虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 23/03/17(金)13:57:39 No.1037158425

ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう

2 23/03/17(金)13:59:19 No.1037158752

ヤフーニュース自体は単なるニュースポータルだからな 見る人が多いから拡散力という意味では価値あるけど

3 23/03/17(金)13:59:25 No.1037158778

本でAmazonの評価1.6は中々ないんじゃないか

4 23/03/17(金)14:01:05 No.1037159122

地元の図書館にあって嫌だった

5 23/03/17(金)14:01:32 No.1037159218

そんなウソだらけなのか？

6 23/03/17(金)14:01:40 No.1037159252

業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも 全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者

7 23/03/17(金)14:01:49 No.1037159289

この岩崎某の逆ギレの言ってることが本気で分からないのだけど この人は何を言いたいんだ

8 23/03/17(金)14:02:08 No.1037159371

ドラッカーちゃんの作者で笑っちゃったよね

9 23/03/17(金)14:02:50 No.1037159507

この本のおかげで当事者たちの裏話が聞けるのだけは評価する

10 23/03/17(金)14:02:51 No.1037159511

児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると かなり邪悪な気がしてきた

11 23/03/17(金)14:02:55 No.1037159535

>そんなウソだらけなのか？ 当時のユーザーや業界人から総ツッコミ食らってて合ってるのは固有名詞と年代ぐらいとまで言われてる あと作者が相当のクソコテだった

12 23/03/17(金)14:03:25 No.1037159637

>ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう スレ「」見りゃわかるが 実際ネットの権威あるニュースサイトと思ってるバカ山ほどいるよ…

13 23/03/17(金)14:03:45 No.1037159696

>業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも >全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者 よく知らなくて上の記事しか読んでなくて申し訳ないんだけどこのスレ画の作者前々から同じことしてんの！？

14 23/03/17(金)14:04:12 No.1037159777

>この岩崎某の逆ギレの言ってることが本気で分からないのだけど >この人は何を言いたいんだ わかろうとしないほうがいい

15 23/03/17(金)14:04:20 No.1037159807

>>業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも >>全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者 >よく知らなくて上の記事しか読んでなくて申し訳ないんだけどこのスレ画の作者前々から同じことしてんの！？ 医者でもないのに現代医療に上から目線でダメ出ししてるよ

16 23/03/17(金)14:05:15 No.1037159999

>ドラッカーちゃんの作者で笑っちゃったよね 相変わらずのクソコテぶりで笑った まぁこの評価なら騙されて買う奴も居ないだろうしいいか…

17 23/03/17(金)14:05:20 No.1037160020

コメント一発目が多根でもうウンザリ感が強い

18 23/03/17(金)14:05:35 No.1037160068

それこそ歴史を作った生き証人がゴロゴロ生きてるのに どうして大ボラぶっこいたんですか…

19 23/03/17(金)14:05:42 No.1037160105

yahooニュースを見る時は見出しの右下を見よう

20 23/03/17(金)14:05:45 No.1037160119

「日本の歴史」という題名の本に神や妖怪が当たり前に出てきたら困るしな…

21 23/03/17(金)14:05:57 No.1037160165

>児童書枠で ここが一番の邪悪 青い鳥文庫編集部は反省してくれ

22 23/03/17(金)14:06:36 No.1037160290

けいおんちゃんの作者なのにどうして…

23 23/03/17(金)14:06:54 No.1037160358

>医者でもないのに現代医療に上から目線でダメ出ししてるよ 脳科学者みたいなやつだな

24 23/03/17(金)14:07:06 No.1037160398

>けいおんちゃんの作者なのにどうして… ドラッカーの方だよ！

25 23/03/17(金)14:07:29 No.1037160488

ニュースをどこが出してるかが重要だからな あと基本的に下の方はノイズが大量に混じるから見なくてもいい

26 23/03/17(金)14:07:50 No.1037160559

嘘だらけなのも問題だがその上やたらと造語が多くて思想が強い

27 23/03/17(金)14:07:58 No.1037160592

いまどき図書館で何か軽く知ろうと思うと 棚には新しめの並べるせいでこの手の本ばっかでゲンナリする 古い良書をちゃんと事前に調べなきゃいかん…

28 23/03/17(金)14:08:00 No.1037160600

iモードゲームの件は当事者の指摘ツイート読んだけど ビックリするほど間違いが多くてそれでよく歴史と名乗れるな…てなった

29 23/03/17(金)14:08:37 No.1037160732

はてなに突撃してお茶出してもらえなかったクソコテが著者

30 23/03/17(金)14:08:39 No.1037160736

まあ生き証人いてよかったね

31 23/03/17(金)14:08:51 No.1037160773

>>けいおんちゃんの作者なのにどうして… >ドラッカーの方だよ！ ここじゃないと本当に訳の分からない誤解の仕方だな！

32 23/03/17(金)14:08:56 No.1037160796

自分の世界でしか通用しない造語が大好きな奴とかまるでimgにいる頭の悪い荒らしみたいだな

33 23/03/17(金)14:09:16 No.1037160862

むしろ未だにヤフーニュースをありがたがってる「」がいることにびっくりする

34 23/03/17(金)14:09:26 No.1037160901

>>ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう >スレ「」見りゃわかるが >実際ネットの権威あるニュースサイトと思ってるバカ山ほどいるよ… Yahoo!ニュースはニュースサイト各社から配信された記事を掲載してるだけということをそもそも理解してない人も多そうだとは思う

35 23/03/17(金)14:09:34 No.1037160933

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると 首相も読んでる名著だぞ

36 23/03/17(金)14:09:41 No.1037160960

セガ嫌いがゲームをざっくり語るとこうなるかなってところも確かにあって一定の共感を呼ぶからたちが悪い

37 23/03/17(金)14:10:08 No.1037161067

もしドラの作者って言われてなんか妙な納得はあった

38 23/03/17(金)14:10:09 No.1037161072

>一方、著者の岩崎（＠huckleberry2008）さんは「データや出典がなく主観的な理論を展開する本でしかない」という同書を読んだ感想ツイートに対し、以下のように返答している。 >「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ） そうなんだすごいね

39 23/03/17(金)14:10:10 No.1037161076

アーケードのポンがプログラムで動いてると思ってる ファミコン本体の色はその当時その色のプラスチックが安かったからというデマと判明している話を載せてる ポケモンはメンコから発送を得たという謎の持論 ゲームの歴史なのにストⅡが出てこない ジェネシスの北米での躍進を知らずセガをザコ扱い PCエンジンなどもほぼ出てこない 2000年代まで日本でインディーズゲームはほとんど出てこなかったがsteamの登場でインディーが躍進したと書いてる（東方なんかの同人ゲーは？）

40 23/03/17(金)14:10:24 No.1037161136

業界人どころかゲーム雑誌や攻略本読んだ事あるなら分かるような間違いもあったりするからな

41 23/03/17(金)14:10:26 No.1037161139

データを用いると逆に恣意的に選別しちゃって良くないよね というのはわかるんだけど 当事者たちが生きてるんだから取材しろよ

42 23/03/17(金)14:10:52 No.1037161228

>セガ嫌いがゲームをざっくり語るとこうなるかなってところも確かにあって一定の共感を呼ぶからたちが悪い この著者セガも任天堂もソニーもMSも何もかも興味ないと思うよ

43 23/03/17(金)14:10:57 No.1037161246

話だけ聞いてるとたらこの嘘だらけの本みたいな事になってんのか

44 23/03/17(金)14:11:14 No.1037161310

歴史を綴るのなら客観的に書けや…

45 23/03/17(金)14:11:27 No.1037161345

>データを用いると逆に恣意的に選別しちゃって良くないよね わかるか？ 全くデータを用いなくても恣意的な内容に出来るんだからそれは本質じゃないだろ

46 23/03/17(金)14:12:05 No.1037161466

ここの話をななめ読みしてるだけでも俺ですらココおかしくない…？って言えるレベルのやばい本だってことは伝わった

47 23/03/17(金)14:12:10 No.1037161486

こういうのって普通監修つけるんじゃないの？

48 23/03/17(金)14:12:16 No.1037161510

データを恣意的に悪用する事はできるが それとデータすら使わずに超適当にやるのとはまた別の話だからな…

49 23/03/17(金)14:12:24 No.1037161544

同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな…

50 23/03/17(金)14:12:37 No.1037161576

スレ画はデータ使ってないけど思い込みでかなり恣意的に書いてるよ

51 23/03/17(金)14:12:37 No.1037161577

ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって えぇ…ってなったよ

52 23/03/17(金)14:12:45 No.1037161612

>こういうのって普通監修つけるんじゃないの？ 恣意的な内容になるからダメ

53 23/03/17(金)14:12:49 No.1037161623

こうやってあえて適当な内容並べ立てれば詳しい人が教えに来てくれるって寸法よ

54 23/03/17(金)14:12:53 No.1037161637

>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する >ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな… オーム社並みの風評被害だ…

55 23/03/17(金)14:13:06 No.1037161691

正直発禁にするべきレベル

56 23/03/17(金)14:13:20 No.1037161746

ここまで宣伝

57 23/03/17(金)14:13:27 No.1037161760

>Yahoo!ニュースはニュースサイト各社から配信された記事を掲載してるだけということをそもそも理解してない人も多そうだとは思う 見出しはYahoo側が付けてること知らないでわかりにくいとか配信元のニュースサイトに文句言ってるのもよく見る

58 23/03/17(金)14:13:34 No.1037161779

>自分の世界でしか通用しない造語が大好きな奴とかまるでimgにいる頭の悪い荒らしみたいだな 箱庭とハッキング精神という言葉がやたら出てくる 読んでも意味が分からない

59 23/03/17(金)14:13:35 No.1037161782

>ここまで宣伝 これ見て買う奴いるかなぁ！？

60 23/03/17(金)14:13:42 No.1037161807

当時の開発者へのインタビューという一級の資料でも何十年も前のことでよく覚えていなかったり記憶違いが起こったりするので一筋縄では行かないのに

61 23/03/17(金)14:13:48 No.1037161827

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000370281 冒頭読めるよ３巻まで バイナウ！

62 23/03/17(金)14:13:48 No.1037161828

>こうやってあえて適当な内容並べ立てれば詳しい人が教えに来てくれるって寸法よ それで金を稼いで専門家気取りはライフハックのラインを大幅に超えてるんですよ…！

63 23/03/17(金)14:13:55 No.1037161852

ニュース引っ張ってきてコメントで好き勝手言う場所だからYahoo ニュースは実質いもげ

64 23/03/17(金)14:13:58 No.1037161863

取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？

65 23/03/17(金)14:14:05 No.1037161894

既存のデータは確かに執筆者にとって都合良い書かれ方してるのも沢山あるが そんなのどの分野も同じだしそこから情報を精査していくのが著者の仕事なんじゃないですかね

66 23/03/17(金)14:14:26 No.1037161978

買ってはいけないを買ってはいけないみたいに 反論本出されるレベル

67 23/03/17(金)14:14:39 No.1037162024

>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？ 本人に聞いたら恣意的な内容になるし…

68 23/03/17(金)14:14:47 No.1037162055

コレで憤慨した人がかなりガチガチのゲームの歴史書出そうとしてるのちょっと面白い

69 23/03/17(金)14:14:53 No.1037162075

講談社さんのすることですからね

70 23/03/17(金)14:15:09 No.1037162135

俺がそう感じたからそれが歴史！って感じの本

71 23/03/17(金)14:15:10 No.1037162139

>ゲームの世界に客観など存在しないので 「しますけど」以外に返すべき言葉がない

72 23/03/17(金)14:15:23 No.1037162200

出典を選別すると恣意的な内容になるから出典の参照はありませんって論文で言ってるようなもんだろこいつの言ってるデータの理屈 無茶苦茶だよ

73 23/03/17(金)14:15:24 No.1037162209

>ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって >えぇ…ってなったよ 今のスマホみたいに隙間時間で遊ぶゲームが売れたと書いてる うそつけ初期からサガとかラクロアンヒーローズとかアレサとかのPPGが人気だったわ スリープ機能もないからテレビの無い部屋や友達の家でがっつりやるんだよ って思った

74 23/03/17(金)14:15:43 No.1037162257

情報を誤っていると修正できる人が沢山居るのは幸運な事だな

75 23/03/17(金)14:15:43 No.1037162259

歴史と銘打ってる割には観測範囲が極小じゃないか？

76 23/03/17(金)14:15:45 No.1037162268

データっていうか出典と資料元の記載はいるだろ ミル貝以下かよ

77 23/03/17(金)14:16:03 No.1037162325

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると >かなり邪悪な気がしてきた 担当してるのが何故か児童書部門だから そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する

78 23/03/17(金)14:16:09 No.1037162347

全て主観で書いてますって主張なら歴史を名乗るなよ 俺史観って名乗れよ

79 23/03/17(金)14:16:10 No.1037162351

>>ここまで宣伝 >これ見て買う奴いるかなぁ！？ ここまで酷評されると逆に気になってくる あまりにもひどいとされるクソゲーが逆にやってみたくなるように

80 23/03/17(金)14:16:28 No.1037162412

まあ思いつきから逆算して書いてる本なんて山ほどあるだろうけどね

81 23/03/17(金)14:16:31 No.1037162424

>出典を選別すると恣意的な内容になるから出典の参照はありませんって論文で言ってるようなもん 教授に殴られそうだな…と思ったけどそもそも発表させてもらえないわ

82 23/03/17(金)14:16:47 No.1037162478

スレ画がクソなのは否定の余地がないけど スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い

83 23/03/17(金)14:16:57 No.1037162507

Yahoo!ニュースのコメ欄で正しく指摘してくる多根清史が見られるようになった 別のコメンテーターがすっごい適当なこと言ってくるから生まれた需要

84 23/03/17(金)14:17:01 No.1037162520

>買ってはいけないを買ってはいけないみたいに >反論本出されるレベル いまの日本のネットでも言い返さないと認めたことになりかねないって風潮広まってるし出版界もその流れになりそうだな…

85 23/03/17(金)14:17:14 No.1037162566

だからこうしてネット民を煽る

86 23/03/17(金)14:17:15 No.1037162572

https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html 著者はCEDECで基調講演までしてるのに

87 23/03/17(金)14:17:18 No.1037162579

>まあ思いつきから逆算して書いてる本なんて山ほどあるだろうけどね それでもたいていの場合は体裁整えるんだよ…自分の評価にも関わるし

88 23/03/17(金)14:17:41 No.1037162667

>話だけ聞いてるとたらこの嘘だらけの本みたいな事になってんのか あれもそうだけどなんで少し検索すりゃ記録なり残ってるもんに関して平気で嘘を書いて出版するんだ…

89 23/03/17(金)14:17:48 No.1037162687

>担当してるのが何故か児童書部門だから >そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する 妖アパみてえなことすんなよマジで…

90 23/03/17(金)14:17:50 No.1037162697

大した資料集めせずに裏付けも取らずに書いてる感じなんかな

91 23/03/17(金)14:17:59 No.1037162722

ちなみにヤフーに載ったあと作者は鍵垢になった

92 23/03/17(金)14:18:04 No.1037162739

steamが軌道に乗るまで何年かけたと…鳴物入りでも何でもなくモスグリーンの意味不明なランチャーだったのに

93 23/03/17(金)14:18:13 No.1037162769

>https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html >著者はCEDECで基調講演までしてるのに CEDECなんて中身ない講演も多い…基調講演もインパクト重視だし

94 23/03/17(金)14:18:15 No.1037162772

>「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ） ゲームの歴史って題名の本への意見にこれ言えるのある意味凄いよ… リスペクトは絶対したくないけども

95 23/03/17(金)14:18:21 No.1037162795

>そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてる なるほどなぁ

96 23/03/17(金)14:18:22 No.1037162798

記事書くのにインタビューを元にすると内容が恣意的になるから関係者にインタビューはしてませんとかいくらでも応用が効くな

97 23/03/17(金)14:18:27 No.1037162817

ソースなしでデタラメ騙ったら恣意性どころか100％作り話だろバカが

98 23/03/17(金)14:18:40 No.1037162876

ゲームなんて科学的じゃないんだから思い込みで無茶苦茶書いてもいいだろという謎の論理

99 23/03/17(金)14:18:43 No.1037162882

ゲーム業界人は業界大虐殺で絶滅したので正しい業界人しぐさを伝えなければならない…

100 23/03/17(金)14:18:46 No.1037162891

>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？ 取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって

101 23/03/17(金)14:18:48 No.1037162897

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど >スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い ファミコン誕生秘話あたりは当事者インタビューでもわりと内容にバラツキあったとか面白い話だった

102 23/03/17(金)14:18:48 No.1037162899

最近ファミマガのウソテクの記事でもでたらめ書いて炎上してなかったっけ 別の人だけど

103 23/03/17(金)14:18:51 No.1037162911

ゲームボーイ初のRPGがサガで そのヒットを受けて携帯機でもRPGウケるんだって作られた作品のうちの一つだよねポケモンも

104 23/03/17(金)14:18:52 No.1037162919

追求出来る場でお出しされたのである意味じゃ良かった 作者と物がはっきりしてるので具体的に指摘出来る

105 23/03/17(金)14:18:56 No.1037162937

>https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html >著者はCEDECで基調講演までしてるのに 2012って…しかし最近も顕著だけどCEDECの一部発表のお遊戯感は何なんだろうな

106 23/03/17(金)14:19:00 No.1037162950

作者の主張は大体俺様に文句つけんなだ

107 23/03/17(金)14:19:01 No.1037162956

> 放送作家として『とんねるずのみなさんのおかげです』『ダウンタウンのごっつええ感じ』等 あぁ…ってなる感じの経歴だな…

108 23/03/17(金)14:19:04 No.1037162966

>ちなみにヤフーに載ったあと作者は鍵垢になった 承認欲求オバケだから1ヶ月後にはこっそり鍵が開くよ

109 23/03/17(金)14:19:05 No.1037162975

>>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると >>かなり邪悪な気がしてきた >担当してるのが何故か児童書部門だから >そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する 注釈要らんだろみたいな単語に注釈があったり文体が若い相手に語り掛けるみたいな語り口だからティーン向けなのは間違いない

110 23/03/17(金)14:19:19 No.1037163024

本の内容はどうでもよくて図書館に置いたりコメンテーターとして滑り込む気だったとは言われてる まあ講談社が対応するならそれは消えると思うが…

111 23/03/17(金)14:19:23 No.1037163039

これ通した講談社の担当もやばいと思う

112 23/03/17(金)14:19:24 No.1037163043

>ソースなしでデタラメ騙ったら恣意性どころか100％作り話だろバカが でもこのデタラメ話がミル貝に転載されると講談社から出版された本が出典元としてソース付きの情報になっちまうんだ！

113 23/03/17(金)14:19:24 No.1037163049

>取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって 現在進行形でバイアスが掛かった本をお出しになられたのでは？

114 23/03/17(金)14:19:30 No.1037163072

こんなんでも作家名乗れるって意外とアバウトなんだな…

115 23/03/17(金)14:19:39 No.1037163099

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど >スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い 面白いことはそうだねって言えるけどこれようは外部勢力からのフェイクニュースで社会が混乱した時に政府機関が否定するって流れとほぼ一緒だから邪悪以外の何者でもないぞ！ 認知戦って単語で調べたらいいと思う

116 23/03/17(金)14:19:44 No.1037163122

サガは良いゲームだったね…荒っぽさも含めて

117 23/03/17(金)14:19:45 No.1037163125

ドラッカーちゃんの人ならなんか納得できる

118 23/03/17(金)14:19:56 No.1037163158

日経クロステックのインタビューが任天堂にしては脇が甘い理由とか この騒動が無かったら知る機会無さそうな話が出てきたのは面白かった

119 23/03/17(金)14:19:57 No.1037163163

もうひとりのドラッカーじゃない方も胡散臭い本ばっか出してんな…

120 23/03/17(金)14:19:58 No.1037163168

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど >スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い クソみたいな本が世に送り出されてしまったから当事者だった人達が声上げてマイナスを払拭しなきゃいけないって事態はやっぱり幸せじゃないよ

121 23/03/17(金)14:20:00 No.1037163177

ニコデスマンのくりたしげたかがiモードの人だって初めて知った

122 23/03/17(金)14:20:00 No.1037163178

>ゲームなんて科学的じゃないんだから思い込みで無茶苦茶書いてもいいだろという謎の論理 ゲーム脳の恐怖に匹敵しかねない悪書

123 23/03/17(金)14:20:05 No.1037163195

ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて 著者としてコメンテーター狙い これね

124 23/03/17(金)14:20:13 No.1037163216

調べればすぐわかる直近の年代の部分も間違ってるのはすげえや 何見て書いたんだよこれ

125 23/03/17(金)14:20:21 No.1037163253

>steamが軌道に乗るまで何年かけたと…鳴物入りでも何でもなくモスグリーンの意味不明なランチャーだったのに どこも参入してくれなくてハーフライフ専用ランチャーと言われてたんだよなあ

126 23/03/17(金)14:20:21 No.1037163256

>>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？ >取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって だから取材なしで書きましたは妄想と一緒なんよ

127 23/03/17(金)14:20:41 No.1037163312

買ってはいけないみたいな本だな あれも大概ひどかったが

128 23/03/17(金)14:20:49 No.1037163341

>>https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html >>著者はCEDECで基調講演までしてるのに >2012って…しかし最近も顕著だけどCEDECの一部発表のお遊戯感は何なんだろうな 技術に絡まない発表は酷いもんだよね…ここはお前の日記帳じゃねえぞみたいなのもあるし…

129 23/03/17(金)14:20:50 No.1037163345

俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう

130 23/03/17(金)14:20:53 No.1037163352

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると >かなり邪悪な気がしてきた あのあたりからデマを垂れ流す恥知らずが増えたよね

131 23/03/17(金)14:20:59 No.1037163370

あの浜村通信がコメンテーターとしていくらかやれてたので難易度は低い

132 23/03/17(金)14:21:01 No.1037163378

下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな…

133 23/03/17(金)14:21:07 No.1037163401

>日経クロステックのインタビューが任天堂にしては脇が甘い理由とか >この騒動が無かったら知る機会無さそうな話が出てきたのは面白かった そもそも日経クロステックのインタビューをこの話で初めて知った

134 23/03/17(金)14:21:12 No.1037163412

>ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて >著者としてコメンテーター狙い >これね ってﾋで言ってる人いたね

135 23/03/17(金)14:21:15 No.1037163427

>ゲームボーイ初のRPGがサガで >そのヒットを受けて携帯機でもRPGウケるんだって作られた作品のうちの一つだよねポケモンも サガとONIが無かったらGBの寿命はもっともっと短かったと思うよ

136 23/03/17(金)14:21:22 No.1037163461

炎上商法するにも窓口になっていた青い鳥文庫自体斜陽でまともに入荷すらされず一般に認知されてなかったんだよね だから図書館を狙う

137 23/03/17(金)14:21:26 No.1037163476

>ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて >著者としてコメンテーター狙い >これね まあ実際そうじゃないの ドラッカーちゃんで一回売れてるからな

138 23/03/17(金)14:21:29 No.1037163486

ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい って書いてある

139 23/03/17(金)14:21:45 No.1037163546

>俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう 出典とかちゃんとしてて教授とかがチェックしたならそうだろうな…

140 23/03/17(金)14:21:52 No.1037163578

もしドラがヒットしてアニメにもなったけどその後は鳴かず飛ばずで でももしドラの再来を期待されてて自分の作家としての実力と周囲の期待からのギャップで承認欲求モンスターになったのでは…？なんて分析があって人の心とかないんか？って思った

141 23/03/17(金)14:22:08 No.1037163637

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >って書いてある wikiじゃねーんだぞ馬鹿かよ

142 23/03/17(金)14:22:13 No.1037163652

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >って書いてある ユーザーにデバッグさせるような真似を実本でやるな

143 23/03/17(金)14:22:14 No.1037163657

わざと間違えたこと書くことで正確な情報を相手から聞き出す高度なテク

144 23/03/17(金)14:22:21 No.1037163683

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >って書いてある 話聞いてると燃やして作り直した方が早いのでは？となる

145 23/03/17(金)14:22:29 No.1037163708

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >って書いてある それ仮にも歴史名乗ってる本の作者が書いて良い事じゃねえだろ…

146 23/03/17(金)14:22:33 No.1037163722

>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな… 本にしてあればミル貝だとネットソースより信頼性が高いことになるからな

147 23/03/17(金)14:22:48 No.1037163774

歴史改変になりかねないからなこれ… 昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし…

148 23/03/17(金)14:22:49 No.1037163779

>もしドラがヒットしてアニメにもなったけどその後は鳴かず飛ばずで >でももしドラの再来を期待されてて自分の作家としての実力と周囲の期待からのギャップで承認欲求モンスターになったのでは…？なんて分析があって人の心とかないんか？って思った もしドラヒット直後から異様に自信過剰で偉そうなこと言ってたから根本的な人間性じゃねえかな…

149 23/03/17(金)14:22:49 No.1037163781

>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって ･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？

150 23/03/17(金)14:22:50 No.1037163782

自分のゲーム体験の回想録とか好きなメーカー特集なら別によかったのに よりによって歴史の決定版とか言い出しちゃったからな

151 23/03/17(金)14:22:54 No.1037163795

ゲームなら権威ある人間いないからやりたい放題できると思ったんだろう もしくは真性の異常者

152 23/03/17(金)14:23:07 No.1037163841

>ニコデスマンのくりたしげたかがiモードの人だって初めて知った iモードの人なので絵文字もあの人関わってんだよね 前ﾋでそのあたりの話もしてて興味深かった

153 23/03/17(金)14:23:27 No.1037163916

今有名な物は出た当時から画期的で凄かったという誤謬を若い人が素朴に犯してるならまだしも 当時から生きてるよな…？

154 23/03/17(金)14:23:27 No.1037163917

どさくさに紛れて百田さんをディスるなよ

155 23/03/17(金)14:23:35 No.1037163941

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >って書いてある 著者って立場は重いもんじゃないの…？

156 23/03/17(金)14:23:37 No.1037163951

日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので それを入れてる！えらい！

157 23/03/17(金)14:23:38 No.1037163957

任天堂系の話は社長が訊くと矛盾しまくっていて面白いぞ 面白いくないぞ

158 23/03/17(金)14:23:39 No.1037163963

昨日見た夢の話とかなら好き勝手に書けばいいけど 歴史語るならそれなりのデータは欲しいよな…

159 23/03/17(金)14:23:47 No.1037163989

作者の主観のみで書かれてますよね？

160 23/03/17(金)14:23:53 No.1037164012

ドラッカーちゃんアニメの最終話で泣きながら朗読してたのしか憶えてない

161 23/03/17(金)14:23:55 No.1037164017

もしドラはドラッガーの歴史や功績を捏造してはいないから この本とは比較にならないぐらいに良い本だと思うよ

162 23/03/17(金)14:23:58 No.1037164025

レトロゲームに関しては変なライターがミル貝見て書いた質の悪い本をソースにさらにミル貝に加筆していく流れができている…

163 23/03/17(金)14:24:02 No.1037164039

当時の人の主観の記録を客観的に分析するのも歴史の面白さの一つだと思うんだよね

164 23/03/17(金)14:24:07 No.1037164055

>俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう ちゃんとデータを使うと恣意的になるからデータを使いませんでしたって書いた？

165 23/03/17(金)14:24:10 No.1037164064

>昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし… その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね

166 23/03/17(金)14:24:18 No.1037164094

>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな… それを危惧して別の岩崎というハドソンにもいたゲームライターが逐一修正を入れた本を出してる 筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい

167 23/03/17(金)14:24:19 No.1037164101

>わざと間違えたこと書くことで正確な情報を相手から聞き出す高度なテク 児童書ジャンルでこんなネットの荒らしレベルの幼稚なムーブが罷り通るとか猫の業界

168 23/03/17(金)14:24:28 No.1037164133

ドラッガーが売れたのが悪いよなあ

169 23/03/17(金)14:24:32 No.1037164149

まぁあんまりゲームに興味なさそうだもんな作家とライター…

170 23/03/17(金)14:24:36 No.1037164164

でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ

171 23/03/17(金)14:24:48 No.1037164213

ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！

172 23/03/17(金)14:24:52 No.1037164228

>筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい そんなに

173 23/03/17(金)14:24:58 No.1037164246

ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ ３巻まで買ったのに

174 23/03/17(金)14:25:01 No.1037164255

>その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね その大嘘こいた奴が突っ込みまくれるほどヤバい本というわけだ

175 23/03/17(金)14:25:09 No.1037164282

>歴史改変になりかねないからなこれ… >昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし… ネットの記事ならいずれ消える 物理媒体の本はこっちだけ残る

176 23/03/17(金)14:25:09 No.1037164285

>>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい >>って書いてある >それ仮にも歴史名乗ってる本の作者が書いて良い事じゃねえだろ… 本人のﾋはもっとすげえよ 間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね…

177 23/03/17(金)14:25:09 No.1037164287

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が >こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ 良い事だな！

178 23/03/17(金)14:25:11 No.1037164294

>こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ どんどん困ってくれ

179 23/03/17(金)14:25:12 No.1037164304

>どこも参入してくれなくてハーフライフ専用ランチャーと言われてたんだよなあ 販売機能がついた時も2byte文字入らなくて英語で住所書いたりまだまだ不便でインディーズゲーの主なプラットフォームは同人卸やフリーソフトサイトとかだったような…それこそ調査しがいがあるネタだろうにね

180 23/03/17(金)14:25:14 No.1037164315

これに書いてる本当のことすら嘘扱いになりかねないのが危険書物すぎる

181 23/03/17(金)14:25:21 No.1037164343

>ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！ ソラノヲトじゃねーか！

182 23/03/17(金)14:25:24 No.1037164354

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が >こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ いやーよかった

183 23/03/17(金)14:25:25 No.1037164356

データを使っても好きなように切り貼りすれば好きな結論を作れるから使いません！ って言っておいて全部自分の妄想で勝手に話を捏造する根性がすごい

184 23/03/17(金)14:25:27 No.1037164369

>日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので >それを入れてる！えらい！ むしろその2つはわりと無知な人でもとりあえず入れるくらい鉄板じゃないかな…

185 23/03/17(金)14:25:33 No.1037164391

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が >こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ 当然だろ…としか

186 23/03/17(金)14:25:36 No.1037164403

>ドラッカーちゃんアニメの最終話で泣きながら朗読してたのしか憶えてない ボール球投げなきゃいいっていう謎理論と直角ベーランだけギリギリ覚えてる

187 23/03/17(金)14:25:44 No.1037164432

>ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！ お前ちゃんとドラッカーちゃんシリーズの続編は買って読んだのか？

188 23/03/17(金)14:25:50 No.1037164453

>>その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね >その大嘘こいた奴が突っ込みまくれるほどヤバい本というわけだ ゴミクズが突っ込むほどのゴミクズなんて最強だろ

189 23/03/17(金)14:26:02 No.1037164498

>日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので >それを入れてる！えらい！ その辺のゆっくり解説でも入れてるんですが

190 23/03/17(金)14:26:04 No.1037164503

アタリアニバーサリー買った方が余程勉強になるしゲームも遊べるぜ

191 23/03/17(金)14:26:14 No.1037164540

ポストモダンの影響で歴史学における言語論的転回といって究極的には歴史は語る人の言葉＝主観だよねって見方もあったりする この作者はそんなこと知らんだろうけど

192 23/03/17(金)14:26:16 No.1037164546

>むしろその2つはわりと無知な人でもとりあえず入れるくらい鉄板じゃないかな… 俺ですらアタリショックは知ってるレベルだからな

193 23/03/17(金)14:26:20 No.1037164557

その癖当時業界の最先端のハードをもったアーケードゲームについては薄いって突っ込まれてるからな

194 23/03/17(金)14:26:21 No.1037164559

一番の問題はなんでこれが出版されたかじゃないか？

195 23/03/17(金)14:26:22 No.1037164561

何よりひどいのは講談社がこんな業界人に総批判されるような内容の書籍出したところだと思う あそこなんだかんだゲーム会社そのものと関わったりしてるほうだろ

196 23/03/17(金)14:26:24 No.1037164571

>ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ >３巻まで買ったのに PCエンジン出ないとかありえないだろ…

197 23/03/17(金)14:26:27 No.1037164584

>>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな… >それを危惧して別の岩崎というハドソンにもいたゲームライターが逐一修正を入れた本を出してる >筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい 一から作った方が楽そうだな

198 23/03/17(金)14:26:29 No.1037164593

ポケモンのゲーム性的なバックボーンはドラクエ5だったりウルトラマンのカプセル怪獣だったりサガだったり色々言われてるよね

199 23/03/17(金)14:26:32 No.1037164616

>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって >･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？ ゲームに客観は無いというのが著者の持論

200 23/03/17(金)14:26:46 No.1037164664

ラノベですって表紙に書いておけばいいんじゃないか

201 23/03/17(金)14:26:50 No.1037164677

つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？

202 23/03/17(金)14:26:52 No.1037164687

>間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね… 歴史学から出典が消えるな

203 23/03/17(金)14:27:03 No.1037164725

今時はゆっくり解説やってる人がアラバマまでET埋めに行く旅行記を出すぐりいだぞ

204 23/03/17(金)14:27:05 No.1037164736

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ はい

205 23/03/17(金)14:27:06 No.1037164738

>>ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ >>３巻まで買ったのに >PCエンジン出ないとかありえないだろ… 世界初のCDROMを利用したゲーム機が出てこないゲームの歴になんの意味があろうか

206 23/03/17(金)14:27:10 No.1037164759

まずそもそもゲームに客観は無いって時点で既に謎理論じゃないか…？

207 23/03/17(金)14:27:15 No.1037164778

>>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって >>･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？ >ゲームに客観は無いというのが著者の持論 だから無関係の俺が好き勝手に歴史捏造してもよいんだ！ってアホか

208 23/03/17(金)14:27:18 No.1037164790

内容も稚拙だけど「」付きで書かれたセリフが幼稚過ぎて吐き気がする

209 23/03/17(金)14:27:25 No.1037164806

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ ゲーム機戦争の方がまだまし

210 23/03/17(金)14:27:32 No.1037164827

偽書ゲームの歴史

211 23/03/17(金)14:27:35 No.1037164840

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ 嘘しか書いてないからね

212 23/03/17(金)14:27:36 No.1037164843

ビデオゲームの歴史って主題掲げるなら祖を追うのは当たり前だからそこは良いとしてもねえ

213 23/03/17(金)14:27:36 No.1037164846

>今時はゆっくり解説やってる人がアラバマまでET埋めに行く旅行記を出すぐりいだぞ あれは狂人だから…

214 23/03/17(金)14:27:37 No.1037164847

児童書扱いとかの卑劣成分は講談社側の担当の手口なのかな 邪悪な出版社と邪悪な編集と邪悪な著者で隙がない

215 23/03/17(金)14:27:37 No.1037164849

>ポケモンのゲーム性的なバックボーンはドラクエ5だったりウルトラマンのカプセル怪獣だったりサガだったり色々言われてるよね あと数少ないMOTHERフォロワーだったような

216 23/03/17(金)14:27:51 No.1037164899

個人史ならここまで突っ込まれることもなかった

217 23/03/17(金)14:27:51 No.1037164900

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ それをソースにしてる可能性があるって

218 23/03/17(金)14:27:55 No.1037164915

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ そっちは指摘されたら直すけどこっちはﾋをブロックするぞ

219 23/03/17(金)14:27:56 No.1037164918

ハドソン伝説買ったほうがよっぽど歴史をしれてためになる

220 23/03/17(金)14:27:58 No.1037164928

アタリショック辺りはファミ通だかで読んだ気がする

221 23/03/17(金)14:27:58 No.1037164930

>本人のﾋはもっとすげえよ >間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね… 何で作家なんてやれてるんだ…？

222 23/03/17(金)14:28:10 No.1037164980

一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？

223 23/03/17(金)14:28:22 No.1037165016

>アラバマまでET埋めに行く旅行記 正気じゃねえ…

224 23/03/17(金)14:28:27 No.1037165035

>何よりひどいのは講談社がこんな業界人に総批判されるような内容の書籍出したところだと思う >あそこなんだかんだゲーム会社そのものと関わったりしてるほうだろ 想像だけどその講談社のネームバリュー目当てに青い鳥文庫の担当狙ったのかね…？ だとするとなんの責任もないとは言えないがとんだ詐欺にあったもんだな

225 23/03/17(金)14:28:45 No.1037165100

>一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？ 普段は割とでたらめを吹聴する側の「」が言うと説得力がある

226 23/03/17(金)14:28:48 No.1037165111

誰なら書けるかなゲームの歴史

227 23/03/17(金)14:28:50 No.1037165120

データを用いると恣意的になるから～とかさすがのドラッガーも言わないだろ多分

228 23/03/17(金)14:28:57 No.1037165144

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？ 下手したらそのへんの動画とか適当な個人サイト見ただけで書いた可能性もある

229 23/03/17(金)14:29:03 No.1037165167

堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ

230 23/03/17(金)14:29:07 No.1037165178

日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね

231 23/03/17(金)14:29:14 No.1037165196

>>>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって >>>･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？ >>ゲームに客観は無いというのが著者の持論 >だから無関係の俺が好き勝手に歴史捏造してもよいんだ！ってアホか まず自分の思い描くゲームの考えがある それが箱庭とハッキング精神（意味は分からない） そしてそれを自分が知ってる範囲のゲーム業界の出来事を後から無理やり当てはめてるだけ

232 23/03/17(金)14:29:16 No.1037165211

アタリ系もかなり地雷というか流れてる噂と事実が違うジャンルで しかも歴史に詳しい濃いマニアが訂正し続けてるから 迂闊に真実みたいな感じで書くと速攻で突っ込まれる

233 23/03/17(金)14:29:34 No.1037165268

>誰なら書けるかなゲームの歴史 1人では無理

234 23/03/17(金)14:29:34 No.1037165272

>アタリ系もかなり地雷というか流れてる噂と事実が違うジャンルで >しかも歴史に詳しい濃いマニアが訂正し続けてるから >迂闊に真実みたいな感じで書くと速攻で突っ込まれる コワ～…

235 23/03/17(金)14:29:39 No.1037165288

TAKERUとかにも触れてないの？

236 23/03/17(金)14:29:46 No.1037165314

>一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？ そもそも歴史書まとめる気ならとんでもない労力が必要なのに手抜きしたこいつが悪い

237 23/03/17(金)14:29:49 No.1037165324

トンデモ本でも売れればいいっていうスタンスなのかもしれん 知らんけど

238 23/03/17(金)14:29:51 No.1037165334

>堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ 俺の知ってる歴史と違うな…

239 23/03/17(金)14:29:51 No.1037165335

いくらなんでも業界を舐め過ぎである

240 23/03/17(金)14:29:52 No.1037165338

>誰なら書けるかなゲームの歴史 俯瞰して書くのは一人じゃ絶対無理だと思う 会社一個についてだけでもハードル高い

241 23/03/17(金)14:29:55 No.1037165350

>データを用いると恣意的になるから～とかさすがのドラッガーも言わないだろ多分 データを用いる上で恣意性はどうしても入り込むから気をつけようなら分かる データと用いると恣意的になるはまともな頭だと理解できない

242 23/03/17(金)14:30:00 No.1037165367

>誰なら書けるかなゲームの歴史 結構亡くなってる方いるしなぁ

243 23/03/17(金)14:30:01 No.1037165369

内容の査読や構成がユルそうな部門狙って出鱈目通したって感じか

244 23/03/17(金)14:30:07 No.1037165388

>「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ）

245 23/03/17(金)14:30:15 No.1037165410

>トンデモ本でも売れればいいっていうスタンスなのかもしれん >知らんけど もしドラがそもそもそういう本で売れちゃったからね…

246 23/03/17(金)14:30:16 No.1037165411

>>堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ >俺の知ってる歴史と違うな… 主観的なバイアスだな

247 23/03/17(金)14:30:17 No.1037165417

>日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね 同人ゲーとかエロゲーとか以前だろスレ画

248 23/03/17(金)14:30:39 No.1037165489

つべというかニコデスマンのゲーム機戦争みたいな動画が出典らしき記述も結構あるとか

249 23/03/17(金)14:30:41 No.1037165500

こんな本読むよりテトリスの映画見ようぜ

250 23/03/17(金)14:30:41 No.1037165501

証言みたいな二次史料を無批判に受け入れるのはよくないっていうのは確かに歴史学の初歩ではあるんだが だから多角的に裏を取りましょうって話になるんであって妄想で書きましょうにはならねえんだ っつーか一次史料にも嘘載ることぐらい普通だし

251 23/03/17(金)14:30:44 No.1037165507

セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった

252 23/03/17(金)14:30:50 No.1037165531

それこそファミ通の歴史とかなら作れるとは思うけど…

253 23/03/17(金)14:31:18 No.1037165630

ラブマッチテニスはなかったことになってるのか…

254 23/03/17(金)14:31:28 No.1037165660

もしドラの作者だし納得

255 23/03/17(金)14:31:28 No.1037165661

ギャルゲー史観とかは是非とも読んでみたいけど潰れた会社も多いしそもそもどこからスタートするんだろうこれ

256 23/03/17(金)14:31:32 No.1037165670

>日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね 同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる

257 23/03/17(金)14:31:42 No.1037165703

歴史なんてそれこそ主観を語るにしても各種資料調べてから行うもんだろうに…

258 23/03/17(金)14:31:42 No.1037165711

ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ

259 23/03/17(金)14:31:51 No.1037165744

情報を持ってて修正する人が沢山居る分野はいいな これが圧倒的に議論の参加者が減る日本史とかだと酷いケースが沢山ありそう

260 23/03/17(金)14:31:57 No.1037165765

>ラブマッチテニスはなかったことになってるのか… 堀井雄二はプログラムが書けなかったって記載があるぞ

261 23/03/17(金)14:32:01 No.1037165776

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ ドラッガーともしドラは無関係

262 23/03/17(金)14:32:02 No.1037165787

ゲーム業界なんていくらでも突っ込み入る界隈なのになぜこんなことを…？

263 23/03/17(金)14:32:04 No.1037165792

>いくらなんでも業界を舐め過ぎである 当時を知る業界人とか濃いオタクもいっぱいいるから尚更だよね 馬鹿にしすぎ

264 23/03/17(金)14:32:05 No.1037165800

師匠の秋元康もやりたいことが先に来る奴って言ってるからまぁそういうことだねって

265 23/03/17(金)14:32:08 No.1037165812

>セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった これの意味がわかるの社員かよっぽどのセガマニアだろ

266 23/03/17(金)14:32:09 No.1037165815

>セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった 筐体開発とゲーム開発が別部門なせいで色々あった会社なのに…

267 23/03/17(金)14:32:13 No.1037165843

これだからゲハは…

268 23/03/17(金)14:32:16 No.1037165855

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ あれも結構ツッコミ入ってなかった？

269 23/03/17(金)14:32:22 No.1037165873

>ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって >えぇ…ってなったよ じわじわと縮小傾向だったGB市場がポケモンでもう1回跳ねたというのはあっちこっちで聞ける話ではあるが ポケモンまでRPG売れなかったは明確なウソだな そもそもサガ1がスクウェア初のミリオンタイトルじゃなかったか

270 23/03/17(金)14:32:23 No.1037165875

スレ画の本に沿うとMSXとかペケロッパでシコシコゲーム作って雑誌に投稿してた人間はいないってことになる

271 <a href="mailto:ヒ素カレーゲーム">23/03/17(金)14:32:24</a> [ヒ素カレーゲーム] No.1037165879

>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる ！？

272 23/03/17(金)14:32:29 No.1037165890

>それこそファミ通の歴史とかなら作れるとは思うけど… ゲーム以外のコンテンツの方がページ多くなりそうだな！

273 23/03/17(金)14:32:40 No.1037165935

>ゲーム業界なんていくらでも突っ込み入る界隈なのになぜこんなことを…？ そろそろ当事者が死にはじめてるからいけると思ったのかもな

274 23/03/17(金)14:32:41 No.1037165937

同時代の膨大な証言をまとめるの大変だなあってのをやるのが歴史編纂なんであって こいつのは裏取ってないんだから妄想 飛ばし記事あたりと一緒

275 23/03/17(金)14:32:45 No.1037165957

インタビューだって正直に話したらまずいことをぼかしたり当人がよく覚えてなかったとかはあり得るが そんなもんなんだってそうだしだからこそたくさんインタビューしてこれが正しいんだなって当たりをつけていくわけだしね…

276 23/03/17(金)14:32:46 No.1037165964

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ ドラッガーのも僕の考えたドラッガー本だって聞いた

277 23/03/17(金)14:32:46 No.1037165965

>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる RPGツクールとかの存在も知らないんだろうな…

278 23/03/17(金)14:32:52 No.1037165982

>>いくらなんでも業界を舐め過ぎである >当時を知る業界人とか濃いオタクもいっぱいいるから尚更だよね >馬鹿にしすぎ なんならアタリ創設者のノーラン・ブッシュネルもまだ存命だしな

279 23/03/17(金)14:33:01 No.1037166009

例えば川中島とかの初期のコーエー作品ってどう扱えばいいんだ インディーズ？

280 23/03/17(金)14:33:07 No.1037166032

今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ

281 23/03/17(金)14:33:14 No.1037166051

最低だなドラッキーの草やきう

282 23/03/17(金)14:33:17 No.1037166065

>スレ画の本に沿うとMSXとかペケロッパでシコシコゲーム作って雑誌に投稿してた人間はいないってことになる 俺が読んでたベーマガは幻覚だった…？

283 23/03/17(金)14:33:18 No.1037166071

ゲームはマジでまとめられるライターいないわなプラットフォームごと時代ごとならありえるくらい

284 23/03/17(金)14:33:19 No.1037166075

まだ現役で業界にいる人がうじゃうじゃいるのによくできるな…

285 23/03/17(金)14:33:22 No.1037166090

正直ゲハの人間の方がまだまともな内容書けると思う

286 23/03/17(金)14:33:30 No.1037166114

TAKERUがなかったことになる…

287 23/03/17(金)14:33:33 No.1037166123

ゲームボーイのRPGの事を聞きたければ スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか…

288 23/03/17(金)14:33:40 No.1037166145

>今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ ナマサ吊るせばどんどん出てきそう

289 23/03/17(金)14:33:41 No.1037166148

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ ドラッガー自体は超有名な経営学者で著作も名著なんだ そしてもしドラは基本その本を紹介しただけなんだ そこは間違えてはいけない

290 23/03/17(金)14:33:44 No.1037166157

一応ゲームの歴史の本も色々あるんだけど メーカーの意向でちょっと記述を日和ったり 著者の勘違いもあるから全部を信用してはいけないみたいなのはどうしても出てくる これはそのレベルじゃない上に広いから一斉に凄い事になってる

291 23/03/17(金)14:33:47 No.1037166168

>そもそもサガ1がスクウェア初のミリオンタイトルじゃなかったか これがあるからゲーム史的にも絶対外せないもんなのにな

292 23/03/17(金)14:33:49 No.1037166181

ドラッガーはドラッガー部分も酷いけど野球部分が特に酷いのは有名

293 23/03/17(金)14:33:59 No.1037166213

堀井さんのインタビューで自分でもプログラム書けるけど人に任した方が楽なんだとか言ってた記憶がある

294 23/03/17(金)14:34:05 No.1037166240

そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな

295 23/03/17(金)14:34:06 No.1037166241

>最低だなドラッキーの草やきう 今数十年ぶりに脳から浮かび上がったぞ！ なんか丸っこい猫みたいなのだよね

296 23/03/17(金)14:34:07 No.1037166244

誰かと思ったらけいおん原作者か

297 23/03/17(金)14:34:07 No.1037166246

>ゲームボーイのRPGの事を聞きたければ >スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか… 話を聞きにいったら恣意的になるからな…

298 23/03/17(金)14:34:08 No.1037166249

適当なこと書いて金儲けしようとしたゴミクズと講談社のゴミ編集…

299 23/03/17(金)14:34:11 No.1037166257

当事者の発言と当時の書籍を当って齟齬があればどちらが事実に近いか調べなければいけない立場じゃん そうしないのならば歴史を名乗ってくれるな…

300 23/03/17(金)14:34:17 No.1037166274

この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ

301 23/03/17(金)14:34:26 No.1037166305

>スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか… 客観は存在しないからな主観的バイアスが入るといけないからな 何言ってんだマジで

302 23/03/17(金)14:34:28 No.1037166316

あのゲームのBGMは私が作りました！ってﾋで言ったら 本当のスタッフから誰だテメーって突っ込まれた話を思い出した

303 23/03/17(金)14:34:29 No.1037166318

ドラッカーはなぜか売れたけど 褒めてる人見たことない謎の本

304 23/03/17(金)14:34:30 No.1037166319

コープスパーティーが存在しない世界線か…

305 23/03/17(金)14:34:32 No.1037166323

>正直ゲハの人間の方がまだまともな内容書けると思う 各陣営担当に書かせて突き合わせた方が読み物としては面白くなりそうだわな

306 23/03/17(金)14:34:33 No.1037166329

>誰かと思ったらけいおん原作者か ドラッガーの方だよ！

307 23/03/17(金)14:34:34 No.1037166330

>そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな 許せないけいドラ…

308 23/03/17(金)14:34:34 No.1037166331

ゲームと関係ないけどゼロ年代の日本の文学史は後からまとめるの地味に大変って話は聞いたことがあるな 仮にもそれなりにムーブメントだったケータイ小説がまとめて滅んでて資料が残ってないから

309 23/03/17(金)14:34:35 No.1037166338

>ゲームはマジでまとめられるライターいないわなプラットフォームごと時代ごとならありえるくらい どの世代にしたって国をまたがなきゃどうにもならんのでハードルが無茶苦茶高い

310 23/03/17(金)14:34:36 No.1037166341

今バラしたら殺されずとも怒られたり訴えられるような企業秘もあるだろうからな…

311 23/03/17(金)14:34:38 No.1037166342

ドラッガーも作者が考えた妄想ドラッガーなの？

312 23/03/17(金)14:34:41 No.1037166355

ネット上のハゲ未満とかそうそう書けるもんじゃないぞ

313 23/03/17(金)14:34:41 No.1037166356

岩崎夏海にもしドラ以外のヒット作あるのかなと思ってwiki見たら藝大出てるのか…

314 23/03/17(金)14:34:44 No.1037166367

>そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな 父親がひどい連中が傷を舐めあってたからな…

315 23/03/17(金)14:34:52 No.1037166399

>今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ 犬マユ作者の単行本電子化したらその辺は解決する 電子化しろ…

316 23/03/17(金)14:34:56 No.1037166415

けいおんちゃんとドラッガーちゃんが混ざってる「」おおすぎない？

317 23/03/17(金)14:34:57 No.1037166420

>誰かと思ったらけいおん原作者か ちゃんとけいおんちゃんって謂え！

318 23/03/17(金)14:35:04 No.1037166439

>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ 逆に読みたくなってくること言わないでくれる！？

319 23/03/17(金)14:35:07 No.1037166450

何も知らない人ほど本質とかいう言葉使いたがるよなって

320 23/03/17(金)14:35:10 No.1037166460

証言者の主観が入らないように複数人に取材するもんじゃないのか…

321 23/03/17(金)14:35:15 No.1037166474

>ドラッガーも作者が考えた妄想ドラッガーなの？ もしドラのドラッガー部分はほぼない

322 23/03/17(金)14:35:16 No.1037166478

>ドラッガーはドラッガー部分も酷いけど野球部分が特に酷いのは有名 高校生がボール球投げなきゃいいんだって 甲子園でメンタル崩して投げても投げてもボールになる様を見たことがないんかな…ってなった

323 23/03/17(金)14:35:21 No.1037166500

>コープスパーティーが存在しない世界線か… 月姫もひぐらしも東方も存在しないぞ

324 23/03/17(金)14:35:22 No.1037166508

やっぱけいドラは異端よ 正義はけいいろにある

325 23/03/17(金)14:35:27 No.1037166522

まとめだけ見た奴らすらもっと知識あるレベルじゃ

326 23/03/17(金)14:35:29 No.1037166534

パソコンのappleのソフト販売が許可制だったとかスゲー嘘を書いてる

327 23/03/17(金)14:35:37 No.1037166557

>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ バーチャルボーイは消してもいいけどアドバンスは消すな

328 23/03/17(金)14:35:38 No.1037166565

>ポケモンまでRPG売れなかったは明確なウソだな まず日本でRPGというものの認知度が飛躍的に高まったドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う ゲーム知らん人でも名前ぐらい知ってるだろドラクエ

329 23/03/17(金)14:35:41 No.1037166580

>父親がひどい連中 ドラッカーのパパがマシな方ってのがひどい

330 23/03/17(金)14:35:58 No.1037166648

総回収の絶版ぐらいやらないと結局広まってデマの原因になるのすげえタチ悪いと思う

331 23/03/17(金)14:36:04 No.1037166655

>>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ >バーチャルボーイは消してもいいけどアドバンスは消すな おいレッドアラームぶち込むぞ

332 23/03/17(金)14:36:10 No.1037166676

>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する >ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな… 電撃のあの人かと思った wikiペドさん見たら一緒に詩織さんの同人作ってるあいざわひろしと結婚しててびっくりした

333 23/03/17(金)14:36:11 No.1037166682

タイトルの頭にぼくの考えたって付けとけば燃えなかった

334 23/03/17(金)14:36:19 No.1037166704

まあ変な本書いてボコボコに叩かれるのもそれでも書きたいもん書くのもそいつの自由だしそこは好きにすりゃいいけど こんなもん出版する講談社の方がなんなんだよと思う

335 23/03/17(金)14:36:19 No.1037166705

アタリアニバーサリーを買え 当時の開発者たちのインタビューが日本語字幕付きで見られるぞ 社員のほとんどがヒッピーまがいでみんなマリファナ吸いながら仕事してたとかそんな話を

336 23/03/17(金)14:36:33 No.1037166754

どうでもいいけどスレ「」みたいなのって 開いたら出てくるitメディアのロゴをどうおもってんだろうか

337 23/03/17(金)14:36:42 No.1037166782

俺さっきから脳内にソラノヲトちゃんが浮かんでる

338 23/03/17(金)14:36:44 No.1037166793

PCゲームはファミコン以前からあるし特に初期は歴史に関わるゲームが多いし エロゲーギャルゲーブームも歴史的な影響はすさまじい

339 23/03/17(金)14:36:44 No.1037166794

今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？

340 23/03/17(金)14:36:50 No.1037166809

インディーズゲーム（同人ゲーム）のくだり 「」でも「何言ってんだこいつ」ってなると思う fu2016879.png fu2016880.png

341 23/03/17(金)14:36:56 No.1037166826

前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した

342 23/03/17(金)14:36:58 No.1037166833

>ドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う 嘘だろ！？書いてないの！？

343 23/03/17(金)14:36:59 No.1037166839

>どうでもいいけどスレ「」みたいなのって >開いたら出てくるitメディアのロゴをどうおもってんだろうか なぜ急に話を逸らそうとしてるの？都合悪いの？

344 23/03/17(金)14:37:03 No.1037166853

いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから 本当に全然興味ないんだろうゲームに

345 23/03/17(金)14:37:07 No.1037166865

ゲームの歴史なんてまだ短くて業界人も大抵は生きてるし なんならバリバリにSNSやってる人ばっかなのに どうして嘘書いても反論こないと思ったんだろ…？

346 23/03/17(金)14:37:14 No.1037166893

>まず日本でRPGというものの認知度が飛躍的に高まったドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う >ゲーム知らん人でも名前ぐらい知ってるだろドラクエ 一般ニュースで発売が報道されることもあったのにね これ無視できるのヤバくない？

347 23/03/17(金)14:37:17 No.1037166903

>アタリアニバーサリーを買え >当時の開発者たちのインタビューが日本語字幕付きで見られるぞ >社員のほとんどがヒッピーまがいでみんなマリファナ吸いながら仕事してたとかそんな話を まためちゃめちゃ気になる話を…

348 23/03/17(金)14:37:26 No.1037166939

JRPGの黎明期を歴史として語りたいならWizウルティマDQFFドルアーガイースくらいは最低ラインに入るんじゃないか

349 23/03/17(金)14:37:32 No.1037166962

>逆に読みたくなってくること言わないでくれる！？ https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000370419 試し読み

350 23/03/17(金)14:37:34 No.1037166975

もしドラはやきうのお兄ちゃんがドラッカーという人物の存在を知れたことがこの本のいいところって言ってた

351 23/03/17(金)14:37:35 No.1037166979

>証言者の主観が入らないように複数人に取材するもんじゃないのか… 本来は資料とか取材とかそういうので出来るだけ作者自身を省くもんなんだよね…

352 23/03/17(金)14:37:50 No.1037167024

>いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから >本当に全然興味ないんだろうゲームに じゃあなんで書いたの…

353 23/03/17(金)14:37:51 No.1037167028

>前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した 考察がおかしいくらいなら別に本書いたやつがアホで済むから別に良いんだけどこれは史実を捻じ曲げた嘘が書いてあるから歴史改変として許すわけにはいけねえんだよ…

354 23/03/17(金)14:37:57 No.1037167047

>今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？ 違う ガチで自分が正しいと思ってる なので指摘されるとけおる

355 23/03/17(金)14:37:58 No.1037167048

ゲームの歴史ってマジで短いからまだ黎明期の開発者が生きてるんだよ… ちゃんと裏取りしろよ… というかソーシャルゲームあたりの近代の部分すら間違いまくりでなんなんだよググるだけで一次資料出てくるぞこんなの

356 23/03/17(金)14:38:02 No.1037167062

上九一色村物語は大人気RTAコンテンツなのに…

357 23/03/17(金)14:38:11 No.1037167093

>一応ゲームの歴史の本も色々あるんだけど >メーカーの意向でちょっと記述を日和ったり >著者の勘違いもあるから全部を信用してはいけないみたいなのはどうしても出てくる >これはそのレベルじゃない上に広いから一斉に凄い事になってる 複数の本を読んで食い違いする記述をどう捉えるかってのも歴史の面白さではある

358 23/03/17(金)14:38:25 No.1037167142

だいぶ記憶がうろ覚えだから不安なんだけど けいおんちゃんはもしドラではなくてソラノヲトだよね…？ もしドラがドラッカーちゃんだよね…？

359 23/03/17(金)14:38:28 No.1037167161

ファミコン以前のコンピュータゲームが存在してないと そもそもファミリーコンピュータがなんでファミリーコンピュータって名前なんだゲーム機なのにって話になるからな…

360 23/03/17(金)14:38:36 No.1037167192

考察本は与太話として享受できるエンタテイメントだから誹謗中傷以外は何描いてもいいよ これ歴史だぜ？

361 23/03/17(金)14:38:37 No.1037167197

>fu2016879.png 会社でオープンソースの管理してるけど こいつぶち殺す

362 23/03/17(金)14:38:54 No.1037167250

>今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？ インターネット論客は手のひらで踊らされるのが嫌でとにかくそういうの疑う傾向があるけど今回はそういうのではないよ

363 23/03/17(金)14:39:15 No.1037167328

ゲームについて書くのとゲーム史について書くのはそもそも別モンだろうに 前者はまぁゲームの面白さとか実体験について書くなら主観でしか書けないだろうけどそういうジャンルじゃないっぽいし

364 23/03/17(金)14:39:21 No.1037167341

作者の年代で社会現象にまでなったドラクエまったく知らないってどんな人生経験積んでたんだろう

365 23/03/17(金)14:39:21 No.1037167344

>>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する >>ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな… >電撃のあの人かと思った >wikiペドさん見たら一緒に詩織さんの同人作ってるあいざわひろしと結婚しててびっくりした 批判記事頑張ってるのは電撃のあの人であってるよ

366 23/03/17(金)14:39:24 No.1037167353

秋元の弟子はどいつもこいつも

367 23/03/17(金)14:39:29 No.1037167369

日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな…

368 23/03/17(金)14:39:35 No.1037167402

特にプログラム著作権あたりの記述が滅茶苦茶なまま通してるのは編集失格感ある

369 23/03/17(金)14:39:36 No.1037167405

インディーゲームを語るのにツクールの事すら触れていない…？

370 23/03/17(金)14:39:49 No.1037167454

>だいぶ記憶がうろ覚えだから不安なんだけど >けいおんちゃんはもしドラではなくてソラノヲトだよね…？ >もしドラがドラッカーちゃんだよね…？ その辺の歴史は口伝による所が多いからな…当時のログ持ってる人居そうではあるけど

371 23/03/17(金)14:39:52 No.1037167472

>>いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから >>本当に全然興味ないんだろうゲームに >じゃあなんで書いたの… ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス

372 23/03/17(金)14:39:54 No.1037167476

結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ 例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある

373 23/03/17(金)14:40:14 No.1037167532

エロゲー美少女ブーム後の同人ゲームの話としてもよくわからないけど htmlってもしかして脱衣ブロック崩しとかエロflashの話をしているのか…？

374 23/03/17(金)14:40:14 No.1037167533

>インディーゲームを語るのにツクールの事すら触れていない…？ デザエモンも…？

375 23/03/17(金)14:40:18 No.1037167545

>ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス ドラクエも知らないじゃねぇか！

376 23/03/17(金)14:40:30 No.1037167586

>JRPGの黎明期を歴史として語りたいならWizウルティマDQFFドルアーガイースくらいは最低ラインに入るんじゃないか ザ・ブラックオニキスとかまで遡らないと歴史本名乗れなくね？

377 23/03/17(金)14:40:33 No.1037167600

>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな… 洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい

378 23/03/17(金)14:40:35 No.1037167608

>ゲームと関係ないけどゼロ年代の日本の文学史は後からまとめるの地味に大変って話は聞いたことがあるな >仮にもそれなりにムーブメントだったケータイ小説がまとめて滅んでて資料が残ってないから 真面目にまとめる人が出てくるかはともかくゲームジャンルだとガラケーのアプリゲーとかはそれに近いことになってると思う

379 23/03/17(金)14:40:39 No.1037167615

>>ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス >ドラクエも知らないじゃねぇか！ じゃあ何なら知ってるんだよ！

380 23/03/17(金)14:40:50 No.1037167668

>前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した 多分6部の謎本だと思うんだけど 謎本はそっち方面で一ジャンルかされちゃってるからそういうのもまかり通っているんだよな何故か

381 23/03/17(金)14:40:54 No.1037167686

>デザエモンも…？ はい

382 23/03/17(金)14:41:01 No.1037167709

>結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ >例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある あんまり言いたくないけど例え話をする癖は直した方がいいよ…

383 23/03/17(金)14:41:08 No.1037167736

インディーズ掘るならせめてベーマガまで遡ってよ…

384 23/03/17(金)14:41:10 No.1037167742

敷いて名前つけるならゲームの歴史じゃなくてゲーム論とかゲーム考察本くらいの感じだろうか

385 23/03/17(金)14:41:14 No.1037167761

当時はけいドラネッサだっけ ネッサは場違いだろと言われていたけど場外乱闘が酷すぎて同情されてた

386 23/03/17(金)14:41:23 No.1037167788

この作者表面的な経歴だけ見るとすごいな

387 23/03/17(金)14:41:28 No.1037167799

普通にゲーム業界の最初期の人もそれなりにまだご存命の時代なのにな…

388 23/03/17(金)14:41:33 No.1037167813

>fu2016880.png コミケには触れてるのに… 薄い本しか無いと思ってる…？

389 23/03/17(金)14:41:36 No.1037167822

iモード初期はエニックスもスクエアもナムコもアプリ出さなかったってマジかよってなった

390 23/03/17(金)14:41:36 No.1037167824

みなみ両断！

391 23/03/17(金)14:41:36 No.1037167825

>真面目にまとめる人が出てくるかはともかくゲームジャンルだとガラケーのアプリゲーとかはそれに近いことになってると思う ソシャゲも一部のヒット以外はほぼ記憶にしか残ってないんじゃなかろうか

392 23/03/17(金)14:41:43 No.1037167845

とりあえずソースコード読める状態ならオープンソースっねド素人によくある勘違いでかわいいね ぶっ殺すぞ

393 23/03/17(金)14:41:55 No.1037167897

けいおんちゃん：ソラノヲトの空深彼方 ドラッガーちゃん：もしドラの川島みなみ いろはちゃん：花咲くいろはの松前緒花 ネッサ：ネッサ

394 <a href="mailto:SM調教師瞳">23/03/17(金)14:41:56</a> [SM調教師瞳] No.1037167898

>>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる >！？

395 23/03/17(金)14:42:00 No.1037167906

まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね

396 23/03/17(金)14:42:05 No.1037167924

>エロゲー美少女ブーム後の同人ゲームの話としてもよくわからないけど >htmlってもしかして脱衣ブロック崩しとかエロflashの話をしているのか…？ 恐らく エロじゃないのもあったけど多分Flashゲームの事を言ってると思われる

397 23/03/17(金)14:42:13 No.1037167972

>>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな… >洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい 辞書程度じゃ足らんくらい本が分厚くなりそうだな…

398 23/03/17(金)14:42:14 No.1037167975

>当時はけいドラネッサだっけ >ネッサは場違いだろと言われていたけど場外乱闘が酷すぎて同情されてた ネッサはけいおんちゃんと同じで原案イラストレーターの絵と似ても似つかない似非けいおんチックなキャラデザにさせられた繋がりじゃなかった？

399 23/03/17(金)14:42:22 No.1037167999

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね [鍵垢]

400 23/03/17(金)14:42:23 No.1037168003

ゲーム論ならせめて一つのゲームに絞らないと無理だよ

401 23/03/17(金)14:42:24 No.1037168009

丸写しなのに参考文献を隠す悪巧みは理解できたけど 調べました感を出す為に読んでないのに ズラッと参考文献を並べるテクはビビるわ

402 23/03/17(金)14:42:29 No.1037168026

>けいおんちゃん：ソラノヲトの空深彼方 >ドラッガーちゃん：もしドラの川島みなみ >いろはちゃん：花咲くいろはの松前緒花 >ネッサ：ネッサ 一人だけ正しいのがジワジワ来る

403 23/03/17(金)14:42:31 No.1037168044

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね (鍵垢)

404 23/03/17(金)14:42:34 No.1037168058

ソーサリアンのTAKERUシナリオとかあの辺てインディーに入る？

405 23/03/17(金)14:42:39 No.1037168078

この本は何にもならないけどこのスレは勉強になるな… もちろん後でスレに書かれた内容が正しいかどうかちゃんと自分で確認しないといけないけど

406 23/03/17(金)14:42:41 No.1037168088

知らないなら知らないで余計なバイアスかからず取材できるからいい面もある 問題は本当にこれ取材した？って内容である事だ

407 23/03/17(金)14:42:41 No.1037168089

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね 当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ

408 23/03/17(金)14:42:44 No.1037168107

>当時はけいドラネッサだっけ いろはちゃんも入れてあげて

409 23/03/17(金)14:42:53 No.1037168139

>いろはちゃん：花咲くいろはの花咲いろは

410 23/03/17(金)14:43:01 No.1037168164

GBってスクエアに限らず今は亡きメーカー各社も含めればRPG結構出してたよな

411 23/03/17(金)14:43:04 No.1037168177

冷静に書かれているゲームハードの振り返りは結構好きなんだけどね 64のアメリカでの強さとかデータで示されないとホントでござるかとなった

412 23/03/17(金)14:43:08 No.1037168190

>洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい 最近…って言うにはもう古いけど影響力ならIbも外せねえな あとシルフェイドシリーズの狼煙さんあたりは自前でゲーム制作ツール作って公開してるしその辺も欠かせないと思う

413 23/03/17(金)14:43:11 No.1037168212

JAVAで作ったゲームのやつをインディーズと言い張ってる？

414 23/03/17(金)14:43:12 No.1037168218

俺も書くか…「imgの歴史」

415 23/03/17(金)14:43:30 No.1037168283

>当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ お前が間違ってるのは確かなんだよ

416 23/03/17(金)14:43:31 No.1037168288

プログラムを自由に書き換えて遊んでたのかへー…えっ？！

417 23/03/17(金)14:43:33 No.1037168296

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね 鍵垢にして不貞腐れてるよ ほとぼりが冷めたら出てきて活動再開するんだろう

418 23/03/17(金)14:43:34 No.1037168302

>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな… 出てこないんだ… 真面目にそのどれもが同人の枠から出て現在まで続いている商業ケースなのに出ないんだ…

419 23/03/17(金)14:43:35 No.1037168303

深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって…

420 23/03/17(金)14:43:39 No.1037168317

>俺も書くか…「imgの歴史」 dat辺りにしておけ

421 23/03/17(金)14:43:52 No.1037168362

>俺も書くか…「imgの歴史」 興味はあるけど本にした瞬間色んなところから怒られそうなやつじゃん！

422 23/03/17(金)14:43:55 No.1037168377

>俺も書くか…「imgの歴史」 マジでこのハゲどころじゃない叩かれ方するぞ

423 23/03/17(金)14:43:59 No.1037168391

マジで全ジャンル知識無いからどうして書こうと思ったのか謎すぎる…

424 23/03/17(金)14:44:02 No.1037168403

>俺も書くか…「imgの歴史」 辿れるログデータにかなり限りがあるからマジで大変そう

425 23/03/17(金)14:44:04 No.1037168412

割と真面目にimgの歴史は興味がある

426 23/03/17(金)14:44:07 No.1037168419

>俺も書くか…「imgの歴史」 ちゃんと一次史料ある？

427 23/03/17(金)14:44:10 No.1037168438

北米でのセガのメガドラ戦略とかそれ一本で本書けちゃうからな

428 23/03/17(金)14:44:11 No.1037168440

洞窟物語は多分何十年後かに本になってもおかしくないくらい国内PCインディゲーム市場とセットになってるからな 市場を開拓していた初期にセットになってる

429 23/03/17(金)14:44:13 No.1037168447

>>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね >当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ じゃあ何で外部の自分が正しいと確信を持てるかがわからんのよね

430 23/03/17(金)14:44:13 No.1037168448

>辞書程度じゃ足らんくらい本が分厚くなりそうだな… そこで上がったタイトルですら90年代中後期の代物で80年代まるっと飛ぶから真面目に作るなら本当に辞書になりかねん

431 23/03/17(金)14:44:14 No.1037168455

なんかツイッターで人気あるゲームクリエイターが『俺は読んでないけど文句言う人は自分で書け！』みたいな中途半端でダサいいっちょ噛みしてたな…

432 23/03/17(金)14:44:23 No.1037168487

判事に触れるか

433 23/03/17(金)14:44:26 No.1037168502

著　岡田斗司夫とどっちがマしかな

434 23/03/17(金)14:44:27 No.1037168510

共著の奴がゲーム業界人かと思ったらそっちも畑違いなんだな なぜ畑違いな奴らが組んで知りもせんゲームについて書くことになったのかそっちの過程の方に興味あるわ

435 23/03/17(金)14:44:27 No.1037168511

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって… 俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ…

436 23/03/17(金)14:44:27 No.1037168512

大して興味ない題材を 大して調べもせずに 本にする

437 23/03/17(金)14:44:28 No.1037168519

>俺も書くか…「imgの歴史」 1鯖時代から書くと意外と書けそうなんだよね…

438 23/03/17(金)14:44:40 No.1037168568

>なんかツイッターで人気あるゲームクリエイターが『俺は読んでないけど文句言う人は自分で書け！』みたいな中途半端でダサいいっちょ噛みしてたな… 誰それ

439 23/03/17(金)14:44:44 No.1037168580

スレ画の本って取材とかせずに書いたんです？

440 23/03/17(金)14:44:48 No.1037168590

現行のimgすら認識に差がありまくるからまとめても絶対叩かれる

441 23/03/17(金)14:44:51 No.1037168600

個人的にはゲーム移植の歴史とかで一冊本が出て欲しいと思ってる 電波新聞社の残党なんとかしてくれー！

442 23/03/17(金)14:45:03 No.1037168649

スレ画はそもそもインディーズゲーム登場以前の同人ゲームそのものをなかったことにしてるから

443 23/03/17(金)14:45:04 No.1037168661

HDD残ってたら〇〇年のimgくらいは割とマジで書けたんだけどなぁ 画像保存日が一次資料だし

444 23/03/17(金)14:45:04 No.1037168662

北尾の同じタイトルのやつ内容丸パクリして出した方がよかったんじゃないの？

445 23/03/17(金)14:45:13 No.1037168700

まだChatGPTに記事書かせたほうが正確なものが出てきそうだな

446 23/03/17(金)14:45:15 No.1037168708

imgの歴史は殺人事件に触れなくちゃいけないから無理だろ…

447 23/03/17(金)14:45:15 No.1037168710

同人というかインディーズという括りで言えば古くは雑誌の投稿プログラムとかTAKERUとかあるからな もちろんそれらも出てこないけど

448 23/03/17(金)14:45:17 No.1037168726

どのブームがいつ頃あったかとかimgにいる人間でもちょううろ覚えだと思う

449 23/03/17(金)14:45:28 No.1037168763

ドラッカーうまく行った成功体験からこんな愚行したのかな

450 23/03/17(金)14:45:29 No.1037168769

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって… 参考資料すら必須だろこれは！？って資料が全然無くてスッカスカです…

451 23/03/17(金)14:45:34 No.1037168791

バーチャ2の川ステージで橋の下潜る演出がつまらん記載にキレてる人にはまあ納得した

452 23/03/17(金)14:45:36 No.1037168796

これあれでしょ ゲーム版の日本国紀

453 23/03/17(金)14:45:38 No.1037168799

>俺も書くか…「imgの歴史」 グッバイ金玉の章

454 23/03/17(金)14:45:41 No.1037168811

>スレ画の本って取材とかせずに書いたんです？ ゲハ系のまとめサイトから引用した様な記述があるみたいよ

455 23/03/17(金)14:45:58 No.1037168865

春エヴァしか見てない奴が書いたエヴァの謎本以来のやべえの来たな

456 23/03/17(金)14:45:59 No.1037168869

>俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ… 少なくともスレ画の著者のレベルには達していたということだ 誇っていいよ

457 23/03/17(金)14:46:03 No.1037168883

>どのブームがいつ頃あったかとかimgにいる人間でもちょううろ覚えだと思う 誰かアナログの日記で書いててくれればな…と思うけど そんな狂人の話を真面目に聴きたくはない

458 23/03/17(金)14:46:03 No.1037168887

>最近…って言うにはもう古いけど影響力ならIbも外せねえな Ibはゲルテア展とか実際にやったし最近switchでも出てたからインディーズに絞って論ずるならトピックとしては入れたほうがいいねえ

459 23/03/17(金)14:46:09 No.1037168903

この本の内容の反証をきっちり取材してファミ通にでも連載して出版したら売れると思う

460 23/03/17(金)14:46:17 No.1037168936

>同人というかインディーズという括りで言えば古くは雑誌の投稿プログラムとかTAKERUとかあるからな >もちろんそれらも出てこないけど パソ通時代にはシェアウェアが存在してたわけだからな…

461 23/03/17(金)14:46:21 No.1037168950

なんか逆に読んでみたくなってきたな…

462 23/03/17(金)14:46:24 No.1037168962

ゲーム業界は表に出ない話も多いからな… 開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…

463 23/03/17(金)14:46:27 No.1037168974

面白いよね やるやらで学ぶゲームの歴史

464 23/03/17(金)14:46:37 No.1037169018

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな よせ

465 23/03/17(金)14:46:42 No.1037169035

>グッバイ金玉の章 なんで複数人居るんだろうね…

466 23/03/17(金)14:46:46 No.1037169049

>大して興味ない題材を >大して調べもせずに >本にする これで与太並べてる謎本みたいな売り方してるならいいよ？ 児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな 資源の無駄

467 23/03/17(金)14:46:53 No.1037169074

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな まだ業界にいた分だけ岡田の方がちょっとだけマシ この著者はゲーム業界にもいた事はなくそもそもゲーム自体も大して好きじゃないっぽいからな

468 23/03/17(金)14:46:54 No.1037169076

こんなくだらない本のスレで初めて闇の怒鬼のコラのなんかよくわからない用語の意味を理解したわ

469 23/03/17(金)14:47:00 No.1037169104

そもそも歴史を知るほどimg網羅して見てたら多分頭おかしくなってるよ

470 23/03/17(金)14:47:09 No.1037169136

ツクール2000ゲーでもRuinaみたいなやつあったりするし2000年代前半のフリゲーなんかも外しちゃダメだよね まあ主流じゃないって言われたらそうだねとしか言えないから本の尺の都合によっては省かれそうだけど

471 23/03/17(金)14:47:13 No.1037169149

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな アイツの本も嘘ばっかで今もネットで蔓延るオタク嘘を広めたって言われて断罪されてるんだけど 流石に当時は業界にいただけあってあってる所はあるからな

472 23/03/17(金)14:47:14 No.1037169152

インタビュー等だと本人の主観による間違いが起こるかもというのはまあわからんでもない 聞いてもいないどころか調べてもいなさそうなことを著者の主観で勝手に決めつけたり 明確にデータや記録が残ってるものに関する記述が間違いだったり無視されてるのは何故なんだ

473 23/03/17(金)14:47:18 No.1037169164

話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本…

474 23/03/17(金)14:47:28 No.1037169192

先行研究でやる夫でも読んでればいいのに

475 23/03/17(金)14:47:29 No.1037169195

>そもそも歴史を知るほどimg網羅して見てたら多分頭おかしくなってるよ 今ちょっと正気だからよ…

476 23/03/17(金)14:47:34 No.1037169212

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな… >開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い… 当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る

477 23/03/17(金)14:47:39 No.1037169240

数日見ないだけで寿司王国になったりするからなここ…

478 23/03/17(金)14:47:39 No.1037169241

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな… >開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い… そういう微妙なところに触れなくても報道された事実だけで構成すればそれなりの歴史にはなると思うよ

479 23/03/17(金)14:47:46 No.1037169261

>児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな 真実が２割もあるかなぁ！？

480 23/03/17(金)14:47:53 No.1037169291

客観的なデータのない歴史ってそれただの妄想…

481 23/03/17(金)14:47:59 No.1037169309

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって… >俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ… むしろこんなんゼミで出したら研究テーマ変えろって言われるわやる気なし判定で

482 23/03/17(金)14:48:07 No.1037169340

>俺も書くか…「imgの歴史」 10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る 7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る 5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る

483 23/03/17(金)14:48:13 No.1037169364

>>グッバイ金玉の章 >なんで複数人居るんだろうね… スキーの人は貰い事故だから…

484 23/03/17(金)14:48:17 No.1037169390

当たり前だが仮に同人ゲーム史まとめるだけでもエグいくらい資料必要じゃない…？ しかもかなりの資料が現存してないだろうし…

485 23/03/17(金)14:48:22 No.1037169408

ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！

486 23/03/17(金)14:48:26 No.1037169425

>客観的なデータのない歴史ってそれただの妄想… まんま日本国紀だな

487 23/03/17(金)14:48:36 No.1037169458

>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本… この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな

488 23/03/17(金)14:48:36 No.1037169461

久々に出るか 「ゲームの歴史」は買ってはいけない

489 23/03/17(金)14:48:39 No.1037169474

>>俺も書くか…「imgの歴史」 >10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る >7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る >5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る 2年に一度歳をとる人きたな…

490 23/03/17(金)14:48:40 No.1037169479

あんま言いたくねえけど児童書ジャンルでひどい内容の作品ごり推そうとするって妖アパ思い出すんだよな

491 23/03/17(金)14:48:41 No.1037169480

Rogueが存在しないなんてつまんなさそうな世界だ

492 23/03/17(金)14:48:44 No.1037169486

この本共著の人はゲーム雑誌編集者経験者じゃなかったっけ みたこと無いけど

493 23/03/17(金)14:49:00 No.1037169524

PC98なんかの同人ゲーも今集めると大変そうだよな…

494 23/03/17(金)14:49:01 No.1037169530

はじめにｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが光あれ！と叫ぶとimgができた

495 23/03/17(金)14:49:04 No.1037169540

ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ

496 23/03/17(金)14:49:04 No.1037169541

ゲームを文化資料として保存するために頑張ってる人がいる中で こういう偽書を出されるのは非常に迷惑

497 23/03/17(金)14:49:09 No.1037169555

>10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る >7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る >5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る そして「」は10年ほど幻覚を鯖を読む傾向にある

498 23/03/17(金)14:49:10 No.1037169562

>>児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな >真実が２割もあるかなぁ！？ その2割も嘘扱いされかねないのが問題なんだ

499 23/03/17(金)14:49:12 No.1037169569

>春エヴァしか見てない奴が書いたエヴァの謎本以来のやべえの来たな そういや上で挙がってたジョジョ6部の謎本はストーンオーシャンのみ読んで書いてたから色々滅茶苦茶だったと聞くのでちょっと読んでみたい

500 23/03/17(金)14:49:15 No.1037169575

堀井雄二にストーカーして100ページインタビューで埋めた方がマシな本になったのに

501 23/03/17(金)14:49:22 No.1037169606

>当たり前だが仮に同人ゲーム史まとめるだけでもエグいくらい資料必要じゃない…？ >しかもかなりの資料が現存してないだろうし… こうだったと思うんだけど資料ねえな…ってなるような話ばっかりになるね

502 23/03/17(金)14:49:27 No.1037169621

ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ

503 23/03/17(金)14:49:31 No.1037169642

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな… >開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い… 例えばファミコンの紅白は当時そのプラスチックが一番安かったからというのが定説として広まってたけど 当時の開発者のインタビューで単に社長がその色が好きだったからという事実が判明したからな 当人に当たるのはとても重要

504 23/03/17(金)14:49:41 No.1037169676

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ たぶんポケモンやったことない

505 23/03/17(金)14:49:46 No.1037169701

imgの歴史で これを広めたみたいなコト書こうとしても 時系列の証明が不可能だからほぼ書くことない感じになるのでは

506 23/03/17(金)14:49:48 No.1037169711

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな… >開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い… だからこそ聞き込みしながら作る価値のある部分なのに手抜きしやがって…

507 23/03/17(金)14:49:50 No.1037169719

ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがimgあれと言われた するとdatがあった

508 23/03/17(金)14:49:52 No.1037169732

製作者のインタビューとかがいくらでも読めたり見れたりするしなんなら本人がコメントする時代にデタラメ本出せる胆力がすごいよ

509 23/03/17(金)14:49:56 No.1037169744

ChatGPTに書かせて本作れるか試したんじゃないの

510 23/03/17(金)14:49:59 No.1037169753

1度目は通しておきたいけど書いたくねぇ…

511 23/03/17(金)14:50:05 No.1037169783

「」のレスなら嘘が嘘かどうかなんてどうでもいいけど歴史を語る本にされると話が大きく変わるよね そして調べるのは書くよりよほどめんどくさい

512 23/03/17(金)14:50:06 No.1037169786

>インディーズゲーム（同人ゲーム）のくだり >「」でも「何言ってんだこいつ」ってなると思う >fu2016879.png >fu2016880.png cgiゲームのこと言ってるこれ?

513 23/03/17(金)14:50:07 No.1037169790

伝説的クリエーターのほりいゆうじがプログラムできないのはみんな知っているな？

514 23/03/17(金)14:50:08 No.1037169791

>任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向 流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど

515 23/03/17(金)14:50:11 No.1037169804

>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る プロデューサーやディレクターのゲーム発売時インタビューすら開発チームのスタッフから見たら嘘ばっか吐きやがってレベルだったりするからな

516 23/03/17(金)14:50:12 No.1037169810

>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本… 誇張して伝えてるのとあくまで個人的にやってるのがわかるだけ遥かにマシだよ

517 23/03/17(金)14:50:12 No.1037169812

>>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ >たぶんポケモンやったことない たぶんメンコもやったことないと思うよ

518 23/03/17(金)14:50:13 No.1037169814

imgの歴史 最近でも暗黒力士とかTSJKとか下水とか触れたくない話が多い…

519 23/03/17(金)14:50:25 No.1037169859

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ 著者以外わからない 実際は田尻氏が昆虫採集とカプセル怪獣からヒントを得たってのは判明してるけど

520 23/03/17(金)14:50:25 No.1037169860

>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る そのせいで否定も肯定も出来ない塩梅に落ち着いたリノア＝アルティミシア説

521 23/03/17(金)14:50:28 No.1037169870

imgの歴史の最終章はあえてハマチについて語って終わりにして欲しい

522 23/03/17(金)14:50:35 No.1037169895

怒りに触れてnov消滅とか今考えると歴史というか神話っぽいな…となる

523 23/03/17(金)14:50:42 No.1037169926

妄想を三冊も書き連ねるってもはや狂気でしょ

524 23/03/17(金)14:50:43 No.1037169931

匿名掲示板の歴史とか正気じゃない 話聞く相手がいねーじゃねーかよ

525 23/03/17(金)14:50:45 No.1037169940

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ プラコロ世代なんだろうな

526 23/03/17(金)14:50:51 No.1037169959

ポケモンはメンコよりビックリマンシールのほうが近いよね

527 23/03/17(金)14:50:55 No.1037169975

適当書くなら飯野賢治についてでも書けばいいのにね

528 23/03/17(金)14:51:04 No.1037170006

imgの歴史でもなぜころと与謝野晶子が混ざった理由とか冷静に解説されても意味不明だろうな…

529 23/03/17(金)14:51:09 No.1037170027

>ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね >ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！ 黎明期のゲーム会社って別の事業やってる会社が片手間でちょっとやってみっか！って感じで手を出したようなの多いから だいぶノリがゆるいよね

530 23/03/17(金)14:51:19 No.1037170058

作者は当然だが通した講談社がちゃんと責任取れ

531 23/03/17(金)14:51:21 No.1037170066

>面白いよね >やるやらで学ぶゲームの歴史 あれも今見るとちょこちょこ史観が古いけどこれよりは遥かにマシだな…

532 23/03/17(金)14:51:24 No.1037170077

>>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る >プロデューサーやディレクターのゲーム発売時インタビューすら開発チームのスタッフから見たら嘘ばっか吐きやがってレベルだったりするからな いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね…良いことをユーザーに言うのがお仕事だから…

533 23/03/17(金)14:51:33 No.1037170101

>imgの歴史でもなぜころと与謝野晶子が混ざった理由とか冷静に解説されても意味不明だろうな… だいたいカタログにあったって書いとけばある程度通る気もしないではない

534 23/03/17(金)14:51:37 No.1037170117

>伝説的クリエーターのほりいゆうじがプログラムできないのはみんな知っているな？ う、うｎ（デビュー作のラブマッチテニスやポートピアから目をそらしながら）

535 23/03/17(金)14:51:41 No.1037170139

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ トルネコあたりから生えてきたとかされるんじゃね？

536 23/03/17(金)14:51:46 No.1037170160

>流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど バーチャファイターの背景でめちゃくちゃなこと書いてあるよ

537 23/03/17(金)14:51:49 No.1037170171

>ChatGPTに書かせて本作れるか試したんじゃないの ChatGPTの方がマシってレベルで酷いよ

538 23/03/17(金)14:51:49 No.1037170172

判事の歴史

539 23/03/17(金)14:52:07 No.1037170228

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ ライクとライトになる

540 23/03/17(金)14:52:11 No.1037170240

ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ

541 23/03/17(金)14:52:14 No.1037170251

メタクソ資料漁りまくって書く初心カイさんとかですら当事者からツッコミが入ったりする業界なんで…

542 23/03/17(金)14:52:20 No.1037170279

ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ なんか疑わしいなこれ

543 23/03/17(金)14:52:22 No.1037170292

初代ポケモンは変なCMで覚えていたよ…

544 23/03/17(金)14:52:25 No.1037170302

何をどうやったらポケモンとメンコが繋がるのかマジでわかんないんだよな…

545 23/03/17(金)14:52:25 No.1037170304

左の人って炎上してた人じゃん

546 23/03/17(金)14:52:26 No.1037170310

>作者は当然だが通した講談社がちゃんと責任取れ これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる

547 23/03/17(金)14:52:33 No.1037170335

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ ローグギャラクシーだよ

548 23/03/17(金)14:52:34 No.1037170343

imgの歴史別冊「ギンガマンの歴史とこれから」とか書けそう

549 23/03/17(金)14:52:36 No.1037170355

>いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね… 発売前と発売後でちょっとずつ言ってる事変えてる人とかたまに居るしな…

550 23/03/17(金)14:52:37 No.1037170358

軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で…

551 23/03/17(金)14:52:41 No.1037170371

>ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ カレーのおまけだったっけ…

552 23/03/17(金)14:52:42 No.1037170376

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ アホなんかい？

553 23/03/17(金)14:52:46 No.1037170390

言葉の再定義を適当にしてるのもポイント高い

554 23/03/17(金)14:52:46 No.1037170391

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ ビニーズアップルマナーから派生したんだろう

555 23/03/17(金)14:52:47 No.1037170396

>判事の歴史 これ出版した瞬間に袋叩きにされるやつ…

556 23/03/17(金)14:52:50 No.1037170409

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ そも胡散臭い界隈の人よ元々

557 23/03/17(金)14:52:51 No.1037170411

逆に言えば適当な事言いまくれば業界人から真実が引き出せる…ってコト！？

558 23/03/17(金)14:52:51 No.1037170412

こういう本買う人はどういう層なんだろうか

559 23/03/17(金)14:52:51 No.1037170414

ドラッカーだけの一発屋じゃないと一念発起で発刊した渾身の歴史参考書 その出来と衝撃が今の世の中を激震させる───

560 23/03/17(金)14:52:51 No.1037170415

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ ドラッカーはゴーストライターだった…ってこと！？

561 23/03/17(金)14:52:53 No.1037170422

ポートピアもオホーツクも軽井沢誘拐案内も存在しない世界だったのかここは…

562 23/03/17(金)14:52:58 No.1037170432

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ むしろこんなの書きそうなやつだろ

563 23/03/17(金)14:52:59 No.1037170441

>これを広めたみたいなコト書こうとしても 年末に出る「今年流行ったネタ」みたいな画像が全期間存在してればなぁ 一年だけでもかなり偏ってたから無理か

564 23/03/17(金)14:53:02 No.1037170453

>この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな 何が酷いって一般に対する説明の時にこれだけで出典のある記述になって騙せるからな 出典求められてスイと出されたら知らない人は気づけないだろうし

565 23/03/17(金)14:53:14 No.1037170487

>逆に言えば適当な事言いまくれば業界人から真実が引き出せる…ってコト！？ 議論が深まっ太郎、ここに完成

566 23/03/17(金)14:53:15 No.1037170492

>データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない これ全く意味が分からんのだけど？

567 23/03/17(金)14:53:18 No.1037170506

嘘つくのは簡単だけど検証するのは大変だから～みたいな話思い出すなぁ

568 23/03/17(金)14:53:19 No.1037170510

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ この人ドラッカーの頃から割とボロカスに言われてるよ

569 23/03/17(金)14:53:20 No.1037170512

ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから…

570 23/03/17(金)14:53:23 No.1037170528

ネットで拾ったオタキングの与太話を寄せ集めた感じの本かと思ったらもっと酷い内容でダメだった

571 23/03/17(金)14:53:31 No.1037170552

シレンライクになるかもだし…

572 23/03/17(金)14:53:32 No.1037170555

著者がアレなのはともかく講談社が何も仕事してないレベルなのすごいね

573 23/03/17(金)14:53:33 No.1037170559

ゲームに限んないけど歴史解説系の動画で人気あるヤツの大体はなんだかんだ出展載せてたり個人の解釈が多分に含まれてることはちゃんと言及してるからね…

574 23/03/17(金)14:53:38 No.1037170577

この前「」とGAの話で盛り上がった時にハーブさんの聞いてくださいまし！を 今ネットで読もうとすると大変という事が判明した

575 23/03/17(金)14:53:40 No.1037170581

古文書になってから出せば死人に口なしだったのに

576 23/03/17(金)14:53:41 No.1037170586

>こういう本買う人はどういう層なんだろうか これがめちゃくちゃな内容だと知らない層

577 23/03/17(金)14:53:47 No.1037170603

>これ全く意味が分からんのだけど？ 分かったら狂人だから安心していい

578 23/03/17(金)14:53:50 No.1037170615

これをソースに ミル貝を 編集すればええ！

579 23/03/17(金)14:53:51 No.1037170619

>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる 講談社に何を期待してるんだ

580 23/03/17(金)14:53:59 No.1037170657

>>任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向 >流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど >この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ

581 23/03/17(金)14:54:06 No.1037170679

>>ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね >>ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！ >黎明期のゲーム会社って別の事業やってる会社が片手間でちょっとやってみっか！って感じで手を出したようなの多いから >だいぶノリがゆるいよね ハドソンとかも雑誌の広告でオリジナルPCゲームを通販で売ってたのが始まりだしね

582 23/03/17(金)14:54:08 No.1037170686

>軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で… 故人でも適当書いちゃ駄目だよ？

583 23/03/17(金)14:54:12 No.1037170703

>>ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ >カレーのおまけだったっけ… 丸くてバーコードみたいのついてるやつじゃないの！？

584 23/03/17(金)14:54:13 No.1037170707

参考にドラクエへの道あるのに…どうして…

585 23/03/17(金)14:54:14 No.1037170709

滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます

586 23/03/17(金)14:54:21 No.1037170732

伊集院光のうろ覚えの与太話だってこれより真実があるよ

587 23/03/17(金)14:54:24 No.1037170743

>>こういう本買う人はどういう層なんだろうか >これがめちゃくちゃな内容だと知らない層 つまり児童書ということで 全国の図書館や学校へ

588 23/03/17(金)14:54:24 No.1037170744

>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる >講談社に何を期待してるんだ 曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ

589 23/03/17(金)14:54:25 No.1037170749

>例えばファミコンの紅白は当時そのプラスチックが一番安かったからというのが定説として広まってたけど >当時の開発者のインタビューで単に社長がその色が好きだったからという事実が判明したからな >当人に当たるのはとても重要 定説としてっつーかその辺も一応NHKの電子立国(96年)辺りがソースだから否定しづらい所もある それはそれとして全くの妄想書くのは何なのってなるが

590 23/03/17(金)14:54:26 No.1037170754

>いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね…良いことをユーザーに言うのがお仕事だから… そういうインタビューはゲーム開発に限らず外部への宣伝が目的なんだからまぁ…って感じだ ただ流石にインタビューでよっぽどの嘘はそうそう書かれないだろうけど

591 23/03/17(金)14:54:28 No.1037170760

>>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本… >この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな 書籍になるとソースはこの本！とミル貝で使えるらしいな

592 23/03/17(金)14:54:33 No.1037170775

ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ

593 23/03/17(金)14:54:34 No.1037170781

>ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから… ときメモが世のオタクに受けた理由のひとつはコテコテのSLGしてたからだというのに… それ以前の一般向けギャルゲーと呼ばれたものが適当に美少女貼り付けたうんこみたいなのが多いのは否定しづらい気もするけど

594 23/03/17(金)14:54:35 No.1037170786

>軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で… 故人の方が訂正難しいんだからなおさら駄目だろ

595 23/03/17(金)14:54:36 No.1037170788

今なんか増えてる「今日は〇〇でオナニーしよっかなー！！」だってなんで流行ったのか説明しようとすると大変だもんな…

596 23/03/17(金)14:54:38 No.1037170794

>これをソースに >ミル貝を >編集すればええ！ 死んでよ～～～～～～～～～～

597 23/03/17(金)14:54:42 No.1037170809

>これをソースに >ミル貝を >編集すればええ！ ミル貝って本が出典ならいけるんだっけ…

598 23/03/17(金)14:54:43 No.1037170811

バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？

599 23/03/17(金)14:54:43 No.1037170816

fu2016907.jpeg このステージをしょぼいみたいに書いたのは嘘でしょ…ってなる

600 23/03/17(金)14:54:54 No.1037170859

>>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる >>講談社に何を期待してるんだ >曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ するな

601 23/03/17(金)14:54:57 No.1037170871

ドラッガーのマネジメントともしドラちゃんは別の本なのはわかってるよね？「」くん？

602 23/03/17(金)14:54:58 No.1037170876

>ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから… ゲーム史を真面目に語るならときメモとかプリメのゲーム性を語らなきゃいけないと思うんだけどな 今でも系譜は続いてるわけで

603 23/03/17(金)14:55:05 No.1037170894

>>結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ >>例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある >あんまり言いたくないけど例え話をする癖は直した方がいいよ… 率直に言ってやらないと伝わらないよ お前は例え話の下手くそなただのバカだって

604 23/03/17(金)14:55:07 No.1037170905

>これをソースに >ミル貝を >編集すればええ！ 作者の出自的にそれが最終目標だろうな

605 23/03/17(金)14:55:07 No.1037170910

>>これをソースに >>ミル貝を >>編集すればええ！ >ミル貝って本が出典ならいけるんだっけ… いける マジで

606 23/03/17(金)14:55:12 No.1037170933

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます 6年も何やってたの？

607 23/03/17(金)14:55:16 No.1037170943

ミル貝はキチガイが頑張るとグダグダにできちゃうからな…

608 23/03/17(金)14:55:27 No.1037170998

>するな もしかして講談社の方ですか？

609 23/03/17(金)14:55:29 No.1037171009

>>これをソースに >>ミル貝を >>編集すればええ！ >作者の出自的にそれが最終目標だろうな 死んでよ～～～～～

610 23/03/17(金)14:55:30 No.1037171018

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます 大学生の卒論でももっとちゃんとしたデータ持ってくるぞ！

611 23/03/17(金)14:55:35 No.1037171035

エニックスもエロゲーだしてたのに…

612 23/03/17(金)14:55:38 No.1037171048

試しにこれを典拠にミル貝書いてみようかな…

613 23/03/17(金)14:55:43 No.1037171066

ゲーム愛とか特に無いけど お金と知名度は欲しいいいいいいいい

614 23/03/17(金)14:55:46 No.1037171076

>これをソースに >ミル貝を >編集すればええ！ そんなことしたらジミーにもう募金するのやめるってメール送るからな

615 23/03/17(金)14:55:48 No.1037171080

最近出た本かと思ったら去年の11月らしいし話題になるまで時間掛かったな

616 23/03/17(金)14:55:48 No.1037171082

ガンダムにおけるファクトファイル並の眉唾ソースになるな…

617 23/03/17(金)14:55:51 No.1037171090

ちなみにFF7はナムコの3D技術からインスピレーションを受けたと書いてるぞ 実際は2Dの書き割りの中を3Dキャラが動くからバイオとかアローンインザダークの系譜なんだけどな

618 23/03/17(金)14:55:51 No.1037171094

>fu2016879.png Javascriptでリッチなブラウザゲーム作れるようになったのは割と最近の話だし その手前はShockwaveやFlashゲーム（ソースの中身は見えない）の時代だったねえ

619 23/03/17(金)14:55:53 No.1037171100

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます 博士論文並みの長さか もう一度小学校から入り直したら？

620 23/03/17(金)14:55:54 No.1037171102

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ もしドラの頃から中身は

621 23/03/17(金)14:55:55 No.1037171108

>>これをソースに >>ミル貝を >>編集すればええ！ >作者の出自的にそれが最終目標だろうな こうなると何かいいことあるの？

622 23/03/17(金)14:55:56 No.1037171111

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます これに6年かけちゃったの！？

623 23/03/17(金)14:55:58 No.1037171129

ミル貝の更新履歴とか見るとたまに物凄いヤバいのいて戦慄するよね

624 23/03/17(金)14:56:02 No.1037171146

>もしかして講談社の方ですか？ むしろ講談社をちゃんとした大手出版社とか言ってる方がだろ…

625 23/03/17(金)14:56:06 No.1037171159

>>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >>なんか疑わしいなこれ >もしドラの頃から中身は うん

626 23/03/17(金)14:56:06 No.1037171161

6年かけてこんなものしか書けないなら物書きは辞めろ

627 23/03/17(金)14:56:08 No.1037171166

>講談社に何を期待してるんだ 講談だから快男児岩崎！みたいなノリなんだな

628 23/03/17(金)14:56:09 No.1037171170

>光栄もエロゲーだしてたのに…

629 23/03/17(金)14:56:13 No.1037171186

>>するな >もしかして講談社の方ですか？ だっさ！！！

630 23/03/17(金)14:56:19 No.1037171207

>>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる >>講談社に何を期待してるんだ >曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ 期待云々以前にちゃんとした本をお出しする会社としての責任があるんだからそれを満たしてないなら批判があって当然なので…

631 23/03/17(金)14:56:19 No.1037171209

学校図書館にこれを置くのは偉人の伝記コーナーにプロレススーパースター列伝を並べるのより酷い

632 23/03/17(金)14:56:25 No.1037171227

>>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます >これに6年かけちゃったの！？ これには黒電話も愕然

633 23/03/17(金)14:56:27 No.1037171238

そもそもテレビの放送作家というマスメディアの人間だしな… 嘘八百ゴリ押すのが当然の認識なんだろう

634 23/03/17(金)14:56:28 No.1037171242

ミル貝ですごくマイナーな言語で何年もめちゃくちゃな記事を書き続けてた狂人の話を思い出した

635 23/03/17(金)14:56:31 No.1037171258

>まず自分の思い描くゲームの考えがある >それが箱庭とハッキング精神（意味は分からない） >そしてそれを自分が知ってる範囲のゲーム業界の出来事を後から無理やり当てはめてるだけ ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか…

636 23/03/17(金)14:56:32 No.1037171260

>バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？ バーチャルボーイも消しちゃだめだろ…

637 23/03/17(金)14:56:36 No.1037171284

>もしかして講談社の方ですか？ なんで講談社なんかに期待すんなって言ってるのが講談社社員になるんだよ 雑にもほどがある

638 23/03/17(金)14:56:38 No.1037171290

エロゲというかギャルゲーだと東鳩はオタじゃない人でもやってる人がかなり多かった記憶がある

639 23/03/17(金)14:56:38 No.1037171291

エロゲギャルゲを全く排したゲーム史に意味はあるのか

640 23/03/17(金)14:56:46 No.1037171326

>ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ アニメ化しちゃったNHK…

641 23/03/17(金)14:56:57 No.1037171357

大昔にジョジョ１から５部読んだことない奴が６部だけ読んで考察本出してたの思い出した 確か承太郎とDIOを同一人物だと思い込んでたな

642 23/03/17(金)14:56:57 No.1037171358

客観的事実に基づかない歴史書ってただの妄想じゃん

643 23/03/17(金)14:57:03 No.1037171376

>このステージをしょぼいみたいに書いたのは嘘でしょ…ってなる バーチャは仮に家庭用限定だとしてもFF7以前ではクソほど売れたしみんなちゃんと表現にビビってるからな

644 23/03/17(金)14:57:04 No.1037171383

この手の物でスタッフが否定するまでもなく嘘もろバレのおざなりな作りってのも新鮮だな…

645 23/03/17(金)14:57:15 No.1037171416

>>作者の出自的にそれが最終目標だろうな >こうなると何かいいことあるの？ 世界で有数に閲覧されるサイトにソースとして記載されることはそれだけで色々と有利

646 23/03/17(金)14:57:16 No.1037171420

>ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか… オナニーした後の汁をお前らに見せてやるよこれがこうなってこうで ってこと？

647 23/03/17(金)14:57:16 No.1037171421

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ 読んだことないけどもしドラってめっちゃおかしいって炎上してただろ

648 23/03/17(金)14:57:21 No.1037171442

俺の知っている鉄拳は弱者がガチャプレイで強者に勝てることもあるゲームではなかったし むしろバーチャのほうがそうだったように思う……

649 23/03/17(金)14:57:23 No.1037171450

>バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？ ディスクシステムも無いよ

650 23/03/17(金)14:57:23 No.1037171452

ちょいちょい図書館に出荷されてるのが邪悪

651 23/03/17(金)14:57:27 No.1037171461

>>ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ >アニメ化しちゃったNHK… 紅白の審査員にもなったぞ

652 23/03/17(金)14:57:33 No.1037171486

DQだけ語るにしてもWIZとウルティマで死ぬ程語れるし 更に突っ込んで夢幻の心臓2とかブラックオニキスでいくらでも語れるよね

653 23/03/17(金)14:57:35 No.1037171501

>エロゲというかギャルゲーだと東鳩はオタじゃない人でもやってる人がかなり多かった記憶がある 京本政樹のお陰だな

654 23/03/17(金)14:57:40 No.1037171519

>ミル貝の更新履歴とか見るとたまに物凄いヤバいのいて戦慄するよね ナデシコの項目にマシンチャイルドの記述があったなんてかわいいもんで ちょっとマイナーな作品だと完全にソースのない捏造がなんの臆面もなく書き込まれてたりする 脳内補完とかじゃなくて完全に項目そのものが作り出されてるのもザラ

655 23/03/17(金)14:57:40 No.1037171521

>最近出た本かと思ったら去年の11月らしいし話題になるまで時間掛かったな 読んで疑問持ってもなんだこりゃでポイだったり話題にしても問題提起する気まではなかったりだと そんな広まらないだろうからな

656 23/03/17(金)14:57:41 No.1037171524

バーチャ1から2の進化は当時ガキの俺から見ても凄かったな

657 23/03/17(金)14:57:52 No.1037171567

ゲーム業界にチョット詳しい人になれる

658 23/03/17(金)14:57:53 No.1037171571

ミル貝のキチガイ編集といえば 一時期人気コンテンツにネッサのお父様の名前がやたらねじ込まれてたな…

659 23/03/17(金)14:58:02 No.1037171606

ゲームならいける ブルーオーシャンや とでも思っていたのであろう

660 23/03/17(金)14:58:05 No.1037171616

この人は昔はてなブログ書いててはてな社に招待されなかったら お茶が出なかった！！！とキレ散らかして 他のはてなユーザーから馬鹿にされまくりブログ消した人だから攻撃的なのに撃たれ弱いのは昔から

661 23/03/17(金)14:58:06 No.1037171621

もしもドラッガーが想像でゲームの歴史を書いたら

662 23/03/17(金)14:58:12 No.1037171638

これで堀井雄二のページからラブマッチテニスを消せるな

663 23/03/17(金)14:58:13 No.1037171643

サテラビューと64DDについても触れてるんだろうな！！

664 23/03/17(金)14:58:14 No.1037171646

図書館に置く本にギャルゲエロゲは相応しくない

665 23/03/17(金)14:58:14 No.1037171648

もしドラ売れた理由はカバー絵の一点突破という説すらある

666 23/03/17(金)14:58:20 No.1037171674

>試しにこれを典拠にミル貝書いてみようかな… それマジでやったらシャレにならんからな…掲示板で吹かす程度だから笑い話なんだからな…

667 23/03/17(金)14:58:24 No.1037171688

ゲーム関係のミル貝なんてただでさえ嘘多いのにこれが出典になったらもう資料としての価値ゼロだ

668 23/03/17(金)14:58:26 No.1037171697

>>ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか… >オナニーした後の汁をお前らに見せてやるよこれがこうなってこうで >ってこと？ データに基づいて書くとデータの主観が入ってしまうから仕方ないんだ

669 23/03/17(金)14:58:28 No.1037171704

税金で買った本読んだせいでこういう事態になったら図書館はどう対応するのか気になっちゃう

670 23/03/17(金)14:58:31 No.1037171713

この本３冊で５０００円もしたんだよ なんで買ったんだろうな…

671 23/03/17(金)14:58:35 No.1037171730

元々ライターだった堀井雄二がゲーム業界来たのは自分で作ったゲームをコンテストに応募したあたりがきっかけだったはずなのに 堀井雄二がプログラム出来なかったとなると一体どういう流れでゲーム業界に入った事になるんだ…

672 23/03/17(金)14:58:40 No.1037171756

>この人は昔はてなブログ書いててはてな社に招待されなかったら >お茶が出なかった！！！とキレ散らかして >他のはてなユーザーから馬鹿にされまくりブログ消した人だから攻撃的なのに撃たれ弱いのは昔から 何かしらの病名がつくタイプの病人じゃん…

673 23/03/17(金)14:58:44 No.1037171764

>攻撃的なのに撃たれ弱いのは昔から つまりただの屑…ってコト！？

674 23/03/17(金)14:58:46 No.1037171771

>バーチャ1から2の進化は当時ガキの俺から見ても凄かったな カクカクしてたのが急にあれだもんねえ 3だと普通に綺麗になってたけど1→2の衝撃には負ける

675 23/03/17(金)14:58:48 No.1037171784

>講談社に何を期待してるんだ 期待とかじゃなくて義務を果たせってだけだ

676 23/03/17(金)14:58:50 No.1037171794

steamがゲーム版コミケはsteamもコミケも知らないだろってなる

677 23/03/17(金)14:58:52 No.1037171798

>この本３冊で５０００円もしたんだよ >なんで買ったんだろうな… なんで買ったんだよ

678 23/03/17(金)14:58:52 No.1037171799

>元々ライターだった堀井雄二がゲーム業界来たのは自分で作ったゲームをコンテストに応募したあたりがきっかけだったはずなのに >堀井雄二がプログラム出来なかったとなると一体どういう流れでゲーム業界に入った事になるんだ… ぱふぱふしたとか…

679 23/03/17(金)14:58:53 No.1037171806

アドベンチャーゲーム大全って本が取り上げてる作品の数多すぎて内容は薄いけど全年齢対象でエロゲー取り上げまくっててよかったよ ちゃんとエロシーンCGも収録してるしフリゲも載ってる

680 23/03/17(金)14:58:54 No.1037171807

AIに読ませて史実ってことにしてしまえばええ

681 23/03/17(金)14:58:58 No.1037171830

>>>作者の出自的にそれが最終目標だろうな >>こうなると何かいいことあるの？ >世界で有数に閲覧されるサイトにソースとして記載されることはそれだけで色々と有利 もしかして自作も出来ちゃうんじゃないか？

682 23/03/17(金)14:58:59 No.1037171831

本当にこれ資料にしてウィキペディア編集しまくろう！

683 23/03/17(金)14:58:59 No.1037171837

PCエンジンとかに全然触れないからPSが家庭用ゲームで初めてCDROM採用したみたいになってる

684 23/03/17(金)14:59:03 No.1037171851

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？ >なんか疑わしいなこれ こういうやつがいるから売れちゃうんだよなあ

685 23/03/17(金)14:59:10 No.1037171870

>読んだことないけどもしドラってめっちゃおかしいって炎上してただろ 野球愛Oみたいな んで野球知識ない事を逆手に取ってる俺！みたいな安っぽいありがちなありふれた安易な発想をさも俺が初めてこんなの考えた！って感じで言ってた 小声の早口で

686 23/03/17(金)14:59:10 No.1037171873

>エロゲギャルゲを全く排したゲーム史に意味はあるのか メインストリームになったことは一応ないので紙面足りないなら省かれるのは仕方ないジャンルかなって気はしてる

687 23/03/17(金)14:59:11 No.1037171876

>期待とかじゃなくて義務を果たせってだけだ 講談社に何を期待してるんだ

688 23/03/17(金)14:59:12 No.1037171879

>この本３冊で５０００円もしたんだよ >なんで買ったんだろうな… そのお金で据え置きゲー1本買った方が得だったな…

689 23/03/17(金)14:59:12 No.1037171881

>この本３冊で５０００円もしたんだよ >なんで買ったんだろうな… 疲れてるだよお前

690 23/03/17(金)14:59:13 No.1037171882

コンビニに置いてある適当な謎本の方がマシなんじゃねえか

691 23/03/17(金)14:59:16 No.1037171897

>ディスクシステムも無いよ 無い無い尽くしじゃねえか…

692 23/03/17(金)14:59:26 No.1037171934

おうま図鑑を思い出すなこの製作者の分かってなさと自業自得な叩かれ具合…

693 23/03/17(金)14:59:31 No.1037171951

CDロムロムってすげえ未来行ってたんだなって

694 23/03/17(金)14:59:38 No.1037171982

堀井雄二がいなかったらドアドアも存在しなかった可能性がある

695 23/03/17(金)14:59:44 No.1037171999

歴史が修正される瞬間に立ち会っているのかもしれないな…

696 23/03/17(金)14:59:46 No.1037172004

ニコニコの人が指摘してたけど ガラケーにスクエニ参入してなかったのは嘘だろって思った プリインストールされたドラクエが新機種のウリだったじゃん！

697 23/03/17(金)14:59:52 No.1037172023

>Loppiやモバイルワンダーゲートについても触れてるんだろうな！！

698 23/03/17(金)14:59:58 No.1037172042

バーチャは1の頃からカクカクしてるけど背景は綺麗だし動きはヌルっとしてるしで衝撃受けた あの辺りはまだアケゲーが家庭用のかなり先にいたイメージあった

699 23/03/17(金)15:00:00 No.1037172053

ハッキング精神ってあれか 前卒論書いた時に読んだゲームはインタラクティブなメディアの言い換えか？ 劣化してるじゃん

700 23/03/17(金)15:00:01 No.1037172059

ゲーム史においてはやっぱりジーコサッカーとSM調教師瞳って避けて通れない話題なのかな

701 23/03/17(金)15:00:03 No.1037172069

反論に法的措置取った？

702 23/03/17(金)15:00:09 No.1037172094

>>ディスクシステムも無いよ >無い無い尽くしじゃねえか… 逆に何が有ったんだと思うレベル…

703 23/03/17(金)15:00:10 No.1037172096

>ゲームならいける >ブルーオーシャンや >とでも思っていたのであろう もしそうなら発想がおじいちゃんなんだろうな んで困ったらまた炎上したら話題性で儲けれるしなって

704 23/03/17(金)15:00:10 No.1037172100

>PCエンジンとかに全然触れないからPSが家庭用ゲームで初めてCDROM採用したみたいになってる 3DOとかPCFXとかセガCDとかも触れないのか 当時の小学生が買えないながらも知ってるようなハードたちなのに

705 23/03/17(金)15:00:12 No.1037172105

>>試しにこれを典拠にミル貝書いてみようかな… >それマジでやったらシャレにならんからな…掲示板で吹かす程度だから笑い話なんだからな… 別に洒落にならなくはないだろ ミル貝は書籍などの出典があれば記載していいことになってるし まして現状ミル貝なんか典拠すらないデマが載りまくってるwikiだぞ…

706 23/03/17(金)15:00:14 No.1037172113

まあどう考えても珍説の類が当然のようにソースになってるなんて歴史系のミル貝ならあるあるだから…

707 23/03/17(金)15:00:17 No.1037172124

いいだろ？秋元康の弟子だぜ？

708 23/03/17(金)15:00:19 No.1037172137

>PCエンジンとかに全然触れないからPSが家庭用ゲームで初めてCDROM採用したみたいになってる 天外Ⅱ無かったことにされてるのか…

709 23/03/17(金)15:00:22 No.1037172148

プリメ→卒業→ときメモ→パワプロサクセス→ウマ娘 という連綿と続く育成ゲーの系譜も理解してないっぽい

710 23/03/17(金)15:00:24 No.1037172153

図書館に置けるように歴史を改ざんしました

711 23/03/17(金)15:00:24 No.1037172154

>この本３冊で５０００円もしたんだよ >なんで買ったんだろうな… こんな紙束買うよりテトリス・エフェクト（書籍の方）とAtari 50: The Anniversary Celebrationを買え 今ならアタリの方はSteamでセールしてるから両方買っても5000円で収まる

712 23/03/17(金)15:00:33 No.1037172189

ﾘｨｰﾝ ゲームの歴史が正史！

713 23/03/17(金)15:00:33 No.1037172192

人生の中でゲームに触れてた年代がほぼ無くてつい最近調べ始めたって感じ

714 23/03/17(金)15:00:33 No.1037172197

あまりの酷さに読みたがる人増えるやつだな

715 23/03/17(金)15:00:35 No.1037172203

そもそもタイトル的にはコンピュータゲームに限定してないのにボードゲームとかはなかったことになるのか

716 23/03/17(金)15:00:37 No.1037172210

ゲームの歴史としてギャルゲーに触れる機会あるとしたらときメモとゆめりあとモバマスくらいじゃないか

717 23/03/17(金)15:00:42 No.1037172232

>ガラケーにスクエニ参入してなかったのは嘘だろって思った >プリインストールされたドラクエが新機種のウリだったじゃん！ まあガラケーも時代長いからな…

718 23/03/17(金)15:00:43 No.1037172234

ガラケーに滅茶苦茶参入してたせいで今はもうプレイできない外伝作品滅茶苦茶あるよねスクエニ

719 23/03/17(金)15:00:44 No.1037172239

>ゲーム史においてはやっぱりジーコサッカーとSM調教師瞳って避けて通れない話題なのかな ゲーム史なら別にいらねえんじゃねえかな… インディーズ史やエロゲー史ならいる

720 23/03/17(金)15:00:47 No.1037172251

バーチャファイターはメガドラの無茶移植を見て勘違いしてた説

721 23/03/17(金)15:00:49 No.1037172257

>いいだろ？秋元康の弟子だぜ？ 自称弟子？

722 23/03/17(金)15:00:49 No.1037172262

しかし間違った本を出されても訂正を指摘するには買うしかないって上手くできてるな…

723 23/03/17(金)15:01:07 No.1037172322

>>この本３冊で５０００円もしたんだよ >>なんで買ったんだろうな… >なんで買ったんだよ ほらクソゲーコレクターっているじゃん

724 23/03/17(金)15:01:14 No.1037172346

ガラケーにスクエニ参入してないとか言ってんの！？ ビフォアクライシスFF7結構な目玉扱いだった気がするけど

725 23/03/17(金)15:01:14 No.1037172347

別にゲームの専門家でもなんでもないけどこうやってまとめた本がないから穴場だと思ったんだろうな…

726 23/03/17(金)15:01:20 No.1037172367

ヒで当時の開発者が訂正したところで 所詮ヒだっていつかはサ終してそのつぶやきも消えるし 本として残るこっちが強すぎるのがつらい 改めて真・ビデオゲームの歴史を出す以外勝つ方法は無い

727 23/03/17(金)15:01:26 No.1037172387

えっ当時のゲームキッズたちがこぞって憧れてたセガマークIIに触れてないの！？

728 23/03/17(金)15:01:26 No.1037172390

炎上商法ってやつか

729 23/03/17(金)15:01:30 No.1037172410

>自称弟子？ 弟子ではあったようだけど評価が酷い https://mantan-web.jp/article/20101216dog00m200054000c.html

730 23/03/17(金)15:01:40 No.1037172450

アタリだけならクーロン黒沢の方がまだまともな文章書ける

731 23/03/17(金)15:01:41 No.1037172453

あんまりゲーム熱心じゃない俺でもFFっていろんな端末でしょっちゅう移植されまくってるイメージしかない

732 23/03/17(金)15:01:46 No.1037172473

ジーコは名前だけ先行して有名になったゲームだと思う テキストサイト全盛期によく取り上げられたりしてた

733 23/03/17(金)15:01:52 No.1037172496

>ゲーム史においてはやっぱりジーコサッカーとSM調教師瞳って避けて通れない話題なのかな 真面目に言えばハックロムの歴史はファミコンからあるのでそこはスキップしてもいい

734 23/03/17(金)15:01:53 No.1037172499

>>エロゲギャルゲを全く排したゲーム史に意味はあるのか >メインストリームになったことは一応ないので紙面足りないなら省かれるのは仕方ないジャンルかなって気はしてる メガドラあたりは結構…

735 23/03/17(金)15:01:54 No.1037172501

>>自称弟子？ >弟子ではあったようだけど評価が酷い >https://mantan-web.jp/article/20101216dog00m200054000c.html はははクズじゃん

736 23/03/17(金)15:01:54 No.1037172503

スクエニのソシャゲの強さはガラケー時代のFFとかDQのゲームも結構影響してると思う

737 23/03/17(金)15:01:59 No.1037172520

>別にゲームの専門家でもなんでもないけどこうやってまとめた本がないから穴場だと思ったんだろうな… あるよ…

738 23/03/17(金)15:02:00 No.1037172522

>改めて真・ビデオゲームの歴史を出す以外勝つ方法は無い 諸説ありますが…

739 23/03/17(金)15:02:04 No.1037172531

>ヒで当時の開発者が訂正したところで >所詮ヒだっていつかはサ終してそのつぶやきも消えるし >本として残るこっちが強すぎるのがつらい >改めて真・ビデオゲームの歴史を出す以外勝つ方法は無い ちゃんと講談社が出さないと禊にならねえのめんどくせえ！

740 23/03/17(金)15:02:05 No.1037172537

トンチキ本コレクターはたしかにいそうなラインだな

741 23/03/17(金)15:02:09 No.1037172547

しかしいくら外部から訂正されても自分が間違ってるとは思ってないんだから 校正しようがないし本人の性格も更生しようがないな

742 23/03/17(金)15:02:10 No.1037172550

>ニコニコの人が指摘してたけど >ガラケーにスクエニ参入してなかったのは嘘だろって思った >プリインストールされたドラクエが新機種のウリだったじゃん！ 何のいわれもなく水に沈められたことになるのかFF7ACのクラウドのケータイ…

743 23/03/17(金)15:02:13 No.1037172563

ガラケーアプリは知らん人は知らんとは思うがその場合触れにも行かないでいい

744 23/03/17(金)15:02:14 No.1037172568

仮に90台のメジャーな据え置き機のファミコンSFCプレステだけの歴史を扱ったとしても プレステのときメモ2や各社が大手も含めてADV増えたのは何だって話になるからな

745 23/03/17(金)15:02:18 No.1037172587

>堀井雄二にストーカーして100ページインタビューで埋めた方がマシな本になったのに ドラクエシリーズ開発の歴史とかインタビューしまくって濃厚なもの出してくれたらマジメに欲しいかも

746 23/03/17(金)15:02:18 No.1037172590

>えっ当時のゲームキッズたちがこぞって憧れてたセガマークIIに触れてないの！？ ゲーム史に客観が存在しないような語り口やめろ

747 23/03/17(金)15:02:18 No.1037172593

>本として残るこっちが強すぎるのがつらい 支配者がこぞって歴史書編纂させる理由だな…

748 23/03/17(金)15:02:19 No.1037172596

2000年以前は同人ゲーは存在してないので それ以前に同人ゲー売ってた人や投稿プログラムを書いてた人が存在しない記憶に苦しめられてた

749 23/03/17(金)15:02:23 No.1037172604

あーもしドラのやつか… 大体わかったふわふわ知識で取材もせずに書いたな

750 23/03/17(金)15:02:23 No.1037172607

>弟子ではあったようだけど評価が酷い >https://mantan-web.jp/article/20101216dog00m200054000c.html 秋元の顔が死ぬほど嫌そうでダメだった

751 23/03/17(金)15:02:26 No.1037172619

正しい歴史話者なら美少女ゲームと呼ぶはずだ

752 23/03/17(金)15:02:31 No.1037172638

>あまりの酷さに読みたがる人増えるやつだな この本の作者は売れれば何でもいいんだろうな…って思われても仕方のないやつだこれ

753 23/03/17(金)15:02:35 No.1037172650

百円だったら読んでみたかったけど高くてやめた

754 23/03/17(金)15:02:39 No.1037172661

■SM調教師ひとみについて

755 23/03/17(金)15:02:46 No.1037172682

https://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23868.html 昔の記事もちゃんと残してあるインプレス偉い！ これぐらい調べろ！！！

756 23/03/17(金)15:02:49 No.1037172690

>この本３冊で５０００円もしたんだよ >なんで買ったんだろうな… まだツッコまれてない妄言を見つけてバズるチャンス

757 23/03/17(金)15:02:59 No.1037172725

業界人どころかファンですら総ツッコミできる内容なのひどいな

758 23/03/17(金)15:03:05 No.1037172748

デスマンにある平成のゲームの歴史の方がちゃんとしてるんじゃないかな…

759 23/03/17(金)15:03:05 No.1037172754

後世で偽書扱いされるやつじゃん

760 23/03/17(金)15:03:08 No.1037172767

>>エロゲギャルゲを全く排したゲーム史に意味はあるのか >メインストリームになったことは一応ないので紙面足りないなら省かれるのは仕方ないジャンルかなって気はしてる 一時期は間違いなくオタ界隈ゲーム界隈のメインストリームだったぞ

761 23/03/17(金)15:03:08 No.1037172768

>それ以前に同人ゲー売ってた人や投稿プログラムを書いてた人が存在しない記憶に苦しめられてた 東方旧作は存在しないんだ…

762 23/03/17(金)15:03:11 No.1037172784

なんで追求している人の方はここまでの熱量に？となったけど PCエンジンのプログラマーとして有名だった人なのね…

763 23/03/17(金)15:03:18 No.1037172808

>ヒで当時の開発者が訂正したところで >所詮ヒだっていつかはサ終してそのつぶやきも消えるし >本として残るこっちが強すぎるのがつらい >改めて真・ビデオゲームの歴史を出す以外勝つ方法は無い 今の所同人だけどもう出てるよ

764 23/03/17(金)15:03:19 No.1037172809

これを機にちゃんとした本が出て欲しい

765 23/03/17(金)15:03:20 No.1037172816

>>堀井雄二にストーカーして100ページインタビューで埋めた方がマシな本になったのに >ドラクエシリーズ開発の歴史とかインタビューしまくって濃厚なもの出してくれたらマジメに欲しいかも マジで関係者の年齢もアレだししっかりした本とか欲しいよね

766 23/03/17(金)15:03:23 No.1037172829

トンデモ本の世界に載るな と学会ってまだあるんだっけ

767 23/03/17(金)15:03:24 No.1037172836

ときメモはゲーム史じゃないにせよゲームと社会との関係の方でめちゃくちゃ出てくるからな… 美少女フィギュアの勃興と法律周りで

768 23/03/17(金)15:03:27 No.1037172846

そもそもタイトルがあつかましい

769 23/03/17(金)15:03:33 No.1037172874

>改めて真・ビデオゲームの歴史を出す以外勝つ方法は無い 同じ名字の人が訂正版を出して図書館で隣に置かれるのを目標に頑張るらしい

770 23/03/17(金)15:03:40 No.1037172904

PCEはお金持ちの家の子しか持ってない憧れのハードだった 大体カトちゃんケンちゃん持ってた

771 23/03/17(金)15:03:41 No.1037172908

>ガラケーにスクエニ参入してないとか言ってんの！？ >ビフォアクライシスFF7結構な目玉扱いだった気がするけど FF4のセシルの子世代の話とかiモード発だったよね？

772 23/03/17(金)15:03:49 No.1037172937

>話だけ聞いてるとたらこの嘘だらけの本みたいな事になってんのか ああいうウソ書き連ねた本出す意味ってやっぱ歴史修正が目的なんだろうな 実際少なからず信じちゃってる層が出てるし

773 23/03/17(金)15:03:50 No.1037172943

>なんで追求している人の方はここまでの熱量に？となったけど >PCエンジンのプログラマーとして有名だった人なのね… 追求者も同じ名字のせいでややこしいことに

774 23/03/17(金)15:03:51 No.1037172945

Wikipediaは要出典と独自研究つけときゃルール無用だろ

775 23/03/17(金)15:03:53 No.1037172955

>一時期は間違いなくオタ界隈ゲーム界隈のメインストリームだったぞ 今考えると不思議なくらい人気あったな…

776 23/03/17(金)15:03:53 No.1037172957

これで否定側の意見もまとめて本にした方がたぶん売れると思うよ

777 23/03/17(金)15:03:54 No.1037172959

>なんで追求している人の方はここまでの熱量に？となったけど >PCエンジンのプログラマーとして有名だった人なのね… ハドソンおじさんだし雑誌でゲームレビューしてたおじさんでもある

778 23/03/17(金)15:04:12 No.1037173030

>ガラケーに滅茶苦茶参入してたせいで今はもうプレイできない外伝作品滅茶苦茶あるよねスクエニ こういうのスクエニに限らずかなりいっぱいある 公式の描き下ろしイラストとかも色々あったよねゲームメーカーのガラケーサイト…

779 23/03/17(金)15:04:15 No.1037173042

沙織事件の話とかもないの？

780 23/03/17(金)15:04:18 No.1037173052

トンデモ本のほうが売れちゃうみたいな現象あるよね

781 23/03/17(金)15:04:20 No.1037173059

>PCEはお金持ちの家の子しか持ってない憧れのハードだった ファミコンとスーファミ以外もってる子はすげー！ってなってた記憶がある

782 23/03/17(金)15:04:38 No.1037173113

なんでデタラメばっかの本を何冊も出せてんだ？と思ったらドラッカーの人だったのか… この頃の中身はちゃんとしてたの？

783 23/03/17(金)15:04:38 No.1037173116

>弟子ではあったようだけど評価が酷い >https://mantan-web.jp/article/20101216dog00m200054000c.html >「僕の下に付いた中で、今まで一番『こいつは異常なほど分かってないな』と思ったやつが一人いて、それが岩崎でしたね。初めは放送作家になりたいといって来たけど、全然だめだった。放送作家は、ディレクターやプロデューサーがやりたいことを一緒に話すわけだけど、やりたいことが先だった。だから、それくらい外れると、ああいうふうに当たるんだなと思いましたね」 もしドラはまぐれ当りだったね

784 23/03/17(金)15:04:42 No.1037173124

>美少女フィギュアの勃興と法律周りで セーブデータ裁判は未だに納得出来ねえ！

785 23/03/17(金)15:04:56 No.1037173170

>なんでデタラメばっかの本を何冊も出せてんだ？と思ったらドラッカーの人だったのか… >この頃の中身はちゃんとしてたの？ …

786 23/03/17(金)15:04:58 No.1037173173

同じ出版社で突っ込み本出したら伝説になるな

787 23/03/17(金)15:05:07 No.1037173217

これの著者が識者としてテレビに出てくるのは嫌でしょ

788 23/03/17(金)15:05:07 No.1037173222

>Wikipediaは要出典と独自研究つけときゃルール無用だろ ちゃんと要出典とかついてるだけスレ画よりはマシだな…

789 23/03/17(金)15:05:08 No.1037173227

ここのセガアンチみたいな知識で書かれてるセガ史が乗ってるとか聞いてだめだった

790 23/03/17(金)15:05:08 No.1037173228

メガテンでも最近ようやく新約ラストバイブル配信されたりしたけど アプリ系は当時やってないとプレイできないの多すぎる

791 23/03/17(金)15:05:10 No.1037173243

もしかしたら100年後には評価されてるかもしれないよ

792 23/03/17(金)15:05:11 No.1037173251

秋元康は紛うことなきクソ野郎だけど ドリームキャスト時代の話を振るとちゃんと話題を返してくれる 一本筋が通ったクソ野郎なのである意味許されている感があるみたい

793 23/03/17(金)15:05:13 No.1037173260

終了するKOTYラストに相応しい本だと思う

794 23/03/17(金)15:05:13 No.1037173261

>トンデモ本のほうが売れちゃうみたいな現象あるよね 医者の話よりエセ医療の方が信じられやすい的な

795 23/03/17(金)15:05:15 No.1037173268

ちゃんと3Dの申し子飯野賢治について書いてるんだろうな？

796 23/03/17(金)15:05:15 No.1037173269

こういう騒動になると絶対出てくる「そんなに酷いなら逆に読んでみたい！」ってやつが嫌い

797 23/03/17(金)15:05:33 No.1037173333

>なんでデタラメばっかの本を何冊も出せてんだ？と思ったらドラッカーの人だったのか… >この頃の中身はちゃんとしてたの？ なんでドラッカーちゃんとかネタにされたのかわからないんだな？

798 23/03/17(金)15:05:41 No.1037173370

テキトーデタラメ書いてお金貰えるの理不尽だな

799 23/03/17(金)15:05:41 No.1037173372

デマ情報バラマキに加担した禊として突っ込み本出すという手は禊じゃなくて責任からの逃亡では

800 23/03/17(金)15:05:44 No.1037173379

>>ガラケーに滅茶苦茶参入してたせいで今はもうプレイできない外伝作品滅茶苦茶あるよねスクエニ >こういうのスクエニに限らずかなりいっぱいある ガラケーのJava実行環境なんて機種ごとにバラバラだからめっちゃ移植面倒くさいだろうねえ…

801 23/03/17(金)15:05:45 No.1037173383

>トンデモ本のほうが売れちゃうみたいな現象あるよね ぶっちゃけタイトルと表紙がキャッチ―なら中身がクソでもそれなりに売れてしまうんだ

802 23/03/17(金)15:06:05 No.1037173454

>これの著者が識者としてテレビに出てくるのは嫌でしょ Abemaの出番か

803 23/03/17(金)15:06:05 No.1037173456

渡辺製作所とか最近のことも記載してないのかよ

804 23/03/17(金)15:06:15 No.1037173497

まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ…

805 23/03/17(金)15:06:17 No.1037173501

>PCEはお金持ちの家の子しか持ってない憧れのハードだった 友達が親戚とかの貰いもののゲーム機しか家に無かったんだけど 任天堂機ゼロでPCエンジンサターンと偏った遍歴を送っていたな

806 23/03/17(金)15:06:23 No.1037173526

もしドラって一回池上彰辺りにボロクソに言われなかったっけ…

807 23/03/17(金)15:06:36 No.1037173584

>まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ… 5000円！？ 一冊1000円ぐらいの本じゃないの！？

808 23/03/17(金)15:06:38 No.1037173592

>まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ… 5000円もすんのこのゴミ！？

809 23/03/17(金)15:06:40 No.1037173606

>まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ… >No.1037171713

810 23/03/17(金)15:06:41 No.1037173610

>秋元康は紛うことなきクソ野郎だけど >ドリームキャスト時代の話を振るとちゃんと話題を返してくれる >一本筋が通ったクソ野郎なのである意味許されている感があるみたい あいつの作るものは薄っぺらくて酷いけど産み落としたものに関してはきちんと覚えてるしそこは凄いんだよな… オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ…

811 23/03/17(金)15:06:42 No.1037173624

>https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000370281 >冒頭読めるよ３巻まで >バイナウ！ ３巻も出てんの！？

812 23/03/17(金)15:06:47 No.1037173637

ただ誰かがこの本を保存しておかないと 後世この本を持ち上げる奴が出た時訂正できない

813 23/03/17(金)15:06:52 No.1037173656

>>これの著者が識者としてテレビに出てくるのは嫌でしょ >Abemaの出番か 現代の見世物小屋きたな…スポーツに関しては感謝してるけど

814 23/03/17(金)15:06:54 No.1037173661

>こういう騒動になると絶対出てくる「そんなに酷いなら逆に読んでみたい！」ってやつが嫌い ちょっと待てば中古で出回るだろうからせめてそれを待って欲しい

815 23/03/17(金)15:06:55 No.1037173663

>なんで追求している人の方はここまでの熱量に？となったけど >PCエンジンのプログラマーとして有名だった人なのね… ああ岩崎啓眞ね…あれも結構なクソコテだがこの件に関しては間違ってはなさそうだね

816 23/03/17(金)15:06:55 No.1037173665

>>ゲーム史においてはやっぱりジーコサッカーとSM調教師瞳って避けて通れない話題なのかな >真面目に言えばハックロムの歴史はファミコンからあるのでそこはスキップしてもいい ソマリいいよね…

817 23/03/17(金)15:06:59 No.1037173674

馬のでもあったよねこういうの 自分の主観で書くブームでもきてんの

818 23/03/17(金)15:06:59 No.1037173678

>Javascriptでリッチなブラウザゲーム作れるようになったのは割と最近の話だし >その手前はShockwaveやFlashゲーム（ソースの中身は見えない）の時代だったねえ 昔仕事でフラッシュのブラウザゲーム作ってたんだけど 俺は存在しないのか…？

819 23/03/17(金)15:07:12 No.1037173738

>もしドラって一回池上彰辺りにボロクソに言われなかったっけ… クソ同士で叩きあってるのか

820 23/03/17(金)15:07:12 No.1037173740

>>これの著者が識者としてテレビに出てくるのは嫌でしょ >Abemaの出番か Abemaをネットのゴミ箱みたいに扱うんじゃない

821 23/03/17(金)15:07:13 No.1037173751

>まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ… だからこうして図書館に置く

822 23/03/17(金)15:07:16 No.1037173752

>ああ岩崎啓眞ね…あれも結構なクソコテだがこの件に関しては間違ってはなさそうだね どっちも岩崎だからややこしい

823 23/03/17(金)15:07:22 No.1037173777

>ぶっちゃけタイトルと表紙がキャッチ―なら中身がクソでもそれなりに売れてしまうんだ それこそもしドラがその類いだしな

824 23/03/17(金)15:07:25 No.1037173789

90年代の時点で個人製作のフリゲとかあっただろ

825 23/03/17(金)15:07:25 No.1037173791

>ニコデスマンのくりたしげたかがiモードの人だって初めて知った この時期のアプリがクライアントなわけないでしょサーバーサイドですよって否定してたな そりゃ携帯の中にゲーム入る容量はねえわ

826 23/03/17(金)15:07:27 No.1037173796

>馬のでもあったよねこういうの >自分の主観で書くブームでもきてんの 昔から

827 23/03/17(金)15:07:34 No.1037173825

>俺は存在しないのか…？ お前…体が…！

828 23/03/17(金)15:07:42 No.1037173854

ガラケーアプリもソシャゲアプリも記憶にしか存在しなくなっちゃうものは多そう

829 23/03/17(金)15:07:47 No.1037173880

>昔仕事でフラッシュのブラウザゲーム作ってたんだけど >俺は存在しないのか…？ 自分と正しい世界を見失わないで

830 23/03/17(金)15:07:49 No.1037173890

>Abemaをネットのゴミ箱みたいに扱うんじゃない ネットのゴミ箱でしょ…

831 23/03/17(金)15:07:50 No.1037173892

>>なんでデタラメばっかの本を何冊も出せてんだ？と思ったらドラッカーの人だったのか… >>この頃の中身はちゃんとしてたの？ >なんでドラッカーちゃんとかネタにされたのかわからないんだな？ すまんその頃はこういうところ見てなかったしもしドラも話題本のタイトルくらいにしか知らなかったんだ… 今は理解した

832 23/03/17(金)15:08:06 No.1037173939

>馬のでもあったよねこういうの >自分の主観で書くブームでもきてんの 「歴史」と冠打ってるのがアレだけど主観で色々書くのはいわゆる謎本とかで散々やってきたし…

833 23/03/17(金)15:08:07 No.1037173943

>90年代の時点で個人製作のフリゲとかあっただろ 本にコードがのってて手打ちしてねみたいなのあった記憶がある

834 23/03/17(金)15:08:10 No.1037173952

>今考えると不思議なくらい人気あったな… といってもそこから生まれたのが今のメインストリームだったりするんだけどな ソシャゲのストーリーの文脈とか基本的にエロゲーギャルゲーだし 新海誠があれだけウケてるけど根底はゼロ年代だし

835 23/03/17(金)15:08:11 No.1037173953

買ってはいけない 買ってはいけないは買ってはいけない

836 23/03/17(金)15:08:18 No.1037173978

Fラン出版社なら悪名は無名に勝るの論理でこういうトンデモ本を出すのは理解できる 天下の講談社がこんな本出すな

837 23/03/17(金)15:08:23 No.1037174000

>Abemaをネットのゴミ箱みたいに扱うんじゃない 箱ですらねーよあれ自体がゴミじゃねーか

838 23/03/17(金)15:08:29 No.1037174022

主観で歴史語ったらダメだろ

839 23/03/17(金)15:08:42 No.1037174089

ゲーム史や開発秘話で厄介なの開発者や関係者に当事者の証言が正しいとは限らない所だよな… 資料として残ってなくて当時の記憶頼りになるから普通に間違い勘違いが起こる 複数人関わってるなら同じ内容聞いて発言の違いである程度精査できるけどこれに関しては全部一人でやりましたとか普通にあるし

840 23/03/17(金)15:08:51 No.1037174124

秋元康も信用は出来ないけど実績は間違いないからな…

841 23/03/17(金)15:08:52 No.1037174126

>昔仕事でフラッシュのブラウザゲーム作ってたんだけど >俺は存在しないのか…？ 昔のソシャゲ開発はフラッシュ担当者がいたなあ懐かしい と言う気もしたけどそんな物は存在しない！消えろ！

842 23/03/17(金)15:08:54 No.1037174137

>Fラン出版社なら悪名は無名に勝るの論理でこういうトンデモ本を出すのは理解できる >天下の講談社がこんな本出すな 割と悪名なとこだろ

843 23/03/17(金)15:08:54 No.1037174143

>ガラケーアプリもソシャゲアプリも記憶にしか存在しなくなっちゃうものは多そう だからこそ限定的ながら復刻されだしたG-MODEアーカイブスでびっくりしたよガラケーアプリ

844 23/03/17(金)15:08:56 No.1037174151

ふたばの歴史

845 23/03/17(金)15:09:05 No.1037174181

>Abemaをネットのゴミ箱みたいに扱うんじゃない バラエティー関連とかはまぁ言われても仕方ない…

846 23/03/17(金)15:09:12 No.1037174205

ミル貝は海外アニメに妄想の日本語版吹き替え声優が載ってたりして怖い

847 23/03/17(金)15:09:24 No.1037174249

>と学会ってまだあるんだっけ あるっちゃあるが主要な会員がいろいろあってごっそり抜けたのもあって本当にひっそりとした活動だけで公式ﾋもRTするbotみたいになってる

848 23/03/17(金)15:09:24 No.1037174252

なんか過去に嫌な事あったんだろうな多分 それを払拭して過去の自分を守るための防御反応か何かで

849 23/03/17(金)15:09:27 No.1037174265

>オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ… オーマイコンブなかったことにしてねえのか…

850 23/03/17(金)15:09:30 No.1037174283

セガボロクソに言う人ってアーケードでの展開ガン無視してるイメージある 家庭用ゲームも別に悪いわけじゃないんだがハードの負けばかり言われてる

851 23/03/17(金)15:09:34 No.1037174297

>ふたばの歴史 尻の穴に何かを入れる掟がある

852 23/03/17(金)15:09:42 No.1037174335

>ミル貝は海外アニメに妄想の日本語版吹き替え声優が載ってたりして怖い 何それ… ニコニコ大百科とかじゃなくて？

853 23/03/17(金)15:09:44 No.1037174341

格ゲーの歴史だけに絞ってもストⅡが出てこないし ちょっとだけ触れたバーチャと鉄拳についてもこんな程度の認識 fu2016936.png

854 23/03/17(金)15:09:46 No.1037174352

クソゲー白書と同レベル

855 23/03/17(金)15:09:56 No.1037174392

合計600ページを超える 妄想！

856 23/03/17(金)15:09:57 No.1037174394

>>オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ… >オーマイコンブなかったことにしてねえのか… ちょっと前リブートしただろ！酷かったけど！

857 23/03/17(金)15:09:57 No.1037174398

>>オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ… >オーマイコンブなかったことにしてねえのか… 丁度今朝全国ネットで名前出たしな…

858 23/03/17(金)15:09:57 No.1037174399

>ふたばの歴史 誰このおっさんの章

859 23/03/17(金)15:10:00 No.1037174412

たまにゲームの開発機や開発時のやりとりとか流出するととんでもない歴史資料になるよね ポケモン金銀は楽しかった

860 23/03/17(金)15:10:05 No.1037174429

講談社にそんな信用ない 美しい顔の時も対応酷かったし

861 23/03/17(金)15:10:07 No.1037174435

>90年代の時点で個人製作のフリゲとかあっただろ 今でもVectorにMS-DOS用のゲーム置いてあるから そこ見るだけでも90年代のソフトいっぱいあるんだよな…

862 23/03/17(金)15:10:08 No.1037174438

>>オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ… >オーマイコンブなかったことにしてねえのか… 当時はそれなりに人気あったし…

863 23/03/17(金)15:10:15 No.1037174468

俺が90年代にやっていた個人制作のMMOは夢・幻だったのか…？

864 23/03/17(金)15:10:17 No.1037174478

Abemaはニュースバラエティとコメ欄が…と言う感じで各自チャンネルはまあ…と言う感じ

865 23/03/17(金)15:10:28 No.1037174526

>俺が90年代にやっていた個人制作のMMOは夢・幻だったのか…？ 悪霊がおる

866 23/03/17(金)15:10:34 No.1037174545

>セガボロクソに言う人ってアーケードでの展開ガン無視してるイメージある >家庭用ゲームも別に悪いわけじゃないんだがハードの負けばかり言われてる しかも後にプレステに負けるけど先に100万台突破した功績はなかったことにされる

867 23/03/17(金)15:10:46 No.1037174579

>ゲーム史や開発秘話で厄介なの開発者や関係者に当事者の証言が正しいとは限らない所だよな… >資料として残ってなくて当時の記憶頼りになるから普通に間違い勘違いが起こる >複数人関わってるなら同じ内容聞いて発言の違いである程度精査できるけどこれに関しては全部一人でやりましたとか普通にあるし そういうすり合わせが大変だからこそまとめて本にする価値があるんであって してないなら価値はないんだよね…

868 23/03/17(金)15:10:47 No.1037174587

>90年代の時点で個人製作のフリゲとかあっただろ この作者が知っているゲームの歴史にはそんなものは存在しない

869 23/03/17(金)15:10:57 No.1037174622

ゲームの歴史なんて詳しいやついないだろ…って思ってたんだろうな

870 23/03/17(金)15:10:59 No.1037174633

>セガボロクソに言う人ってアーケードでの展開ガン無視してるイメージある >家庭用ゲームも別に悪いわけじゃないんだがハードの負けばかり言われてる ついでにセガの中の人たち秋元嫌いだそうだからね… 完全に派閥が違う

871 23/03/17(金)15:11:00 No.1037174635

>オーマイコンブなかったことにしてねえのか… 自分をモデルにしたキャラもいるしな… 思い入れは一応あるんじゃないかな

872 23/03/17(金)15:11:06 No.1037174660

スト1飛ばしてスト2や餓狼伝説から始まるならまだ分かるけど スト2飛ばすのはありえないだろ…

873 23/03/17(金)15:11:15 No.1037174695

abemaはどんな馬鹿でもｷﾁｶﾞｲでもネットで炎上したやつを視聴稼ぎのために担ぎ上げる時点でごみ言われても仕方ねーよ

874 23/03/17(金)15:11:17 No.1037174703

>テキトーデタラメ書いてお金貰えるの理不尽だな この本擁護する気はサラサラないがデタラメにも快不快やユーモアの有無ってあるから何でももらえるってわけでもないんだ

875 23/03/17(金)15:11:25 No.1037174743

それこそソシャゲアプリゲーの歴史ですら3冊じゃ手に余るわ 12年やってるモバマス一個ですら1冊じゃ厳しいんじゃないのか

876 23/03/17(金)15:11:28 No.1037174757

>格ゲーの歴史だけに絞ってもストⅡが出てこないし >ちょっとだけ触れたバーチャと鉄拳についてもこんな程度の認識 >fu2016936.png この1ページだけでも吐き気がするほどひどい…

877 23/03/17(金)15:11:30 No.1037174763

デタラメ語るにしても何でそんな内容にするんだよ！

878 23/03/17(金)15:11:35 No.1037174779

>>ふたばの歴史 >誰このおっさんの章 （作者注：この写真のおっさんはマジレス本人ではない）

879 23/03/17(金)15:11:37 No.1037174789

>格ゲーの歴史だけに絞ってもストⅡが出てこないし >ちょっとだけ触れたバーチャと鉄拳についてもこんな程度の認識 >fu2016936.png 俺の記憶だとバーチャファイターがコマンド技にテコ入れとして簡単で派手な技が出せるようなってグラフィックが整ってバーチャ2が流行った印象だったな…

880 23/03/17(金)15:11:40 No.1037174802

>>セガボロクソに言う人ってアーケードでの展開ガン無視してるイメージある >>家庭用ゲームも別に悪いわけじゃないんだがハードの負けばかり言われてる >しかも後にプレステに負けるけど先に100万台突破した功績はなかったことにされる 96年ぐらいまでは拮抗か優勢だったからな その年にPSへのFF7移籍が発表されるまでは…

881 23/03/17(金)15:11:48 No.1037174831

この本の事はこの際置いとくとしてちゃんとした歴史本作るなら関係者がまだ生きてる今がラストチャンスなんだけどな…

882 23/03/17(金)15:11:48 No.1037174833

インターネット気軽に使えないからフリゲの詰め合わせ入ったディスク付きのPC雑誌買ってた時代もあった まぁ本命はえっちなサンプル動画だったりするんだが…

883 23/03/17(金)15:11:51 No.1037174848

>ゲームの歴史なんて詳しいやついないだろ…って思ってたんだろうな ちょっと調べりゃその手の史家がいっぱい居るのぐらい分かるだろうに…

884 23/03/17(金)15:11:56 No.1037174864

流石にマリオのことは書いてあるんじゃないのかい？

885 23/03/17(金)15:12:02 No.1037174888

>ゲームの歴史なんて詳しいやついないだろ…って思ってたんだろうな 違う そもそも興味があるやつがいないと思ってたんだ ない需要を掘り起こしたつもりだった

886 23/03/17(金)15:12:06 No.1037174897

>ゲーム史なら別にいらねえんじゃねえかな… >インディーズ史やエロゲー史ならいる インディーズやエロゲに触れない時点でゲーム史として片手落ちなんだよな…

887 23/03/17(金)15:12:07 No.1037174906

格ゲー語るのにスト2でてこないのはもうアンチじゃん

888 23/03/17(金)15:12:08 No.1037174912

スト2をスルーって正気か？

889 23/03/17(金)15:12:12 No.1037174924

>Fラン出版社なら悪名は無名に勝るの論理でこういうトンデモ本を出すのは理解できる >天下の講談社がこんな本出すな こんな出版社だから覇王マガジンがコケるんだ

890 23/03/17(金)15:12:18 No.1037174956

>流石にマリオのことは書いてあるんじゃないのかい？ ニンテン信者だから作者

891 23/03/17(金)15:12:20 No.1037174963

後書き読むとどんだけ未開の分野と思ってたんだこの人ってなる マジでゲームの事全く知らないレベル

892 23/03/17(金)15:12:25 No.1037174987

>あいつの作るものは薄っぺらくて酷いけど産み落としたものに関してはきちんと覚えてるしそこは凄いんだよな… AKBの歴史でちゃんと小林誠のアニメにも言及しててだめだった

893 23/03/17(金)15:12:31 No.1037175006

90年代にゲームハードに関わってた人がどこかで当時を語るとこぞってFF7に対してなんか言ってるからあれ本当にやばいんだな

894 23/03/17(金)15:12:37 No.1037175024

バーチャは（一部除いて）コマンド簡単だったなそういや

895 23/03/17(金)15:12:40 No.1037175037

>渡辺製作所とか最近のことも記載してないのかよ 月とか神主も書いてないんじゃね

896 23/03/17(金)15:12:42 No.1037175045

鉄拳が初心者が勝てるゲームとかやばいこといってんな！ 当時中学生でもそれはムリだってわかるぞ！

897 23/03/17(金)15:12:47 No.1037175068

2012年ごろから2015年ごろまでたまにimgでもスレ立ってたブラゲー作る会社にいたけど あの記憶は捏造だった？

898 23/03/17(金)15:12:53 No.1037175091

とりあえずセガは嫌いかザコとしか思ってない節がある ゲーム機戦争やネットでのネタ扱いを真に受けてるのか？

899 23/03/17(金)15:12:54 No.1037175096

>>90年代の時点で個人製作のフリゲとかあっただろ >本にコードがのってて手打ちしてねみたいなのあった記憶がある BASICマガジンとかには読者投稿のBASICゲームがソース付きで乗ってて 手打ちで自分のPCに写経して動かすから プログラムを一部変えて遊ぶ文化はあったね

900 23/03/17(金)15:12:56 No.1037175099

skriknがつべで語ってる格ゲーの歴史のうんちくでも見てたほうがマシすぎる…

901 23/03/17(金)15:12:56 No.1037175104

>ニンテン信者だから作者 ならなんでバーチャルボーイとか書いてないんだよ！

902 23/03/17(金)15:12:57 No.1037175107

格ゲーだって格ゲー史だけで本1冊描けるだろうに 下手すりゃ数冊

903 23/03/17(金)15:12:57 No.1037175112

ハイスコアガールとかで当時の状況を描いたりしてて当時のユーザーもいっぱいいる上に制作者も存命だからな…

904 23/03/17(金)15:12:59 No.1037175115

>それこそソシャゲアプリゲーの歴史ですら3冊じゃ手に余るわ >12年やってるモバマス一個ですら1冊じゃ厳しいんじゃないのか cucopaで3冊は必要だな…

905 23/03/17(金)15:12:59 No.1037175118

>fu2016936.png どっちも3までしかやってないから今はわからないけど鉄拳もバーチャもレバガチャ初心者が上級者に勝つことはほぼ100％あり得ません

906 23/03/17(金)15:13:01 No.1037175127

>abemaはどんな馬鹿でもｷﾁｶﾞｲでもネットで炎上したやつを視聴稼ぎのために担ぎ上げる時点でごみ言われても仕方ねーよ あれ長年ホモレをプロデュースしてる奴が一枚噛んでると聞く 確かに2000年代前半の壺とやってる事が全く一緒

907 23/03/17(金)15:13:09 No.1037175159

これも女の子表紙にすればネタになったのに

908 23/03/17(金)15:13:14 No.1037175180

>だからこそ限定的ながら復刻されだしたG-MODEアーカイブスでびっくりしたよガラケーアプリ G-MODEはアーカイブス以前から3DSのダウンロード専用とかでちょいちょい過去の作品出してた会社だから本当に助かってる 小粒だけど楽しいゲーム色々あったから当時から好きだったんだ

909 23/03/17(金)15:13:22 No.1037175209

もしドラの作者ってだけで触らねえわ

910 23/03/17(金)15:13:24 No.1037175215

>2012年ごろから2015年ごろまでたまにimgでもスレ立ってたブラゲー作る会社にいたけど >あの記憶は捏造だった？ そこには誰と誰が写っていますか

911 <a href="mailto:図書館のえらい人">23/03/17(金)15:13:31</a> [図書館のえらい人] No.1037175243

>まああからさまなクソ地雷本に5000円出す酔狂な人はそんなに居ないだろ… 歴史本ですか…いいですね…

912 23/03/17(金)15:13:32 No.1037175247

誰か本当の歴史作ってくだち

913 23/03/17(金)15:13:38 No.1037175270

>ああ岩崎啓眞ね…あれも結構なクソコテだがこの件に関しては間違ってはなさそうだね 雑誌のインタビューをソースに語ってる人にそのインタビュー適当に答えてるから間違ってるとか言って絡んでた覚えがある ゲーム業界そういうのも多そうだけど

914 23/03/17(金)15:13:38 No.1037175275

中裕司にはもうまともな話聞けそうにないのが悲しい

915 23/03/17(金)15:13:44 No.1037175304

今こそ攻略情報ネットで共有されてるから初心者でもノウハウある程度は分かるけど当時とかマジで初心者なんか何も分かんねえ出来ねえで粉砕されてた気がする

916 23/03/17(金)15:13:51 No.1037175322

>>ニンテン信者だから作者 >ならなんでバーチャルボーイとか書いてないんだよ！ エアプ信者だから失敗作は消した

917 23/03/17(金)15:13:52 No.1037175327

ユーゲーとかの雑誌も読んだこと無いんだろう

918 23/03/17(金)15:13:57 No.1037175345

>skriknがつべで語ってる格ゲーの歴史のうんちくでも見てたほうがマシすぎる… それはskriknに失礼すぎないか？

919 23/03/17(金)15:14:03 No.1037175362

正直廃刊まで行って欲しい

920 23/03/17(金)15:14:03 No.1037175366

ハナから炎上商法なのかもしれないが多方面に迷惑かけるのはクソとしか言いようがない

921 23/03/17(金)15:14:09 No.1037175390

まぁゲームの歴史完璧に書けるやつがいないから歴史書があまり出てなかったというのはあるが…

922 23/03/17(金)15:14:11 No.1037175395

>雑誌のインタビューをソースに語ってる人にそのインタビュー適当に答えてるから間違ってるとか言って絡んでた ひどくない！？

923 23/03/17(金)15:14:18 No.1037175420

完全に妄想だけで本書けるのは逆にすごい

924 23/03/17(金)15:14:21 No.1037175430

サターン初期からドリキャスみたいなもんだったんでしょって思ってる人は多い気がする

925 23/03/17(金)15:14:23 No.1037175439

>>fu2016936.png >どっちも3までしかやってないから今はわからないけど鉄拳もバーチャもレバガチャ初心者が上級者に勝つことはほぼ100％あり得ません ブシドーブレードぐらいしか起こり得ないんじゃないかな…いやブシドーブレードでも起きねぇわ

926 23/03/17(金)15:14:26 No.1037175453

>誰か本当の歴史作ってくだち 歴史を作るの！？

927 23/03/17(金)15:14:30 No.1037175464

>ゲーム業界そういうのも多そうだけど あれ俺詐欺も多いよね この本はそれより酷いけど…

928 23/03/17(金)15:14:31 No.1037175466

>ニンテン信者だから作者 初心会の存在とか理解してないのに！？

929 23/03/17(金)15:14:39 No.1037175495

これテコンダー…

930 23/03/17(金)15:14:41 No.1037175505

>>>ニンテン信者だから作者 >>ならなんでバーチャルボーイとか書いてないんだよ！ >エアプ信者だから失敗作は消した 信者名乗る必要無いだろ最早それ

931 23/03/17(金)15:14:45 No.1037175526

>デタラメ語るにしても何でそんな内容にするんだよ！ 残念ながら著者はこれが正しいゲームの歴史だと認識しているんだ だから反論されるとけおるってレスポンチバトル始めるし ヤフーに載ってさらに酷さが広まって批判が増えると鍵垢にする

932 23/03/17(金)15:14:47 No.1037175533

54でVF2の凄さ知らないってゲームに興味無いだろ

933 23/03/17(金)15:14:49 No.1037175540

バーチャはガチャプレイでも楽しんでる人大量にいたし →→Pみたいなコマンドでも技出たからな… 鉄拳は左右の攻撃ボタンに物怖じする人は結構いた記憶がある

934 23/03/17(金)15:14:57 No.1037175578

>>skriknがつべで語ってる格ゲーの歴史のうんちくでも見てたほうがマシすぎる… >それはskriknに失礼すぎないか？ というか生き証人の一人じゃねえか…

935 23/03/17(金)15:15:02 No.1037175593

3D格ゲーで上級者vs初心者は行動すらさせてくれない可能性すらあるだろ

936 23/03/17(金)15:15:06 No.1037175616

>>skriknがつべで語ってる格ゲーの歴史のうんちくでも見てたほうがマシすぎる… >それはskriknに失礼すぎないか？ 名を並べるのすら烏滸がましすぎる

937 23/03/17(金)15:15:09 No.1037175628

「」は秋元康の事を評価しているのか…

938 23/03/17(金)15:15:19 No.1037175661

ゲームの歴史どころかパズルゲーの歴史とか格ゲーの歴史とかに絞ってもめちゃくちゃ大変な気がする

939 23/03/17(金)15:15:20 No.1037175669

>54でVF2の凄さ知らないってゲームに興味無いだろ クソでかい画面でやってる兄ちゃんたちをみて当時小学生だった俺はときめいてたよ

940 23/03/17(金)15:15:32 No.1037175707

>「」は秋元康の事を評価しているのか… 個人的にはクソだけど功績は無視できないという感じだわ

941 23/03/17(金)15:15:39 No.1037175729

マリオでファミコンが延命したって書いてあるらしいけどこれは正しかったはず

942 23/03/17(金)15:15:47 No.1037175750

>これテコンダー… テコンダーの方が背後関係とかちゃんと調べて描いてるよ…

943 23/03/17(金)15:15:48 No.1037175757

スト2とかの2D格ゲーとバーチャ鉄拳の3D格ゲーって格ゲー内のジャンルからして別物なんだけどその辺も全然触れてないんだろうな ただグラフィックがポリゴンになっただけの格闘ゲームだと思ってそう

944 23/03/17(金)15:15:52 No.1037175775

まずまともに研究するような人がいなかった新しい分野って事もあるんだけど 1人や2人の人間で全体を語れるほど簡単じゃねえっていうか 何か特定の部分に絞っても相当マニアックな人を何人か連れてこないと成立しないだろ

945 23/03/17(金)15:15:55 No.1037175789

>「」は秋元康の事を評価しているのか… クソだしカスだけど評価するべきところも多いとは思うよ

946 23/03/17(金)15:16:02 No.1037175823

東京のバーチャ環境についていけないってだけだと思う バーチャはゲーセン主体の格ゲー全国大会文化を真っ先にやったゲームなので対戦の進みが当時は鉄拳より早かったよ

947 23/03/17(金)15:16:06 No.1037175835

>「」は秋元康の事を評価しているのか… ナースエンジェルりりかSOSを生み出した功績を余は忘れてはおらぬ…

948 23/03/17(金)15:16:09 No.1037175847

SPTレイズナーのOPやってるだけでもくそう…評価せざる得ない…となる秋元康

949 23/03/17(金)15:16:12 No.1037175857

>「」は秋元康の事を評価しているのか… 人としてはクソだけど業績はあるし…クソだけど

950 23/03/17(金)15:16:15 No.1037175866

スト2クラスになると最早一個の格ゲーとしてどうこうのみならず家庭用ゲームやゲーセン文化等々に与えた影響もデカいのに そこ無視してるってマジか？

951 23/03/17(金)15:16:23 No.1037175906

スクエニがスターオーシャンのimode版移植しないのが悪いよなあ…

952 23/03/17(金)15:16:26 No.1037175917

この著者だってダウンタウンとかとんねるずの番組の放送作家もやってたし実績はあるよ

953 23/03/17(金)15:16:27 No.1037175921

>54でVF2の凄さ知らないってゲームに興味無いだろ ただのアンチセガおじさんなだけよ

954 23/03/17(金)15:16:30 No.1037175938

がっぷ獅志丸に当時の内容伏せ字無しで聞きたい セブ島のプログラマーに首領蜂の移植任せてたって本当ですか？

955 23/03/17(金)15:16:35 No.1037175952

やってることが手広すぎてどっかでなにかに当たるんよ秋元康

956 23/03/17(金)15:16:37 No.1037175955

おい完走しそうだぞこのスレ

957 23/03/17(金)15:16:38 No.1037175961

各ジャンルの歴史だけで余裕で本何冊も作れるよね

958 23/03/17(金)15:16:40 No.1037175970

>「」は秋元康の事を評価しているのか… クソ野郎だと思うけど仕事に対しての姿勢は尊敬するよ

959 23/03/17(金)15:16:45 No.1037175986

>まずまともに研究するような人がいなかった新しい分野って事もあるんだけど >1人や2人の人間で全体を語れるほど簡単じゃねえっていうか >何か特定の部分に絞っても相当マニアックな人を何人か連れてこないと成立しないだろ この本に関してはそれ以前の問題っぽいけどなぁ…まず事実を書きなさいよ…

960 23/03/17(金)15:16:49 No.1037176003

日本国紀はまだ出版されているようだけど スレ画も同じように出版が続くのかな…

961 23/03/17(金)15:16:50 No.1037176006

任天堂を語るにしたって山内社長時代だけでかなりの量になりそうなもんだが

962 23/03/17(金)15:17:07 No.1037176072

>ゲームの歴史どころかパズルゲーの歴史とか格ゲーの歴史とかに絞ってもめちゃくちゃ大変な気がする パズルは非電源からずっと追う必要あるからビデオゲーム以上に厳しいぞ

963 23/03/17(金)15:17:09 No.1037176077

>マリオでファミコンが延命したって書いてあるらしいけどこれは正しかったはず ハード2年目に出たソフトで延命ってのはおかしいだろ

964 23/03/17(金)15:17:09 No.1037176078

>「」は秋元康の事を評価しているのか… 人としては終わってるけどプロデュースは上手だし 担当アイドルと結婚したのは羨ましいよ

965 23/03/17(金)15:17:10 No.1037176080

>>オーマイコンブもあずきちゃんもしっかり覚えてるからなあいつ… >オーマイコンブなかったことにしてねえのか… りりかは！？

966 23/03/17(金)15:17:13 No.1037176096

>この著者だってダウンタウンとかとんねるずの番組の放送作家もやってたし実績はあるよ そっちの畑だけで仕事してくんねえかなあ！

967 23/03/17(金)15:17:19 No.1037176124

>>ゲーム業界そういうのも多そうだけど >あれ俺詐欺も多いよね めちゃくちゃ多いから個人の業績レベルの話まで突っ込んだ正確な歴史本作るのは不可能だと思う 会社とその作品レベルの歴史本ならまあ…

968 23/03/17(金)15:17:26 No.1037176145

任天堂信者だったらバーチャルボーイは今のVRの先駆けで先見性があった！って言うだろう… カートゥーンネットワークでジョニーブラボーがバーチャルボーイみたいなのつけてる回あったし結構海外でもインパクトあったんだろうね

969 23/03/17(金)15:17:28 No.1037176149

レス流し読みしてたら平成エアプのあのマンガ思い出しちゃった

970 23/03/17(金)15:17:29 No.1037176150

>各ジャンルの歴史だけで余裕で本何冊も作れるよね それこそインディーズゲーム史とかエロゲ史で結構な量書ける

971 23/03/17(金)15:17:30 No.1037176155

>「」は秋元康の事を評価しているのか… プロデューサーとしては吐き気がするくらい嫌い 作詞家としては尊敬しかない

972 23/03/17(金)15:17:42 No.1037176201

>>「」は秋元康の事を評価しているのか… >ナースエンジェルりりかSOSを生み出した功績を余は忘れてはおらぬ… 前に声優からりりかの話を振られたら楽しそうに応対しているのを見て嬉しくなった俺はちょろいよ…

973 23/03/17(金)15:18:01 No.1037176268

>>「」は秋元康の事を評価しているのか… >クソ野郎だと思うけど仕事に対しての姿勢は尊敬するよ あの大量の歌詞をゴーストライター使わず全部自分で書いてるってのはシンプルに凄い

974 23/03/17(金)15:18:02 No.1037176275

この流れから本当に制作者に話を聞いて作ったゲーム史を書かねばならんって動きが起こらないものか

975 23/03/17(金)15:18:07 No.1037176300

テコンダーにSplatoonの本を書かせたほうが有意義な本になると思う

976 23/03/17(金)15:18:10 No.1037176309

最近メストの石井ぜんじさんが歴史に影響を与えたゲームを7本に絞って解説する本を出したりしたので 真面目な人との差があっさりついててひどい

977 23/03/17(金)15:18:11 No.1037176312

信者は信者でも自分だけを信じている…

978 23/03/17(金)15:18:13 No.1037176327

>レス流し読みしてたら平成エアプのあのマンガ思い出しちゃった タッグ組ませて漫画描かせるか

979 23/03/17(金)15:18:16 No.1037176348

バーチャルボーイは店にあるの一回触ったけど色的に目が悪くなりそうとしか言えなかった

980 23/03/17(金)15:18:18 No.1037176354

>この流れから本当に制作者に話を聞いて作ったゲーム史を書かねばならんって動きが起こらないものか 無 理

981 23/03/17(金)15:18:21 No.1037176373

ゲームの歴史を書く時にストⅡが一文字も出てこない事自体があり得ないんだけどな… 他ジャンルや他業種にどれだけ影響を与えたと思ってるんだ 筆者の好きなFFのマッシュのアレはどっから来てるって話だしな

982 23/03/17(金)15:18:23 No.1037176380

どうでもいいけど岩崎のﾋのフォロワー少なすぎる…

983 23/03/17(金)15:18:25 No.1037176391

>>skriknがつべで語ってる格ゲーの歴史のうんちくでも見てたほうがマシすぎる… >それはskriknに失礼すぎないか？ いやskriknも大概偏った主観で語ってるのは確かだよ

984 23/03/17(金)15:18:28 No.1037176403

自分にとっての秋元康はまずアニメじゃないが頭に浮かぶのと 眉毛監督のAKB0048の土台を作った人だという話になる

985 23/03/17(金)15:18:44 No.1037176446

>がっぷ獅志丸に当時の内容伏せ字無しで聞きたい (ネトウヨ丸出しRT)

986 23/03/17(金)15:18:56 No.1037176487

多分触れられてないんだろうなバーチャロンは……

987 23/03/17(金)15:19:00 No.1037176503

>この流れから本当に制作者に話を聞いて作ったゲーム史を書かねばならんって動きが起こらないものか 制作者が実際に記事として残すのもいいかもね このご時世なら動画とかでも残しやすいだろうし

988 23/03/17(金)15:19:05 No.1037176522

>「」は秋元康の事を評価しているのか… 実績なら否定のしようないだろ

989 23/03/17(金)15:19:10 No.1037176550

一時期ほんと格ゲーだらけになったからな家庭用もアーケードも…

990 23/03/17(金)15:19:15 No.1037176566

>多分触れられてないんだろうなバーチャロンは…… それは普通に書いてもそこまで触れる必要は…

991 23/03/17(金)15:19:22 No.1037176588

>おい完走しそうだぞこのスレ それだけツッコミを入れてしまう「」が多ぐらい酷い内容だって証拠だな

992 23/03/17(金)15:19:25 No.1037176602

手広くやりすぎてアレ俺が本当にできるやつだからな秋元康

993 23/03/17(金)15:19:26 No.1037176606

>この著者だってダウンタウンとかとんねるずの番組の放送作家もやってたし実績はあるよ どのコーナー担当してたかは書いてない時点で

994 23/03/17(金)15:19:27 No.1037176616

ぼくのコメントは銀色でお願いします

995 23/03/17(金)15:19:40 No.1037176673

>>多分触れられてないんだろうなバーチャロンは…… >それは普通に書いてもそこまで触れる必要は… おいやめろ

996 23/03/17(金)15:19:42 No.1037176686

>一時期ほんと格ゲーだらけになったからな家庭用もアーケードも… キャラゲー＝格ゲー時代だったこともあるくらいだしな

997 23/03/17(金)15:19:43 No.1037176689

>多分触れられてないんだろうなバーチャロンは…… セガの歴史ならともかくゲームの歴史で触れる必要は別に…

998 23/03/17(金)15:19:53 No.1037176743

1000なら廃刊

999 23/03/17(金)15:19:59 No.1037176767

skriknも黎明期には関わってないしアケゲーも全くだから氷山の一角レベルではある

1000 23/03/17(金)15:20:00 No.1037176775

事実誤認の確認中とのことだけど確認できたらどうすんだ絶版にでもなるのか