15:18:10 No.1037910100
これティルトロックがひっかくような構造してるせいか発射時に排莢口から火花散ってるよね
6 23/03/19(日)15:18:31 No.1037910214
小口径弾?中間弾薬ではなく?
7 23/03/19(日)15:19:04 No.1037910372
総統閣下がやめろって言ってるのにドイツ軍部結構フリーダムだな…
8 23/03/19(日)15:19:17 No.1037910435
ヒトラーが好き!まで読んだ
9 23/03/19(日)15:20:41 No.1037910862
ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな
10 23/03/19(日)15:21:01 No.1037910954
自分で1から10まで話して俺等に何してほしいの
11 23/03/19(日)15:21:29 No.1037911099
>ゆっくり解説動画でもみたのか なんで一行目でフォーゴッテンウェポン見たって書いてるのにゆっくりになるの? https://www.youtube.com/watch?v=aLR-f7qSScU
12 23/03/19(日)15:22:01 No.1037911255
StG44いいよね
13 23/03/19(日)15:22:15 No.1037911323
>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな 各国にもそれなりに萌芽が見られたので 時間の問題だと思われる
14 23/03/19(日)15:22:25 No.1037911379
Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power -- Revised Edition だと3回ヒトラーからやめろや!って言われたのに勝手に量産したって書かれてたから この説明はかなり端折ってるな 技術者にはめっちゃ甘いよねヒトラー
15 23/03/19(日)15:22:49 No.1037911470
>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな フェドロフとかが同様のコンセプトの銃もう作ってるし同様の問題点出てたから多分あんま影響ない
16 23/03/19(日)15:23:22 No.1037911638
>>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな >各国にもそれなりに萌芽が見られたので >時間の問題だと思われる セミオートライフルの普及を経てアサルトライフルに到達する仮定を一気に短縮した感はあるね
17 23/03/19(日)15:23:24 No.1037911646
>Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power -- Revised Edition だと3回ヒトラーからやめろや!って言われたのに勝手に量産したって書かれてたから >この説明はかなり端折ってるな >技術者にはめっちゃ甘いよねヒトラー 元々絵描きだから技術屋を認めてるのかな
18 23/03/19(日)15:23:31 No.1037911681
>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな WW1後に色んな国が研究してるから世界恐慌が無かったら似たもんは各国で作られたと思う
19 23/03/19(日)15:24:04 No.1037911830
>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな そんなすげぇ画期的でドイツ以外は思いつきもしなかった とかいう部類のではないから…
20 23/03/19(日)15:24:24 No.1037911924
>ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな フェドロフとかあるし経緯は違えど出てくるとは思う
21 23/03/19(日)15:24:53 No.1037912075
現場というか孤立したシェーラー戦隊に空輸したらシェーラー戦隊が超がんばって ヒトラーに勲章貰う時にあの銃もっとくれって頼んだ
22 23/03/19(日)15:25:01 No.1037912117
MP44も7.92mmだろ
23 23/03/19(日)15:25:09 No.1037912155
FG42のほうが好き
24 23/03/19(日)15:25:16 No.1037912184
でも現代のアサルトライフルのデザインってほぼStG44がベースだよね フェドロフベースだったらどうなってたんだ
25 23/03/19(日)15:25:17 No.1037912188
SMGカテゴリとして高威力化ルートもあるしな
26 23/03/19(日)15:25:38 No.1037912287
カラシニコフもstg44よりMP40の方が印象強かったらしいしね 単純に本人が前線にいた時期とかもあるだろうけど
27 23/03/19(日)15:26:03 No.1037912419
>フェドロフベースだったらどうなってたんだ ショートリコイルはすぐ頭打ちになるからどちらにせよガスオペに移行してたと思う
28 23/03/19(日)15:26:09 No.1037912448
>現場というか孤立したシェーラー戦隊に空輸したらシェーラー戦隊が超がんばって >ヒトラーに勲章貰う時にあの銃もっとくれって頼んだ ヒトラーそういうのにはちょろいんだ
29 23/03/19(日)15:26:20 No.1037912489
>フェドロフベースだったらどうなってたんだ なんだかんだ集約してくんじゃね その他SMGも似た形してくるし
30 23/03/19(日)15:26:35 No.1037912568
>SMGカテゴリとして高威力化ルートもあるしな フィンランドとかはそっち方向で研究してたんだよな
31 23/03/19(日)15:27:00 No.1037912687
ピストルグリップと直銃床は存在するしね どのタイミングで取り込まれるかだと思う
32 23/03/19(日)15:27:21 No.1037912792
>MP44も7.92mmだろ だから小口径化じゃなくて中間弾薬化だと思うんだけど 翻訳がおかしいのかね
33 23/03/19(日)15:27:52 No.1037912938
>現場というか孤立したシェーラー戦隊に空輸したらシェーラー戦隊が超がんばって >ヒトラーに勲章貰う時にあの銃もっとくれって頼んだ これプロパガンダで実際は側近のSSがあれめっちゃいいっすよ!ってヒトラーに進言してたのが大きかったのでは?って言われてるね
34 23/03/19(日)15:28:00 No.1037912980
>でも現代のアサルトライフルのデザインってほぼStG44がベースだよね 使う人間の形が変わるわけじゃないからガワは大体似たようなモノになるだけじゃねぇかな…
35 23/03/19(日)15:28:56 No.1037913304
>側近のSSがあれめっちゃいいっすよ!って SSそんなフランクな口調なのか ヒトラーも「そうなん?」とか言ってそう
36 23/03/19(日)15:29:00 No.1037913316
中間弾薬って後から見れば画期的ではあるんだけど当時の評価だとこの銃やたらデカくて重いくせに威力は既存のライフルより低いのかよ!ってのが多いんだよね
37 23/03/19(日)15:29:03 No.1037913346
ガンジーザス最近FG42の動画出してたよね
38 23/03/19(日)15:29:20 No.1037913450
>Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power -- Revised Edition だと3回ヒトラーからやめろや!って言われたのに勝手に量産したって書かれてたから >この説明はかなり端折ってるな >技術者にはめっちゃ甘いよねヒトラー 現場の声を聞き届ける自分というキャラクターが好きだったと思われる だから寛容なようで贔屓するし余計な口も出す
39 23/03/19(日)15:29:21 No.1037913455
>>でも現代のアサルトライフルのデザインってほぼStG44がベースだよね >使う人間の形が変わるわけじゃないからガワは大体似たようなモノになるだけじゃねぇかな… ショートストロークピストンでコッキングレバーをわざわざ左側に持ってくるあたりアサルトライフルとしては既に現代的に近いと思う
40 23/03/19(日)15:29:27 No.1037913499
アメリカもジョンソンLMGで直銃床実用化してストーナーがAR10で取り入れたし まあ時間の問題だったと思う
41 23/03/19(日)15:29:45 No.1037913596
なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな
42 23/03/19(日)15:30:13 No.1037913753
チョビ髭がんもー!ってぷりぷりしてる風景思い浮かんだ
43 23/03/19(日)15:30:18 No.1037913781
>なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな BARはオートマチックライフルなので思想が違う
44 23/03/19(日)15:30:18 No.1037913784
>現場の声を聞き届ける自分というキャラクターが好きだったと思われる 中小企業の社長みたいだなヒトラー
45 23/03/19(日)15:30:39 No.1037913886
まぁ実際その後のいくつかの系譜を生む切欠の一つになった銃ではあるから重要な原型ではあるとは思う
46 23/03/19(日)15:30:49 No.1037913961
>なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな アレはデカすぎだろ!
47 23/03/19(日)15:31:03 No.1037914026
中間弾薬自体もフランスがとっくの昔に実用化していた …んだけど大々的に採用したStG44はエポックメイキングな存在だと思う
48 23/03/19(日)15:31:05 No.1037914033
>中間弾薬って後から見れば画期的ではあるんだけど当時の評価だとこの銃やたらデカくて重いくせに威力は既存のライフルより低いのかよ!ってのが多いんだよね 弾が当たってないだけなのに「敵が倒れないのは銃弾の威力が低いせいだ」みたいな心理状態になるから強力な弾を求めちゃうんだ
49 23/03/19(日)15:31:13 No.1037914075
>>現場の声を聞き届ける自分というキャラクターが好きだったと思われる >中小企業の社長みたいだなヒトラー 突如思いついた俺の名案!をごり押すのもそれっぽい
50 23/03/19(日)15:31:15 No.1037914083
>ショートストロークピストンでコッキングレバーをわざわざ左側に持ってくるあたりアサルトライフルとしては既に現代的に近いと思う MP44はロングストロークでは?
51 23/03/19(日)15:31:25 No.1037914136
>>なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな >BARはオートマチックライフルなので思想が違う 思想云々の話はよさないか? それいうたら突撃銃はStg44のコンセプトだしフェドロフとか何も関係なくなる
52 23/03/19(日)15:31:56 No.1037914293
アメリカはM1カービンの方がアサルトライフルに近いと思う 拳銃弾ベースだけどわざわざ中間弾作ったし
53 23/03/19(日)15:32:05 No.1037914335
アフタマートのコンセプトは正解ってことだ
54 23/03/19(日)15:32:07 No.1037914345
>なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな BARは歩兵分隊全員に持たせるにはでかすぎだし重すぎるよ
55 23/03/19(日)15:32:12 No.1037914368
>弾が当たってないだけなのに「敵が倒れないのは銃弾の威力が低いせいだ」みたいな心理状態になるから強力な弾を求めちゃうんだ 聞いてんのか米軍 M1カービンM16M4で三回もやりやがって
56 23/03/19(日)15:32:20 No.1037914422
>>>なんならアメリカはBARとっくに配備してるしな >>BARはオートマチックライフルなので思想が違う >思想云々の話はよさないか? >それいうたら突撃銃はStg44のコンセプトだしフェドロフとか何も関係なくなる stg44の偉大なのは突撃銃という概念を生み出した所じゃないかなぁ
57 23/03/19(日)15:32:57 No.1037914625
>聞いてんのか米軍 >M1カービンM16M4で三回もやりやがって 日本軍もそんな感じで戦争中に弾丸更新しちゃったけどね
58 23/03/19(日)15:33:01 No.1037914652
スレッドを立てた人によって削除されました >アメリカはM1カービンの方がアサルトライフルに近いと思う >拳銃弾ベースだけどわざわざ中間弾作ったし はぁ???
59 23/03/19(日)15:33:21 No.1037914750
>アメリカはM1カービンの方がアサルトライフルに近いと思う >拳銃弾ベースだけどわざわざ中間弾作ったし 実際戦後のアサルトライフル開発でM1カービンの弾を試作に使ってる国多いしな
60 23/03/19(日)15:33:31 No.1037914816
なんか妙に攻撃的な人いるから管理していいか?
61 23/03/19(日)15:33:42 No.1037914864
M1カービンいいよね…
62 23/03/19(日)15:33:47 No.1037914897
>なんか妙に攻撃的な人いるから管理していいか? いいよ
63 23/03/19(日)15:34:09 No.1037915022
M1カービンが拳銃弾とか笑っちゃうよ
64 23/03/19(日)15:34:13 No.1037915045
>M1カービンいいよね… いい… 軽いし短いし撃ちやすい
65 23/03/19(日)15:34:58 No.1037915261
>M1カービンいいよね… カラシニコフさん来たな…
66 23/03/19(日)15:35:23 No.1037915384
>M1カービンが拳銃弾とか笑っちゃうよ https://youtu.be/gEPkPgYawo4
67 23/03/19(日)15:35:25 No.1037915398
自動発射機構は結局どれがベストなの
68 23/03/19(日)15:35:41 No.1037915506
>M1カービンいいよね… いい… M2カービンはもっといい…
69 23/03/19(日)15:35:49 No.1037915555
>https://youtu.be/gEPkPgYawo4 .50は拳銃弾とか言っちゃう系か
70 23/03/19(日)15:36:13 No.1037915709
だって連射するのに大口径だと扱い辛いし… だからみんな5.56mm使ってね!
71 23/03/19(日)15:36:33 No.1037915851
>自動発射機構は結局どれがベストなの 今だとショートストロークガスピストン方式でロータリーボルト閉鎖に収斂しつつあるな
72 23/03/19(日)15:37:20 No.1037916110
>.50は拳銃弾とか言っちゃう系か .50AEも.500S&Wも拳銃弾だろうがよォ!
73 <a href="mailto:???">23/03/19(日)15:38:09</a> [???] No.1037916403
>だからみんな5.56mm使ってね! うーんでも威力足りなくない?
74 23/03/19(日)15:39:05 No.1037916707
> 戦争中なのに新しい弾の開発なんてやってる場合じゃないよ! バカみたいな戦車作らせたりしてるのに…
75 23/03/19(日)15:39:21 No.1037916765
AKの中身はほとんどM1ガーランドだし 一時期の言われてたほどMP44の影響受けてないんだよな
76 23/03/19(日)15:39:50 No.1037916959
7.62×33mmは普通にライフル弾だな 何故か拳銃弾だとか言うのが広まってるけど
77 23/03/19(日)15:40:17 No.1037917120
>> 戦争中なのに新しい弾の開発なんてやってる場合じゃないよ! >バカみたいな戦車作らせたりしてるのに… しょうがないじゃんアカの戦車が強いんだから
78 23/03/19(日)15:40:20 No.1037917142
>.50AEも.500S&Wも拳銃弾だろうがよォ! 素直にはいと言いづらい!
79 23/03/19(日)15:40:40 No.1037917264
普通に拳銃弾をベースにって書いてるのに 拳銃弾って読み間違いして噛みつくってダサくない…?
80 23/03/19(日)15:40:51 No.1037917342
個人的に大戦中のSMG(大きな括りでの)カテゴリだとPPS43めっちゃナイスデザイン…って感じる
81 23/03/19(日)15:41:52 No.1037917720
>>自動発射機構は結局どれがベストなの >今だとショートストロークガスピストン方式でロータリーボルト閉鎖に収斂しつつあるな リュングマンみたいにガスまみれにならず ロングストロークみたいにシリンダー内をロッドが暴れず リコイルみたいに銃身がガタガタ動かず ブローバックみたいに非力な弾に縛られない って消去法にするとやっぱりショートストロークが強いよね
82 23/03/19(日)15:42:11 No.1037917862
>個人的に大戦中のSMG(大きな括りでの)カテゴリだとPPS43めっちゃナイスデザイン…って感じる 細部を見るとほんとに良い設計だよね
83 23/03/19(日)15:42:23 No.1037917936
>大口径弾を使うと軍がやりたいフルオート射撃の実装は難しい…のでグロスフス社に7.92x57mmモーゼルを使うセミオートライフルMKb42(G)を開発させるが、軍は初めから採用する気はなかった >トライアルの対抗案としてヘーネル社とワルサー社に小口径弾を使うMKb42(H)とMKb42(W)を作らせた… うn? >書類を見たヒトラーは「これ名前変えただけでMKb42だよね!?名前変えただけで同じ銃出してくるなよ!」と激怒するも、現場の評判が良い事を聞いたヒトラーは仕方なく了承し、自らStG44という名前をつけてあげた Stg44って短小弾であって小口径弾じゃないよな?
84 23/03/19(日)15:42:33 No.1037917995
>普通に拳銃弾をベースにって書いてるのに >拳銃弾って読み間違いして噛みつくってダサくない…? ウィンチェスターライフル用の.32口径がベースだから 拳銃弾じゃないかな…
85 23/03/19(日)15:42:58 No.1037918146
.30カービン弾が拳銃弾か否かという話でオートマグIII出してくるのは単純にネタを振ってるんだと思うの マジレスするんじゃなくてそこは、それはカービン弾使う世界初の拳銃とか宣伝してたやろがい!って突っ込んであげるべきだと思うの
86 23/03/19(日)15:43:13 No.1037918241
>って消去法にするとやっぱりショートストロークが強いよね ストーナー「だから言ったじゃん」
87 23/03/19(日)15:43:18 No.1037918281
>7.62×33mmは普通にライフル弾だな >何故か拳銃弾だとか言うのが広まってるけど そもそも拳銃弾やライフル弾なんて区別自体が曖昧過ぎるんだが
88 23/03/19(日)15:43:37 No.1037918380
.22LRだってライフル弾だしな
89 23/03/19(日)15:44:50 No.1037918789
正直ライフル弾と拳銃弾の違いわからん なんか先っぽ尖ってたらライフル弾だろ!くらい
90 23/03/19(日)15:44:57 No.1037918832
わりと真っ当なことしてんなヒトラー
91 23/03/19(日)15:45:05 No.1037918890
50BMGは拳銃弾
92 23/03/19(日)15:45:53 No.1037919181
>Stg44って短小弾であって小口径弾じゃないよな? 似てるようでちょっと別カテゴリの話
93 23/03/19(日)15:47:16 No.1037919645
>正直ライフル弾と拳銃弾の違いわからん >なんか先っぽ尖ってたらライフル弾だろ!くらい 法的に区分があるわけではないので ぶっちゃけなんとなく慣例的に分けてるだけだね
94 23/03/19(日)15:47:21 No.1037919670
>わりと真っ当なことしてんなヒトラー 国家元首が小火器開発に首突っ込んでんじゃねぇ!
95 23/03/19(日)15:47:25 No.1037919695
>PPS43めっちゃナイスデザイン… かっこいいよね でも俺41にドラムマガジンがいかにもって感じで好きなんだ
96 23/03/19(日)15:48:16 No.1037919979
フィンランドがPPS43をパクって作ったKP44はスオミのドラムも使えてカッコいいぞ!
97 23/03/19(日)15:48:17 No.1037919986
Forgottenの発音はフォガットゥンとかフォガッテンの方がクールだぜ
98 23/03/19(日)15:48:21 No.1037920008
>正直ライフル弾と拳銃弾の違いわからん >なんか先っぽ尖ってたらライフル弾だろ!くらい チューブマガジン「あん♥雷管と先端が当たっちゃう♥」
99 23/03/19(日)15:48:31 No.1037920059
>正直ライフル弾と拳銃弾の違いわからん >なんか先っぽ尖ってたらライフル弾だろ!くらい 火薬の密度が違ってライフル弾はマシマシでしっかりガス出して威力高くなるようになってたり あとライフル弾も100年ちょい前までは丸いぜ!
100 23/03/19(日)15:48:44 No.1037920130
>>わりと真っ当なことしてんなヒトラー >国家元首が小火器開発に首突っ込んでんじゃねぇ! 弾の種類増やすな!!はめちゃくちゃ真っ当では?
101 23/03/19(日)15:49:27 No.1037920350
冒頭のHey guysって挨拶やガンジーザスってあだ名すき
102 23/03/19(日)15:49:36 No.1037920402
>火薬の密度が違ってライフル弾はマシマシでしっかりガス出して威力高くなるようになってたり 実際はあんまり詰めると燃焼効率が悪くなるのでそうでもない
103 23/03/19(日)15:49:37 No.1037920407
ライフル弾のプロトタイプいいね
104 23/03/19(日)15:49:54 No.1037920492
M1&M2カービンは戦後も朝鮮戦争なんかで韓国軍&戦闘警察と知異山や済州島の共匪の双方に愛されてたし ベトナムでもフランス連合軍とインドシナ側の独立勢力諸派はもちろん南ベトナム地方軍とベトコン両方共 何かめっちゃ使ってたりするしわりとアメリカの政治的縄張りではベストセラー感あるよね
105 23/03/19(日)15:49:56 No.1037920504
実銃系ユーチューバーはなんでみんなHey guysなんだろう
106 23/03/19(日)15:50:20 No.1037920632
主張の内容の正当性はあるにしても国家元首が開発に首突っ込むこと自体があまり真っ当でない
107 23/03/19(日)15:50:28 No.1037920688
弾の口径の話で熱くなるならとりあえず口径長もちゃんと添えようか
108 23/03/19(日)15:50:43 No.1037920754
7.62より7×43mmの方がいいよ
109 23/03/19(日)15:50:52 No.1037920806
>実銃系ユーチューバーはなんでみんなHey guysなんだろう はいこんにちわ!くらいのもんだろ
110 23/03/19(日)15:50:58 No.1037920838
>>火薬の密度が違ってライフル弾はマシマシでしっかりガス出して威力高くなるようになってたり >実際はあんまり詰めると燃焼効率が悪くなるのでそうでもない 詰めてある火薬の燃焼速度の違いだよね
111 23/03/19(日)15:51:05 No.1037920862
>実銃系ユーチューバーはなんでみんなHey guysなんだろう 海外系は大体Hey guysかhello everyoneな気がする
112 23/03/19(日)15:51:52 No.1037921102
ヒトラーはフルサイズのオートマチックライフル全部にスコープ載っけたらつよい! って思想だったんだけど まあ現実にスコープがそんなに数が揃えられるわけもなく
113 23/03/19(日)15:51:56 No.1037921122
オタクはドラムマガジンが好き
114 23/03/19(日)15:52:32 No.1037921310
ベルダン銃とかどんぐりみたいなおちんちんしててかわいいよね
115 23/03/19(日)15:52:37 No.1037921343
>>>わりと真っ当なことしてんなヒトラー >>国家元首が小火器開発に首突っ込んでんじゃねぇ! >弾の種類増やすな!!はめちゃくちゃ真っ当では? それでも必要か否かは専門家が判断することなんすよ せめてシュペーアと相談しようね
116 23/03/19(日)15:53:10 No.1037921470
このジーザスたまにとんでもない銃紹介してくれるけどどこから入手してるんだろう…
117 23/03/19(日)15:53:36 No.1037921571
>ヒトラーはフルサイズのオートマチックライフル全部にスコープ載っけたらつよい! >って思想だったんだけど >まあ現実にスコープがそんなに数が揃えられるわけもなく 光学照準器大事ってのはめちゃくちゃ先見性のある結論ではあるのだが…
118 23/03/19(日)15:53:52 No.1037921662
>それでも必要か否かは専門家が判断することなんすよ >せめてシュペーアと相談しようね 軍部のヤツらみんな嘘つく!!!
119 23/03/19(日)15:54:05 No.1037921721
BF1に出てくるような珍銃まで持ってて実際に撃ってるからすごい
120 23/03/19(日)15:54:17 No.1037921795
入手じゃなくて博物館とかメーカーにツテがあって出張して収録してたりする こないだはチェコに行ってたね
121 23/03/19(日)15:54:30 No.1037921869
>>まあ現実にスコープがそんなに数が揃えられるわけもなく >光学照準器大事ってのはめちゃくちゃ先見性のある結論ではあるのだが… 今だと標準装備みたいになってるからな
122 23/03/19(日)15:54:54 No.1037921991
>>それでも必要か否かは専門家が判断することなんすよ >>せめてシュペーアと相談しようね >軍部のヤツらみんな嘘つく!!! 特にプロイセン貴族意識の強い参謀本部嫌い! 吾輩の方が現場知ってるからエライ!
123 23/03/19(日)15:55:36 No.1037922194
ジーザスの動画はなんか資料的な価値高いよね
124 23/03/19(日)15:55:46 No.1037922231
>>>まあ現実にスコープがそんなに数が揃えられるわけもなく >>光学照準器大事ってのはめちゃくちゃ先見性のある結論ではあるのだが… >今だと標準装備みたいになってるからな ヒトラーの口出しってある側面からは正論であることもままあるが大抵現実性がない
125 23/03/19(日)15:56:11 No.1037922367
この手のだとV2ロケットもなかなかにヒトラー節で制式されてる
126 23/03/19(日)15:56:35 No.1037922489
実際お貴族軍人は戦争舐めてる所ある 攻め込む国の兵器くらいもっと調べとけ
127 23/03/19(日)15:56:50 No.1037922549
>M1&M2カービンは戦後も朝鮮戦争なんかで韓国軍&戦闘警察と知異山や済州島の共匪の双方に愛されてたし >ベトナムでもフランス連合軍とインドシナ側の独立勢力諸派はもちろん南ベトナム地方軍とベトコン両方共 >何かめっちゃ使ってたりするしわりとアメリカの政治的縄張りではベストセラー感あるよね ソースが出せないんだけど 南ベトナム軍はガーランドもM1カービンもいらんからM16よこせよって言ってたみたいなの見たことあるよ
128 23/03/19(日)15:57:30 No.1037922746
>ジーザスの動画はなんか資料的な価値高いよね それまで1枚しか写真が存在しなかった銃が動画で出てきた!ってのがかなりある
129 23/03/19(日)15:57:57 No.1037922880
>南ベトナム軍はガーランドもM1カービンもいらんからM16よこせよって言ってたみたいなの見たことあるよ 体格的に使いにくそうなのに
130 23/03/19(日)15:58:07 No.1037922930
>南ベトナム軍はガーランドもM1カービンもいらんからM16よこせよって言ってたみたいなの見たことあるよ M16があったらM16欲しがるのは当然だと思う…
131 23/03/19(日)15:58:52 No.1037923137
たまに戦車乗るおっさん
132 23/03/19(日)15:59:34 No.1037923310
>実際お貴族軍人は戦争舐めてる所ある >攻め込む国の兵器くらいもっと調べとけ 少なくとも陸軍は自分達が世界一優秀で強いと自惚れている節がある
133 23/03/19(日)15:59:44 No.1037923355
>それでも必要か否かは専門家が判断することなんすよ >せめてシュペーアと相談しようね シュペーアは仕方なくやめた前任の残した戦争遂行用の枢要産業政策をきちんと続けられるし 財界の協力維持させる位には判断力ある&事務仕事できる男だからな… ヒムラーなんか事務畑の人間だけど軍人でもないのにボルマンに乗せられて できもしない1個軍集団指揮して攻勢とか身の丈に合わない仕事でヘマしたりするし お人好しの文人肌でもシュペーアはまだマシ…
134 23/03/19(日)15:59:49 No.1037923376
ベトナム軍に渡してもすぐ壊しそう
135 23/03/19(日)16:00:39 No.1037923603
>>それでも必要か否かは専門家が判断することなんすよ >>せめてシュペーアと相談しようね >シュペーアは仕方なくやめた前任の残した戦争遂行用の枢要産業政策をきちんと続けられるし >財界の協力維持させる位には判断力ある&事務仕事できる男だからな… >ヒムラーなんか事務畑の人間だけど軍人でもないのにボルマンに乗せられて >できもしない1個軍集団指揮して攻勢とか身の丈に合わない仕事でヘマしたりするし >お人好しの文人肌でもシュペーアはまだマシ… 功績の大半がトートのものとはいえ専門外の仕事よく頑張ったとは思う
136 23/03/19(日)16:00:41 No.1037923607
以前までだと紙資料の微妙な写真でしか知れなかったような銃でも出してくれるよね その銃そこそうなってるんだ…ってわかるからいい時代になったもんです
137 23/03/19(日)16:00:55 No.1037923691
>体格的に使いにくそうなのに やっぱり火力の投射量がぜんぜん違うよね
138 23/03/19(日)16:02:15 No.1037924037
これ現物まだ残ってたの…?って試作が出てきてびびるよね 旧軍の試作も見せてくれてありがたい
139 23/03/19(日)16:02:51 No.1037924211
>BF1に出てくるような珍銃まで持ってて実際に撃ってるからすごい BF1に出てくる銃みんな好きだから動画でしっかり見せてくれるの本当ありがたい でもSMG0818は反吐出るくらいきらいだよ
140 23/03/19(日)16:03:23 No.1037924356
>BF1に出てくるような珍銃まで持ってて実際に撃ってるからすごい というかBF1で資料協力してなかったっけ?
141 23/03/19(日)16:03:52 No.1037924470
You Tubeのおかげで機構や取り扱いが動画でわかりくてありがたい… これでいつタイムリープしても困らんな!
142 23/03/19(日)16:04:04 No.1037924519
最近の銃はどれも似たような見た目でつまんない もっとマガジン横とか上から挿そうよ
143 23/03/19(日)16:04:41 No.1037924696
>でもSMG0818は反吐出るくらいきらいだよ 皆アレを強い強い言ってたけど個人的には塹壕マチコのがよっぽど強く感じたな…
144 23/03/19(日)16:04:41 No.1037924699
>南ベトナム軍はガーランドもM1カービンもいらんからM16よこせよって言ってたみたいなの見たことあるよ 4つの管区守る軍でも地方軍なんかフランス連合軍のお下がり&米軍中古の供与なのに政府軍はいいよな… 迷彩被服にユニバーサルポーチ備えたベルトキットとジャングルブーツやアーマライト銃貰えるし…
145 23/03/19(日)16:04:48 No.1037924731
>以前までだと紙資料の微妙な写真でしか知れなかったような銃でも出してくれるよね 古い銃とか面白いよね https://www.youtube.com/watch?v=lXHXXbAJ-lE
146 23/03/19(日)16:04:49 No.1037924738
自動翻訳のおかげでかなりわかるようにはなってきたけど 英語勉強しなきゃなあ…ってなる
147 23/03/19(日)16:07:42 No.1037925596
>最近の銃はどれも似たような見た目でつまんない >もっとマガジン横とか上から挿そうよ マガジンモノポッドにして撃っても問題ないくらい工作精度が上がってるから…
148 23/03/19(日)16:08:56 No.1037925993
ちゃんと動作するマガジンって地味に作るの大変だからな…マガジントラブルでコケた銃かなりある
149 23/03/19(日)16:09:11 No.1037926066
この1年でマジでびっくりしたのがコレだったな https://youtu.be/23CRL62umBI
150 23/03/19(日)16:09:36 No.1037926204
Zip.22の動画好き
151 23/03/19(日)16:10:29 No.1037926472
ネットはまっこて偉大ですわ… 海外のニッチな単ジャンルに突き進むマニアのコレクションページとかたどり着くと夢みたいな気持ちになる
152 23/03/19(日)16:11:06 No.1037926649
>Zip.22の動画好き だめだこれ!ってなるやつ
153 23/03/19(日)16:11:08 No.1037926662
>この1年でマジでびっくりしたのがコレだったな チャイナレイクグレネードランチャーの実物なんて何処から出てきたの… そのうちSR47まで手に入れるんじゃないのこの人
154 23/03/19(日)16:11:26 No.1037926737
まぁ南ベトナム軍は軍服とか銃や装備は貰えても弾薬とお給料が中々貰えへんねんけどなブヘヘ ご飯食べられへんししゃあないさかい支給されたアイテム質入れか売り飛ばして生活するんやで
155 23/03/19(日)16:11:52 No.1037926890
https://youtu.be/ML2V2FdWP-A リュウライフルとかどうやって入手したんだ?あんま詳しくないけどほいほい手に入るもんじゃないよねこれ?
156 23/03/19(日)16:12:22 No.1037927031
>この1年でマジでびっくりしたのがコレだったな チューブ式なのにリロードがM203のが早い...
157 23/03/19(日)16:14:21 No.1037927603
>リュウライフルとかどうやって入手したんだ?あんま詳しくないけどほいほい手に入るもんじゃないよねこれ? 後ろにエンブレムがあるとおりRock Island Auctionで出品されてるやつだね 主催者は紹介動画があると入札が増えるし Forgotten Weaponsはレアな銃が解説できるしでwin-winなんだろう
158 23/03/19(日)16:17:17 No.1037928484
>https://youtu.be/ML2V2FdWP-A >リュウライフルとかどうやって入手したんだ?あんま詳しくないけどほいほい手に入るもんじゃないよねこれ? あれ持ってんの!? そもそも存在するのが試作の2丁だけじゃなかったっけ!?
159 23/03/19(日)16:18:44 No.1037928919
>詰めてある火薬の燃焼速度の違いだよね 火薬自体は同じものだけど、拳銃は粒状で素早く燃える ライフル用は粒が大きかったり円柱状だったりで ゆっくり燃えると 形状で燃焼速度コントロールしてるってなんかで見た
160 23/03/19(日)16:20:04 No.1037929304
スレッドを立てた人によって削除されました >ドイツ軍部が諦めてたら現代にアサルトライフルは存在しなかったのかな 左様 ぶっちゃけドイツが勝ってた方が人類史発展してたんじゃねえかな
161 23/03/19(日)16:21:06 No.1037929592
スレ「」管理お願い
162 23/03/19(日)16:21:14 No.1037929628
来た?
163 23/03/19(日)16:21:56 No.1037929867
youtubeの自動文字起こしと翻訳がもっとまともになって欲しい…
164 23/03/19(日)16:21:57 No.1037929872
>形状で燃焼速度コントロールしてるってなんかで見た よーしじゃあライフル弾に拳銃用火薬詰めて短いバレルでも初速出るようにするか! …チャンバー破裂!!
165 23/03/19(日)16:23:33 No.1037930368
今は銃本体が持たないから火薬側でデチューンしてる状態よね
166 23/03/19(日)16:23:38 No.1037930398
スレッドを立てた人によって削除されました ぶっちゃけSTG44早く配備してたらドイツが勝ってたからな
167 23/03/19(日)16:24:57 No.1037930806
>ぶっちゃけドイツが勝ってた方が人類史発展してたんじゃねえかな あんな無茶な自転車操業の国家運営&書類上だけのダメダメな二線級部隊頼みの作戦やってるのはちょっと… 見事な用兵で瞬殺したフランス戦でも殆どが機械化部隊どころか中身オートバイ部隊じゃねーか
168 23/03/19(日)16:25:13 No.1037930886
強装弾はロマン
169 23/03/19(日)16:25:57 No.1037931120
>強装弾はロマン 何にでも突っ込むんじゃねーよ米軍
170 23/03/19(日)16:26:04 No.1037931157
>ぶっちゃけSTG44早く配備してたらドイツが勝ってたからな いや…
171 23/03/19(日)16:26:24 No.1037931274
いつものに触らないことだ
172 23/03/19(日)16:26:36 No.1037931340
>>ぶっちゃけドイツが勝ってた方が人類史発展してたんじゃねえかな >あんな無茶な自転車操業の国家運営&書類上だけのダメダメな二線級部隊頼みの作戦やってるのはちょっと… >見事な用兵で瞬殺したフランス戦でも殆どが機械化部隊どころか中身オートバイ部隊じゃねーか ロシアの資源がソ連よりドイツの方が上手く使えそうではある
173 23/03/19(日)16:27:28 No.1037931654
触るなよ
174 23/03/19(日)16:27:59 No.1037931817
MP44がないと異形者から生き残れなかったとは思う
175 23/03/19(日)16:28:11 No.1037931884
>強装弾はロマン 自衛隊の20式小銃で新しくより強力な弾を作ったそうだけど 強装弾なのかな
176 23/03/19(日)16:29:24 No.1037932250
>MP44がないと異形者から生き残れなかったとは思う モーゼル中型を預けて聖ベルンハルトの剣を入手するまでが長いからな
177 23/03/19(日)16:30:41 No.1037932650
https://twitter.com/sat_magazine/status/1635920352265252864 高威力弾だった かっこいいね
178 23/03/19(日)16:33:08 No.1037933461
>>MP44がないと異形者から生き残れなかったとは思う >モーゼル中型を預けて聖ベルンハルトの剣を入手するまでが長いからな 聖マクシミリアンの剣!
179 23/03/19(日)16:33:55 No.1037933705
エピソードとか拾っていくとヒトラーってかなり人間味あるなって
180 23/03/19(日)16:34:16 No.1037933830
>聖マクシミリアンの剣! ああそうだった許してくれ騎士団長様
181 23/03/19(日)16:35:44 No.1037934323
>ああそうだった許してくれ騎士団長様 まだ200年経ってないからベルンハルトの剣で正しい
182 23/03/19(日)16:37:05 No.1037934784
スレッドを立てた人によって削除されました >エピソードとか拾っていくとヒトラーってかなり人間味あるなって なんだかんだで国民に支持されてトップになったからな
183 23/03/19(日)16:37:28 No.1037934919
ソ連兵からも人気だった名銃
184 23/03/19(日)16:38:08 No.1037935133
人間味っていうか最初から超コンプ持ち無職おじさんで今で言う弱者男性のサクセスストーリーだからな…
185 23/03/19(日)16:38:46 No.1037935330
>エピソードとか拾っていくとヒトラーってかなり人間味あるなって メディアでは醜悪な存在、悪魔の様に描かれているからギャップに驚くけど考えて見ればヒトラーも人間だから当たり前なんだよな 独裁者を非人間的に描く事や、ナチスドイツを現代のドイツと切り離した悪の帝国として描くこと、戯画化する事には弊害があって、ヒトラー実は良い奴だったんじゃないか?とか思い始める事なんだよな 人間的な面、一見合理的に見える発言をしていたとしても戦争犯罪人だし、WW1後の不況に喘ぐドイツ人から民主的に選ばれた事を忘れちゃならない
186 23/03/19(日)16:38:55 No.1037935395
>>エピソードとか拾っていくとヒトラーってかなり人間味あるなって >なんだかんだで国民に支持されてトップになったからな 単独過半数得られてない程度だかんな!
187 23/03/19(日)16:39:45 No.1037935614
>人間味っていうか最初から超コンプ持ち無職おじさんで今で言う弱者男性のサクセスストーリーだからな… 連合国が悪事ばっかりやってる今で言うポリコレ押し付けてるような奴らってのもある
188 23/03/19(日)16:40:11 No.1037935755
スレッドを立てた人によって削除されました >>エピソードとか拾っていくとヒトラーってかなり人間味あるなって >メディアでは醜悪な存在、悪魔の様に描かれているからギャップに驚くけど考えて見ればヒトラーも人間だから当たり前なんだよな >独裁者を非人間的に描く事や、ナチスドイツを現代のドイツと切り離した悪の帝国として描くこと、戯画化する事には弊害があって、ヒトラー実は良い奴だったんじゃないか?とか思い始める事なんだよな >人間的な面、一見合理的に見える発言をしていたとしても戦争犯罪人だし、WW1後の不況に喘ぐドイツ人から民主的に選ばれた事を忘れちゃならない ぶっちゃけ全責任はドイツ人にあってヒトラーは普通に無罪という
189 23/03/19(日)16:41:05 No.1037936017
>まだ200年経ってないからベルンハルトの剣で正しい そろそろ報復兵器2号が降り注いでこのスレは証拠隠滅されそう
190 23/03/19(日)16:42:07 No.1037936366
>ヒトラーは普通に無罪という んなわけねーだろバカが義務教育やり直せ
191 23/03/19(日)16:42:33 No.1037936503
ヒトラーは30代低学歴無職童貞からの成り上がりだから性格自体は「」とそう変わりない感じする 調子乗って淫交したりとか
192 23/03/19(日)16:44:07 No.1037936967
ヒトラーが全部悪いって訳ではないんだよね 国民の望みで止まれないって面が大きかったハズ 今の日本の真逆で
193 23/03/19(日)16:45:18 No.1037937331
せっかく普通に鉄砲の話してたのに 最後にゴミが来て台無しだよ