虹裏img歴史資料館

1 23/03/18(土)17:40:34 No.1037574290

壁は厚くても音なんて窓からいくらでも入ってくるからな

2 23/03/18(土)17:40:48 No.1037574379

そりゃ鉄骨鉄筋造関係なく駄目だよ君

3 23/03/18(土)17:42:01 No.1037574804

叫びたいなら周りに住宅がない一軒家に住むのがお勧め

4 23/03/18(土)17:42:31 No.1037574987

二重窓あったり騒音吸う断熱材ギッシリな部屋でもない限りうるせーぜ

5 23/03/18(土)17:42:53 No.1037575114

電車の音とかは慣れる 賃貸で大声出すのはやめろ

6 23/03/18(土)17:43:02 No.1037575164

電車の音が聞こえてくるってことは他の部屋もそれくらいの騒音に心構えがあるってことだから 何も気にせず爆音で映画見れるぞ

7 23/03/18(土)17:44:11 No.1037575514

定年後は田舎でゆっくり暮らしたいと引っ越したら 川のせせらぎの音がダメだと気づいたという老夫婦の話思い出した

8 23/03/18(土)17:44:22 No.1037575572

大声はカラオケとかでやろう

9 23/03/18(土)17:45:26 No.1037575890

電車の音は気にならなくなるどころか目覚ましになる

10 <a href="mailto:s">23/03/18(土)17:45:49</a> [s] No.1037576020

ごめん叫ぶは言いすぎた 資格勉強のとき音読して勉強したい派なんだけどちょっと声出していい環境じゃ無さそうだな…と感じたんだ 一週間位様子見てからボリューム控えめから初めて周囲の反応を見てみることにする

11 23/03/18(土)17:46:29 No.1037576237

電車は深夜は走らないけど宅飲みとかで騒いでるアホは深夜になってからが本番だから

12 23/03/18(土)17:47:35 No.1037576621

ワンルーム形式は排水溝からの臭いに注意だ 住んでからじゃないと分からないのも罠だ

13 <a href="mailto:s">23/03/18(土)17:48:36</a> [s] No.1037577010

>ワンルーム形式は排水溝からの臭いに注意だ >住んでからじゃないと分からないのも罠だ なにそれ… とりあえずパイプユニッシュ買っておけばいい？

14 23/03/18(土)17:49:50 No.1037577440

深夜に音出さなきゃ大抵は許されるよ

15 23/03/18(土)17:51:15 No.1037577950

防音マスク買って喋ればええ

16 23/03/18(土)17:51:22 No.1037577993

RCラーメンだと戸境壁がRCでなかったりするぞ

17 23/03/18(土)17:52:06 No.1037578268

>なにそれ… >とりあえずパイプユニッシュ買っておけばいい？ Amazonとかでゴム製の蓋を買って普段は蓋するといいよ ウチの賃貸は今度は流し台の下から臭ってきてクソだけど

18 23/03/18(土)17:52:27 No.1037578386

住んだことないけど楽器OKみたいな部屋でも深夜に思いっきり叫ぶのはアウトなの？

19 23/03/18(土)17:52:28 No.1037578394

排水口に精子を垂れ流すと詰まるから注意だゾ

20 23/03/18(土)17:53:09 No.1037578630

排水パイプの脇から虫が侵入するらしいから埋めると良いらしいぞ

21 23/03/18(土)17:53:18 No.1037578682

>排水口に精子を垂れ流すと詰まるから注意だゾ 実家に居るとき洗面台でチンポ洗ってたけど詰まらなかったぞ

22 <a href="mailto:s">23/03/18(土)17:54:49</a> [s] No.1037579207

>排水パイプの脇から虫が侵入するらしいから埋めると良いらしいぞ あー紙粘土かなんかでやるんだっけ 百均行ってくるか… 床ワイパーとかも欲しいし家電以外にも買うもの多すぎる…

23 23/03/18(土)17:57:00 No.1037579976

かつて居た寮は鉄筋コンクリートでこそあれど窓も扉も普通の物だったが異常な防音性を誇っており 隣の奴と協力して全力で絶叫しても全力で壁にタックルしてもほとんど何も聞こえない物だから何でできているんだこれはってなっていた

24 23/03/18(土)17:57:08 No.1037580022

単身者向けなら天井はともかく床は直床だろうしな スラブだってまあ最低限の厚さしかあるまい

25 23/03/18(土)17:58:12 No.1037580379

賃貸は壁次第では叫びどころか会話が聞こえる うちの隣人は朝と夜にお経みないなのを唱えてて最初は夜のは怖かったが毎日正確なので最近は時報代わりだ

26 23/03/18(土)17:58:30 No.1037580489

フローリングだと床からも音漏れたりするから防音は諦めよう

27 23/03/18(土)17:58:34 No.1037580505

洗濯機のスペースがあるなら防臭キャップの有無にも注意するんだ 前の住人が持ち去るケースが多いのと管理会社が見て見ぬふりするの多いから無かったら連絡して着けてもらう 着いていないと黒いお友達が部屋に上がってくるぞ

28 23/03/18(土)17:59:06 No.1037580697

自分がどんだけ音出してるのかわからないの怖いよね とりあえずタイルマットを敷き詰めた

29 23/03/18(土)17:59:48 No.1037580928

>>排水口に精子を垂れ流すと詰まるから注意だゾ >実家に居るとき洗面台でチンポ洗ってたけど詰まらなかったぞ それお母さんが…

30 23/03/18(土)18:02:19 No.1037581746

内見の時にラジオを大音量で流して窓の外に出てみれば防音性わかるよ

31 <a href="mailto:s">23/03/18(土)18:02:34</a> [s] No.1037581824

>自分がどんだけ音出してるのかわからないの怖いよね >とりあえずタイルマットを敷き詰めた さっきまでビクビクしながらメタルラック開封して組み立ててたよ… ちょっとでも触るとﾋﾞｨｰﾝって響くからクレーム来て追い出されたどうしよう…って怖かった

32 23/03/18(土)18:02:52 No.1037581923

10年住んで毎日精液排水溝に捨ててたけど詰まらなかったな

33 23/03/18(土)18:03:28 No.1037582100

>10年住んで毎日精液排水溝に捨ててたけど詰まらなかったな 毎日はすげえな…

34 23/03/18(土)18:03:31 No.1037582114

外がコンクリでも部屋の間はボードの可能性あるからカタログだけで判断しちゃダメよー

35 23/03/18(土)18:03:45 No.1037582196

電車の音は隣人よりもよっぽどこころ落ち着く気はする

36 23/03/18(土)18:03:51 No.1037582232

一般的な物音で他の部屋からクレーム来ても追い出せはしないから安心しろ

37 23/03/18(土)18:04:28 No.1037582459

精液は時間置いて液状になってから捨てれば大丈夫な気がする

38 23/03/18(土)18:04:40 No.1037582525

>電車の音は隣人よりもよっぽどこころ落ち着く気はする 鈍行ならいいけど特急とかだとビビる音する

39 23/03/18(土)18:05:09 No.1037582703

駅の近くだと逆に電車が停止するから騒音少ないんだよな

40 23/03/18(土)18:06:06 No.1037583038

あんまり線路から近いと線路と車輪から生じた鉄粉が自動車レイプするから気を付けるんだぞ

41 <a href="mailto:s">23/03/18(土)18:08:15</a> [s] No.1037583836

>あんまり線路から近いと線路と車輪から生じた鉄粉が自動車レイプするから気を付けるんだぞ マジかよ窓から駅のチンポホーム見えるくらい近い… そんなの普通知らないじゃん！

42 23/03/18(土)18:09:12 No.1037584123

どれくらいの音量なら漏れる分からないから判断に困るよね 音楽鳴らして外に出て確かめたりしてるけど

43 23/03/18(土)18:09:28 No.1037584225

>マジかよ窓から駅のチンポホーム見えるくらい近い… 見せつけ放題じゃん 何見てんだコラアア！って毎日ホームに向かって叫んでほしい

44 23/03/18(土)18:09:49 No.1037584319

(窓の厚みを調べなかったんだな…)

45 23/03/18(土)18:11:52 No.1037585013

駅のチンポホーム…？

46 23/03/18(土)18:12:52 No.1037585329

>どれくらいの音量なら漏れる分からないから判断に困るよね >音楽鳴らして外に出て確かめたりしてるけど 窓から漏れる音と壁越しに漏れる音って全然違わない？

47 23/03/18(土)18:14:01 No.1037585730

壁は指の背で叩け コンコン行ったら石膏ボード

48 23/03/18(土)18:14:17 No.1037585813

>窓から漏れる音と壁越しに漏れる音って全然違わない？ 違うけど調べておかないと友人来た時とかにお前さっきまでキミキスやってたろって言われるよ

49 23/03/18(土)18:14:38 No.1037585928

隣部屋に新しく越してきたやつが何か時間問わずキレ散らかして叫びまくって困る 一回通報して警察の人に来てもらった時だけイモ引いてダンマリしやがる

50 23/03/18(土)18:15:17 No.1037586171

そんなもんじゃないので引越しを検討しておいたほうがいいぞ まあ慣れるが

51 23/03/18(土)18:15:44 No.1037586320

>隣部屋に新しく越してきたやつが何か時間問わずキレ散らかして叫びまくって困る >一回通報して警察の人に来てもらった時だけイモ引いてダンマリしやがる 毎回通報しろ 管理会社にも何度も言え

52 23/03/18(土)18:16:16 No.1037586509

音は意外と慣れる いや本当に

53 23/03/18(土)18:16:46 No.1037586688

カーテン2重にするだけで外からの音は結構マシになる

54 23/03/18(土)18:17:06 No.1037586801

最近の軽量鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁になにも入ってない古い鉄筋 くらい防音性に差がある

55 23/03/18(土)18:17:13 No.1037586833

自分がうるさくないかなとか気にする方が損だぞ

56 23/03/18(土)18:17:26 No.1037586901

実況用の防音マシーン買おうぜ

57 23/03/18(土)18:17:33 No.1037586932

今病院の近くに住んでるんだけど時たまものすごい絶叫が聞こえてきて怖い 精神病棟のすぐ近くだからたぶんそこの患者なんだけど 防音はしっかりしてて音量的には大したことないけど人の叫び声ってやっぱり神経に障るね

58 23/03/18(土)18:17:51 No.1037587029

不眠症は後々とんでもないコストとなって降りかかるから 寝れないパターンなら多少無理してでも引っ越したほうがいい

59 23/03/18(土)18:17:52 No.1037587031

音より振動のほうがしんどいぜ！ …いや両方きついな

60 23/03/18(土)18:18:01 No.1037587096

>音は意外と慣れる >いや本当に 慣れる音と慣れない音がある 隣人のしょっちゅう痰吐き不快音は全く慣れない

61 23/03/18(土)18:18:06 No.1037587113

まんこー！ まんこおおおお！！！

62 23/03/18(土)18:18:23 No.1037587223

>最近の軽量鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁になにも入ってない古い鉄筋 >くらい防音性に差がある 古い鉄筋の方が作りしっかりしてて防音性高くない？

63 23/03/18(土)18:18:42 No.1037587332

角部屋で隣接してない方の風呂場とかなら流石に聞こえないだろ…って思って大声出してるけど これ換気扇から漏れてる…？

64 23/03/18(土)18:19:41 No.1037587694

>角部屋で隣接してない方の風呂場とかなら流石に聞こえないだろ…って思って大声出してるけど >これ換気扇から漏れてる…？ 人の声って自分が思ってる以上に響くぞ？

65 23/03/18(土)18:19:43 No.1037587709

まんこー！！って叫んだ声を録音して風呂場で流して外で聞いてみる

66 23/03/18(土)18:20:09 No.1037587862

スレ画は平面図じゃなくて立面図に見えてしまう

67 23/03/18(土)18:21:15 No.1037588220

まず話し声と建物の振動音は違うことを理解しろ お前が聞こえてる音が空気の振動なら防ぎようもあろう まさか自分の部屋に到達するまでの上の階の足音が 空気を通して聞こえてると思ってる訳じゃあるまいな？

68 23/03/18(土)18:21:44 No.1037588394

不安なら音流して外から聞くのがいいよね 聞いてみたら意外と漏れて……るな引っ越すか…

69 23/03/18(土)18:22:08 No.1037588507

とりあえず窓からの音を減らすためにカーテンは防音のいいものにしよう それ以上は対処しようがない

70 23/03/18(土)18:22:28 No.1037588647

音って空気を伝わってくるんでしょ？ 部屋と部屋の間に真空空間用意したら最強じゃね！！！？！

71 23/03/18(土)18:22:31 No.1037588663

真横に京浜東北線と湘南新宿ライン通ってる賃貸住んでたけど電車の音は全然気にならない所かBGMみたいで良かったぞ

72 23/03/18(土)18:22:42 No.1037588720

>まんこー！！って叫んだ声を録音して風呂場で流して外で聞いてみる ／ 　まんこー！！ ＼

73 23/03/18(土)18:22:56 No.1037588795

玄関前の音はドアに吸振テープ貼ると気持ち音量小さくなったりするぞ

74 23/03/18(土)18:23:43 No.1037589096

>音って空気を伝わってくるんでしょ？ >部屋と部屋の間に真空空間用意したら最強じゃね！！！？！ あの部屋入居する人皆死ぬんだよ 窒息死だって

75 23/03/18(土)18:24:05 No.1037589241

新幹線沿線に住んでた時は窓ガラスがすごい音立ててた！

76 23/03/18(土)18:24:17 No.1037589324

カタ時計仕掛けのオレンジ

77 23/03/18(土)18:25:13 No.1037589707

なんで聴覚にボリュームスイッチ付いてねぇんだろうな…

78 23/03/18(土)18:25:17 No.1037589742

アパート暮らしを始めてしばらく経ったころ 友達に「もっと静かに歩け」って 別にそんな乱暴に歩いているつもりはないのに言われてショックだったな

79 23/03/18(土)18:25:59 No.1037590014

定期的に流れる電車の音は慣れるけど不定期な車の音は慣れない

80 23/03/18(土)18:26:17 No.1037590119

大家族で切り分けたホールケーキみたいな間取りだなあ

81 23/03/18(土)18:26:36 No.1037590244

>アパート暮らしを始めてしばらく経ったころ >友達に「もっと静かに歩け」って >別にそんな乱暴に歩いているつもりはないのに言われてショックだったな 集合住宅ではかかとから足を下ろして歩いてはいけないのだ

82 23/03/18(土)18:26:38 No.1037590256

アパートに住んでるときに外に音が聞こえてるとは思わずに夜中に歌ったりしてたけど両隣上も向かいのマンションもうるさかったろうな…

83 23/03/18(土)18:26:53 No.1037590366

しばらくは様子見で隣の部屋のテレビの音が聞こえないなら会話くらいは問題ないと思う

84 23/03/18(土)18:27:45 No.1037590742

騒音の裁判見てると 子供が走り回ってるとか大声で叫んでるとかでようやく慰謝料30万円むしれてるね 日常生活の足音なんでどうすんの

85 23/03/18(土)18:27:56 No.1037590803

鉄骨よりは鉄筋の方が防音効果は高いっていうのは知ってるけど他になにか参考になる要素ってある？ 都心じゃないし家賃は10万くらいまでは出せるのでそこそこ選択肢はあるんだが…

86 23/03/18(土)18:28:18 No.1037590953

>アパート暮らしを始めてしばらく経ったころ >友達に「もっと静かに歩け」って >別にそんな乱暴に歩いているつもりはないのに言われてショックだったな 指摘してもらえてよかったな 街や職場でたまに見る足音うるせえおっさんになるところだったぞ

87 23/03/18(土)18:28:56 No.1037591179

音も怖いが虫も怖い ブラックキャッツとバルサンはやるつもりだけどクローブのお茶パックもした方がいいかな？

88 23/03/18(土)18:29:45 No.1037591480

>別にそんな乱暴に歩いているつもりはないのに言われてショックだったな いい友達もったことに感謝するんだな

89 23/03/18(土)18:29:48 No.1037591492

せめて夜の部屋に人がいる時間帯に内見させて欲しい 部屋の間取りだけじゃないんだよチェックしたいのは

90 23/03/18(土)18:29:57 No.1037591540

>別にそんな乱暴に歩いているつもりはないのに言われてショックだったな メシの食い方と粗暴な所作と場にあった言葉遣いは ちゃんと躾けられた人は目茶苦茶気にするから…

91 23/03/18(土)18:30:05 No.1037591604

>音って空気を伝わってくるんでしょ？ >部屋と部屋の間に真空空間用意したら最強じゃね！！！？！ 真空にしても部屋を支える鉄骨から外に音が伝達されるよ 真空空間の中に宙に浮いた部屋が必要になる

92 23/03/18(土)18:31:31 No.1037592123

ただの木造アパートの筈なのに隣も上も気配遮断してるのかってレベルで音が聞こえない… こっちも気配遮断してるけど

93 23/03/18(土)18:31:38 No.1037592166

排水口のにおいは建物自体がダメだと掃除してもどうしようもない

94 23/03/18(土)18:31:49 No.1037592238

夜はちゃんと自分の周りに真空の領域作らないと ヒトによっては注意してくるぞ

95 23/03/18(土)18:32:02 No.1037592320

鉄骨が防音に強いと思ってるのが笑う 金属が音を遮断するとでも思っていたのか

96 23/03/18(土)18:32:18 No.1037592405

スレ画の物件はピザか何か？

97 23/03/18(土)18:33:19 No.1037592769

排水溝はトラップあるのになんで臭ってくるの…

98 23/03/18(土)18:34:36 No.1037593234

>金属が音を遮断するとでも思っていたのか …鉄骨って金属がみっちり詰められてるとでも思ってたのか？

99 23/03/18(土)18:35:22 No.1037593504

横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ １人暮らしの一軒家で

100 23/03/18(土)18:36:33 No.1037593888

>ただの木造アパートの筈なのに隣も上も気配遮断してるのかってレベルで音が聞こえない… >こっちも気配遮断してるけど 住民に恵まれてるな…羨ましい

101 23/03/18(土)18:37:57 No.1037594377

>排水溝はトラップあるのになんで臭ってくるの… 水でちゃんと栓されてる？

102 23/03/18(土)18:38:17 No.1037594480

>金属が音を遮断するとでも思っていたのか 高密度の物質は音を遮断するよ 鉄骨は音を遮断するほど敷き詰めないから防音に効果ないけど

103 23/03/18(土)18:38:37 No.1037594603

>横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ >１人暮らしの一軒家で 防音って思いのほか複雑なのでシート1枚だと難しい 防音にも防音やら遮音やら吸音やらのタイプがあるので 窓なら2重窓にするのが効果的

104 23/03/18(土)18:39:23 No.1037594855

>横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ >１人暮らしの一軒家で 何やら犯罪臭が…

105 23/03/18(土)18:39:37 No.1037594933

トイレ洗面台浴室全部臭うからもうダメだ猫の家

106 23/03/18(土)18:39:45 No.1037594979

>>横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ >>１人暮らしの一軒家で >何やら犯罪臭が… 怪しい…

107 23/03/18(土)18:40:07 No.1037595099

げへへいくら叫んでもここは防音シートを貼ってあるから外には聞こえないぜ…

108 23/03/18(土)18:40:29 No.1037595229

流しがにおわない部屋でよかった 隣の騒音がひどいけど

109 23/03/18(土)18:40:33 No.1037595243

>げへへいくら叫んでもここは防音シートを貼ってあるから外には聞こえないぜ… まんこーーーーーー！！！！！！！！！！！！

110 23/03/18(土)18:40:42 No.1037595306

軽量鉄骨じゃねえの？

111 23/03/18(土)18:40:51 No.1037595350

犯罪するなら地下室作るくらい気合い入れないと…

112 23/03/18(土)18:41:13 No.1037595474

>>>横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ >>>１人暮らしの一軒家で >>何やら犯罪臭が… >怪しい… 成程ね…そういう事か…

113 23/03/18(土)18:41:38 No.1037595626

俺もおじさんになってから初めて賃貸借りたから参考になるな もうすぐ引っ越すけど隣人ガチャが不安でならない…壁コンコンしても俺には防音性あるのか全く分からなかったし

114 23/03/18(土)18:41:52 No.1037595700

>横からだけど防音シートとかで叫んでも外に音一切聞こえない様にって出来るのかな？ お金をかければ…

115 23/03/18(土)18:41:54 No.1037595719

>犯罪するなら地下室作るくらい気合い入れないと… 実際地下室って音聞こえないものなの？

116 23/03/18(土)18:43:26 No.1037596267

無職だけど仕事が大金動かす系だから損した時に奇声あげちゃうんだよ あと集中したいから外部の音聞きたくない 今は実家だからいいけどそろそろ引っ越すので対策あるなら聞きたかっただけです犯罪ではないよ

117 23/03/18(土)18:44:14 No.1037596527

うちのアパートみんな帰宅が夜遅いから生活時間も大体同じで少し気楽

118 23/03/18(土)18:44:55 No.1037596763

>無職だけど仕事が大金動かす系だから損した時に奇声あげちゃうんだよ >あと集中したいから外部の音聞きたくない >今は実家だからいいけどそろそろ引っ越すので対策あるなら聞きたかっただけです犯罪ではないよ 実家でも控えてやれよ…

119 23/03/18(土)18:44:58 No.1037596777

>無職だけど仕事が大金動かす系だから損した時に奇声あげちゃうんだよ >あと集中したいから外部の音聞きたくない >今は実家だからいいけどそろそろ引っ越すので対策あるなら聞きたかっただけです犯罪ではないよ 大金ちょっと下ろして室内に防音ブース作れい！

120 23/03/18(土)18:45:08 No.1037596828

>無職だけど仕事が大金動かす系だから 文章の頭から矛盾するのやめろ まあデイトレとかそういうのなんだろうけど

121 23/03/18(土)18:45:14 No.1037596863

配信者とかだから100万以上かけて防音室化してるもんな…

122 23/03/18(土)18:45:15 No.1037596873

>防音って思いのほか複雑なのでシート1枚だと難しい >防音にも防音やら遮音やら吸音やらのタイプがあるので >窓なら2重窓にするのが効果的 窓がやっぱ一番音漏れるのかーありがとう

123 23/03/18(土)18:46:39 No.1037597374

窓が一番音抜けるから納戸で生活するんだ

124 23/03/18(土)18:46:57 No.1037597456

防音と言えば木毛セメント板がちょっと気になる

125 23/03/18(土)18:47:42 No.1037597722

音漏れが嫌なら後付の小細工じゃどうにもならんよ

126 23/03/18(土)18:48:23 No.1037597988

最高の音漏れ対策は部屋の中に防音室を作れ

127 23/03/18(土)18:48:24 No.1037597989

https://danbocchi.com/ これを使え！

128 23/03/18(土)18:51:43 No.1037599162

>https://danbocchi.com/ >これを使え！ ゴミ！

129 23/03/18(土)18:52:09 No.1037599316

>これを使え！ 狭いがいいかもね

130 23/03/18(土)18:52:12 No.1037599333

吸音材を、貼ろうね

131 23/03/18(土)18:52:30 No.1037599446

ガチで防音しようとすると空調も考えなきゃとなるからヤマハの防音室買うのが一番手っ取り早いんじゃないか

132 23/03/18(土)18:52:58 No.1037599628

防音室はエアコンないと死ぬよね

133 23/03/18(土)18:56:07 No.1037600786

防音加工は防振加工だからどうしてもお高くなる しかも今はドアに隙間開けないとダメ

134 画像ファイル名:1679133530176.png 23/03/18(土)18:58:50 No.1037601766

>音も怖いが虫も怖い >ブラックキャッツとバルサンはやるつもりだけどクローブのお茶パックもした方がいいかな？ 流しの下の排水管と床の隙間も危険だ 樹脂製の蓋みたいなのがついてるがたわんだりして完全に塞がれていない時がある ガムテープとかでふさいでおくのを勧める

135 23/03/18(土)18:59:45 No.1037602115

>防音加工は防振加工だからどうしてもお高くなる >しかも今はドアに隙間開けないとダメ 隙間があったら音が漏れるのでは？

136 23/03/18(土)19:00:57 No.1037602571

人の出す声とか音はマジ無理だから都会に住めない 自然音とかカエルの合唱とかそういうのは気にならん

137 23/03/18(土)19:03:05 No.1037603331

>隙間があったら音が漏れるのでは？ たぶん酸欠とかでぶっ倒れる事例がたくさんあったんだろう