23/03/17(金)03:37:21 ごめん... のスレッド詳細
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23/03/17(金)03:37:21 No.1037070437
ごめん、同級会には行けません。 いま、シンガポールにいます。
1 23/03/17(金)03:38:53 No.1037070534
虚偽報告よくバレたな
2 23/03/17(金)03:39:16 No.1037070556
カタ首から下を映した背広姿の人
3 23/03/17(金)03:39:57 No.1037070587
どういう事…？
4 23/03/17(金)03:40:14 No.1037070598
指揮がすごい下がりそう
5 23/03/17(金)03:42:10 No.1037070694
内部告発でもされたのか
6 23/03/17(金)03:43:20 No.1037070754
どうしてそんなところまで進めてしまったんだ
7 23/03/17(金)03:43:50 No.1037070779
工期は28カ月延長 法令の基準を満たさなくなるため、取り壊して建て直す
8 23/03/17(金)03:44:05 No.1037070789
ググった >発注したＮＴＴ都市開発の社員が今年１月、鉄骨同士を組み合わせるボルトが規定より小さいことを発見。大成建設が調べたところ、鉄骨７０か所で平均４ミリ、最大２１ミリのずれがあったほか、床・天井のコンクリート２４５か所の厚みが規定より平均６ミリ、最大１４ミリ薄かったことが判明した。 業界の人じゃないから分からんけどダメなんだなこれ
9 23/03/17(金)03:45:05 No.1037070850
やり直し部分は建設会社負担になるんだろうな…
10 23/03/17(金)03:45:15 No.1037070861
1cmちょいでこうなるのか…シビアだな
11 23/03/17(金)03:45:28 No.1037070875
この会社が建てたビル全部壊すことになったりしない？
12 23/03/17(金)03:48:01 No.1037071012
見つけてくれてありがとうNTT都市開発の人… こんなビルで施工不良はあかんよ…
13 23/03/17(金)03:48:15 No.1037071023
逆に発注者よくわかったな
14 23/03/17(金)03:49:22 No.1037071075
>この会社が建てたビル全部壊すことになったりしない？ 全棟チェックし直すかなぁ…
15 23/03/17(金)03:49:32 No.1037071084
これ絶対故意でやってるだろ…
16 23/03/17(金)03:49:49 No.1037071101
大事になる前に発見できてよかったな…
17 23/03/17(金)03:50:03 No.1037071111
ボルトが変わるくらいのズレか
18 23/03/17(金)03:50:08 No.1037071116
まぁこれが初めてってわけじゃないだろうなぁ
19 23/03/17(金)03:50:21 No.1037071125
>この会社が建てたビル全部壊すことになったりしない？ そんな姉歯とかレオパレスみたいな…
20 23/03/17(金)03:50:29 No.1037071133
発注社員ちゃんと見てるんだな
21 23/03/17(金)03:50:44 No.1037071150
>これ絶対故意でやってるだろ… 虚偽報告も発覚してるのでたぶん…
22 23/03/17(金)03:52:06 No.1037071216
ボルトが設計より細いとボルト自体の強度もあれだけど締め付け力が弱くなるのと緩みやすくなるのが合わさって鉄骨組みは超やばい
23 23/03/17(金)03:52:09 No.1037071219
SDGsだろ
24 23/03/17(金)03:52:56 No.1037071260
組立時のズレとかいうレベルじゃなくてボルトの時点で違ってたんか
25 23/03/17(金)03:52:57 No.1037071261
>まぁこれが初めてってわけじゃないだろうなぁ 五輪関連とかスピード重視で監査とかザルだったから大手が軒並み手抜きしてる疑い出て噴いた
26 23/03/17(金)03:53:04 No.1037071264
>ボルトが設計より細いとボルト自体の強度もあれだけど締め付け力が弱くなるのと緩みやすくなるのが合わさって鉄骨組みは超やばい 26階建の鉄骨ビルでそれは絶対ダメじゃん！？ そりゃやり直しだわ
27 23/03/17(金)03:53:08 No.1037071269
>ボルトが設計より細いとボルト自体の強度もあれだけど締め付け力が弱くなるのと緩みやすくなるのが合わさって鉄骨組みは超やばい なるほど
28 23/03/17(金)03:53:27 No.1037071289
建築はコロナでも納期全く変わらなかったりしたからな 発注者側がヤバいケース多過ぎ
29 23/03/17(金)03:53:44 No.1037071306
設計の指定と違う高力ボルトが現場に来たりするんか…
30 23/03/17(金)03:53:52 No.1037071314
いいかげんちゃんと怒られた方がいい業界だよね建設
31 23/03/17(金)03:54:13 No.1037071324
こういうの発覚したら同じとこが作った過去の建築物も調べられるのかな
32 23/03/17(金)03:54:14 No.1037071325
わりとしょっちゅう怒られてる！
33 23/03/17(金)03:54:48 No.1037071355
>ごめん、同級会には行けません。 >いま、シンガポールにいます。 責任者は国外逃亡済みかよ… 国外からアニメキャラのコードネーム名乗って次の犯行指示してない？だいじょうぶ？
34 23/03/17(金)03:55:00 No.1037071362
>建築はコロナでも納期全く変わらなかったりしたからな >発注者側がヤバいケース多過ぎ 受注者側もヤバくない？
35 23/03/17(金)03:55:26 No.1037071381
建築中監視する必要があるって悲しい話だな
36 23/03/17(金)03:55:32 No.1037071387
もったいねーな
37 23/03/17(金)03:56:27 No.1037071420
仮に完全に出来上がったタイミングでバレても取り壊してもう1回…？
38 23/03/17(金)03:56:53 No.1037071434
いま4割くらいって聞いた
39 23/03/17(金)03:57:27 No.1037071451
大成建設はダム工事なんかも手掛ける売上高1兆円超のスーパーゼネコンだぞ… 清水鹿島大林大成竹中の順に額がデカい
40 23/03/17(金)03:57:37 No.1037071464
下っ端の独断とかそういうレベルじゃないやつなのか…
41 23/03/17(金)03:57:46 No.1037071473
知れば知るほどあれな業界なので仮にマイホームとか建てるときは定期的に監視に行くライフハックがあるほどです
42 23/03/17(金)03:57:48 No.1037071477
>建築中監視する必要があるって悲しい話だな まあ個人宅建てるのも定期的にお茶やお菓子でも持って現場見に行かないと手抜きされまくるからねえ…
43 23/03/17(金)03:58:05 No.1037071488
26階建てのビルの開業が2年以上遅れるって経済損失やばそう
44 23/03/17(金)03:58:44 No.1037071511
家建てるときもときどき見に行かないと事前の説明と違う建物になったりする
45 23/03/17(金)03:58:52 No.1037071517
>下っ端の独断とかそういうレベルじゃないやつなのか… なんなら現場は知らないまである
46 23/03/17(金)03:58:57 No.1037071518
>>建築中監視する必要があるって悲しい話だな >まあ個人宅建てるのも定期的にお茶やお菓子でも持って現場見に行かないと手抜きされまくるからねえ… あれそういうことなの！？
47 23/03/17(金)03:59:14 No.1037071527
大成が会社として調べた結果駄目でしたってちゃんと言えるだけマシかもしれん
48 23/03/17(金)03:59:49 No.1037071549
>下っ端の独断とかそういうレベルじゃないやつなのか… こういうのって現場は言われた通りやるだけだからな 現場判断でなんか上手い事やってくれるだろって適当な計画で済ますと地獄になる
49 23/03/17(金)04:00:01 No.1037071554
ずっと昔マイホーム建設をビデオ撮影するみたいな話聞いてどんだけだよって思ったけど正しかったのか…
50 23/03/17(金)04:00:03 No.1037071556
発見した社員はちゃんと仕事してて偉いな
51 23/03/17(金)04:00:09 No.1037071566
>大成が会社として調べた結果駄目でしたってちゃんと言えるだけマシかもしれん いや…事の発覚が発注者のNTT都市開発な時点で全然ダメだな…
52 23/03/17(金)04:00:16 No.1037071571
>下っ端の独断とかそういうレベルじゃないやつなのか… 工賃安くしても下っ端は得しねえんだから見積もり段階でなんかおかしいんでしょ
53 23/03/17(金)04:00:28 No.1037071586
手抜きするのってコスト削減できるから？ それともコストは削減できないけどめんどくさいからやらないだけ見たいな？
54 23/03/17(金)04:00:36 No.1037071589
バレたらウルトラ大損害なのに何でこんな…
55 23/03/17(金)04:00:43 No.1037071594
>家建てるときもときどき見に行かないと事前の説明と違う建物になったりする ユーチューバーがガレージの設計しくじられて揉めてやり直しさせてるな…
56 23/03/17(金)04:01:07 No.1037071613
>1cmちょいでこうなるのか…シビアだな 着てる服のボタンでさえ1ｃｍも設計ミスってたらガバガバだぜ？
57 23/03/17(金)04:01:28 No.1037071629
>大成建設の品質管理担当の社員は社内調査に、数値改ざんを認めた上で「工期の遅れを恐れた。数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」と話したという。
58 23/03/17(金)04:01:31 No.1037071631
>バレたらウルトラ大損害なのに何でこんな… バレなかったらウルトラ大利益発生！の精神
59 23/03/17(金)04:01:45 No.1037071652
入る予定だった店舗とかオフィスとかホテルとか全部リスケで大変だろうな
60 23/03/17(金)04:02:06 No.1037071665
その辺のよく分からん企業じゃなく歴史あるところなんでしょう
61 23/03/17(金)04:02:18 No.1037071672
>>バレたらウルトラ大損害なのに何でこんな… >バレなかったらウルトラ大利益発生！の精神 ハイリスクハイリターンなギャンブルやな
62 23/03/17(金)04:02:19 No.1037071673
>>大成建設の品質管理担当の社員は社内調査に、数値改ざんを認めた上で「工期の遅れを恐れた。数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」と話したという。 えぇ…こんなこという奴がいる会社どれだけ大手でも絶対頼みたくないんだけど…
63 23/03/17(金)04:02:22 No.1037071678
やはり工期 工期がすべてを逼迫する
64 23/03/17(金)04:03:03 No.1037071705
札幌の斜塔として新観光名所にならないかな…
65 23/03/17(金)04:03:59 No.1037071745
再計算して設計の強度は満たさなくても条例はクリアできてたみたいなレベルだったら続行したんだろうか
66 23/03/17(金)04:04:22 No.1037071765
こういうの見ると知らないだけでそこら中にヤバイ建物転がってる気がしてくるから嫌
67 23/03/17(金)04:04:23 No.1037071766
>その辺のよく分からん企業じゃなく歴史あるところなんでしょう 変に大手だとまさはるとずぼけおな関係で裏献金でいくらでも受注できたり不祥事誤魔化せてたから…
68 23/03/17(金)04:04:59 No.1037071784
一番重要な信用にクリティカルでダメージ入るけど大丈夫なんですかね
69 23/03/17(金)04:05:04 No.1037071792
>その辺のよく分からん企業じゃなく歴史あるところなんでしょう >大成建設はダム工事なんかも手掛ける売上高1兆円超のスーパーゼネコンだぞ… >清水鹿島大林大成竹中の順に額がデカい
70 23/03/17(金)04:05:30 No.1037071806
>入る予定だった店舗とかオフィスとかホテルとか全部リスケで大変だろうな https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n26439.html 札幌初進出のハイアットが2年遅れる
71 23/03/17(金)04:05:38 No.1037071814
>札幌の斜塔として新観光名所にならないかな… そもそも札幌で赤れんが庁舎前の28階層複合高層ビルが本当は新観光名所になる予定だったんだよ！！！
72 23/03/17(金)04:05:55 No.1037071831
NTT都市開発の人も冷や汗出ただろうな…
73 23/03/17(金)04:05:59 No.1037071835
削除依頼によって隔離されました これが日本人の本質 基本嘘をつく
74 23/03/17(金)04:06:02 No.1037071838
もう毎回第三者のチェック入れるしか安心する方法ないじゃん…
75 23/03/17(金)04:06:23 No.1037071854
横浜かと思ったら札幌かやばいっすね
76 23/03/17(金)04:06:26 No.1037071857
>NTT都市開発の人も冷や汗出ただろうな… 見つけた人は英雄だと思う
77 23/03/17(金)04:06:27 No.1037071858
>札幌の斜塔として新観光名所にならないかな… いい角度で傾けばクソコテビルとして一部のネット掲示板で大人気になれるんだが 実際問題あそこまで傾いたらそよ風が吹いただけで倒壊するからなあ…
78 23/03/17(金)04:07:19 No.1037071897
>NTT都市開発の人も冷や汗出ただろうな… NTT昔から電話局作ってるからそういう能力自前で持ってるの凄いね
79 23/03/17(金)04:07:20 No.1037071899
いやよく見つけたよ 海外のニュースとかだと大事故が起きてから発覚みたいなの見るもんな
80 23/03/17(金)04:07:28 No.1037071908
>>NTT都市開発の人も冷や汗出ただろうな… >見つけた人は英雄だと思う 内部告発して悪者にされたおじさんみたいにならないといいけど
81 23/03/17(金)04:07:48 No.1037071925
ワケありだから安くできるんです
82 23/03/17(金)04:07:58 No.1037071930
というかこの不正やるやついるってことは基本的には第三者のチェックなんかされないってこと…？
83 23/03/17(金)04:08:08 No.1037071936
>こういうの見ると知らないだけでそこら中にヤバイ建物転がってる気がしてくるから嫌 五輪選手村とかでバレたら大変な騒ぎになるで
84 23/03/17(金)04:08:36 No.1037071954
>ごめん、同級会には行けません。 >いま、シンガポールにいます。 確かに担当者は数年後シンガポールの海の底かもしれんが…
85 23/03/17(金)04:08:40 No.1037071959
>ワケありだから安くできるんです このビルレベルだと安さよりもちゃんとした作りを求められてたと思うんですけど…
86 23/03/17(金)04:09:33 No.1037071991
手抜きをしない事がウリの建設会社が出そう
87 23/03/17(金)04:09:59 No.1037072008
いやーでも皆安く建てたいでしょ？
88 23/03/17(金)04:10:01 No.1037072010
他所の国がどうとかはちょっとわかんないけど 日本人だからものづくりが得意とか丁寧とかそんなことは全然ないとは思ってる
89 23/03/17(金)04:10:04 No.1037072014
完成まで個人で1ヶ月かかるものでも作り直しとかゾッとするのに大勢で年単位で作るものをもう1回か…
90 23/03/17(金)04:10:08 No.1037072017
ボルトの数ミリの誤差って誤差ってレベルじゃないよな
91 23/03/17(金)04:10:11 No.1037072021
>これが日本人の本質 >基本嘘をつく 全世界でよくある事なのでそんなに強い言葉使うなら人間の本質ぐらいまで言っちゃってもいいと思うぜ！
92 23/03/17(金)04:10:40 No.1037072049
現場は何となくヤバいと分かってるもんなのかな？
93 23/03/17(金)04:10:52 No.1037072058
>ボルトの数ミリの誤差って誤差ってレベルじゃないよな コンクリの厚さがちょっと違うのは誤差じゃねと思うけど ボルトは言い逃れできないよな
94 23/03/17(金)04:10:53 No.1037072059
どこの木端建築会社かと思ったらええ…？
95 23/03/17(金)04:11:01 No.1037072066
>手抜きをしない事がウリの建設会社が出そう あぁ…やっぱり信頼の大手だよな！ >大成建設はダム工事なんかも手掛ける売上高1兆円超のスーパーゼネコンだぞ… >清水鹿島大林大成竹中の順に額がデカい
96 23/03/17(金)04:11:21 No.1037072077
セコカンが辛いことにならない？
97 23/03/17(金)04:12:06 No.1037072104
国外逃亡とかクソカス野郎じゃん
98 23/03/17(金)04:12:19 No.1037072114
>ボルトの数ミリの誤差って誤差ってレベルじゃないよな かかる力が凄いからな…
99 23/03/17(金)04:12:26 No.1037072118
オリンピックのツケが回ってきたみたいな話になりそう
100 23/03/17(金)04:12:46 No.1037072135
細田守もびっくりしてそう
101 23/03/17(金)04:13:26 No.1037072159
>五輪選手村とかでバレたら大変な騒ぎになるで 選手村は作った後壊すから大丈夫だろ
102 23/03/17(金)04:13:26 No.1037072161
>見つけた人は英雄だと思う 俺なら他人事とは言え信じられないものを見つけて生きた心地しないな
103 23/03/17(金)04:13:27 No.1037072163
>というかこの不正やるやついるってことは基本的には第三者のチェックなんかされないってこと…？ >ボルトの数ミリの誤差って誤差ってレベルじゃないよな 現場のミスでこのビルの中で1本だけサイズ違いならまだしも 最初から組織的にケチって全部サイズ違いなんだろうからな…
104 23/03/17(金)04:13:29 No.1037072165
虚偽に慣れすぎてついやっちゃったんだろう
105 23/03/17(金)04:13:41 No.1037072176
ちょっと前にボルト不足って言われてたけどそういう影響もあるのかな？ 突然あっても許されませんが
106 23/03/17(金)04:13:51 No.1037072183
変に歪んで居心地の悪い建物になりそうだな
107 23/03/17(金)04:13:53 No.1037072184
>国外逃亡とかクソカス野郎じゃん スレ立て文はそういうCMの話だぞ
108 23/03/17(金)04:14:11 No.1037072198
>セコカンが辛いことにならない？ いつも辛いから問題ないな
109 23/03/17(金)04:14:44 No.1037072218
>選手村は作った後壊すから大丈夫だろ 高級マンションとして一般に販売されてますが何か？
110 23/03/17(金)04:14:51 No.1037072223
ボルトのインチとミリを…
111 23/03/17(金)04:14:56 No.1037072228
完成後に倒壊事故起こすよりかはマシだろ
112 23/03/17(金)04:15:32 No.1037072249
1人か2人死んでまた元の木阿弥になるんだろうな
113 23/03/17(金)04:15:42 No.1037072258
>完成後に倒壊事故起こすよりかはマシだろ 韓国とか中国でよく見るニュース
114 23/03/17(金)04:15:44 No.1037072261
ガチャーン！(赤れんが庁舎が崩れる音)
115 23/03/17(金)04:16:14 No.1037072284
>ガチャーン！(赤れんが庁舎が崩れる音) 古いからなぁ
116 23/03/17(金)04:16:39 No.1037072294
やっぱりシンガポールに居て同総会に来ないやつは駄目だな
117 23/03/17(金)04:16:51 No.1037072301
>1人か2人死んでまた元の木阿弥になるんだろうな 担当者が中央線や山手線に飛び込んだとか東京湾で浮かんでたとか…よくあることです
118 23/03/17(金)04:16:59 No.1037072306
素人的にはボルトしょぼくして削減できる経費なんて知れてるだろと思うんだけど 積み上げていくと結構違うのかな
119 23/03/17(金)04:17:46 No.1037072347
>やっぱりシンガポールに居て同総会に来ないやつは駄目だな うしろめたい仕事してるし同級生に合わせる顔が無いんやな…
120 23/03/17(金)04:17:54 No.1037072358
木っ端会社なら手抜き工事終了から会社爆破して逃走という定番コンボがあるけど大成がやるなんて
121 23/03/17(金)04:17:54 No.1037072359
中抜き体質が現場にまで影響行くとこうなる
122 23/03/17(金)04:18:22 No.1037072379
>うしろめたい仕事してるし同級生に合わせる顔が無いんやな… これ発覚した後だとシャレにならないからやめろ！
123 23/03/17(金)04:18:57 No.1037072403
建築業界と言えばちゃんと監視してないとすぐ手を抜くのが当たり前だからな…
124 23/03/17(金)04:19:36 No.1037072428
>他所の国がどうとかはちょっとわかんないけど 鉄筋が入ってなかったりする
125 23/03/17(金)04:19:47 No.1037072439
去年あたりとか滅茶苦茶資材が入らないとかあったし そういうのを間に合わせたかったのかね
126 23/03/17(金)04:20:12 No.1037072454
ボルトのサイズ違いって締めてる最中にわかるもんだと思っていいのかな
127 23/03/17(金)04:20:22 No.1037072461
>素人的にはボルトしょぼくして削減できる経費なんて知れてるだろと思うんだけど >積み上げていくと結構違うのかな 今はまだボルトだけだけど工事が進むにつれて鉄筋の本数が予定の半分だの コンクリがしゃぶしゃぶだの…って抜きまくるんじゃね？
128 23/03/17(金)04:20:27 No.1037072463
世が世なら発見したNTTの人が公開前に行方不明になったりして闇に葬られていたような案件なのでは…？
129 23/03/17(金)04:20:30 No.1037072467
>鉄筋が入ってなかったりする 日本がちょっと鉄筋入りすぎ
130 23/03/17(金)04:20:44 No.1037072472
他の国はスカスカブロック使ったり鉄筋なしだったりでもっと豪快にやるぜ
131 23/03/17(金)04:20:52 No.1037072479
>中抜き体質が現場にまで影響行くとこうなる 施工進捗状況の遅れから打設ミスをやり直さず部材の無断変更で収差を収めようとしたって経緯だから 認識がちょっとズレてますね…
132 23/03/17(金)04:21:06 No.1037072485
>>他所の国がどうとかはちょっとわかんないけど >鉄筋が入ってなかったりする 直近だとトルコであったなそういうの
133 23/03/17(金)04:21:13 No.1037072494
建売りの家の方が安心できそう
134 23/03/17(金)04:21:17 No.1037072498
>>鉄筋が入ってなかったりする >日本がちょっと鉄筋入りすぎ 海外の手抜き業者のレス
135 23/03/17(金)04:22:00 No.1037072525
四捨五入したら誤差なしヨシ！
136 23/03/17(金)04:22:13 No.1037072534
庁舎より先に壊れそう
137 23/03/17(金)04:22:26 No.1037072545
現場判断で勝手に変えるのはよくあるやらかしだから安心だね
138 23/03/17(金)04:22:54 No.1037072563
こういうのって下手したら倒壊しかねないんじゃないの…？
139 23/03/17(金)04:24:10 No.1037072630
>こういうのって下手したら倒壊しかねないんじゃないの…？ はい だからめちゃくちゃ怒られてやり直してるのだ
140 23/03/17(金)04:26:02 No.1037072700
>海外の手抜き業者のレス 日本には地震があるから…
141 23/03/17(金)04:27:29 No.1037072763
待てよ！？なんでそんなところの素材ケチった！？
142 23/03/17(金)04:27:49 No.1037072774
>施工進捗状況の遅れから打設ミスをやり直さず部材の無断変更で収差を収めようとした 職人技じゃん！
143 23/03/17(金)04:28:10 No.1037072794
>素人的にはボルトしょぼくして削減できる経費なんて知れてるだろと思うんだけど >積み上げていくと結構違うのかな どう考えてもこれで浮くコストなんて…案件はどの業界でも多いよな… 仕事してるアピール（効果があるとは言っていない）
144 23/03/17(金)04:28:24 No.1037072809
実際地震大国で手抜き工事は許されないよな
145 23/03/17(金)04:28:26 No.1037072811
>職人技じゃん！ やっちゃだめな方のな
146 23/03/17(金)04:28:34 No.1037072818
>世が世なら発見したNTTの人が公開前に行方不明になったりして闇に葬られていたような案件なのでは…？ 過去の犠牲者たちのおかげで今は告発してもある程度は守られるようにはなったんじゃないかな…たぶん…
147 23/03/17(金)04:29:08 No.1037072847
>他の国はスカスカブロック使ったり鉄筋なしだったりでもっと豪快にやるぜ 日本でそんな事やったらマジで建てた先から倒壊するよね…
148 23/03/17(金)04:29:17 No.1037072853
建築資材が浮くってより色々なやり直しを見なかったことにして人件費浮かせるのが大きいんだろう
149 23/03/17(金)04:29:23 ID:WpMpz5tQ WpMpz5tQ No.1037072857
>待てよ！？なんでそんなところの素材ケチった！？ てか日本中どこでもこんなもん 相手がNTTで今後の付き合いもあるから認めただけで一般人や一般企業が相手なら認めたり謝罪したりはしないよ 建築業界マジでひどくて嫌になる
150 23/03/17(金)04:29:50 No.1037072876
トルコも日本ほどじゃないがまぁまぁ揺れるから鬼のように怒られたんだよね
151 23/03/17(金)04:30:44 ID:WpMpz5tQ WpMpz5tQ No.1037072912
これ客がNTTだから今後の取引やら色々考慮して全面的に非を認めて建て直ししたけど そこらのマンションや個人ビルだと施工不良あっても何言われても折れないし 裁判起こされても色々契約書とか書類に施工側が有利になるように細工されてたりとか 大体泣き寝入りが多いけどマジでこの辺とかこの国終わってんなと思うわ
152 23/03/17(金)04:31:04 No.1037072928
家建てるときも高くても大手にしとかないと欠陥発覚したけど会社がもう無いとかよくある話
153 23/03/17(金)04:31:09 No.1037072932
>直近だとトルコであったなそういうの 壁と柱が先に崩壊して何階分かの床でサンドイッチになってるのも大量にあったけど あれ撤去も困難だからまだ死者のカウント増えるんだろうな…
154 23/03/17(金)04:31:26 No.1037072948
パニックパニックパニック現場が慌ててる
155 23/03/17(金)04:32:05 No.1037072978
>他の国はスカスカブロック使ったり鉄筋なしだったりでもっと豪快にやるぜ 一斗缶積んでコンクリで覆って柱にしてるのマジすげえよ…
156 23/03/17(金)04:33:03 No.1037073011
>一斗缶積んでコンクリで覆って柱にしてるのマジすげえよ… 何処の国だよ！？ 隣の国？
157 23/03/17(金)04:33:45 No.1037073034
>パニックパニックパニック現場が慌ててる ダメダメのうた（CV:大成建設）やめろ
158 23/03/17(金)04:33:48 No.1037073036
建材ブロックが手で潰せちゃうのいいよね よくねぇよビスケットか何かかよ
159 23/03/17(金)04:34:35 No.1037073067
見せしめとしてでも何でもいいから会社傾くレベルで怒られねぇかなぁ 無理なんだろうなぁ
160 23/03/17(金)04:34:57 ID:WpMpz5tQ WpMpz5tQ No.1037073086
言いたかないけど実際現場で作ってるやつらは9割中卒の世界だからな？ 2次請け3次請けくらいから社長ですら中卒の世界だからな
161 23/03/17(金)04:35:55 No.1037073125
>家建てるときも高くても大手にしとかないと欠陥発覚したけど会社がもう無いとかよくある話 建ててる途中で他の家で何件もやらかしてるのバレてトンズラされるケースよくある
162 23/03/17(金)04:37:10 No.1037073180
>見せしめとしてでも何でもいいから会社傾くレベルで怒られねぇかなぁ >無理なんだろうなぁ そりゃ大手は政治家や官僚とズブズブだから守られてるからね…
163 23/03/17(金)04:37:10 No.1037073181
いや現場の問題じゃねえだろこれは
164 23/03/17(金)04:37:12 No.1037073183
柱に一斗缶とか空き缶って台湾だかの地震で発覚してなかったか
165 23/03/17(金)04:37:22 No.1037073190
信用できないから自分で穴掘って住むしかねぇな
166 23/03/17(金)04:39:08 No.1037073262
>そりゃ大手は政治家や官僚とズブズブだから守られてるからね… ゼネ側とNTT側のどっちが強いバックを持ってるか次第だな
167 23/03/17(金)04:39:51 No.1037073298
>いや現場の問題じゃねえだろこれは 今回は本社の設計とか資材調達の段階で意図的にやらかしてるケースだろうからな
168 23/03/17(金)04:44:28 No.1037073476
NTT強い
169 23/03/17(金)04:44:34 No.1037073479
地震でこの会社が手掛けた建物だけ崩壊とかあったらキッツい…
170 23/03/17(金)04:45:01 No.1037073495
これ下請けの問題じゃなくて上の方の問題じゃないのか
171 23/03/17(金)04:47:12 No.1037073586
日本ってひどい国なんだな
172 23/03/17(金)04:52:37 No.1037073795
他でもやってそー
173 23/03/17(金)04:53:48 No.1037073841
>>大成建設の品質管理担当の社員は社内調査に、数値改ざんを認めた上で「工期の遅れを恐れた。数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」と話したという。 うそをつけムスビ！すぎる… わかってて問題ないとかいってるだろ…リスクがわかってたとか言えるはずもないが
174 23/03/17(金)04:54:00 No.1037073851
発注者側がなあなあにしなかったの偉い
175 23/03/17(金)04:55:25 No.1037073911
嘘つきクソ野郎orクソバカド素人の烙印の選択肢でド素人選ぶのかよ
176 23/03/17(金)04:58:34 No.1037074018
手抜きすると物理的に事故って死ぬってのは経験則として知られてるので現場の独断ってことはまずない 圧力でやらされてるかそもそも仕様変更の名目で通して不正を知らされてないんじゃないか
177 23/03/17(金)04:59:26 No.1037074052
>他でもやってそー 一向にスレ画の件だけだが？
178 23/03/17(金)04:59:38 No.1037074058
>発注者側がなあなあにしなかったの偉い 発注者さんサイドはこれで倒壊でもしようもんなら大損だからな…
179 23/03/17(金)05:00:23 No.1037074092
単なるミスの可能性もぶっちゃけかなりあるよ なんつったっけただの無能を陰謀を絡めるなって言う話
180 23/03/17(金)05:00:47 No.1037074110
>発注者側がなあなあにしなかったの偉い 金出してる発注側が不良をヨシ！するわけないんだよね
181 23/03/17(金)05:01:29 No.1037074135
>>>大成建設の品質管理担当の社員は社内調査に、数値改ざんを認めた上で「工期の遅れを恐れた。数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」と話したという。 >うそをつけムスビ！すぎる… >わかってて問題ないとかいってるだろ…リスクがわかってたとか言えるはずもないが 上からの指示だろうし担当者はそう答えるしかないわな
182 23/03/17(金)05:01:43 No.1037074145
> また、大成建設が関わる他のビル建設で、同様の施工不良はないとしています。
183 23/03/17(金)05:02:10 No.1037074161
>単なるミスの可能性もぶっちゃけかなりあるよ >なんつったっけただの無能を陰謀を絡めるなって言う話 単なるミスでも明らかにやばい不具合を報告せずそのまま建築続行は悪意しか感じないよ
184 23/03/17(金)05:05:18 No.1037074260
これが世界に誇るスーパーゼネコンの姿か…？
185 23/03/17(金)05:07:09 No.1037074337
何が酷いって言い訳の内容が俺と同レベル
186 23/03/17(金)05:10:05 No.1037074438
数ミリのずれでもせん断荷重かかる方向変わったら本来それ用の負荷分散するネジとかボルトにかかるのが構造部材に直でかかって死ぬのを専門家が知りませんはさすがに
187 23/03/17(金)05:12:04 No.1037074496
ミリ単位って国語的表現だと小さいけど部品的な話だとデカいよね
188 23/03/17(金)05:15:08 No.1037074630
設計が適切ならそれを強度で下回るような施工をしたら危険だし それで危険が無いのなら設計がコスト的に不誠実だった事になる という事？
189 23/03/17(金)05:16:06 No.1037074655
大成は結構こう言うの多いイメージだな 品質関連だったら清水が頭おかしいレベルでやってるけど
190 23/03/17(金)05:16:13 No.1037074658
工場とか現場仕事だと数百トン単位の物の部品でも誤差の基準単位は大きくても0コンマ1とかだからな 精密機器だとマイクロミクロとのノギス使うし
191 23/03/17(金)05:18:25 No.1037074736
首都直下来たら想定より酷いことになる建物ごまんとあるんだろうなーと暗い気持ちになる
192 23/03/17(金)05:18:27 No.1037074737
よくビルを爆弾で破壊してる動画見るけどやらないかな
193 23/03/17(金)05:19:21 No.1037074765
逆にここまで進めた上で全部やり直すのは健全で安心した
194 23/03/17(金)05:20:38 No.1037074801
>よくビルを爆弾で破壊してる動画見るけどやらないかな まだ骨組みだけしか無い状態だから発破解体するのは難しいな…
195 23/03/17(金)05:22:10 No.1037074849
トルコ地震みたいなパンケーキ程ではないけど6～14ミリは26階層のビルになるとチリツモで揺れたらかなり死ぬな
196 23/03/17(金)05:22:32 No.1037074855
最大21ミリってことは2センチも厚さが違う鉄骨を使ってたのか… 完全に別物じゃん
197 23/03/17(金)05:22:50 No.1037074862
骨組みだけって言うけど基礎からだから穴掘り始めないといけないのでは？
198 23/03/17(金)05:25:29 No.1037074932
猫の国言ってる「」いるけど世界的に大人気なシンガポールとか北欧じゃ存在しないのかねこういうのは
199 23/03/17(金)05:27:41 No.1037074995
>> また、大成建設が関わる他のビル建設で、同様の施工不良はないとしています。 絶対ウソじゃん！ って指摘したいけど多分発覚した場合の手間を考えてみんな黙殺するやつじゃん！
200 23/03/17(金)05:29:29 No.1037075047
ビルのメンテナンス必要なオーナーはワンチャン調査するのもありかもな
201 23/03/17(金)05:30:13 No.1037075074
>トルコ地震みたいなパンケーキ程ではないけど6～14ミリは26階層のビルになるとチリツモで揺れたらかなり死ぬな 単純計算で3センチくらい誤差があるからな
202 23/03/17(金)05:31:29 No.1037075122
>猫の国言ってる「」いるけど世界的に大人気なシンガポールとか北欧じゃ存在しないのかねこういうのは 海外でも手抜き工事があったとしても何になるのよ… 猫の国なのは何も変わらないだろ…猫の世界にする？
203 23/03/17(金)05:31:46 No.1037075128
接合部分の特殊鋼じゃないところに地震とかの高負荷かかったら構造体なんて簡単に崩れるからな
204 23/03/17(金)05:34:50 No.1037075218
この会社が造った橋とか渡りたくねえ～～～
205 23/03/17(金)05:35:10 No.1037075236
>この会社が造った橋とか渡りたくねえ～～～ シンガポール行けないじゃん
206 23/03/17(金)05:35:28 No.1037075248
ボルトずれて入んないから小さいの入れたの？
207 23/03/17(金)05:37:27 No.1037075330
こういう鉄骨構造は一度完成しちゃったら後から壁剥がしてボルトの確認とかはできないの？
208 23/03/17(金)05:38:04 No.1037075368
なんか特殊な高強度ボルト作ってたとこが潰れて品が市場で猛烈に不足してたから このままじゃ工期間に合わないからって現場猫したみたいだね
209 23/03/17(金)05:39:27 No.1037075425
もう作っちゃったらお終いよ あとは運良く生き延びるか不幸に倒壊するか神のみぞ知る未来よ
210 23/03/17(金)05:40:37 No.1037075473
>なんか特殊な高強度ボルト作ってたとこが潰れて品が市場で猛烈に不足してたから >このままじゃ工期間に合わないからって現場猫したみたいだね ここがたまたまバレただけで東京とか名古屋とか大阪とかで地震起きたらこの前後に建てられたビルがポッキリ折れたりしてそう
211 23/03/17(金)05:41:14 No.1037075498
>なんか特殊な高強度ボルト作ってたとこが潰れて品が市場で猛烈に不足してたから >このままじゃ工期間に合わないからって現場猫したみたいだね でも大成建設はこの現場だけの出来事って言ってたから工面できてるってことじゃん？
212 23/03/17(金)05:41:16 No.1037075501
>もう作っちゃったらお終いよ >あとは運良く生き延びるか不幸に倒壊するか神のみぞ知る未来よ ここは上得意様なのでちゃんと作り直すよ
213 23/03/17(金)05:41:30 No.1037075508
>でも大成建設はこの現場だけの出来事って言ってたから工面できてるってことじゃん？ ほんと？？？
214 23/03/17(金)05:41:35 No.1037075514
その時はどうせみんな死んでるからっておあしす決め込むだけよ
215 23/03/17(金)05:43:33 No.1037075604
鉄骨のズレに合わせたコンクリで薄くなったとかなのかな
216 23/03/17(金)05:43:57 No.1037075625
コンクリの元の厚さにもよるけど15mmくらいは大丈夫だと思う… ボルトは製品でなんでそんなことになるの
217 23/03/17(金)05:45:20 No.1037075677
何もかも全てを賭けていいけど絶ッッッッッ対に他でもやってる こんな外部の人間が指摘して発覚するって事は他でも同じ事をやってる ボルトが小さかっただけとかならまだしも他にも見つかってるなら絶対に隠した前列がある
218 23/03/17(金)05:46:07 No.1037075717
>コンクリの元の厚さにもよるけど15mmくらいは大丈夫だと思う… >ボルトは製品でなんでそんなことになるの 高力ボルトって塑性変形まで見込んだ引っ張り加えるからな… 母材の厚さ違うのは論外も論外なんだ
219 23/03/17(金)05:47:01 No.1037075753
厚みの違いは重さにも跳ね返るけど平気なのかな
220 23/03/17(金)05:49:18 No.1037075858
施工写真とかもいじってたってことだろ？すっげえ悪質なんじゃねえの？
221 23/03/17(金)05:49:24 No.1037075864
ちゃんとした施工管理を自前で用意しなきゃね
222 23/03/17(金)05:50:28 No.1037075909
>海外でも手抜き工事があったとしても何になるのよ… >猫の国なのは何も変わらないだろ…猫の世界にする？ 猫の星ってことでしょ
223 23/03/17(金)05:50:46 No.1037075923
よく気がついたな
224 23/03/17(金)05:51:28 No.1037075957
>よく気がついたな こういうのはブチギレ離職者の密告
225 23/03/17(金)05:51:30 No.1037075959
こういうの見ると家建てる時って建築の知識無いと騙されまくるんだろうなって思った
226 23/03/17(金)05:53:50 No.1037076077
ほったらかしてたら帳尻合わすためにどんどん色んなものがズレていきそう
227 23/03/17(金)05:54:08 No.1037076091
部品が無いのに納期は延びないから有りもので作るとかする…？
228 23/03/17(金)05:54:20 No.1037076100
ボルトが短いって設計通りの発注してないのか わざわざ施工不良にあわせて発注したのか
229 23/03/17(金)05:54:48 No.1037076124
お安く仕上がって差分隠しかな
230 23/03/17(金)05:55:29 No.1037076163
>ボルトが短いって設計通りの発注してないのか >わざわざ施工不良にあわせて発注したのか ボルト屋さんがボルト売ってくれないから仕方ないみたいなとこある
231 23/03/17(金)05:57:03 No.1037076251
>>ボルトが短いって設計通りの発注してないのか >>わざわざ施工不良にあわせて発注したのか >ボルト屋さんがボルト売ってくれないから仕方ないみたいなとこある 建設期間が五輪とぶつかってたからか
232 23/03/17(金)05:57:50 No.1037076286
>建設期間が五輪とぶつかってたからか 鉄不足
233 23/03/17(金)06:01:51 No.1037076490
こういうのは専門の部署があって組み付けられた鉄骨1本ごとにレーザー測距儀とか使って設計通りの誤差で組み付けられてるかとか確認していくものだとばかり思ってた
234 23/03/17(金)06:02:47 No.1037076535
>こういうのは専門の部署があって組み付けられた鉄骨1本ごとにレーザー測距儀とか使って設計通りの誤差で組み付けられてるかとか確認していくものだとばかり思ってた つまり1部門じゃなくて組織ぐるみってことじゃん！
235 23/03/17(金)06:02:48 No.1037076536
>建設期間が五輪とぶつかってたからか 五輪バブルだけじゃなくてマンションの建設ラッシュもあるだろうし不安になってくる
236 23/03/17(金)06:03:29 No.1037076577
>内部告発でもされたのか 施工主もプロだったので誤魔化せなかった
237 23/03/17(金)06:04:16 No.1037076631
>1cmちょいでこうなるのか…シビアだな ガラス張りのところとか1センチずれてたら強風のたびにガタつくぜ
238 23/03/17(金)06:05:12 No.1037076686
>>この会社が建てたビル全部壊すことになったりしない？ >全棟チェックし直すかなぁ… ここに頼んだところは慌てて第三者のチェックを頼みはじめてると思う
239 23/03/17(金)06:05:39 No.1037076710
>>まぁこれが初めてってわけじゃないだろうなぁ >五輪関連とかスピード重視で監査とかザルだったから大手が軒並み手抜きしてる疑い出て噴いた 現場監督に自殺者とかいたよな
240 23/03/17(金)06:05:56 No.1037076727
マンションの施工不良指摘したらキレてきたことあったなあ お宅だけやり直せない常識で考えろとか なんのための内見だよ
241 23/03/17(金)06:06:05 No.1037076735
何で現在精査中ですとかじゃなくこの現場だけだから！って言いきっちゃったの？墓穴掘ってない？
242 23/03/17(金)06:06:34 No.1037076760
>>建築はコロナでも納期全く変わらなかったりしたからな >>発注者側がヤバいケース多過ぎ >受注者側もヤバくない？ 本当にやばい場合は腹割って話せばある程度融通は利かせてくれるよ 今回みたいに作り直しになったら元も子もないからな
243 23/03/17(金)06:08:18 No.1037076835
こうなっちゃったのは俺たちみんなの責任だよな！と言って下請けにタダ働きさせたりするんだろうか
244 23/03/17(金)06:08:22 No.1037076843
>>>建築中監視する必要があるって悲しい話だな >>まあ個人宅建てるのも定期的にお茶やお菓子でも持って現場見に行かないと手抜きされまくるからねえ… >あれそういうことなの！？ 大工さんに嫌われたら終わりだからな 人間だからどうしてもその辺はやる気や緊張感が違ってくる
245 23/03/17(金)06:09:52 No.1037076944
ボルトの値上げ突っぱねたのかな
246 23/03/17(金)06:09:57 No.1037076949
>マンションの施工不良指摘したらキレてきたことあったなあ >お宅だけやり直せない常識で考えろとか >なんのための内見だよ どうなったのそれ
247 23/03/17(金)06:09:59 No.1037076951
>こうなっちゃったのは俺たちみんなの責任だよな！と言って下請けにタダ働きさせたりするんだろうか それ作業すると非を認めたことになるから絶対に拒否らないといけないやつじゃん…
248 23/03/17(金)06:10:15 No.1037076966
>>>>建築中監視する必要があるって悲しい話だな >>>まあ個人宅建てるのも定期的にお茶やお菓子でも持って現場見に行かないと手抜きされまくるからねえ… >>あれそういうことなの！？ >大工さんに嫌われたら終わりだからな >人間だからどうしてもその辺はやる気や緊張感が違ってくる やる気と手抜きは違うと思うの
249 23/03/17(金)06:10:23 No.1037076974
家建てる時は監修専門の外部の一級建築士とかに定期的にチェックしてもらうべき 数十万かかるけど保険と思って割り切るしかない 建売はもう最初から安さと引き換えにどこかしら不具合があると諦めろ
250 23/03/17(金)06:10:30 No.1037076986
>ボルトの値上げ突っぱねたのかな やはりナルトか...大した奴だ
251 23/03/17(金)06:10:38 No.1037076992
>本当にやばい場合は腹割って話せばある程度融通は利かせてくれるよ >今回みたいに作り直しになったら元も子もないからな 多少工期遅れてでもちゃんと調べて問題ありませんでしたと言っておかないと後から欠陥見つかった時にお前ら確認怠ってただろと訴えられる側になっちゃう？
252 23/03/17(金)06:11:56 No.1037077077
>>>>>建築中監視する必要があるって悲しい話だな >>>>まあ個人宅建てるのも定期的にお茶やお菓子でも持って現場見に行かないと手抜きされまくるからねえ… >>>あれそういうことなの！？ >>大工さんに嫌われたら終わりだからな >>人間だからどうしてもその辺はやる気や緊張感が違ってくる >やる気と手抜きは違うと思うの 手抜きじゃないけどほんと必要最小限の仕事しかしないのと丁寧にしっかり仕上げてくれるのではどちらも合格点の範囲なんだけどやっぱり後者のほうが見栄えもいいし長持ちするんだ
253 23/03/17(金)06:12:55 No.1037077141
茶菓子とか気遣いとかいらんけど自分の要望通り出来てるかは時々確かめに来て… 引き渡しまで一回も来ないとかが一番怖い
254 23/03/17(金)06:13:21 No.1037077157
>引き渡しまで一回も来ないとかが一番怖い どんでん返し食らうからな
255 23/03/17(金)06:13:54 No.1037077191
このままじゃ納期間に合わないから多少精度不良でもでもいいよね！したら最初から全部作り直しになって2年納期遅れるのギャグだろ
256 23/03/17(金)06:14:06 No.1037077197
>どうなったのそれ 建築士の義兄が同席してたので冷静にお話してやり直してもらった できるんじゃねーか
257 23/03/17(金)06:15:29 No.1037077270
たまに設計図と違ったりとかここがおかしいとか普通にあるんだけど作ってる最中なら一言言うだけで本当に簡単に直してくれる 場合によっては後から思いついてここに棚つけたいぐらいなら大工さんに個人的にちょっとお金包んであげれば格安でやってくれたりする
258 23/03/17(金)06:16:05 No.1037077301
同じ建設会社の建築中の建物全部調べたほうがよくない？
259 23/03/17(金)06:16:28 No.1037077320
>>引き渡しまで一回も来ないとかが一番怖い >どんでん返し食らうからな 全部終わってからここが違う！と言われるのは大工さんも怖いんだよな
260 23/03/17(金)06:16:34 No.1037077328
偉い人はこういう時矢面に立って責任取るのが仕事って言われたらそりゃそうなんだけど 部下のやらかした知らんミスでクビ切られる事になるってどんな気持ちなんだろう
261 23/03/17(金)06:17:07 No.1037077364
>同じ建設会社の建築中の建物全部調べたほうがよくない？ 札幌だけでここが手がけたでかい箱物が結構あって笑った
262 23/03/17(金)06:18:09 No.1037077424
>偉い人はこういう時矢面に立って責任取るのが仕事って言われたらそりゃそうなんだけど >部下のやらかした知らんミスでクビ切られる事になるってどんな気持ちなんだろう 今回の辞任はクビ切られるというか逃げたという感じがする… 辞任して2年の時間と数十億の被害が返ってくるのかよ！
263 23/03/17(金)06:19:16 No.1037077480
>マンションの施工不良指摘したらキレてきたことあったなあ 立地によるんだろうけど玄関のドア枠捻じれてて隙間どうにかなんないのって聞いても現物に不満あるなら買わなければ？って感じだった
264 23/03/17(金)06:19:22 No.1037077487
大成建設は自業自得だけど来年入る予定だったのに2年遅れる他の企業は気の毒すぎる
265 23/03/17(金)06:19:40 No.1037077500
>>どうなったのそれ >建築士の義兄が同席してたので冷静にお話してやり直してもらった >できるんじゃねーか 冷静なプロがいるといいよな 俺は弁護士に紹介して貰った建築士がえらく好戦的だったので完全に拗れて嫌になって売り飛ばしたわ
266 23/03/17(金)06:19:48 No.1037077508
でもこの不正って測量とか購買とか抱き込める権限ないとできなくない？ 辞めたからおあしすでいいの？
267 23/03/17(金)06:20:46 No.1037077576
>>マンションの施工不良指摘したらキレてきたことあったなあ >立地によるんだろうけど玄関のドア枠捻じれてて隙間どうにかなんないのって聞いても現物に不満あるなら買わなければ？って感じだった まあ単に下見にきただけの客相手ならそれでいいだろうけど内金払ってるような客相手ならどうなるんだそれ
268 23/03/17(金)06:21:16 No.1037077606
素人に文句言われても適当に言いくるめれば大丈夫って人はマジでどこにでもいるからな
269 23/03/17(金)06:21:45 No.1037077631
>でもこの不正って測量とか購買とか抱き込める権限ないとできなくない？ >辞めたからおあしすでいいの？ 抱き込んだ下っ端どもが不審な自殺をすることで完璧なおあしすになるというわけよ
270 23/03/17(金)06:22:22 No.1037077652
大成建設のビル全部チェックとか不可能だろ
271 23/03/17(金)06:23:14 No.1037077701
>素人に文句言われても適当に言いくるめれば大丈夫って人はマジでどこにでもいるからな いこんと思ったら話し合いで解決はやめた方がいい 向こうはそういうのあしらうプロでもあるからね 一気に弁護士とかで攻勢かけないと舐められて死ぬ 死んだ
272 23/03/17(金)06:23:45 No.1037077733
>大成建設のビル全部チェックとか不可能だろ それぞれのオーナーが自腹切ってやることはあり得る
273 <a href="mailto:取締役">23/03/17(金)06:24:38</a> [取締役] No.1037077791
ごめん、警察には行けません。 いま、海外に居ます。
274 23/03/17(金)06:25:04 No.1037077805
不正はこのビルだけです！なんて言い切るならすごいけど
275 23/03/17(金)06:25:20 No.1037077819
>>海外の手抜き業者のレス >日本には地震があるから… トルコにもあるのになんで鉄筋いれなかった！
276 23/03/17(金)06:26:29 No.1037077880
全て解体して建て直すレベルとか相当ダメですね 資材もまるっとゴミになる
277 23/03/17(金)06:26:51 No.1037077895
どこの命令でやってたかだなあ…
278 23/03/17(金)06:26:55 No.1037077897
>>そりゃ大手は政治家や官僚とズブズブだから守られてるからね… >ゼネ側とNTT側のどっちが強いバックを持ってるか次第だな どこかの勲章バトル思い出すな
279 23/03/17(金)06:28:19 No.1037077968
>>よくビルを爆弾で破壊してる動画見るけどやらないかな >まだ骨組みだけしか無い状態だから発破解体するのは難しいな… 街中でやるもんでもないしな
280 23/03/17(金)06:28:45 No.1037077988
建築業界って途中悪天候で作業進まなくても納期は変えられないとか無理矢理終わらせろとかそんなのがのさばってるから…
281 23/03/17(金)06:29:55 No.1037078057
なんか凄く無条件で「日本の建築は世界最高峰の技術で不正も偽装もしない」と思ってたけど 考えてみたら人がやるんだから不正も偽装もそりゃ起きるよね
282 23/03/17(金)06:31:10 No.1037078116
>> また、大成建設が関わる他のビル建設で、同様の施工不良はないとしています。 ニュースだとこう言われてるけどこんなん見るとどうしても本当かー？ってなっちゃうよね
283 23/03/17(金)06:31:36 No.1037078141
>なんか凄く無条件で「日本の建築は世界最高峰の技術で不正も偽装もしない」と思ってたけど >考えてみたら人がやるんだから不正も偽装もそりゃ起きるよね 大規模な耐震偽装で問題にもなったりしてるしな 地震大国なのに
284 23/03/17(金)06:31:58 No.1037078165
>なんか凄く無条件で「日本の建築は世界最高峰の技術で不正も偽装もしない」と思ってたけど この件以前からちょいちょい不正や偽装ニュースになってるだろ！
285 23/03/17(金)06:32:24 No.1037078184
ここでも市役所かなんか作ってた現場「」が絶対間に合わないのに納期変わらなくてどうするんだろこれってスレ立ててたな 視察とか来る時はルート誘導してできてる所だけ見せてたとか言ってた その「」はヘルプ要因だったので完成前に別の現場行ったのでどうなったのかわからんかったけど
286 23/03/17(金)06:33:30 No.1037078252
>ごめん、警察には行けません。 >いま、海外に居ます。 海外との警察に連絡がいってとっ捕まる奴
287 23/03/17(金)06:34:01 No.1037078279
地質調査やってるけど三井住友の傾きマンション事件前と同程度まで仕事減ったわ また大規模トラブル起きるんだろうなぁ
288 23/03/17(金)06:34:26 No.1037078311
>大成建設は自業自得だけど来年入る予定だったのに2年遅れる他の企業は気の毒すぎる アメリカの外資系のホテルが入る予定だったから絶対訴えられるだろこれ
289 23/03/17(金)06:35:17 No.1037078359
正直高層ビルでマックス2センチ程度の誤差って普通に許容範囲内だと思うけどな まぁボルトに関してはアウトだけど
290 23/03/17(金)06:36:01 No.1037078403
会社的に基本自分から他のもヤバいかもしれんなんて言うメリットもないだろうし言わんわな
291 23/03/17(金)06:37:08 No.1037078474
>地質調査やってるけど三井住友の傾きマンション事件前と同程度まで仕事減ったわ >また大規模トラブル起きるんだろうなぁ 例のマンションの後仕事が増えたの？
292 23/03/17(金)06:38:18 No.1037078556
大成がやらかしたのかい
293 23/03/17(金)06:38:37 No.1037078570
>正直高層ビルでマックス2センチ程度の誤差って普通に許容範囲内だと思うけどな ふーん >まぁボルトに関してはアウトだけど どの道ダメなんじゃねえか！
294 23/03/17(金)06:39:52 No.1037078646
>例のマンションの後仕事が増えたの？ うｎ 三井住友は全杭地点で調査とかするようになっちゃった
295 23/03/17(金)06:41:08 No.1037078725
>正直高層ビルでマックス2センチ程度の誤差って普通に許容範囲内だと思うけどな >まぁボルトに関してはアウトだけど 思うんですが鉄骨立てる時は使用するボルトの検査するんですが品管の人は何やってたの？
296 23/03/17(金)06:41:45 No.1037078761
>会社的に基本自分から他のもヤバいかもしれんなんて言うメリットもないだろうし言わんわな バレなきゃセーフの精神
297 23/03/17(金)06:42:18 No.1037078784
>国外からアニメキャラのコードネーム名乗って次の犯行指示してない？だいじょうぶ？ ちょっと違う話だけど昨日超久しぶりに山手線乗ったら 「できないことはみんなでやろう」byルフィ みたいな商社の丸紅の車内広告出てｵｲｵｲｵｲってなったの唐突に思い出したから 山手線乗るとき見てみて
298 23/03/17(金)06:42:56 No.1037078823
小さめのボルトを使うことでゆるゆる分締めるのが楽ちんに！ これはライフファックですわ！
299 23/03/17(金)06:43:51 No.1037078882
法律や規定を守ってたらやってられない会社があまりにも多いと思う 日本だけの問題じゃないけど
300 23/03/17(金)06:45:52 No.1037078997
これ他のスーゼネにも飛び火しない？
301 23/03/17(金)06:47:06 No.1037079081
立て直しレベルのやらかしは久々に見た 他の建屋は問題ありませんでしたを誰が信じるんだ
302 23/03/17(金)06:47:19 No.1037079098
そんなことやってると震災だとか起こったときにトルコみたいになるぞ
303 23/03/17(金)06:47:28 No.1037079110
できないならできないで工期遅らせたらいいじゃん…
304 23/03/17(金)06:48:04 No.1037079148
>三井住友は全杭地点で調査とかするようになっちゃった ちゃんとやってるから安心してくださいと言わないといけなくなったのか
305 23/03/17(金)06:49:04 No.1037079204
みんな！納期間に合わないから手抜き工事してもいいよね！
306 23/03/17(金)06:49:47 No.1037079254
これが原因でタイトすぎる工程が伸びるようになればいいな
307 23/03/17(金)06:50:08 No.1037079282
>正直高層ビルでマックス2センチ程度の誤差って普通に許容範囲内だと思うけどな >まぁボルトに関してはアウトだけど 正直超高層は建てる時点で歪むからね それを加味して墨出したりするんだけど 悪いことだけど14㎜コンクリ厚足りないとか30㎜ずれてたとかで 一大ニュースになるのはそれはそれで日本ってこだわるよね 法律だからだけども
308 23/03/17(金)06:50:19 No.1037079299
納期に間に合わねえ！→まあわかる なのでボルトのサイズ変えます→なんでだよ…
309 23/03/17(金)06:51:24 No.1037079372
>みんな！納期間に合わないから手抜き工事してもいいよね！ 隠れの部分でしろ5年10年で影響でるところにするな
310 23/03/17(金)06:51:34 No.1037079385
>なのでボルトのサイズ変えます→なんでだよ… 締めやすいから…
311 23/03/17(金)06:51:48 No.1037079404
>これが原因でタイトすぎる工程が伸びるようになればいいな な ナ あ
312 23/03/17(金)06:52:57 No.1037079486
納期無理そうならぶっちした方が将来的にマシ
313 23/03/17(金)06:53:04 No.1037079498
>締めやすいから… いや締めやすさは関係ないだろ
314 23/03/17(金)06:55:00 No.1037079639
>施工写真とかもいじってたってことだろ？すっげえ悪質なんじゃねえの？ ゼネコンの次席なんかCADとフォトショは必須スキルだぞ
315 23/03/17(金)06:55:25 No.1037079663
つくりばなしするんぬ
316 23/03/17(金)06:55:56 No.1037079698
施工管理はさあ
317 23/03/17(金)06:56:41 No.1037079735
別の現場の写真をそれっぽく見せる！ ヨシ！
318 23/03/17(金)06:59:49 No.1037079957
この問題は今回だけだったのだろうか 誰かの指示でやった結果だったのだろうか それとも全然管理してなくて横行してたのがたまたま発覚したのだろうか…
319 23/03/17(金)07:00:19 No.1037080002
割とガチのけじめ案件で笑えねえな！
320 23/03/17(金)07:02:47 No.1037080172
道路屋でアスファルト敷き終わって完了してから 「あ、写真」とかのたまった派遣が本社に連絡したら 担当の人みたいなのが来て完了写真と2,3枚同じ角度で写真撮って 帰って行った後に立派な掘削の写真と状況写真ができてる時は 正直魔法使いかと思ったもんよ
321 23/03/17(金)07:03:27 No.1037080206
下手すると完成してから判明するパターンになるところだから見つけた人が偉いってなる
322 23/03/17(金)07:03:29 No.1037080210
赤レンが？
323 23/03/17(金)07:04:02 No.1037080241
>この件以前からちょいちょい不正や偽装ニュースになってるだろ！ その度に猫の国言われてるのにな
324 23/03/17(金)07:04:34 No.1037080282
品質検査始まってるよ！ 綾乃いまどこ？
325 23/03/17(金)07:04:57 No.1037080311
>素人に文句言われても適当に言いくるめれば大丈夫って人はマジでどこにでもいるからな 不動産業界は893染みた人間がやってる最底辺の場所だから仕方が無い
326 23/03/17(金)07:05:09 No.1037080327
こういう現場レベルの事で名前出されて辞職までさせられる偉い人は大変だな 知る由もなかっただろうに まぁそれが責任者ってもんなんだろうけど
327 23/03/17(金)07:05:29 No.1037080353
ボルトはあかん…傾きはあとからジャッキアップでどうとでもなるけど
328 23/03/17(金)07:05:32 No.1037080357
施工管理者の今の気持ちを述べよ
329 23/03/17(金)07:06:25 No.1037080423
>施工管理者の今の気持ちを述べよ 現場変わるから定期新しく申請しないと…ﾒﾝﾄﾞｸｾ
330 23/03/17(金)07:08:45 No.1037080595
マジかよ大東建託…
331 23/03/17(金)07:08:50 No.1037080599
大きい会社みたいだけどこれもう倒産でしょ
332 23/03/17(金)07:08:55 No.1037080602
途中で見つかって良かったな
333 23/03/17(金)07:08:55 No.1037080603
これを受けて俺んとこは絶対誤魔化してません安心して下さい！！！！みたいに宣伝する所があったらそこに家の建設とか頼みたくなるんだけど 誤魔化してない会社はないんだろうな…
334 23/03/17(金)07:09:00 No.1037080611
時短出来る裏技だよ！バレなちゃ
335 23/03/17(金)07:09:36 No.1037080666
ボルト締めも円周に力が比例するんだっけ？
336 23/03/17(金)07:10:10 No.1037080719
赤煉瓦庁舎を解体して建て直しか…
337 23/03/17(金)07:10:22 No.1037080738
家作る時は毎日見に行ってが効果的になる
338 23/03/17(金)07:10:24 No.1037080742
トルコの倒壊した建物見ながらだが日本は違う！って言ってたじゃないですか
339 23/03/17(金)07:10:42 No.1037080767
近くに穴開けて太いボルトで締め直しで許してくれない？
340 23/03/17(金)07:10:51 No.1037080783
>大きい会社みたいだけどこれもう倒産でしょ するわけがない このレベルの会社だと税金注がれる
341 23/03/17(金)07:10:58 No.1037080789
納期最優先だからな この業界の因習
342 23/03/17(金)07:11:18 No.1037080818
あくらつなライフハックすぎる
343 23/03/17(金)07:11:27 No.1037080825
>これを受けて俺んとこは絶対誤魔化してません安心して下さい！！！！みたいに宣伝する所があったらそこに家の建設とか頼みたくなるんだけど >誤魔化してない会社はないんだろうな… 安心してください！！！
344 23/03/17(金)07:11:42 No.1037080838
>ごめん、同級会には行けません。 >いま、シンガポールにいます。 このタイミングでまたCM流して欲しいな
345 23/03/17(金)07:11:58 No.1037080868
>知る由もなかっただろうに んなわけなかろうよ…
346 23/03/17(金)07:12:31 No.1037080904
>こういう現場レベルの事で名前出されて辞職までさせられる偉い人は大変だな >知る由もなかっただろうに >まぁそれが責任者ってもんなんだろうけど あの上役ムカつくから手抜き工事して死なば諸共で辞任に追い込むか…
347 23/03/17(金)07:12:33 No.1037080908
大成建設にとってこの程度屁でもないけど担当営業さんとか管理者さんとかにとっては大事
348 23/03/17(金)07:12:58 No.1037080940
金も時間も人もないからこうなるよな
349 23/03/17(金)07:13:10 No.1037080950
2年4か月営業遅らせるんだっけ？ てことは逆算すると地下部分の確認是正まで4か月しかないんですけど？ なめてんの？
350 23/03/17(金)07:13:34 No.1037080985
>納期最優先だからな >この業界の因習 小さい部品使うと早くなるの…？
351 23/03/17(金)07:13:39 No.1037080995
シンガポールの建物も調べないとな
352 23/03/17(金)07:13:42 No.1037080999
建設工事関係は公共団体から見積もり書作成費用は無料とするとか書かれた見積もり作成依頼書が届くくらいの頭昭和のスーパー糞業界だよ
353 23/03/17(金)07:13:47 No.1037081009
>あの上役ムカつくから手抜き工事して死なば諸共で辞任に追い込むか… そんな頭が回るほど緩い管理だとどのみちダメだ 人格破壊してロボットにしなきゃ
354 23/03/17(金)07:14:25 No.1037081068
>小さい部品使うと早くなるの…？ 問題となってる高力ボルトは今1年待ちかな 待つか別の使うか選んでくれ
355 23/03/17(金)07:15:15 No.1037081133
>建設工事関係は公共団体から見積もり書作成費用は無料とするとか書かれた見積もり作成依頼書が届くくらいの頭昭和のスーパー糞業界だよ 昔は半分以上そのまま随意契約ついてきたんだけどね
356 23/03/17(金)07:15:22 No.1037081147
26階建てでそんなことやろうとしてたのはすげえな
357 23/03/17(金)07:15:31 No.1037081161
>安心してください！！！ 絶対誤魔化してませんの所は…？
358 23/03/17(金)07:15:52 No.1037081183
>>小さい部品使うと早くなるの…？ >問題となってる高力ボルトは今1年待ちかな >待つか別の使うか選んでくれ 打つかリペッド
359 23/03/17(金)07:16:14 No.1037081206
昔この業界いたけど二度と関わりたくねえって思うクソの煮込みだったな
360 23/03/17(金)07:16:30 No.1037081220
ボルトの計算は思った以上に複雑で 締め付けトルク、軸力、座面の面圧、摩擦力がそれぞれ別の目的で必要だから全部安全率満たしてないといけないからな
361 23/03/17(金)07:16:41 No.1037081230
>26階建てでそんなことやろうとしてたのはすげえな 安全率高く設定してあるからギリギリまで工夫する余地があるんだ
362 23/03/17(金)07:16:56 No.1037081249
>>建設工事関係は公共団体から見積もり書作成費用は無料とするとか書かれた見積もり作成依頼書が届くくらいの頭昭和のスーパー糞業界だよ >昔は半分以上そのまま随意契約ついてきたんだけどね 頻繁に発注しない相見積もりの無料作成依頼が届く今の方が悪化してるのか…
363 23/03/17(金)07:17:24 No.1037081286
>できないならできないで工期遅らせたらいいじゃん… 工期も品質で遅れると凄まじい叱責がある
364 23/03/17(金)07:17:30 No.1037081294
揃ってからやればいいのに
365 23/03/17(金)07:17:34 No.1037081304
>>26階建てでそんなことやろうとしてたのはすげえな >安全率高く設定してあるからギリギリまで工夫する余地があるんだ 発注と違うことすんな！！
366 23/03/17(金)07:17:56 No.1037081336
見積り作ってもらうのって無料が普通じゃないの…？ 見積だけでお金取られることってある…？
367 23/03/17(金)07:18:16 No.1037081364
見積依頼どころかアテミツ依頼は死ね！って返したい
368 23/03/17(金)07:18:59 No.1037081421
次は国からの叱責があると思いますね
369 23/03/17(金)07:19:14 No.1037081442
>頻繁に発注しない相見積もりの無料作成依頼が届く今の方が悪化してるのか… 公共発注分全部来るなら市内3箇所ぐらいの工務店とナシつければみんなで美味しい仕事山分けできるな
370 23/03/17(金)07:19:23 No.1037081450
>見積り作ってもらうのって無料が普通じゃないの…？ >見積だけでお金取られることってある…？ 見積もり作る時間も業務時間なんですけど
371 23/03/17(金)07:19:23 No.1037081451
ごめん、シンガポールにはいけません。
372 23/03/17(金)07:19:26 No.1037081455
>見積り作ってもらうのって無料が普通じゃないの…？ >見積だけでお金取られることってある…？ その間人件費が発生しなけりゃ無料でやってやるよ ただ調査費を取ろうとするのはクソ
373 23/03/17(金)07:19:30 No.1037081466
>見積り作ってもらうのって無料が普通じゃないの…？ >見積だけでお金取られることってある…？ どんだけ人件費かかるか知ってる？
374 23/03/17(金)07:19:39 No.1037081486
是正はして欲しいけど残業はしないで終わらせてくれ
375 23/03/17(金)07:20:02 No.1037081516
足場ずっと建てとくのも金かかるからな… だからこうして工期は伸ばせない
376 23/03/17(金)07:20:18 No.1037081540
BCなら見積もりタダが普通なところ多いね
377 23/03/17(金)07:21:00 No.1037081604
相見積もりな上に客の態度が気に入らなきゃ適当に高い値段 吹っかければいい
378 23/03/17(金)07:21:13 No.1037081618
>ごめん、同級会には行けません。 >いま、ススキノにいま～す。
379 23/03/17(金)07:21:16 No.1037081624
>是正はして欲しいけど残業はしないで終わらせてくれ 無理
380 23/03/17(金)07:21:19 No.1037081631
全庁的に「コロナで工事工期伸びても配慮してあげてね」って通知が国交省から来てるから 発注元の自治体とかは伸びても特に罰則設けないよーってやってるけど 結局工期伸びると管理技術者の専任とか足場重機現場事務所の賃借がお金かかるから 発注元はギリギリの工期でヤリたがる
381 23/03/17(金)07:21:20 No.1037081634
>赤煉瓦庁舎を解体して建て直しか… そこもガチでバラしながら改修してるけど去年の秋電気で火事出して仮設部分かなり燃えたからその所為でこれバレたまである
382 23/03/17(金)07:21:48 No.1037081684
コストはかかるが競合に勝つために見積もりまでは無料はあるだろう
383 23/03/17(金)07:22:07 No.1037081719
大成さん遅れた期間の各社が受ける損失は払ってくれるので…？
384 23/03/17(金)07:22:09 No.1037081722
見積もり無料が出来るのは実際に発生された場合に利益が見込めて かつ見積もり用の予算と工数を毎年確保してる力のある会社だ
385 23/03/17(金)07:22:16 No.1037081729
過去の建築物は問題なかったの？
386 23/03/17(金)07:22:21 No.1037081735
26階建だからな…違法建築で何かがあったらと思うと仕方なしか…
387 23/03/17(金)07:22:50 No.1037081784
>是正はして欲しいけど残業はしないで終わらせてくれ じゃあそれを朝礼で皆の前で発表してね
388 23/03/17(金)07:23:06 No.1037081805
まあ元請けが全責任取るだけだ
389 23/03/17(金)07:23:18 No.1037081820
>過去の建築物は問題なかったの？ もう 見れない
390 23/03/17(金)07:23:31 No.1037081848
関係者みんなしょんぼりしてる
391 23/03/17(金)07:23:42 No.1037081862
建築工事は積算資料あるから見積もり依頼あんましないよ 機械電気はやるけどこれはメーカーが「製品の金額はお問い合わせください」って書いてるのが大半だから
392 23/03/17(金)07:23:54 No.1037081884
>トルコの倒壊した建物見ながらだが日本は違う！って言ってたじゃないですか 概ねの建物は違うよ そもそもの建築基準が違うからね
393 23/03/17(金)07:24:17 No.1037081922
これ黙って完成後に崩れた方が面白いのになんで報告しちゃったのかな
394 23/03/17(金)07:24:23 No.1037081931
過去ここの建てたビルがある日突然倒壊するかなあ
395 23/03/17(金)07:25:17 No.1037082021
作成側がサービスするんじゃなく依頼する側から費用無料な！って書かれた見積もり依頼が届くのは常々おかしいと思ってる しかも県とかそういうレベルの公共団体から届くんだよなあ…
396 23/03/17(金)07:25:20 No.1037082028
>建築工事は積算資料あるから見積もり依頼あんましないよ するだろ…？ 積算は確認資料で使うんじゃないの？ それとも工務店にこの値段ねって自社の金額おっつけたりする
397 23/03/17(金)07:25:32 No.1037082051
何だお前この余裕ある工程は？ギリッギリの工程組むのがイケてるデキる現場監督なんだぜぇ？わかってんのかコラ！？修正しろや というゴミみたいな感覚が上層部に根付いているからわざとギリギリの工期設定にしたりするんだ
398 23/03/17(金)07:25:39 No.1037082070
絶対あちこちでやってる このまま完成させようとしてたろ 言い訳を述べよ！
399 23/03/17(金)07:26:18 No.1037082127
>>過去の建築物は問題なかったの？ >もう >見れない 持ち主にも寄るけど問題が無いか検査されるぞ バックヤードから見て取れるような構造なんてそうはないから壁ぶち抜いて確認される 問題があればまた大々的に報道される
400 23/03/17(金)07:26:35 No.1037082155
ボトル小さくないですか？
401 23/03/17(金)07:26:57 No.1037082183
まあこれで現場の休みなくなっても営業は普通に休めるからな
402 23/03/17(金)07:27:20 No.1037082221
>これ黙って完成後に崩れた方が面白いのになんで報告しちゃったのかな 面白くないからだ
403 23/03/17(金)07:27:22 No.1037082227
>建築工事は積算資料あるから見積もり依頼あんましないよ >機械電気はやるけどこれはメーカーが「製品の金額はお問い合わせください」って書いてるのが大半だから あーこの金額では無理なんで他の建設会社に行って下さい
404 23/03/17(金)07:27:27 No.1037082234
トルコの大地震でビルが崩壊しまくったのも建設業者の手抜きが原因とかで逮捕されまくってたよね
405 23/03/17(金)07:28:01 No.1037082301
おそらく内部に裏切り者が居る まずはソイツを見つけ出すぞ！
406 23/03/17(金)07:28:06 No.1037082307
>積算は確認資料で使うんじゃないの？ >それとも工務店にこの値段ねって自社の金額おっつけたりする 自社じゃなくて全国的に統一の物価本があるよ
407 23/03/17(金)07:28:12 No.1037082316
そんな数ミリ違いのボルトケチって得するようなもんなの？
408 23/03/17(金)07:28:57 No.1037082389
>あーこの金額では無理なんで他の建設会社に行って下さい 大半はプロポーザルとか総合評価か指名競争やるからそうやって断るシチュエーションがないよ
409 23/03/17(金)07:29:17 No.1037082416
建設業界は2024年問題という今よりさらに人手不足になる時限爆弾を抱えているので楽しみにしていてほしい
410 23/03/17(金)07:29:21 No.1037082421
嘘ばかりの国
411 23/03/17(金)07:29:31 No.1037082434
>指揮がすごい下がりそう 薩摩もんへのいじめであったな
412 23/03/17(金)07:29:50 No.1037082460
>そんな数ミリ違いのボルトケチって得するようなもんなの？ 塵も積もれば山となる
413 23/03/17(金)07:29:58 No.1037082471
>>積算は確認資料で使うんじゃないの？ >>それとも工務店にこの値段ねって自社の金額おっつけたりする >自社じゃなくて全国的に統一の物価本があるよ バカな奴が中小規模の工事にまで大規模な工事用の単価で作ってきたりして鼻で笑われるやつな
414 23/03/17(金)07:30:28 No.1037082513
>そんな数ミリ違いのボルトケチって得するようなもんなの？ 損得というか納期が間に合わなかったんじゃないかなぁ
415 23/03/17(金)07:30:30 No.1037082519
公共の建設と土木工事儲かるから基本は入れ食いだぞ 機械電気は人気ない
416 23/03/17(金)07:30:49 No.1037082547
第二次関東大震災きたら答え合わせできる
417 23/03/17(金)07:31:07 No.1037082569
>>そんな数ミリ違いのボルトケチって得するようなもんなの？ >損得というか納期が間に合わなかったんじゃないかなぁ 弊社ならできます！
418 23/03/17(金)07:32:14 No.1037082695
ちゃんと大成の建築部門のトップが辞任したから これで許してちょー！
419 23/03/17(金)07:32:23 No.1037082709
今どこの業界も部材全然入らないそうだし材料無くて出来ませんって言えなかったのかな
420 23/03/17(金)07:32:37 No.1037082732
ダイナミック納期延長
421 23/03/17(金)07:32:49 No.1037082756
imgで建物の単価の話なんて聞きとうない
422 23/03/17(金)07:33:00 No.1037082775
>第二次関東大震災きたら答え合わせできる できない 平成以降の建物は外力ならまず倒れることは無い
423 23/03/17(金)07:33:02 No.1037082781
>ちゃんと大成の建築部門のトップが辞任したから >これで許してちょー！ あの…2年遅れるって大損害なんですが…
424 23/03/17(金)07:33:02 No.1037082783
ボルトはチリも積もればではあるけど多分そもそも設計か施工の段階でミスってるだろ
425 23/03/17(金)07:33:09 No.1037082796
>公共の建設と土木工事儲かるから基本は入れ食いだぞ >機械電気は人気ない 儲からないから誰も入札に来なくて困ってるという段階から脱却したの？
426 23/03/17(金)07:33:32 No.1037082830
>そんな数ミリ違いのボルトケチって得するようなもんなの？ そもそもボルト自体が無かったパターンかもしれない…
427 23/03/17(金)07:33:35 No.1037082833
>あの…2年遅れるって大損害なんですが… 許してちょー！
428 23/03/17(金)07:33:43 No.1037082856
超大手の土建屋がこんな雑な事すんのか…どこも信用できないな
429 23/03/17(金)07:33:54 No.1037082879
>今どこの業界も部材全然入らないそうだし材料無くて出来ませんって言えなかったのかな 営業か取ってきちゃったかもね
430 23/03/17(金)07:34:07 No.1037082895
>あの…2年遅れるって大損害なんですが… あの2年分の家賃…
431 <a href="mailto:営業">23/03/17(金)07:34:19</a> [営業] No.1037082912
>今どこの業界も部材全然入らないそうだし材料無くて出来ませんって言えなかったのかな 俺らには関係ないから…
432 23/03/17(金)07:34:43 No.1037082946
>超大手の土建屋がこんな雑な事すんのか…どこも信用できないな 阪神大震災のころからまるで成長していない…
433 23/03/17(金)07:34:45 No.1037082949
…すぞ
434 23/03/17(金)07:34:48 No.1037082955
建築業界はマイホーム関連でもやりまくってそう
435 23/03/17(金)07:34:52 No.1037082967
ボルトは別に遅延してなさそう
436 23/03/17(金)07:34:56 No.1037082973
>今どこの業界も部材全然入らないそうだし材料無くて出来ませんって言えなかったのかな 最初から部材足りねーわなら断れたんだろうけど途中から足りないの発覚したとかそもそもよく仕様書読まずに仕事受けたとかそんなのかな…
437 23/03/17(金)07:35:18 No.1037083005
よーしじゃあKY書いたか 朝礼行くぞー
438 23/03/17(金)07:35:29 No.1037083029
建物建てる人みんなバカです
439 23/03/17(金)07:35:30 No.1037083031
>超大手の土建屋がこんな雑な事すんのか…どこも信用できないな 超大手だから早期に発覚して隠すことも無く報道されたと見るべきだよ 完成するまで隠し通して後から補強工事で誤魔化す建物もあるにはある
440 23/03/17(金)07:35:53 No.1037083071
昔は時間はなくても資材と人をかき集めて何とかなったんだ いまは時間も資材も人材も無い
441 23/03/17(金)07:36:05 No.1037083099
工事は一番えらい監督を専任しなきゃいけないのが多いから 材料入らなくて工期伸びるのが会社は一番困る だから半年以内に終わらせてね
442 23/03/17(金)07:36:12 No.1037083111
トップは辞任して子会社の役員になったからこれで許して欲しい
443 23/03/17(金)07:36:24 No.1037083127
>よーしじゃあKY書いたか >朝礼行くぞー ご安全に！
444 23/03/17(金)07:36:45 No.1037083166
元請けは超大手かもしれないけど実際に工事してるのは名も知らん地元の土建屋だぞ
445 23/03/17(金)07:37:06 No.1037083203
コロナからずっとアレも無いコレも無いって騒ぎ続けてたの忘れてる人って居るよね…
446 23/03/17(金)07:37:22 No.1037083228
>超大手だから早期に発覚して隠すことも無く報道されたと見るべきだよ 大手だから誠実な対応をしたんじゃなくて発注元がたまたま気付いただけだろ！
447 23/03/17(金)07:37:58 No.1037083294
国内のありとあらゆる最近のビル検査したほうがいいやつでは
448 23/03/17(金)07:38:16 No.1037083330
>工事は一番えらい監督を専任しなきゃいけないのが多いから セコカンなる人が全責任取らされてるのかと思った
449 23/03/17(金)07:38:39 No.1037083369
大手だと建て直しする体力あるからちょっとはマシ そもそもそんな事態に至るな
450 23/03/17(金)07:38:58 No.1037083399
>国内のありとあらゆる最近の建築物は抜き打ち検査したほうがいいやつでは
451 23/03/17(金)07:39:23 No.1037083448
>国内のありとあらゆる最近のビル検査したほうがいいやつでは もしダメなのわかったらどうすればいいんだ…
452 23/03/17(金)07:39:45 No.1037083495
同情的な「」いるけど同情する余地無いよね？
453 23/03/17(金)07:39:52 No.1037083507
>ちゃんと大成の建築部門のトップが辞任したから >これで許してちょー！ 責任取って辞めますって一番無責任だと思うけどまかり通ってるんだよな…
454 23/03/17(金)07:40:10 No.1037083538
住宅建築も「工夫」されてる建築会社よくいるからな…
455 23/03/17(金)07:40:11 No.1037083540
>同情的な「」いるけど同情する余地無いよね？ 末端構成員はわるないよ…
456 23/03/17(金)07:40:15 No.1037083547
材料運ぶ人も2024年に向けて動けなくなってきてるし
457 23/03/17(金)07:40:22 No.1037083561
>もしダメなのわかったらどうすればいいんだ… おあしす
458 23/03/17(金)07:40:34 No.1037083593
>国内のありとあらゆる最近の建築物は抜き打ち検査したほうがいいやつでは 誰がやるのよ！ お金も時間も人でもないよ
459 23/03/17(金)07:40:43 No.1037083605
控えめに言って逮捕案件だろ！
460 23/03/17(金)07:40:47 No.1037083618
ダメじゃない建物なんて無いよ…
461 23/03/17(金)07:40:55 No.1037083634
>元請けは超大手かもしれないけど実際に工事してるのは名も知らん地元の土建屋だぞ 依頼元が発見するあたりろくに監督してない元請けが普通にクソ
462 23/03/17(金)07:40:56 No.1037083635
>国内のありとあらゆる最近のビル検査したほうがいいやつでは でも他のビルは問題ないですって言ってるし…
463 23/03/17(金)07:41:10 No.1037083664
>同情的な「」いるけど同情する余地無いよね？ 超大手に頼んだのにこれは同情しかねぇよ
464 23/03/17(金)07:41:18 No.1037083676
人手減るのも当たり前だろとしか思えない業界だからな…
465 23/03/17(金)07:41:29 No.1037083697
>誰がやるのよ！ >お金も時間も人でもないよ でもやらないと建設業のひとすぐズルするじゃん…
466 23/03/17(金)07:41:46 No.1037083725
>住宅建築も「工夫」されてる建築会社よくいるからな… 弊社更地になりそうだから止めよう はいヤメヤメ
467 23/03/17(金)07:41:56 No.1037083748
北海道なら地震も少ないし平気やろ！ガハハハ！でゴーしてそう
468 23/03/17(金)07:41:58 No.1037083753
>末端構成員はわるないよ… 末端はこれ強度足りなくね？って思わんの？
469 23/03/17(金)07:42:14 No.1037083790
>末端構成員はわるないよ… ほうれんそう…
470 23/03/17(金)07:42:46 No.1037083846
>依頼元が発見するあたりろくに監督してない元請けが普通にクソ 今回はたまたま見つかった 次回はありません 以上
471 23/03/17(金)07:42:51 No.1037083855
マイホームがこれより酷いけど知らずに住んでる人結構な数いそう
472 23/03/17(金)07:42:54 No.1037083862
>>末端構成員はわるないよ… >末端はこれ強度足りなくね？って思わんの？ 思っててもそれ指摘したら怒られたり工期間に合わなくなったりで何も出来ないと思う…
473 23/03/17(金)07:43:23 No.1037083911
>末端はこれ強度足りなくね？って思わんの？ そこまでわかって造ってる人ほぼいない
474 23/03/17(金)07:43:35 No.1037083933
コロナ以降のここの建築全部そうなんじゃ… って思われても仕方ないよね
475 23/03/17(金)07:43:59 No.1037083987
>思っててもそれ指摘したら怒られたり工期間に合わなくなったりで何も出来ないと思う… うちの業界と同じか
476 23/03/17(金)07:44:13 No.1037084015
今作りかけのとこ検査するだけでボロ出るだろこれ…
477 23/03/17(金)07:44:48 No.1037084081
第三者検査なんて基本ズブズブやからな
478 23/03/17(金)07:46:10 No.1037084234
こういう事されたくなければもっと金と時間用意しろ
479 23/03/17(金)07:46:15 No.1037084244
QCDの内Qを投げ捨ててだけだ！
480 23/03/17(金)07:46:39 No.1037084281
元々グズグスのドロドロに腐りきってると思ってたけど露見するまでになったか
481 23/03/17(金)07:47:24 No.1037084361
>思っててもそれ指摘したら怒られたり工期間に合わなくなったりで何も出来ないと思う… 納品後に倒壊して人が死んでも自分に責任くることないから目の前の仕事片付けること優先するわな…
482 23/03/17(金)07:47:55 No.1037084407
鉄骨とか床とか天井って普通余裕もたせそうだもんな
483 23/03/17(金)07:49:30 No.1037084597
百歩譲っていや千歩譲ってだけど何でこんなクリティカルのとこからやらかしたんだ せめてバレにくいとことか多少なら問題ないとこあっただろ それすらできなくなったかスーパーゼネコン
484 23/03/17(金)07:49:37 No.1037084610
>こういう事されたくなければもっと金と時間用意しろ やってもされるぞ
485 23/03/17(金)07:49:44 No.1037084624
こっそり手を抜いてるとかなら珍しくないだろうど建築基準を満たしていないのがゴロゴロあったら嫌だなぁ…
486 23/03/17(金)07:49:51 No.1037084641
こんな大規模建設末端だけが改ざんやってるわけないわ 全部腐ってるよ
487 23/03/17(金)07:50:26 No.1037084704
鉄骨のズレとコンクリの厚みは施工誤差だけどボルトの大きさはなぁ…
488 23/03/17(金)07:50:33 No.1037084719
>こういう事されたくなければもっと金と時間用意しろ 金と時間だけ増やしても中抜き額が増えるだけなんで最初から最後まで監視するしかないな
489 23/03/17(金)07:51:32 No.1037084825
>こっそり手を抜いてるとかなら珍しくないだろうど建築基準を満たしていないのがゴロゴロあったら嫌だなぁ… ゴロゴロあるから定期的に出てくるんだけど
490 23/03/17(金)07:52:33 No.1037084940
>ゴロゴロあるから定期的に出てくるんだけど 嫌だなぁ…
491 23/03/17(金)07:53:42 No.1037085062
仕事で一度も手抜きをした事のない人間だけが石を投げなさい
492 23/03/17(金)07:53:56 No.1037085084
ググったら2020での国発注工事不調率8％か これすごいことなんじゃ？
493 23/03/17(金)07:54:01 No.1037085090
>こっそり手を抜いてるとかなら珍しくないだろうど建築基準を満たしていないのがゴロゴロあったら嫌だなぁ… レオパレスとか数十年ほったらかしだったしなぁ
494 23/03/17(金)07:54:20 No.1037085129
>こんな大規模建設末端だけが改ざんやってるわけないわ >全部腐ってるよ 末端が悪さすると責任負っ被されるので基本的には上流の指示でだよなぁ
495 23/03/17(金)07:54:44 No.1037085192
業界まるっとブラック扱いされてるようなところがまともな仕事してるわけないだろ！
496 23/03/17(金)07:55:25 No.1037085267
>仕事で一度も手抜きをした事のない人間だけが石を投げなさい 完成品が国の基準値未満になる手の抜き方したことある人はさすがの「」でも少ないんじゃないかな…
497 23/03/17(金)07:56:00 No.1037085326
大手建築業の役職持ち以上とか接待しまくりでろくに働いてないしなあ コロナ中でも打ち合わせ名目で社内の人間だけで飲んでるしなんなんだコイツら
498 23/03/17(金)07:56:31 No.1037085394
>>こういう事されたくなければもっと金と時間用意しろ >金と時間だけ増やしても中抜き額が増えるだけなんで最初から最後まで監視するしかないな 詳しくないと監視してても舐められて全力手抜きされたりとかあるんだろうな…
499 23/03/17(金)07:57:53 No.1037085534
これ個人宅建てるときも第三者に検査してもらわないと不安になるな…
500 23/03/17(金)07:58:15 No.1037085595
ドローンカメラで現場を監視するシステムを販売しよう 監査団体もセットで
501 23/03/17(金)07:58:24 No.1037085618
>これ個人宅建てるときも第三者に検査してもらわないと不安になるな… 普通はやるよ！！ というか建築確認しないと竣工にならないよ
502 23/03/17(金)07:58:26 No.1037085626
1cmの誤差が出る手抜きはしたことがねえぞ…
503 23/03/17(金)07:59:10 No.1037085720
>今はまだボルトだけだけど工事が進むにつれて鉄筋の本数が予定の半分だの >コンクリがしゃぶしゃぶだの…って抜きまくるんじゃね？ 中国では日常茶飯事だぜ！コンクリートブロックの中身がゴミつまってるとか
504 23/03/17(金)08:00:01 No.1037085841
>普通はやるよ！！ >というか建築確認しないと竣工にならないよ なんで基準値未満がゴロゴロ出てくるんですか…
505 23/03/17(金)08:00:03 No.1037085846
実際のところ建築基準がすごい厳しくて多少満たしてなくても安全上はなんの問題もないとかそんな感じだったりする？
506 23/03/17(金)08:00:12 No.1037085866
大手もダメなんか新規のとこもダメ どうすればいいんですか
507 23/03/17(金)08:00:40 No.1037085932
鉄骨に対してボルトが小さいと結構目立つもんだよ
508 23/03/17(金)08:00:47 No.1037085949
>実際のところ建築基準がすごい厳しくて多少満たしてなくても安全上はなんの問題もないとかそんな感じだったりする？ 日本は地震があるから
509 23/03/17(金)08:01:08 No.1037085995
>大手もダメなんか新規のとこもダメ >どうすればいいんですか 自分で作る 電電公社はそうだった
510 23/03/17(金)08:01:20 No.1037086022
>>第二次関東大震災きたら答え合わせできる >できない >平成以降の建物は外力ならまず倒れることは無い しかし手抜きの結果中身が平成未満になっていたとしたら？
511 23/03/17(金)08:01:23 No.1037086031
>大手もダメなんか新規のとこもダメ >どうすればいいんですか 良い施工業者に当たれば問題ないのが出来る つまり運だ
512 23/03/17(金)08:01:56 No.1037086117
なんで監査する人間を丸め込むのまで手を抜いたの… 工事はともかくそこはしっかりやるのが大手の強みなのに…
513 23/03/17(金)08:02:18 No.1037086162
よくバシッと指摘できたなNTT都市開発の社員 「ここまで施工したのに…」って思いは絶対あっただろ
514 23/03/17(金)08:02:24 No.1037086178
>実際のところ建築基準がすごい厳しくて多少満たしてなくても安全上はなんの問題もないとかそんな感じだったりする？ もし厳しくてもなんでそうなったのか理由はあると思いませんか？
515 23/03/17(金)08:02:46 No.1037086239
>中国では日常茶飯事だぜ！コンクリートブロックの中身がゴミつまってるとか 中国でライバル会社の隣に絶対に勝つってゲン担ぎでナイフみたいな形のビル建てたら倒壊して物理的にライバル会社のビル倒した例あったな…
516 23/03/17(金)08:03:08 No.1037086291
家を建てるときはゴリラが縄張りを見張るようにうろうろしろ
517 23/03/17(金)08:03:12 No.1037086303
>なんで監査する人間を丸め込むのまで手を抜いたの… >工事はともかくそこはしっかりやるのが大手の強みなのに… 丸めこむな
518 23/03/17(金)08:03:46 No.1037086399
(地震が全く起こらない国なら)満たして無くても安全上問題はない
519 23/03/17(金)08:04:02 No.1037086437
>なんで監査する人間を丸め込むのまで手を抜いたの… >工事はともかくそこはしっかりやるのが大手の強みなのに… 相手も大手だから丸め込めなかった
520 23/03/17(金)08:04:15 No.1037086470
元大成建設の奴がセントレア建設時に大成のプロパーが下請け虐めすぎて職人に刺し殺されてトヨタが揉み消したって言ってたな
521 23/03/17(金)08:04:36 No.1037086507
トルコみたいに崩れるのが見たかったのに…
522 23/03/17(金)08:05:00 No.1037086560
マイホームだったら記念に動画撮りたいんです！で多少マシになる？
523 23/03/17(金)08:05:14 No.1037086602
鉄骨もボルトも基準の強度満たしてるとも限らないし…
524 23/03/17(金)08:05:51 No.1037086702
実家が築20年になって友人の建築屋通していろいろ手を加えたんだが 見えないとこの手抜きがめちゃくちゃあったって報告されてできる範囲で修繕してもらってたな
525 23/03/17(金)08:05:51 No.1037086703
２年延期はえげつねぇ馬鹿すぎひん
526 23/03/17(金)08:06:08 No.1037086748
>元大成建設の奴がセントレア建設時に大成のプロパーが下請け虐めすぎて職人に刺し殺されてトヨタが揉み消したって言ってたな 「」ですら知ってるあたり揉み消せて無いな…
527 23/03/17(金)08:06:29 No.1037086794
ちゃんと監査しててえらい！
528 23/03/17(金)08:06:42 No.1037086820
>ドローンカメラで現場を監視するシステムを販売しよう >監査団体もセットで 中抜きのお金が流れて形骸化するのまでワンセット
529 23/03/17(金)08:07:40 No.1037086976
>しかし手抜きの結果中身が平成未満になっていたとしたら？ 鉄骨が入ってなかったりクズ鉄が埋め込んであるのいいよね
530 23/03/17(金)08:08:29 No.1037087122
最終的に電気に一番しわ寄せが行くから電気のセコカンはかわいそ…
531 23/03/17(金)08:09:49 No.1037087319
何でバレたら信用もなんもかんもマイナス突破するのにこういう事やっちゃうんですか？
532 23/03/17(金)08:10:13 No.1037087382
>最終的に電気に一番しわ寄せが行くから電気のセコカンはかわいそ… 何もしてないのに計画破綻した…
533 23/03/17(金)08:11:07 No.1037087501
>何でバレたら信用もなんもかんもマイナス突破するのにこういう事やっちゃうんですか？ バレる割合がものすごく低いしみんなやってるので長い目で見てやらない方がバカだからですかね
534 23/03/17(金)08:11:39 No.1037087585
開業遅れの慰謝料とかも払うんだろうか
535 23/03/17(金)08:12:31 No.1037087745
品管が問題ないと思っていたってのが1番やばい 絶対他でもあるって
536 23/03/17(金)08:12:51 No.1037087811
電気の更に先のIT業界にいるけど納期が2週間前とか機器撤去作業の前に建屋が無くなってるとかよくある 前者は調整効くけど後者が起こると凄い困る
537 23/03/17(金)08:13:45 No.1037087977
納期はこわい
538 23/03/17(金)08:13:50 No.1037087991
監視する会社作ったら儲かるんじゃない？
539 23/03/17(金)08:14:02 No.1037088020
数年前「」がビルの工事間に合わんくてヤバいみたいなスレ一時期立ってたけどあれはどうにかなったのだろうか
540 23/03/17(金)08:14:33 No.1037088120
たぶんゼネコンが一括で請け負ってるだろうけど電気や管が分離発注されてたらどうなってたんだろう
541 23/03/17(金)08:15:00 No.1037088205
>>何でバレたら信用もなんもかんもマイナス突破するのにこういう事やっちゃうんですか？ >バレる割合がものすごく低いしみんなやってるので長い目で見てやらない方がバカだからですかね むしろ目先の利益に囚われて大損こくようになったのがスレ画では…
542 23/03/17(金)08:15:10 No.1037088245
>電気の更に先のIT業界にいるけど納期が2週間前とか機器撤去作業の前に建屋が無くなってるとかよくある >前者は調整効くけど後者が起こると凄い困る 時空が歪んでらっしゃるの？
543 23/03/17(金)08:17:00 No.1037088575
大丈夫 たかだか1件バレただけだ
544 23/03/17(金)08:17:13 No.1037088609
こりゃ教科書にのりそうな不祥事だな…
545 23/03/17(金)08:17:23 No.1037088639
>五輪関連とかスピード重視で監査とかザルだったから大手が軒並み手抜きしてる疑い出て噴いた 手抜きというかその工期では無理なだけだし… 無理って言っても許されないからこうなるだけだし… 許してくれるだろうか許してくれるねありがとうグッド倒壊
546 23/03/17(金)08:17:34 No.1037088672
建設のことはよく分からんが関連する事業全部に影響するのはゾッとするな
547 23/03/17(金)08:18:21 No.1037088800
なんでもっと納期に余裕を持って発注できないんです？ 発注する側はなるはやで建物が立つと思っておられる？
548 23/03/17(金)08:18:30 No.1037088826
五輪関連は解体されたものも結構あるんじゃないの？
549 23/03/17(金)08:18:40 No.1037088862
>数年前「」がビルの工事間に合わんくてヤバいみたいなスレ一時期立ってたけどあれはどうにかなったのだろうか ならないが？ 間に合わなくて数ヶ月遅れるが？ 担当が飛んだりするが？
550 23/03/17(金)08:18:42 No.1037088870
責任とって辞めたから禊は済んだ
551 23/03/17(金)08:19:04 No.1037088927
大成建設は新海誠に謝れよ…
552 23/03/17(金)08:19:24 No.1037088988
五輪系は何人も吊ってるよね担当 ニュースにもならんくらいよくあることだが
553 23/03/17(金)08:19:38 No.1037089030
>発注する側はなるはやで建物が立つと思っておられる？ ええまあ…はい
554 23/03/17(金)08:19:48 No.1037089055
>マイホームだったら記念に動画撮りたいんです！で多少マシになる？ 素人の付け焼き刃なんかしないで専門家使いなさる
555 23/03/17(金)08:20:00 No.1037089091
家の内装作業の仕事してたことあるけど 最初丁寧にやってたらそんなペースじゃ終わらないぞって怒られてあとはもう…ネ
556 23/03/17(金)08:20:06 No.1037089106
>なんでもっと納期に余裕を持って発注できないんです？ >発注する側はなるはやで建物が立つと思っておられる？ 工期ギリギリを攻めるのが建設業界だから
557 23/03/17(金)08:21:00 No.1037089256
納期後にすればするほどほどゆっくりになるよ
558 23/03/17(金)08:21:38 No.1037089374
納期に余裕を持たせたらその隙間に別の案件が差し込まれるだけなんだよなあ
559 23/03/17(金)08:22:06 No.1037089466
無理な工期で引き受けるのがダメなのでは…
560 23/03/17(金)08:22:18 No.1037089493
やっぱり自分でDIYするのが一番だな
561 23/03/17(金)08:22:19 No.1037089496
猫でスレが立つ案件じゃないか
562 23/03/17(金)08:22:49 No.1037089574
はいできますよ！って言ったじゃないですか
563 23/03/17(金)08:23:07 No.1037089627
担当を怒ったり詰めた所で建物が立つわけじゃないしなぁ
564 23/03/17(金)08:23:11 No.1037089640
よく見つけたな
565 23/03/17(金)08:23:27 No.1037089688
>やっぱり自分でDIYするのが一番だな えっ！DIYで企業ビルを！？
566 23/03/17(金)08:23:42 No.1037089739
見つけた人が暗殺されないか心配
567 23/03/17(金)08:23:54 No.1037089765
虚偽報告した人はリスク管理間違ってねぇか 工期が遅れたら詰めまくられる業界なのか？
568 23/03/17(金)08:24:25 No.1037089850
くたばれクソゼネコン
569 23/03/17(金)08:24:25 No.1037089852
>見つけた人が暗殺されないか心配 外部会社なのでセーフ！
570 23/03/17(金)08:26:02 No.1037090111
>虚偽報告した人はリスク管理間違ってねぇか >工期が遅れたら詰めまくられる業界なのか？ コンクリ層に？
571 23/03/17(金)08:26:30 No.1037090197
>虚偽報告した人はリスク管理間違ってねぇか >工期が遅れたら詰めまくられる業界なのか？ それはそう 最悪機会損失！補償！！でケツの毛まで捲られる 機械にも部品ネジが回って来ないのに弊社なら出来ます！して出来なかったんだろうな…
572 23/03/17(金)08:26:30 No.1037090198
>コンクリ層に？ それは埋められるだろ！
573 23/03/17(金)08:26:39 No.1037090225
>担当を怒ったり詰めた所で建物が立つわけじゃないしなぁ でも担当を激詰めると安くなったり納期が短くなったりするぜ
574 23/03/17(金)08:27:10 No.1037090297
阪神や東日本大震災やらが不定期に大被害出してる国で潤沢な予算与えられても バレない限り嘘ついてでもケチって手抜きしてやる！と業界大手がやってるのが残念極まる
575 23/03/17(金)08:27:43 No.1037090358
コンペって納期とかも対象なのかい？
576 23/03/17(金)08:27:49 No.1037090375
>>担当を怒ったり詰めた所で建物が立つわけじゃないしなぁ >でも担当を激詰めると安くなったり納期が短くなったりするぜ 責めた方が得ってコト！？
577 23/03/17(金)08:27:54 No.1037090385
>でも担当を激詰めると安くなったり納期が短くなったりするぜ 翌月担当が替わってるけど気にしてはダメなやつ
578 23/03/17(金)08:28:16 No.1037090439
>なんでもっと納期に余裕を持って発注できないんです？ >発注する側はなるはやで建物が立つと思っておられる？ なる早いけます？って聞いたらツーブロゴリラができまぁす！弊社ならできまぁす！って言うからさ…
579 23/03/17(金)08:28:37 No.1037090502
コンクリの中は告発者の死体でいっぱいだー！
580 23/03/17(金)08:28:40 No.1037090513
担当が飛ぶっていうのは逃げたことなのかこの世から逃げたことなのかどっちなんだい
581 23/03/17(金)08:29:07 No.1037090582
>なる早いけます？って聞いたらツーブロゴリラができまぁす！弊社ならできまぁす！って言うからさ… おいこれIT業界でもよく見るぞ
582 23/03/17(金)08:29:25 No.1037090620
>なる早いけます？って聞いたらツーブロゴリラができまぁす！弊社ならできまぁす！って言うからさ… やっぱりツーブロックはだめだな
583 23/03/17(金)08:30:01 No.1037090721
安くするなら工期短縮するのが1番だからな…
584 23/03/17(金)08:30:14 No.1037090760
まぁこんだけデカいビルなら数ミリのズレくらい普通にありそうだなと思ってしまう
585 23/03/17(金)08:30:20 No.1037090780
>やっぱりツーブロックはだめだな やっぱ刈り上げ君だよな
586 23/03/17(金)08:30:26 No.1037090803
気遣って工期伸ばしたら舐められて他の現場優先で後回しにされて結局工期カツカツどころか間に合わないことが多々あるんですね だからめちゃくちゃ厳しくして間に合いませんって泣きついてこられる前提で発注します
587 23/03/17(金)08:30:58 No.1037090878
>>なる早いけます？って聞いたらツーブロゴリラができまぁす！弊社ならできまぁす！って言うからさ… >おいこれIT業界でもよく見るぞ しかしなんで商社の営業ってガタイと顔のいいツーブロゴリラばっかなんだ…？
588 23/03/17(金)08:31:20 No.1037090930
工期を余裕もって発注して これより早く終われば報酬上乗せしますよって言えばみんな頑張るんじゃね？
589 23/03/17(金)08:31:44 No.1037090985
営業の辞書に出来ませんって言葉はない
590 23/03/17(金)08:31:54 No.1037091021
>気遣って工期伸ばしたら舐められて他の現場優先で後回しにされて結局工期カツカツどころか間に合わないことが多々あるんですね >だからめちゃくちゃ厳しくして間に合いませんって泣きついてこられる前提で発注します 猫の業界すぎる
591 23/03/17(金)08:32:23 No.1037091091
>まぁこんだけデカいビルなら数ミリのズレくらい普通にありそうだなと思ってしまう そもそもそういうのは交差が決まっててその範囲内のズレは仕様だ
592 23/03/17(金)08:32:31 No.1037091120
>早く終わったんだからその分安くなりますよね？
593 23/03/17(金)08:32:42 No.1037091140
>工期を余裕もって発注して これより早く終われば報酬上乗せしますよって言えばみんな頑張るんじゃね？ 弊社ならもっと早くて安く出来ますよ！！
594 23/03/17(金)08:32:51 No.1037091174
泣きつくって事は泣きつく余裕がまだあるわけだからな まだ搾れる
595 23/03/17(金)08:33:01 No.1037091205
>しかしなんで商社の営業ってガタイと顔のいいツーブロゴリラばっかなんだ…？ 体育会系は上下関係がキッチリ叩き込まれていて上からしたら使いやすいし死ぬまで動くから
596 23/03/17(金)08:33:09 No.1037091226
>工期を余裕もって発注して これより早く終われば報酬上乗せしますよって言えばみんな頑張るんじゃね？ 一応そのつもりで出してるので…
597 23/03/17(金)08:33:56 No.1037091365
あとまあ「」みたいなオタクくんは営業絶対やりたくねえっていうから…
598 23/03/17(金)08:34:18 No.1037091426
>工期を余裕もって発注して これより早く終われば報酬上乗せしますよって言えばみんな頑張るんじゃね？ 官庁なら一応工期内検査はあるよ まあ点数増えるだけで特に意味はないし そもそも検査室の都合で工期内に検査できないことが多々あるから意味ないんだが
599 23/03/17(金)08:34:23 No.1037091434
ツーブロゴリラじゃない営業は淘汰圧で死ぬから
600 23/03/17(金)08:34:23 No.1037091435
建設中だから調べて分かったけど壁とかで覆っちゃったらもうカンタンには分からなくなるよね 建てたもの勝ちでは
601 23/03/17(金)08:34:37 No.1037091479
>営業の辞書に出来ませんって言葉はない 流石に実現不可能な案件取ってくるやつは1年以内に消えるよ 1年以内に補充されるけど
602 23/03/17(金)08:34:40 No.1037091492
>営業の辞書に出来ませんって言葉はない 出来ないって吐く奴はうちの会社にいないんですよ
603 23/03/17(金)08:34:49 No.1037091508
>>早く終わったんだからその分安くなりますよね？ >ついでにこれもお願いしますね
604 23/03/17(金)08:34:52 No.1037091520
し、死んでる
605 23/03/17(金)08:37:02 No.1037091886
工期くれって言ってもくれねぇんだもん 今まで出来てましたよね？って言われて終わり
606 23/03/17(金)08:38:15 No.1037092050
できないってのは嘘つきの言葉なんですよ うちの会社に嘘つきはいません
607 23/03/17(金)08:40:11 No.1037092334
令和の姉歯なるか
608 23/03/17(金)08:43:21 No.1037092787
納期と金を適正にした所で他所に取られる そもそも中抜き問題で適正かも分かりにくい 中抜き問題に対処しようとするとコストがはねあがる 長期工事だとトラブルや値上がりで不正の温床と化す やっぱ建設業自体に構造上の問題あるよなぁ…どうしようもないけど
609 23/03/17(金)08:43:28 No.1037092808
>令和の姉歯なるか なる前に発覚したというか
610 23/03/17(金)08:43:38 No.1037092839
真っ当にやるのが誰にとってもwinwinなのにどうして手抜きしちゃうんです
611 23/03/17(金)08:43:53 No.1037092881
>営業の辞書に出来ませんって言葉はない 我が社なら規格外の資材を使ったようなお値段でできます！
612 23/03/17(金)08:44:26 No.1037092977
>真っ当にやるのが誰にとってもwinwinなのにどうして手抜きしちゃうんです 真っ当にやったら負けなんですよ
613 23/03/17(金)08:44:47 No.1037093030
>真っ当にやるのが誰にとってもwinwinなのにどうして手抜きしちゃうんです コストカットして安く仕上げたいじゃん？
614 23/03/17(金)08:44:55 No.1037093048
>令和の姉歯なるか 追い込みすぎて奥さんを自殺させちゃったヤツか
615 23/03/17(金)08:44:56 No.1037093051
納期に余裕持たせると手を抜くし納期を詰めると不正する もうだめだ猫の業界
616 23/03/17(金)08:45:15 No.1037093109
手抜きできるのはある意味才能だと思う 怖くてできねえよ
617 23/03/17(金)08:45:33 No.1037093172
なんで建設業が怒られにくいかっていうとね 全部チェックしだすと三行全部止まるからなのよ
618 23/03/17(金)08:45:39 No.1037093182
以前よく見た大変なことになってる現場語りキャッツもこんな感じだったのかな
619 23/03/17(金)08:46:15 No.1037093287
>真っ当にやるのが誰にとってもwinwinなのにどうして手抜きしちゃうんです 現場はその利益から溢れた立ち位置だから
620 23/03/17(金)08:46:57 No.1037093399
>真っ当にやるのが誰にとってもwinwinなのにどうして手抜きしちゃうんです 他業者との競争やら材料トラブルを筆頭とした急な経済による影響とか後は単純に担当がクソな場合もある
621 23/03/17(金)08:48:08 No.1037093596
トヨタとか要求される規格と納期がエグいけど金払いはメチャクチャ良いからな 結局は無理するなら金払えってことだよねえ
622 23/03/17(金)08:48:47 No.1037093677
管理側も知識を完備してるわけじゃないから見抜けないこともある 業者もそんな高くない契約料でやってるからすぐサボる 地獄である
623 23/03/17(金)08:48:50 No.1037093686
業界入っても正直者は馬鹿見て出て行ってるんだろうな…
624 23/03/17(金)08:49:14 No.1037093748
かわいい猫がどんどん出てくる
625 23/03/17(金)08:49:22 No.1037093764
本社ビル調査しようぜ
626 23/03/17(金)08:49:34 No.1037093789
猫の業界
627 23/03/17(金)08:49:46 No.1037093824
手抜き工事されたくなかったら金払えってことよな 日本は全体的にサービスに対しての対価がすくなすぎる
628 23/03/17(金)08:50:01 No.1037093863
建てちまえばボルトなんか見えねえからな…
629 23/03/17(金)08:50:06 No.1037093873
>他業者との競争やら材料トラブルを筆頭とした急な経済による影響とか後は単純に担当がクソな場合もある 今回の場合だと担当がクソだったの酷い
630 23/03/17(金)08:50:23 No.1037093917
>かわいい猫がどんどん出てくる ぬたちは天使じゃないんぬ
631 23/03/17(金)08:50:50 No.1037093994
施工誤差なんて絶対出るからこういう理由でこうなりましたと お客さんに報告して話し合ってればこんな報道されなかったのに 虚偽申告してたら駄目だわ
632 23/03/17(金)08:51:24 No.1037094087
>手抜き工事されたくなかったら金払えってことよな >日本は全体的にサービスに対しての対価がすくなすぎる お客様は！ 神様です！
633 23/03/17(金)08:51:29 No.1037094095
こんな定期的に不正が出てくる業界そうねえよ 根本から腐ってんだろうな
634 23/03/17(金)08:52:03 No.1037094185
>トヨタとか要求される規格と納期がエグいけど金払いはメチャクチャ良いからな >結局は無理するなら金払えってことだよねえ 部品とかだからできる話だけどこまめなチェックって金かかるけど大事だよね…金かかるけど
635 23/03/17(金)08:52:33 No.1037094267
>こんな定期的に不正が出てくる業界そうねえよ >根本から腐ってんだろうな そりゃ正直に言っても詰められるなら黙る奴ばかりになるだろうさ
636 23/03/17(金)08:53:02 No.1037094353
>ボルトのインチとミリを… 日本国内だからなあ 内装とかに華やかな装飾くっつけるのに舶来の規格使うとかならありそうだけど 基本の鉄骨ではごっちゃにしないだろ……多分
637 23/03/17(金)08:54:30 No.1037094598
>>トヨタとか要求される規格と納期がエグいけど金払いはメチャクチャ良いからな >>結局は無理するなら金払えってことだよねえ >部品とかだからできる話だけどこまめなチェックって金かかるけど大事だよね…金かかるけど 検査は何もなければ無駄な金食い虫に見えるからな…何かを起こさない為のものだから難しいよねそこら辺
638 23/03/17(金)08:54:37 No.1037094628
大丈夫これ？ 電車ダイブキャッツとか首に縄キャッツ出ない？
639 23/03/17(金)08:54:58 No.1037094689
適当にズレてたり歪みやムラがあったら圧力が変なところに集中してヤバいことになりそう
640 23/03/17(金)08:55:47 No.1037094828
造り話するんぬ
641 23/03/17(金)08:56:08 No.1037094883
鉄筋の代わりに竹よりはマシだぜ！
642 23/03/17(金)08:56:25 No.1037094953
>大丈夫これ？ >電車ダイブキャッツとか首に縄キャッツ出ない？ とりあえずとてもまんこな事になっているのだけは確かだ
643 23/03/17(金)08:57:19 No.1037095102
建設業界って金は割とジャブジャブ使われてるんだけど現場と材料費以外に消えてるんだよね
644 23/03/17(金)08:57:29 No.1037095126
部品ズレててもちゃんとビル建てるの現場の人凄くね？
645 23/03/17(金)08:57:36 No.1037095147
オリンピックだって工事中自殺者出てるんだぞ 慢性的にクソな業界だってもっと知られるべき いや知られてるかな新卒の現場監督志望もう全然いねぇから やめとけ！やめとけ！
646 23/03/17(金)08:57:42 No.1037095162
建設業の問題みたいなの見たら予想より酷くて駄目だった… 製造業より勤務時間が100時間多くて土曜日休みが1/4で賃金が1割低いとか人が来るわけねえじゃん… 離職率も勝負出来る飲食くらいだ…
647 23/03/17(金)08:59:25 No.1037095434
建設業界は多重下請け構造の元祖だからな
648 23/03/17(金)09:00:11 No.1037095560
電気のセコカンだけど建設に関わらない会社で良かったと思う あんなヤクザな連中と関わり合いになりたくねぇもん…
649 23/03/17(金)09:00:30 No.1037095612
>逆にここまで進めた上で全部やり直すのは健全で安心した 逆にNTT都市開発も見て見ぬふりして工事続行しなかったのは より大きな案件に発展しそうだからか…
650 23/03/17(金)09:00:51 No.1037095666
中小ならともかくデカい所は大体ブラックみたいな偏見はあります
651 23/03/17(金)09:01:02 No.1037095692
既に悪評広まってて人手が更に足りないと聞いて笑った
652 23/03/17(金)09:01:15 No.1037095718
シカよく死ぬしな建設業界
653 23/03/17(金)09:01:22 No.1037095740
少なくとも大成建設に新規で頼もうってのは減りそう でも付き合いとかしがらみで使わざるを得ないとこはいっぱいあるんだろうな
654 23/03/17(金)09:01:35 No.1037095770
大損だろうが企業イメージの向上のためには良い判断なんだろう
655 23/03/17(金)09:02:28 No.1037095911
小さいところで社長がいい人で給料もちゃんとくれるし休みも取れるみたいなところはある そんなんだから会社がでかくならないんだけど
656 23/03/17(金)09:03:17 No.1037096030
>施工誤差なんて絶対出るからこういう理由でこうなりましたと >お客さんに報告して話し合ってればこんな報道されなかったのに >虚偽申告してたら駄目だわ 遅れそうだったんでサイズちょっと小さいボルト使いました！ いいですよね？って言われて いいよ ってなるわけねえし…
657 23/03/17(金)09:03:52 No.1037096118
えらいひとは責任取るために居るとはいえ今回みたいなやらかしの責任取らされる取締役も大変だな
658 23/03/17(金)09:04:15 No.1037096184
>大損だろうが企業イメージの向上のためには良い判断なんだろう こういうのって放置するとどんどん問題が大きくなるからダメージが分かってる段階で損切りしたほうがマシ
659 23/03/17(金)09:04:41 No.1037096243
>離職率も勝負出来る飲食くらいだ… 自分たちが一年以内の離職率は日本一だ！と勝手に思ってたわ… 上がいるとは…
660 23/03/17(金)09:05:24 No.1037096366
ここ酷い現場ではあったけどここまでのことやらかすとは思わんかった
661 23/03/17(金)09:06:21 No.1037096497
業界に倫理感は一切ないんだけどほとぼり冷めるまてあそことは距離置こうという判断力はあるからこれから大変だぞ… スーゼネなら無問題かもしれないけど…
662 23/03/17(金)09:06:32 No.1037096535
建ててから気づくよりは良かったんだろうか
663 23/03/17(金)09:06:56 No.1037096591
>>完成後に倒壊事故起こすよりかはマシだろ >韓国とか中国でよく見るニュース タレコミ無かったらその中韓と同じことになってたね まあ地盤沈下とか最近あったけど日本
664 23/03/17(金)09:07:03 No.1037096610
>監視する会社作ったら儲かるんじゃない？ 本来元請けの仕事なんすよそれ
665 23/03/17(金)09:07:24 No.1037096671
親方社長と数えるくらいしかいない社員ですごくいい空気の会社はいっぱいあるけど結局大企業から仕事貰わなきゃいけないからな
666 23/03/17(金)09:08:21 No.1037096841
>いや知られてるかな新卒の現場監督志望もう全然いねぇから 大卒！未経験者歓迎！年収400万円！に飛びつく社会を知らない既卒ニートが良いよね… 良くない来るんじゃなかった…
667 23/03/17(金)09:08:42 No.1037096883
居住という人間に絶対必要な要素なのになんで建てるにしろ売るにしろ不動産関係は闇だらけなんですかね……
668 23/03/17(金)09:09:40 No.1037097061
>居住という人間に絶対必要な要素なのになんで建てるにしろ売るにしろ不動産関係は闇だらけなんですかね…… 失敬な 医療も食品も負けず劣らず闇だぞ
669 23/03/17(金)09:09:52 No.1037097089
末端作業員が亡くなるような猫案件じゃないだけいいじゃない
670 23/03/17(金)09:09:56 No.1037097103
クソデカ箱物で手抜きするとか他のどうなってんだよ
671 23/03/17(金)09:10:12 No.1037097145
自然災害多いのか日本の建築規格はかなり厳しい
672 23/03/17(金)09:10:15 No.1037097155
おあしすの精神大事
673 23/03/17(金)09:11:42 No.1037097410
>末端作業員が亡くなるような猫案件じゃないだけいいじゃない 作業員死なせるのはとんでもない損失で済むけどカタギを死なせるとセコカンは刑務所行きなんだっけ？
674 23/03/17(金)09:12:33 No.1037097544
良かれと思って報告した社員は今頃社内で猛バッシングされてるだろう 経験あるけど結構陰湿なんだよな
675 23/03/17(金)09:13:50 No.1037097746
>居住という人間に絶対必要な要素なのになんで建てるにしろ売るにしろ不動産関係は闇だらけなんですかね…… 人が関わる以上クソが発生するのはどの業者でも言えることだから除外するとしても 必要だから競争がなおさらクソ 隠しちゃえばほぼバレない 部品や組み立てと違ってダメでもなんとかなったりならなかったりする 複数の業者が同じ場所で絡む この辺りかな…
676 23/03/17(金)09:14:25 No.1037097840
これ材料不足でものが届かなくて工期遅れるの絶対に駄目っていう理由で在庫にあったもの使ってそう
677 23/03/17(金)09:15:11 No.1037097986
ボルトやネジでも基準を満たしてない場合は作り替えになる
678 23/03/17(金)09:15:24 No.1037098016
>作業員死なせるのはとんでもない損失で済むけどカタギを死なせるとセコカンは刑務所行きなんだっけ？ はい労働安全衛生法で刑事罰貰えます
679 23/03/17(金)09:15:36 No.1037098051
>作業員死なせるのはとんでもない損失で済むけどカタギを死なせるとセコカンは刑務所行きなんだっけ？ どうして建設作業員がカタギじゃないみたいな言い方するんですか？
680 23/03/17(金)09:16:02 No.1037098110
>自然災害多いのか日本の建築規格はかなり厳しい だからこそ多少緩くしてもちょっとやそっとの災害だと手抜き品でもなんとかなったりするんだよな… まぁマジモンのヤベーのが来たら死ぬけど
681 23/03/17(金)09:16:09 No.1037098130
>良かれと思って報告した社員は今頃社内で猛バッシングされてるだろう >経験あるけど結構陰湿なんだよな 多分だけど一年後とかに辞めちゃうひとおおそう
682 23/03/17(金)09:16:40 No.1037098214
何か有った後仕様書とボルトサイズ違うじゃねーか！！よりまだマシなのかな
683 23/03/17(金)09:17:39 No.1037098349
オープン日ありきで仕様決定等がどんなに遅れても工事で短縮しろってのがまかり通ってるクソ業界だからこうもなろう ざまあとしか言いようが無い いい気味だバーカ滅びろ
684 23/03/17(金)09:17:59 No.1037098405
>>作業員死なせるのはとんでもない損失で済むけどカタギを死なせるとセコカンは刑務所行きなんだっけ？ >どうして建設作業員がカタギじゃないみたいな言い方するんですか？ 事故やら何やらは多少なりとも本人の責任が発生するからじゃない？
685 23/03/17(金)09:18:39 No.1037098513
失敗や間違いは必ず発生するものとしてマージン取らない文化が悪い 年単位の工事で工期遅れは最初から織り込んでおいて 発生しても責められないようになってるべき
686 23/03/17(金)09:18:56 No.1037098565
>良かれと思って報告した社員は今頃社内で猛バッシングされてるだろう >経験あるけど結構陰湿なんだよな NTT的には損失を回避したカタチだけど社内でバッシング食らうのかな…
687 23/03/17(金)09:19:28 No.1037098648
建設業界は腐敗し過ぎてて今更法律遵守させると企業の大半が潰れる そして残った企業に仕事がなだれ込んで業界が過労死する って詰んでる業界だから…
688 23/03/17(金)09:19:39 No.1037098687
>何か有った後仕様書とボルトサイズ違うじゃねーか！！よりまだマシなのかな 何かあったときはそんなの確認してる暇ないし 当時の責任者は居ませんでしたが通るからな… 政治家がよくやるやつ
689 23/03/17(金)09:20:10 No.1037098801
ほんとはなあなあで済ます流れだったりしそうだな
690 23/03/17(金)09:20:11 No.1037098805
でもね工期を急かす上も悪いんですよ
691 23/03/17(金)09:20:33 No.1037098874
マジで元請けも発注者も安全と完成品の品質保証の為に工期遅れるのを許容しろや！それだけで大分事態は変わるのにほんとバカ
692 23/03/17(金)09:20:35 No.1037098879
下請けが死なないギリギリのライン狙ってくるトヨタが建設業から見ると“金払いが良い”って評価になるの怖すぎる…
693 23/03/17(金)09:21:16 No.1037098989
>失敗や間違いは必ず発生するものとしてマージン取らない文化が悪い >年単位の工事で工期遅れは最初から織り込んでおいて >発生しても責められないようになってるべき ギチギチにしないとやらないような仕事舐めてるような奴らもいるんだろうけど大半は行き過ぎた競争の弊害だよね
694 23/03/17(金)09:21:32 No.1037099032
最初から欠陥工事するつもりだったのかな？ だいたい工程が遅れる要因はいくらでもあるけど 納品をそのために遅らせてくれる依頼主ほとんどいないからな……工期間に合わせるために数字ナメたりしていった結果なのかな…とも思える
695 23/03/17(金)09:22:11 No.1037099130
>でもね工期を急かす上も悪いんですよ 安全基準厳しくなったのに工期据え置きってバカなのか？ 今まで通りやるぞ？ がまかり通るので猫の業界
696 23/03/17(金)09:22:22 No.1037099165
でも弊社なら出来ますって言いましたよね？
697 23/03/17(金)09:23:59 No.1037099439
>マジで元請けも発注者も安全と完成品の品質保証の為に工期遅れるのを許容しろや！それだけで大分事態は変わるのにほんとバカ まぁうちなら安く早くできますよ問題とそれが本当に保証のためかそれとも業者が舐めて上乗せしてるのかどうか証明できない問題あるんやけどなブヘヘ
698 23/03/17(金)09:25:27 No.1037099671
絶妙なバランスで世の中成り立ってるけど基本的に猫しかいないよね
699 23/03/17(金)09:25:37 No.1037099697
これはもう指摘した側の費用で作り直しだろ 言い出したやつが責任持てよ
700 23/03/17(金)09:26:27 No.1037099873
>これはもう指摘した側の費用で作り直しだろ >言い出したやつが責任持てよ 死ねよお前
701 23/03/17(金)09:26:38 No.1037099914
>これはもう指摘した側の費用で作り直しだろ >言い出したやつが責任持てよ 大成建設のレス
702 23/03/17(金)09:26:52 No.1037099958
>これはもう指摘した側の費用で作り直しだろ >言い出したやつが責任持てよ こういうのがいるので永続ブラック業界なんですね
703 23/03/17(金)09:26:53 No.1037099964
何人の首が飛ぶんだこれ
704 23/03/17(金)09:27:45 No.1037100109
>何人の首が飛ぶんだこれ よくあることなのでせいぜい一人
705 23/03/17(金)09:27:57 No.1037100149
大抵の場合この辺の品質クリアするように云々の事項が見積り段階で入ってんじゃないの その上でこの工期でいけますって受けたんならいけるって言った奴が悪い
706 23/03/17(金)09:28:07 No.1037100179
>こういうのがいるので永続ブラック業界なんですね 業界の人はこの時間働いてるからここにいるのは世間を知らない無職だけだ
707 23/03/17(金)09:28:55 No.1037100309
せっかくオープン日間に合わせてやったのにな 工期の無理を飲んでやったんだからボルトの強度不足くらい我慢しろよ