虹裏img歴史資料館

1 23/03/16(木)20:10:19 No.1036932619

まずはヴェーラーや泡影、聖杯、スキドレ、アンカーやマリンセスウェーブを避けるために使えるのは基本だぞ アンカーのコントロール変更やマリンセスウェーブの完全耐性は処理できなくなるぞ

2 23/03/16(木)20:11:02 No.1036932958

あまり発生しないかもしれないがモンスター効果の発動に対して月の書→泡影とチェーンしても泡影で効果無効→月の書で裏側表示(泡影の無効が解除)→モンスター効果発動となるのでモンスター効果がちゃんと発動するぞ

3 23/03/16(木)20:12:12 No.1036933436

発動後にモンスターの情報を参照して何かをする効果は基本的に無効にできるぞ ドラグマパニッシュメントは攻撃力を参照できなくなってモンスターを墓地へ送れなくなるし 煉獄の落とし穴を避けることもできるぞ 特殊な例としてはデストルドーにチェーンしてモンスターを裏側表示にするとデストルドーの特殊召喚はできるがデストルドーのレベルを下げることはできないぞ

4 23/03/16(木)20:13:23 No.1036934002

通常召喚したモンスターを裏側にしても「通常召喚された」という情報は消えないからアラメシアの儀の制約は回避できないぞ そして「特殊召喚された」という情報も消えないから特殊したモンスターを裏側にしてもネフィリムに破壊されるぞ

5 23/03/16(木)20:14:28 No.1036934518

でも「EXデッキから特殊召喚された」という情報は消えるからEXデッキから出したモンスターを裏側にすれば影依融合をケアできるぞ しかし「〇〇召喚された」という情報は消えないからスターヴやアブソリュートドラゴンを裏側にしても破壊効果や墓地効果は発動するぞ つまり「融合召喚されたけどEXデッキから特殊召喚されたわけではないモンスター」になるようなイメージだぞ

6 23/03/16(木)20:16:49 No.1036935560

あとペンデュラム召喚は例外で「ペンデュラム召喚された」という情報は裏側になると消えるから涅槃の超魔導剣士を出すときにチューナーとしては使えないぞ ついでによくわからんけどエクシーズ召喚したブレイクソードを裏側にして反転召喚したときに神の宣告で破壊すると「X召喚されたこのカードが破壊された」効果は使えない裁定だぞ

7 23/03/16(木)20:17:54 No.1036936055

裏側表示にすると素材によって適用された効果は無効になるぞ(スノウベルの破壊耐性、軍艦の2回攻撃など) でも何を素材にしたかは覚えているから一度裏側になっても融合解除やシンクロキャンセルで素材を再度出すことはできるぞ

8 23/03/16(木)20:19:01 No.1036936551

心変わりなどで一時的にコントロールを奪ってから裏側にしてもエンドフェイズ時には相手に返さないといけないぞ でもヴァレルロードで奪ったモンスターを裏側にしたら墓地には送らずに永久にコントロールを得られるぞ

9 23/03/16(木)20:20:01 No.1036937036

罠モンスター(コンキ等)を裏側表示にすると相手の魔法罠ゾーンにセットされるので次のターンに再発動されてしまうぞ 通常モンスターとして扱う罠モンスター(ブリガンダイン等)を裏側表示にするとモンスターゾーンにセットされるぞ これくらい覚えておけばだいたいの場面で対応できるだろうぞ 書き込みを終わるぞ

10 23/03/16(木)20:21:25 No.1036937651

これは…ありがたいぞ

11 23/03/16(木)20:23:11 No.1036938379

>でも「EXデッキから特殊召喚された」という情報は消えるからEXデッキから出したモンスターを裏側にすれば影依融合をケアできるぞ >しかし「〇〇召喚された」という情報は消えないからスターヴやアブソリュートドラゴンを裏側にしても破壊効果や墓地効果は発動するぞ >つまり「融合召喚されたけどEXデッキから特殊召喚されたわけではないモンスター」になるようなイメージだぞ 違いがわからないぞ…

12 23/03/16(木)20:23:27 No.1036938501

シンプルな効果だけど上手く使えば今も強いな 使い回したりサーチするサポート出ないかな

13 23/03/16(木)20:23:58 No.1036938759

ふわんに飛んできた抱擁をスカすくらいしか活用できてない

14 23/03/16(木)20:24:43 No.1036939103

昔あった名解説動画では基本はわかっても最新の裁定まではわからないからな…

15 23/03/16(木)20:25:30 No.1036939546

なんで裏側になったのに効果使えるんだよってずっと思ってる

16 23/03/16(木)20:25:31 No.1036939553

普段は便利な速攻魔法だけどメタポと組み合わせるときだけはこいつ通常魔法にならねえかなって思ってた

17 23/03/16(木)20:25:59 No.1036939796

>ついでによくわからんけどエクシーズ召喚したブレイクソードを裏側にして反転召喚したときに神の宣告で破壊すると「X召喚されたこのカードが破壊された」効果は使えない裁定だぞ フィールドにどうして存在するかの情報は特殊召喚されたからで残るけど X召喚されたって情報は裏側→反転召喚で反転召喚されたに上書きでもされるんかね？

18 23/03/16(木)20:27:26 No.1036940498

月の書とマジカルシルクハットは上手く使えたらかっこいい感じがある

19 23/03/16(木)20:27:40 No.1036940586

ちなみにヴァレルロードで奪ったモンスターを亜空間物質転送装置で除外するとエンド時モンスターは相手に戻るけど墓地送りは発生しないぞ

20 23/03/16(木)20:27:43 No.1036940615

>「特殊召喚された」という情報も消えない >「EXデッキから特殊召喚された」という情報は消える どういう…ことだ…？

21 23/03/16(木)20:27:50 No.1036940670

>なんで裏側になったのに効果使えるんだよってずっと思ってる 発動したという事実は残る！ …なんで？

22 23/03/16(木)20:28:08 No.1036940800

>>ついでによくわからんけどエクシーズ召喚したブレイクソードを裏側にして反転召喚したときに神の宣告で破壊すると「X召喚されたこのカードが破壊された」効果は使えない裁定だぞ >フィールドにどうして存在するかの情報は特殊召喚されたからで残るけど >X召喚されたって情報は裏側→反転召喚で反転召喚されたに上書きでもされるんかね？ 多分反転召喚の瞬間が特殊で「召喚途中のモンスター」みたいな感じになってて一時的に情報が消えてるんじゃないかな

23 23/03/16(木)20:28:15 No.1036940867

ベンキョにナリマス

24 23/03/16(木)20:28:31 No.1036940996

忍者デッキでアホほど有用なカード

25 23/03/16(木)20:29:02 No.1036941242

効果で特殊召喚したレベルモンスターに月の書してもそこから特殊召喚したという情報は消えない？ 例えばアームドサンダーLV7の効果で特殊召喚したLV10とか

26 23/03/16(木)20:29:03 No.1036941248

大捕物で奪ったやつ裏返したら使えるようになるのは知ってたけど他はよく知らない…

27 23/03/16(木)20:29:30 No.1036941432

特殊召喚された→消えない EXデッキから特殊召喚された→消える 融合召喚された→消えない P召喚された→消える なにこのゲーム…

28 23/03/16(木)20:29:48 No.1036941592

もしかして裏側にするってめんどくさい処理なのでは？

29 23/03/16(木)20:29:54 No.1036941644

>>ついでによくわからんけどエクシーズ召喚したブレイクソードを裏側にして反転召喚したときに神の宣告で破壊すると「X召喚されたこのカードが破壊された」効果は使えない裁定だぞ >フィールドにどうして存在するかの情報は特殊召喚されたからで残るけど >X召喚されたって情報は裏側→反転召喚で反転召喚されたに上書きでもされるんかね？ 召喚が無効になってるから全部なかったことになってるんじゃない？

30 23/03/16(木)20:30:17 No.1036941844

>多分反転召喚の瞬間が特殊で「召喚途中のモンスター」みたいな感じになってて一時的に情報が消えてるんじゃないかな そんなタイミングが存在するんだな…すげーぜ！

31 23/03/16(木)20:30:48 No.1036942071

タックルセイダーで裏側にしたミラジェイドが次ターン表側になった時 ユニコールのネクロスで無効化出来なかったのはこれか… 俺も気をつけないと

32 23/03/16(木)20:30:48 No.1036942072

>月の書とマジカルシルクハットは上手く使えたらかっこいい感じがある レッツティンダングル！

33 23/03/16(木)20:30:49 No.1036942074

これには勝鬨も困惑

34 23/03/16(木)20:31:15 No.1036942299

リンクが裏とかないんでーしてくるの腹立つ 達磨さんには期待してる

35 23/03/16(木)20:31:17 No.1036942316

>違いがわからないぞ… 「どこから来たか」と「どうやって来たか」の違いだ 海の向こうから船でやって来た奴が裏守備を経由すると「船でやって来た」事は覚えたままだけど「海からやってきた」事は忘れてしまう感じ

36 23/03/16(木)20:31:44 No.1036942555

まるで月の書博士だ…

37 23/03/16(木)20:31:59 No.1036942668

>>多分反転召喚の瞬間が特殊で「召喚途中のモンスター」みたいな感じになってて一時的に情報が消えてるんじゃないかな >そんなタイミングが存在するんだな…すげーぜ！ ゲームとかだと着地してるけど神宣は召喚自体を無効にしてるから本当は場に出てないからな

38 23/03/16(木)20:32:07 No.1036942727

伝説の都の方から来ました

39 23/03/16(木)20:32:10 No.1036942768

関係ないけどヌメロニアスが裏返されて0になったのビビった

40 23/03/16(木)20:32:21 No.1036942883

たぶん裏側で特殊召喚情報が消えないのは浅すぎた墓穴とか「裏側で特殊召喚するカード」があるからかな

41 23/03/16(木)20:32:48 No.1036943116

>>なんで裏側になったのに効果使えるんだよってずっと思ってる >発動したという事実は残る！ >…なんで？ そこはまあ所謂「銃と弾丸」じゃろ 遊戯王の効果には銃側を指定しつつ弾丸の方を止めるカードが多いからちょっとややこしいだけで

42 23/03/16(木)20:33:00 No.1036943195

ちょっとした論文書けそうだな遊戯王の裁定…

43 23/03/16(木)20:33:13 No.1036943297

喰らえアーゼウス

44 23/03/16(木)20:33:33 No.1036943454

覇王龍の魂で呼んだズァークの効果にチェーンして裏返すと破壊効果通るのなんか納得いかない

45 23/03/16(木)20:33:50 No.1036943596

>あまり発生しないかもしれないがモンスター効果の発動に対して月の書→泡影とチェーンしても泡影で効果無効→月の書で裏側表示(泡影の無効が解除)→モンスター効果発動となるのでモンスター効果がちゃんと発動するぞ これ知らなかったぞ すごいぞ月の書

46 23/03/16(木)20:33:55 No.1036943625

月書で無効にできる効果は永続効果だけってことか

47 23/03/16(木)20:34:31 No.1036943868

皆既日食が割と強い

48 23/03/16(木)20:34:44 No.1036943961

>ちょっとした論文書けそうだな遊戯王の裁定… 個々の裁定は割と厳密だから考察の余地とかはあんまりないんだよね 似たようなテキストでも数文字違ったら処理が変わるから把握するのがひたすらめんどくさいだけで

49 23/03/16(木)20:34:56 No.1036944031

>皆既日食が割と強い でもうらら効くんだよな…

50 23/03/16(木)20:34:59 No.1036944051

>皆既日食が割と強い 耐性じゃまずカバーできないからな

51 23/03/16(木)20:35:02 No.1036944071

月の書のQA見るか >このカードに関連するＱ＆Ａ 全953件

52 23/03/16(木)20:35:12 No.1036944147

シンプルな癖に応用力の塊だなこいつ…

53 23/03/16(木)20:35:23 No.1036944218

>月の書のQA見るか >>このカードに関連するＱ＆Ａ 全953件 なそ にん

54 23/03/16(木)20:35:25 No.1036944236

モンスターを装備カード化する効果を月の書で避けれたり避けれなかったりの違いがよく分からない

55 23/03/16(木)20:35:30 No.1036944285

>月の書のQA見るか >>このカードに関連するＱ＆Ａ 全953件 うお...

56 23/03/16(木)20:35:38 No.1036944350

>月書で無効にできる効果は永続効果だけってことか 起動効果も発動する前に裏返せば実質無力化できるぞ

57 23/03/16(木)20:35:51 No.1036944449

皆既日食は昔釣り天井と組み合わせて使ってたな… 当時素材並べるシンクロの時代だったから

58 23/03/16(木)20:36:13 No.1036944646

>ゲームとかだと着地してるけど神宣は召喚自体を無効にしてるから本当は場に出てないからな ゲームでも神の宣告は召喚反応の落とし穴や激流葬より早いタイミングで発動確認が出るからこの理屈もちょっと飲み込みやすいよね

59 23/03/16(木)20:36:18 No.1036944685

週末VS対面増えるかもしれないし覚えておこう

60 23/03/16(木)20:36:51 No.1036944930

抹殺の使徒と除外出来て強いぞ 元祖制限カード同士が成せるパワーカードコンボだ！

61 23/03/16(木)20:36:56 No.1036944974

遊戯王の裁定の複雑さを聞く度によくデジタルゲーム化出来たな…ってなる

62 23/03/16(木)20:37:06 No.1036945050

月の書のQ&Aには裏側表示に関する裁定が詰め込まれているからデータベースで一番Q&Aが多いんだぞ

63 23/03/16(木)20:37:08 No.1036945067

>>あまり発生しないかもしれないがモンスター効果の発動に対して月の書→泡影とチェーンしても泡影で効果無効→月の書で裏側表示(泡影の無効が解除)→モンスター効果発動となるのでモンスター効果がちゃんと発動するぞ >これ知らなかったぞ チェーン1モンスターの効果発動→チェーン2相手がスキドレ発動 →チェーン3月の書でモンスターを裏に→チェーン4凍てつく炎でモンスターを無効 モンスターの効果は適用される みたいな感じかな まあまあ現実的に発生しそうだな…

64 23/03/16(木)20:37:31 No.1036945254

>起動効果も発動する前に裏返せば実質無力化できるぞ 例えば召喚しますSSしますの後に続けて効果使いますは言えないのを突く形か

65 23/03/16(木)20:37:40 No.1036945318

最近は使ってなかったけど忍者で入れたらやはり手に馴染む

66 23/03/16(木)20:37:57 No.1036945436

誘発版のこいつほしいわ 光闇辺りでくれ

67 23/03/16(木)20:38:02 No.1036945474

相手のコンキスタドールのコントロール奪って月の書でひっくり返したら自分の魔法罠ゾーンに置くことになる？ そのときスペースがないならそもそもひっくりかえせない？

68 23/03/16(木)20:38:32 No.1036945709

>モンスターを装備カード化する効果を月の書で避けれたり避けれなかったりの違いがよく分からない 効果対象が表側表示かどうかの差かな？

69 23/03/16(木)20:39:08 No.1036945985

こないだ「」に教えてもらった謎裁定 フィールドのカードが破壊されて墓地送り→除外…アストログラフで同名サーチできる フィールドのPモンが破壊されてEX送り→除外…アストログラフで同名サーチできない

70 23/03/16(木)20:39:15 No.1036946040

>相手のコンキスタドールのコントロール奪って月の書でひっくり返したら自分の魔法罠ゾーンに置くことになる？ >そのときスペースがないならそもそもひっくりかえせない？ 自分の魔法罠に置くけどいっぱいだったら墓地送り…であってる？

71 23/03/16(木)20:39:43 No.1036946223

そういやMDだと裏側になってるカードがピキーンしてるのは見たことないな

72 23/03/16(木)20:39:49 No.1036946265

覇王龍の魂から出したズァークに月の書撃って相手フィールド全破壊はたまにやるんだけどこの場合効果の対象にならず効果では破壊されないの方は無効化されてるでいいんだろうか

73 23/03/16(木)20:40:07 No.1036946387

>相手のコンキスタドールのコントロール奪って月の書でひっくり返したら自分の魔法罠ゾーンに置くことになる？ >そのときスペースがないならそもそもひっくりかえせない？ バジェと裁定違ったら申し訳ないけど罠モンスターは裏側守備表示にしてもモンスターのままだったと思う

74 23/03/16(木)20:40:19 No.1036946471

>遊戯王の裁定の複雑さを聞く度によくデジタルゲーム化出来たな…ってなる 複雑だけど整備のお陰で割と裁定は一貫してるからな…

75 23/03/16(木)20:40:23 No.1036946499

>遊戯王の裁定の複雑さを聞く度によくデジタルゲーム化出来たな…ってなる むしろデジタルのほうが分かりやすい

76 23/03/16(木)20:40:26 No.1036946520

エクシーズ素材を持っていても裏側だとエクシーズモンスターかどうかはわかんないんだ

77 23/03/16(木)20:40:42 No.1036946623

うららとかニビルにした方が強い URだから無い って時に入れるいぶし銀

78 23/03/16(木)20:41:07 No.1036946804

最近はルール整備かなり頑張ってるよな

79 23/03/16(木)20:41:13 No.1036946851

裏側でも発動できるしてる効果ってのがないからな 例外はビッグシールドガードナーとか

80 23/03/16(木)20:41:14 No.1036946869

>複雑だけど整備のお陰で割と裁定は一貫してるからな… 整備前の魔境はデジタルの方が混乱無いしな…

81 23/03/16(木)20:41:26 No.1036946947

>バジェと裁定違ったら申し訳ないけど罠モンスターは裏側守備表示にしてもモンスターのままだったと思う 上にも書いてあるけど >罠モンスター(コンキ等)を裏側表示にすると相手の魔法罠ゾーンにセットされるので次のターンに再発動されてしまうぞ なんだ やったことあるからわかる

82 23/03/16(木)20:41:28 No.1036946964

なんだかんだ1妨害踏めるからな…リンク？知ら管

83 23/03/16(木)20:41:36 No.1036947012

フィールドのモンスターを融合素材にしたりする効果の発動にチェーンして月の書で相手フィールドのモンスターを裏側にしても普通に素材にされちゃうのでいいんだよね？

84 23/03/16(木)20:41:36 No.1036947016

>バジェと裁定違ったら申し訳ないけど罠モンスターは裏側守備表示にしてもモンスターのままだったと思う バジェは通常罠モンスターで罠カード扱いされてないのでモンスターとして裏側になる コンキは永続罠モンスターで罠カードとしても扱うから魔法罠ゾーンにセットされる

85 23/03/16(木)20:41:41 No.1036947049

裏側モンスターはシンクロエクシーズリンクの素材にはできない

86 23/03/16(木)20:41:43 No.1036947064

バジェは罠として扱わない罠モンスターだからコンキとかとは別枠だよ

87 23/03/16(木)20:41:49 No.1036947102

スプライトにもちょっと効く

88 23/03/16(木)20:41:55 No.1036947149

デッキ構築段階に想定してなさそうな使い方してる人は強く見える

89 23/03/16(木)20:41:57 No.1036947161

裏になってても問題ないのってアドバンス融合儀式くらいだから積むデッキも難しい

90 23/03/16(木)20:42:32 No.1036947419

>うららとかニビルにした方が強い >URだから無い >って時に入れるいぶし銀 MD初期の資産足りてない時に迷い風等と一緒にお世話になったわ…

91 23/03/16(木)20:42:32 No.1036947422

確か…ふわんとかの離れたら除外される奴が裏側のまま離れても除外されないで本来送られるところにいく 合ってるか？

92 23/03/16(木)20:42:33 No.1036947437

>バジェと裁定違ったら申し訳ないけど罠モンスターは裏側守備表示にしてもモンスターのままだったと思う バジェは罠として扱わないけどコンキスタドールは罠としても扱うから別だ

93 23/03/16(木)20:42:44 No.1036947525

リンクも素材の着地狙えば間接的に妨害はできる トークン展開はどうしたらいいか分からん

94 23/03/16(木)20:42:59 No.1036947622

除去効果に月の書挟むとスキドレかわせるのが楽しい

95 23/03/16(木)20:43:04 No.1036947651

罠モンスターも色々種類があって面倒なんだよな

96 23/03/16(木)20:43:18 No.1036947762

裏側で発動する効果ってーと天照大神とかいたな

97 23/03/16(木)20:43:27 No.1036947838

>フィールドのモンスターを融合素材にしたりする効果の発動にチェーンして月の書で相手フィールドのモンスターを裏側にしても普通に素材にされちゃうのでいいんだよね？ 融合素材は基本的に裏側関係ない 相手の場のモンスターを素材にするなら表じゃないと駄目

98 23/03/16(木)20:43:51 No.1036947995

慣れても情報ってぱっと見すると意味わかんねえ情報だなってなってしまう

99 23/03/16(木)20:43:52 No.1036948014

裏側で発動する効果といえばデウスエクスクローラーですよね！

100 23/03/16(木)20:44:05 No.1036948075

クロウラーの大型も裏側で対象になったらひっくり返ってきたよね

101 23/03/16(木)20:44:11 No.1036948131

融合は裏でも出来るのズルくない？

102 23/03/16(木)20:44:16 No.1036948167

裏守備が何で面倒くさいって処理の性質上自分のコントロールしているものに限って非公開領域の参照が可能になってる融合とリリースが不思議な挙動を起こすからってのがそれなりの割合であると思う…

103 23/03/16(木)20:44:17 No.1036948168

戻ってくる系はスペースがなければ墓地へ行く

104 23/03/16(木)20:44:38 No.1036948347

>罠カードとしても"扱う"罠モンスターについて >《月の書》等で裏側守備表示にされた場合は、その時点のコントローラーがそのカードを置く魔法＆罠ゾーンを選んでセットされる。 ちゃんと調べて解説されてるんだなすごいわ

105 23/03/16(木)20:44:46 No.1036948400

月の書強いんだけど烙印相手だとあんまし噛み合わなくない？

106 23/03/16(木)20:45:03 No.1036948545

なんの役にも立たない情報だけどうらら使ってからひっくり返すと一旦表側になって無効化描写入ってからまた裏側になる

107 23/03/16(木)20:45:04 No.1036948556

裏側になってもエクシーズ素材保持してるとしたら一体何を参照して保持してるんだ…？

108 23/03/16(木)20:45:04 No.1036948557

霊使いとかコンタクト融合も裏側で出来たと思うんだけどなあ いつからだったかな

109 23/03/16(木)20:45:18 No.1036948684

理屈は？ってなるけど一貫性はあるんだよね基本的に

110 23/03/16(木)20:46:17 No.1036949159

ヴェーラーとか聖杯避けるために裏返しても発動した効果は無効になってないんだからそりゃ発動するでしょと今まで疑問に感じたことなかったけどそう思う人もいるんだな…分かる気はするけど それとも俺がコンマイ語に毒されすぎてきたのか…

111 23/03/16(木)20:46:24 No.1036949244

>裏側になってもエクシーズ素材保持してるとしたら一体何を参照して保持してるんだ…？ エクシーズモンスターではあるから… 相手から見たらエクシーズ素材持ってる特殊召喚された裏側モンスターってだけで

112 23/03/16(木)20:46:50 No.1036949467

>月の書強いんだけど烙印相手だとあんまし噛み合わなくない？ マスカレイドの徴税一旦止めるぐらいかな？ そういや裏守備の融合モンスターの破壊って開幕で身代わりできたっけ？

113 23/03/16(木)20:46:53 No.1036949484

ビッグシールドガードナーも持ってる地味に古株な裏側時の対象無効

114 23/03/16(木)20:47:16 No.1036949646

マスク・チェンジにチェーンして発動してククク…裏側ならHERO参照できまい！と思ってたら普通にダークロウにされてあれぇ？ってなった

115 23/03/16(木)20:48:03 No.1036950068

こういうの見ると便利そうだし入れようかな…ってなるけどリンクに無力だしスペースないしな…って悩む

116 23/03/16(木)20:48:10 No.1036950115

俺はガイザレスを安全に出すためにコンタクト融合で裏側融合を学んだな…

117 23/03/16(木)20:48:32 No.1036950282

月の書をテクニカルに使いこなすにはどんなデッキがいいんだ ゴーストリック以外で

118 23/03/16(木)20:48:40 No.1036950361

リンクにしても素材になる前に裏返せば妨害にはなるから… 捲りに使えないのはそうだね

119 23/03/16(木)20:48:44 No.1036950391

>融合は裏でも出来るのズルくない？ 融合や儀式は手札のカードも素材にできるからなのかね？

120 23/03/16(木)20:48:45 No.1036950397

>月の書をテクニカルに使いこなすにはどんなデッキがいいんだ ふわんだりぃず

121 23/03/16(木)20:48:49 No.1036950443

そういやトークンに裏側表示って存在するんです？

122 23/03/16(木)20:49:02 No.1036950542

>マスク・チェンジにチェーンして発動してククク…裏側ならHERO参照できまい！と思ってたら普通にダークロウにされてあれぇ？ってなった マスク・チェンジはマクロ影響下でも変身できたり融合召喚に処理が近い

123 23/03/16(木)20:49:04 No.1036950556

>そういやトークンに裏側表示って存在するんです？ ないよ

124 23/03/16(木)20:49:06 No.1036950571

>融合や儀式は手札のカードも素材にできるからなのかね？ デッキからも出来るぞ

125 23/03/16(木)20:49:07 No.1036950582

>こういうの見ると便利そうだし入れようかな…ってなるけどリンクに無力だしスペースないしな…って悩む リンクには無力でもリンク素材には有力だぞ 後攻時に腐るってのはまぁはい

126 23/03/16(木)20:49:11 No.1036950620

月の書博士は詳しいな

127 23/03/16(木)20:49:25 No.1036950718

>そういやトークンに裏側表示って存在するんです？ ない なのでダルマカルマキャノンで焼かれる

128 23/03/16(木)20:49:40 No.1036950866

ミラジェイドだけずるい

129 23/03/16(木)20:49:42 No.1036950897

>こういうの見ると便利そうだし入れようかな…ってなるけどリンクに無力だしスペースないしな…って悩む リンクの素材にすることは防げるから全く効かないわけではない

130 23/03/16(木)20:49:56 No.1036950991

>>そういやトークンに裏側表示って存在するんです？ >ない >なのでダルマカルマキャノンで焼かれる 勇者様死んじゃった…

131 23/03/16(木)20:50:02 No.1036951030

こっちのモンスターを素材にリンクしてくる破壊ドッグに対して裏返すって動きもできるのか

132 23/03/16(木)20:50:12 No.1036951104

>>そういやトークンに裏側表示って存在するんです？ >ない >なのでダルマカルマキャノンで焼かれる いいですよね相手フィールドにトークン送りつけたあとで拮抗叩きつけるの

133 23/03/16(木)20:50:13 No.1036951122

魔法罠も裏に出来るなら3積みしたのにな…

134 23/03/16(木)20:50:19 No.1036951162

>>そういやトークンに裏側表示って存在するんです？ >ないよ トークンに対して月の書みたいな効果はそもそも発動できないし 皆既日食みたいな全体裏側効果も効かない 認識これであってるかな

135 23/03/16(木)20:50:32 No.1036951276

リンク相手への着地狩りとしてはかなりえげつないよね 墓地にも送らないしマーカー先も埋まるし

136 23/03/16(木)20:50:43 No.1036951356

>魔法罠も裏に出来るなら3積みしたのにな… レッドリブート入れろ

137 23/03/16(木)20:51:00 No.1036951472

>月の書をテクニカルに使いこなすにはどんなデッキがいいんだ >ゴーストリック以外で スケアクローとかどうかな

138 23/03/16(木)20:51:08 No.1036951525

彼岸相手に打つの好き

139 23/03/16(木)20:51:19 No.1036951608

なんやかんや後攻でも頼れる

140 23/03/16(木)20:51:21 No.1036951630

サブテラーというか導師ビート使ってると裏守備に関しての知識が必要になってくるので必然と覚える

141 23/03/16(木)20:51:26 No.1036951670

トークンは裏側除外もできないし墓地に送ることも出来ない ただ普通に除外はできるしリリースもできる

142 23/03/16(木)20:51:49 No.1036951823

>彼岸相手に打つの好き うわああああ隣にいた彼岸が知らない奴になったぁ！！！！

143 23/03/16(木)20:52:00 No.1036951938

>マスク・チェンジにチェーンして発動してククク…裏側ならHERO参照できまい！と思ってたら普通にダークロウにされてあれぇ？ってなった チェーンして発動する時点でもう対象指定してるからだろうな 効果処理時に墓地に送るのはHERO指定されてなくてモンスターとしか書かれて無いし

144 23/03/16(木)20:52:08 No.1036952004

拮抗打ったらトークン残さなきゃいけないのもトークンに裏側表示がないのが理由と聞いた

145 23/03/16(木)20:52:18 No.1036952072

ふわんは防御と妨害の両方で使えるな

146 23/03/16(木)20:52:31 No.1036952181

>トークンは裏側除外もできないし墓地に送ることも出来ない >ただ普通に除外はできるしリリースもできる 分かるんだけどなんかモヤッとする！！

147 23/03/16(木)20:52:35 No.1036952214

覇王ダイノルフィア握ってて月の書だけある時の使い方が下手だから参考になる

148 23/03/16(木)20:52:51 No.1036952362

>拮抗打ったらトークン残さなきゃいけないのもトークンに裏側表示がないのが理由と聞いた トークン2以上で拮抗発動した場合はトークン全部残るってこと？

149 23/03/16(木)20:52:59 No.1036952455

〇〇条件のリンクの素材に使うのはできない→それはわかる 〇〇条件の融合素材(自分のモンスターに限り)にはできる→まあわかる 〇〇条件のモンスターをリリースして発動する効果のコストにはできる→……？

150 23/03/16(木)20:52:59 No.1036952460

>トークンは裏側除外もできないし墓地に送ることも出来ない >ただ普通に除外はできるしリリースもできる 効果による墓地送りはできるぞ

151 23/03/16(木)20:53:01 No.1036952477

ダンテに重なったベアトおばさんも受け入れられずに自壊する彼岸の悪魔はさぁ…

152 23/03/16(木)20:53:21 No.1036952672

DABL組が来れば忍者もかなり月の書を使いこなせるんだが

153 23/03/16(木)20:53:46 No.1036952880

忍者で使ってる 落葉舞と雑にコンボになる

154 23/03/16(木)20:54:29 No.1036953208

>>拮抗打ったらトークン残さなきゃいけないのもトークンに裏側表示がないのが理由と聞いた >トークン2以上で拮抗発動した場合はトークン全部残るってこと？ その場合カードを1枚だけ残すことが不可能だから拮抗発動できないんじゃ？

155 23/03/16(木)20:54:37 No.1036953271

自分で出した結界像系を裏守備にして制約解除してから展開とかも出来ると上手い 基本的にはわざわざそんなことしなくていい構築にするけど

156 23/03/16(木)20:54:54 No.1036953419

罠としても扱う罠モンスター(通常) 罠としても扱う罠モンスター(効果) 罠として扱わない罠モンスター(通常) 罠として扱わない罠モンスター(効果) 効果を持った罠として扱わない罠モンスター(通常)

157 23/03/16(木)20:55:03 No.1036953525

>>>拮抗打ったらトークン残さなきゃいけないのもトークンに裏側表示がないのが理由と聞いた >>トークン2以上で拮抗発動した場合はトークン全部残るってこと？ >その場合カードを1枚だけ残すことが不可能だから拮抗発動できないんじゃ？ どうなんですか？ 教えて拮抗博士！

158 23/03/16(木)20:55:03 No.1036953529

>月の書をテクニカルに使いこなすにはどんなデッキがいいんだ >ゴーストリック以外で 覇王龍の魂入れられるデッキ 召喚時効果にチェーンして裏守備にすれば全破壊できるぞ

159 23/03/16(木)20:55:29 No.1036953794

融合やらが裏指定出来るというよりSXLが表のみを指定した召喚ルールってだけではある

160 23/03/16(木)20:56:14 No.1036954150

裏守備にすればセンサーの制約くぐり抜けられるのは良い ふわん使う上での必須テクニックだな

161 23/03/16(木)20:56:20 No.1036954203

Ｑ：自分のフィールドに《拮抗勝負》を含めて２枚、相手フィールドにトークン３体とそれ以外２枚が存在しています。 　　《拮抗勝負》を発動した場合、どのような処理になりますか？ Ａ：相手のフィールドにはトークンが３体残り、他の２枚は除外されます。(17/07/08)

162 23/03/16(木)20:56:25 No.1036954257

調べて見ました！ >「スケープ・ゴート」の『自分フィールドに「羊トークン」（獣族・地・星１・攻／守０）４体を守備表示で特殊召喚する』効果によって特殊召喚された「羊トークン」4体と、「漆黒の豹戦士パンサーウォリアー」が相手フィールドに存在しています。 >この状況で、自分フィールドに存在するカードがセットされている「拮抗勝負」のみの場合、その『①：相手フィールドのカードの数が自分フィールドのカードより多い場合、自分・相手のバトルフェイズ終了時に発動できる。自分フィールドのカードの数と同じになるように、相手は自身のフィールドのカードを選んで裏側表示で除外しなければならない』効果を発動する事はできますか？ >質問の状況の場合であれば、自分は「拮抗勝負」を発動する事はできます。 >その場合、モンスタートークンは裏側表示で除外する事ができませんので、相手は裏側表示で除外する事ができる「漆黒の豹戦士パンサーウォリアー」のみを選んで裏側表示で除外する事になります。 >（「羊トークン」4体はそのままモンスターゾーンに残ります。） いかがでたし！

163 23/03/16(木)20:56:40 No.1036954389

>>>拮抗打ったらトークン残さなきゃいけないのもトークンに裏側表示がないのが理由と聞いた >>トークン2以上で拮抗発動した場合はトークン全部残るってこと？ >その場合カードを1枚だけ残すことが不可能だから拮抗発動できないんじゃ？ 公式Q&Aで除外できるやつだけ除外するからトークンは残るって裁定出てる トークンのみだと発動できない

164 23/03/16(木)20:56:42 No.1036954410

>融合やらが裏指定出来るというよりSXLが表のみを指定した召喚ルールってだけではある 基本フィールドのカードしか素材に出来ないもんな

165 23/03/16(木)20:56:44 No.1036954434

>どうなんですか？ >教えて拮抗博士！ 拮抗の条件は「相手の方がカードが多い場合」だけでそいつが裏側除外可能かどうかはどうでもいいので可能だよ そしてトークンは裏側除外の対象にするのが不可能なのでそれ以外のカード全部消し飛ばせるよ

166 23/03/16(木)20:56:58 No.1036954541

拮抗博士多過ぎ！

167 23/03/16(木)20:57:09 No.1036954638

さてはこのゲーム難しいな！？

168 23/03/16(木)20:57:27 No.1036954783

幻想召喚士使ってたときこれで自壊防いでた

169 23/03/16(木)20:57:32 No.1036954825

>さてはこのゲーム難しいな！？ 問い合わせしても調整中って言われてたころよりは簡単

170 23/03/16(木)20:57:51 No.1036954985

裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない

171 23/03/16(木)20:58:08 No.1036955098

トークンはカード以外で代用してもいいからな

172 23/03/16(木)20:58:23 No.1036955210

>裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない 通常モンスターってこと！？

173 23/03/16(木)20:58:36 No.1036955300

>裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない 天威関連組み合わせられるのが結構デカい

174 23/03/16(木)20:58:47 No.1036955358

つまりロンゴミアントで召喚や特殊召喚が封じられても相手の場にトークンを置けば拮抗勝負でイチコロさ どうやってトークン置くかって？そうだね

175 23/03/16(木)20:59:18 No.1036955576

>>裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない >通常モンスターってこと！？ 残念ながら通常モンスターとしては扱われない

176 23/03/16(木)20:59:19 No.1036955589

月の書で相手の融合とかリンク召喚防げる？

177 23/03/16(木)20:59:36 No.1036955708

>>裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない >天威関連組み合わせられるのが結構デカい なるほど…

178 23/03/16(木)20:59:40 No.1036955740

>>裏側だと「効果モンスター以外のモンスター」として扱われると知っておくと役に立つかもしれない >通常モンスターってこと！？ 効果を持たないエクシーズモンスターとかの仲間だ

179 23/03/16(木)21:00:03 No.1036955913

ロンゴミにはエクシーズオーバーディレイが通ることの方が覚えときたい裁定

180 23/03/16(木)21:00:09 No.1036955950

天威のフィールドの発動条件になれるのはある

181 23/03/16(木)21:00:20 No.1036956036

実は遊戯王には「通常モンスター」と「効果モンスター」と「わからんやつ」の三種類のモンスターがフィールドに存在しうるゲームだからな…

182 23/03/16(木)21:00:23 No.1036956063

烙印覇王だとマストアイテム アルベルもルベリオンも避けられるしズァークぶっぱもいけるぞ

183 23/03/16(木)21:00:36 No.1036956149

「効果を無効にして特殊召喚」とか「エンドフェイズ時に破壊される」とかそういう制約は裏にすれば全部踏み倒せるぞ

184 23/03/16(木)21:00:37 No.1036956162

>効果を持たないエクシーズモンスターとかの仲間だ シンクロや融合モンスターとかの仲間じゃないんですか！？

185 23/03/16(木)21:01:01 No.1036956332

わからんやつの正式名称作ったほうがいいのでは…

186 23/03/16(木)21:01:06 No.1036956369

裏側になったらうららも避けないかな

187 23/03/16(木)21:01:08 No.1036956379

>月の書で相手の融合とかリンク召喚防げる？ リンク召喚の素材に出来なくするのは可能だけどリンク召喚始まったら割り込めない

188 23/03/16(木)21:01:23 No.1036956510

ヌトスとかも場の裏側SXモンスター使って自身の効果で正規召喚できるってこと？

189 23/03/16(木)21:01:30 No.1036956565

皆既日食のデメリット薄いやつ欲しい

190 23/03/16(木)21:01:53 No.1036956724

>「効果を無効にして特殊召喚」とか「エンドフェイズ時に破壊される」とかそういう制約は裏にすれば全部踏み倒せるぞ 簡易融合とかに使うと「融合召喚した」という情報は残った上で破壊制約は踏み倒せるのいいよね

191 23/03/16(木)21:01:58 No.1036956754

うららは発動した効果の無効でヴェーラー泡影は対象に取った表側カードの無効だから…

192 23/03/16(木)21:02:25 No.1036956962

月の書でリンク召喚の素材にできなくすることは可能 だがゴーストリックは違う！(ｷﾞｭｯ

193 23/03/16(木)21:02:59 No.1036957244

サーチできるようになったらズァークのぶっぱも使いやすくなるんだがな

194 23/03/16(木)21:03:03 No.1036957275

>確か…ふわんとかの離れたら除外される奴が裏側のまま離れても除外されないで本来送られるところにいく >合ってるか？ 気になってQ&A探したらあったわ　合ってる https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=14539&keyword=&tag=-1&request_locale=ja ふわんだりぃず下級のテキストは「表側表示のこのカードは～」っていう指定が入ってるから特別なのかと思ってたけど、特に書いてなくても基本的に除外されないんだな

195 23/03/16(木)21:03:16 No.1036957372

>初心者向けなのでプロデュエリストは知識を披露してくださいぞ >初心者向け

196 23/03/16(木)21:03:32 No.1036957498

>裏側になったらうららも避けないかな 発動した効果を無効にする効果だから無理だね ヴェーラ抱擁が避けれるのは場の効果モンスター対象だから避けれるってだけだし

197 23/03/16(木)21:03:33 No.1036957517

フェスティバルは召喚にまで制約あるゴストリだから許された無法よな

198 23/03/16(木)21:03:52 No.1036957736

皆既日食は小回りが効かないけど スプライト大体封鎖はできるな 全部処さないとダメだが

199 23/03/16(木)21:04:09 No.1036957863

昔は永続罠系の罠モンスター使ったらフィールドから離れるまでセットされてた場所使えなかったよね いつ頃から変わったの

200 23/03/16(木)21:04:44 No.1036958134

リリーサー影霊衣の最終手段だった

201 23/03/16(木)21:04:51 No.1036958191

裏側にしたから効果もってるかわからないのでセーフ！

202 23/03/16(木)21:04:57 No.1036958233

バニラ融合を通常か効果かどうかは10期以降のテキストに書いてある通りに考えればいい 裏側の時だけややこしいけど

203 23/03/16(木)21:05:14 No.1036958362

ロンゴミで言うと効果耐性はあっても対象耐性はないからエクシーズオーバーディレイが効くって言うの面白いよね

204 23/03/16(木)21:05:18 No.1036958392

リンクテーマない時代はもっと強かった

205 23/03/16(木)21:05:52 No.1036958656

>リンクテーマない時代はもっと強かった リンクテーマあるリンクスで猛威ふるってるが？

206 23/03/16(木)21:06:06 No.1036958757

ダルマ罠を速攻魔法にしたやつが欲しい リンクに使ったら問答無用で除去できるみたいな

207 23/03/16(木)21:06:51 No.1036959099

やっぱ強ぇぜ…硫酸の溜まった落とし穴！！

208 23/03/16(木)21:06:57 No.1036959146

>ダルマ罠を速攻魔法にしたやつが欲しい >リンクに使ったら問答無用で除去できるみたいな 耐性持ちが軒並み死ぬのでダメです

209 23/03/16(木)21:07:07 No.1036959222

リンクのまま相手ターンに渡すようなやつって だいたい破壊耐性あるかライストのケアしてくるの設計ミスだろ

210 23/03/16(木)21:07:29 No.1036959383

たまーに底なし食らうとマジで困る マルファがただのデカパイになる

211 23/03/16(木)21:07:32 No.1036959409

儀式や融合握ってる時とそうでない時の被害の差が大きい

212 23/03/16(木)21:07:44 No.1036959491

リンクはもっと弱点増やしてもいい気はする えんぺんとかはそうか

213 23/03/16(木)21:08:00 No.1036959608

裏側にしたら効果モンスター以外扱いは古くはノイドの頃から使われていたプレイングである

214 23/03/16(木)21:08:27 No.1036959821

ルーンでフギン押さえつけることも出来る

215 23/03/16(木)21:08:36 No.1036959889

すでに着地してるリンク相手には効かないけどリンク素材潰せば基本的に大体のリンクの初動は止められるからセットして使う分には今でも強いのは偉い うわあ裏側にして止めたサンシード踏み潰して六花が出た

216 23/03/16(木)21:09:16 No.1036960238

>リンクはもっと弱点増やしてもいい気はする >えんぺんとかはそうか ダルマカルマキャノン！

217 23/03/16(木)21:09:27 No.1036960331

フギンは出た時点で仕事してるのに スキドレでも泡影でも無効にできない破壊耐性って効果がおかしい

218 23/03/16(木)21:09:38 No.1036960408

>裏側にしたら効果モンスター以外扱いは古くはノイドの頃から使われていたプレイングである ノイドはレベル参照できないのが大きいんじゃない？

219 23/03/16(木)21:09:50 No.1036960498

>昔は永続罠系の罠モンスター使ったらフィールドから離れるまでセットされてた場所使えなかったよね >いつ頃から変わったの 11期ルールの一つだったはず

220 23/03/16(木)21:10:37 No.1036960849

>フギンは出た時点で仕事してるのに >スキドレでも泡影でも無効にできない破壊耐性って効果がおかしい フギンはスキドレで無効になるのでは？

221 23/03/16(木)21:10:46 No.1036960950

だから処理置換効果と発動予約効果はクソ面倒くさいからやめろっつってんだろ！！

222 23/03/16(木)21:11:30 No.1036961430

あとは裏は当然X素材にできないからエクソシスターの変身をキャンセルさせたりもできるか

223 23/03/16(木)21:11:41 No.1036961533

相手ターンに手札から使える月の書があればプレイヤースキルが問われる環境に

224 23/03/16(木)21:12:00 No.1036961667

発動した効果を受けない微完全耐性って 今後便利に使われそうだよね

225 23/03/16(木)21:12:50 No.1036962016

ミラジェイド以外にないんだよなあんま 予約除去みたいな効果

226 23/03/16(木)21:12:56 No.1036962055

>相手ターンに手札から使える月の書があればプレイヤースキルが問われる環境に ダメに決まってんだろ