虹裏img歴史資料館

1 23/03/16(木)19:32:43 No.1036913604

それで大勢の仲間が死んだんですよ

2 23/03/16(木)19:32:54 No.1036913688

この変なテーブルほしい

3 23/03/16(木)19:33:14 No.1036913853

ミスじゃなくて罪だから

4 23/03/16(木)19:33:40 No.1036914071

それやったら死刑は決まってた事なので

5 23/03/16(木)19:35:06 No.1036914910

>この変なテーブルほしい よく見たら居酒屋のビールケースみたいな椅子と机でダメだった

6 23/03/16(木)19:36:19 No.1036915512

お言葉ですが魏の軍勢が多すぎて無理ですよ！！！

7 23/03/16(木)19:36:19 No.1036915515

自分から言い出したことなんだっけ

8 23/03/16(木)19:38:34 No.1036916665

普通に命令通りやって負けました！なら許してたよ 上司からの命令無視しました！ 部下からの進言も無視しました！ 亡命しようとしました！ だから救いようがねぇんだ

9 23/03/16(木)19:38:58 No.1036916870

上司の言うこと聞かずに大敗したんだから残念ながら当然

10 23/03/16(木)19:39:22 No.1036917059

>上司からの命令無視しました！ >部下からの進言も無視しました！ >亡命しようとしました！ こりゃだめだわ！

11 23/03/16(木)19:40:04 No.1036917433

泣くほどの男か？

12 23/03/16(木)19:40:53 No.1036917874

>上司からの命令無視しました！ >部下からの進言も無視しました！ まあこれらも重いが >亡命しようとしました！ こいつが言い訳できねえ

13 23/03/16(木)19:41:33 No.1036918203

>上司からの命令無視しました！ >部下からの進言も無視しました！ ここまではやらかすやつ結構いるような…

14 23/03/16(木)19:41:41 No.1036918275

>泣くほどの男か？ 劉備の指示に反してでも重用して可愛がってたからな…有能だし

15 23/03/16(木)19:42:14 No.1036918561

自分の見る目のなさに泣いたんだろ

16 23/03/16(木)19:42:51 No.1036918899

現実でもなんかミスったら即死刑だよ？

17 23/03/16(木)19:43:14 No.1036919081

信じて送り出した部下が真逆の行動と結果持って帰るとは思うまいて

18 23/03/16(木)19:43:17 No.1036919107

>劉備の指示に反してでも重用して可愛がってたからな…有能だし そういうことするから山に登るんだよ

19 23/03/16(木)19:43:53 No.1036919437

>現実でもなんかミスったら即死刑だよ？ どんな三国志時代の会社だ

20 23/03/16(木)19:44:01 No.1036919504

>>上司からの命令無視しました！ >>部下からの進言も無視しました！ >ここまではやらかすやつ結構いるような… それで功績出したならセーフだけど功績は出せましたか？

21 23/03/16(木)19:44:03 No.1036919514

>普通に命令通りやって負けました！なら許してたよ >上司からの命令無視しました！ >部下からの進言も無視しました！ >亡命しようとしました！ >だから救いようがねぇんだ もっと付け加えるなら敵前逃亡説もあるしな

22 23/03/16(木)19:44:10 No.1036919578

諸葛亮って人を見る目はまるで無いよね

23 23/03/16(木)19:44:17 No.1036919638

人を見る目は図抜けてる劉備にあいつ駄目だよって再三言われてたのを重用したのは自分だからな 泣きたくもなる

24 23/03/16(木)19:45:15 No.1036920220

敵前逃亡って基本死罪じゃね？

25 23/03/16(木)19:45:17 No.1036920243

人材育成が下手くそな上に 敵を中途半端に逃がすから敵がどんどん育って強くなる

26 23/03/16(木)19:46:57 No.1036921147

魏延とも仲良くできないで内応されるし 赤壁の後はいいとこないな

27 23/03/16(木)19:46:59 No.1036921161

抜け駆けとか命令無視しても功績だせばセーフ！みたいな風潮いいよねよくねぇよ！綱紀粛正！ってしようとしたところに馬謖がやらかしましてね

28 23/03/16(木)19:47:21 No.1036921349

方面軍クラスの将が命令無視で負けたからと死刑になる例が目立つだけで基本はならない なのに宰相のお気に入りでもあるのに死刑はよっぽどやらかしたと言われる

29 23/03/16(木)19:50:48 No.1036923124

当時思ってたけどってどの当時だよ！

30 23/03/16(木)19:51:18 No.1036923371

そりゃ後ろに並んでる3人のうちの一人だったんだろ

31 23/03/16(木)19:52:20 No.1036923864

>当時思ってたけどってどの当時だよ！ 普通に考えたら漫画の連載当時 だがこの見て来たような言い方もしかしたら…

32 23/03/16(木)19:52:40 No.1036924012

>当時思ってたけどってどの当時だよ！ 300年頃

33 23/03/16(木)19:53:13 No.1036924264

>そりゃ後ろに並んでる3人のうちの一人だったんだろ しかし後ろに並んでるやつらがっつり睨んでるしそんな優しいこと言ってくれるかな

34 23/03/16(木)19:53:29 No.1036924392

お気にの才気あふれる若者に実戦経験を積ませるために普通にやってれば対応できる防衛陣地を経験豊富な叩き上げをつけて任せました いかがでしたか

35 23/03/16(木)19:54:35 No.1036924889

死せる孔明 泣いた馬謖を斬る

36 23/03/16(木)19:55:23 No.1036925230

新人に箔つける為にやらせたらやらかしたとかじゃなくて そこそこ実績のある人間が唐突にやらかした系なのがひどい

37 23/03/16(木)19:57:07 No.1036926043

この北伐は孔明もやる気あったというかワンチャンあるかも？て勝算少しあるやつだったらしい

38 23/03/16(木)19:57:16 No.1036926098

北方謙三の三国志のこのシーンは読んでるこっちが泣いてしまう 馬謖がだんだん成長してきて失敗含む色んな経験を積むことでさらなる成長も確実だったのに生来の高慢が招いた失敗があまりに大きすぎた…

39 23/03/16(木)19:57:22 No.1036926139

本人優秀なのに部下が変な動きするとか逆に本人そうでもない上に変な部下がいい動きするとか見聞きすると 人を使う才能というのはやっぱりあるのかなと思う

40 23/03/16(木)19:58:23 No.1036926635

>本人優秀なのに部下が変な動きするとか逆に本人そうでもない上に変な部下がいい動きするとか見聞きすると >人を使う才能というのはやっぱりあるのかなと思う 劉備は見る目あったてよく言われるな

41 23/03/16(木)19:58:30 No.1036926668

お言葉ですが逆落としが有効というのは戦術として常識でしょう 今回はたまたま上手くいかなかっただけで

42 23/03/16(木)19:58:51 No.1036926831

>この北伐は孔明もやる気あったというかワンチャンあるかも？て勝算少しあるやつだったらしい 呉まで孔明が巻き込んでる（と思われる）めちゃくちゃ大掛かりな北伐でこの一回の成功が蜀の全てだった

43 23/03/16(木)19:59:03 No.1036926929

>本人優秀なのに部下が変な動きするとか逆に本人そうでもない上に変な部下がいい動きするとか見聞きすると >人を使う才能というのはやっぱりあるのかなと思う そりゃその才能があるから人が人の上に立てるんだよ

44 23/03/16(木)19:59:14 No.1036926997

孔明が泣いた理由が 正史より演義の解釈の方が変な珍しいやつ

45 23/03/16(木)19:59:45 No.1036927213

>孔明が泣いた理由が >正史より演義の解釈の方が変な珍しいやつ どういう解釈が正しいの

46 23/03/16(木)20:00:01 No.1036927326

>この北伐は孔明もやる気あったというかワンチャンあるかも？て勝算少しあるやつだったらしい むしろ魏が防備固めてなかったこの初回北伐が最初で最後のチャンスだった 長安周辺と後背の涼州も丸ごと奪えたはずだった

47 23/03/16(木)20:01:03 No.1036927872

でも高い所から低い所みれば勢い既に破竹の如しだし…

48 23/03/16(木)20:01:19 No.1036928004

成功してたって滅亡がちょっと伸びるだけでしょ

49 23/03/16(木)20:03:05 No.1036929007

荊州取ってワンチャン？って時も関羽が死ぬしここでは馬謖がやらかすし原作者何考えてんだよ

50 23/03/16(木)20:04:52 No.1036929912

死せる孔明泣いて馬超を切る

51 23/03/16(木)20:05:16 No.1036930097

>成功してたって滅亡がちょっと伸びるだけでしょ 劉邦の例見ればそうとも限らん

52 23/03/16(木)20:05:53 No.1036930346

漢帝国を復活させる！をマニフェストにしてるから北伐しねぇと国としての体制保てなくなるんだよね キツくない？

53 23/03/16(木)20:05:55 No.1036930358

夷陵で自軍ボロッボロなのにここでまた優秀な部下処刑しなきゃいけない

54 23/03/16(木)20:05:59 No.1036930403

>魏延とも仲良くできないで内応されるし >赤壁の後はいいとこないな 内応はしてなくね？ 孔明死んだ後に権力争いで楊儀に負けただけで孔明とか劉禅を裏切ろうとはしてなかった気がする

55 23/03/16(木)20:06:10 No.1036930519

以前どっかで聞いた話だと山上からの突撃で敵を蹴散らすってのは実は良い案だったけど 馬謖の能力では無理だったって説を聞いた

56 23/03/16(木)20:06:43 No.1036930805

史実の魏延は普通に孔明の腹心じゃなかったっけ

57 23/03/16(木)20:07:05 No.1036930948

法正も斬ろうぜーっ！！

58 23/03/16(木)20:07:10 No.1036930978

姜維北伐は凄く惜しかった 邪魔が入ってなきゃ行けたんじゃね！？が2回くらいあった

59 23/03/16(木)20:07:15 No.1036931010

>>成功してたって滅亡がちょっと伸びるだけでしょ >劉邦の例見ればそうとも限らん 劉邦の時は項羽が全然人心掌握出来てなくて内情ぐちゃぐちゃだったじゃん

60 23/03/16(木)20:07:58 No.1036931309

>法正も斬ろうぜーっ！！ それを斬るなんてとんでもない！

61 23/03/16(木)20:08:16 No.1036931437

>以前どっかで聞いた話だと山上からの突撃で敵を蹴散らすってのは実は良い案だったけど >馬謖の能力では無理だったって説を聞いた これ単に馬謖って人物がひたすらにカスなだけでは

62 23/03/16(木)20:08:23 No.1036931485

>>孔明が泣いた理由が >>正史より演義の解釈の方が変な珍しいやつ >どういう解釈が正しいの 現代に残ってる愛する者が罪を犯した場合は情よりも法を優先するべきってのが正史で 演義だと劉備が馬謖は重用するなよ？いいか？絶対だぞ？って言い遺してたのに無視した結果これなので私は見る目が無かった！！って孔明泣いちゃった

63 23/03/16(木)20:08:34 No.1036931553

>>孔明が泣いた理由が >>正史より演義の解釈の方が変な珍しいやつ >どういう解釈が正しいの 精子がかわいい愛弟子斬らないとだめなのおつらい…ってやつだけど 演技のほうは馬謖見抜けなかった私ってほんとバカ…っていう涙だから わりとクソ改変

64 23/03/16(木)20:08:35 No.1036931555

>以前どっかで聞いた話だと山上からの突撃で敵を蹴散らすってのは実は良い案だったけど >馬謖の能力では無理だったって説を聞いた と言うかそもそもそんなことしなくていいんで……

65 23/03/16(木)20:08:40 No.1036931597

魏が強すぎるから呉と手を組んでなんとかしようぜ！ なのにまっさきに呉と喧嘩する

66 23/03/16(木)20:08:56 No.1036931715

史実だと魏に亡命しようとしたんじゃなかったっけ

67 23/03/16(木)20:09:15 No.1036931930

>精子がかわいい愛弟子

68 23/03/16(木)20:09:25 No.1036932076

>漢帝国を復活させる！をマニフェストにしてるから北伐しねぇと国としての体制保てなくなるんだよね >キツくない？ そうじゃなくても何度も攻め込んで魏の戦力を削り続けないといずれ力を蓄えた魏に押し潰されるんだ 押し潰されたんだ

69 23/03/16(木)20:09:47 No.1036932322

>法正も斬ろうぜーっ！！ 人間としてはクソだけど有能だし劉備への忠誠心は本物だから斬れない…人間としてはクソだけど…

70 23/03/16(木)20:09:48 No.1036932334

演義は劉備ツエーの為に色々改変してるから…

71 23/03/16(木)20:10:00 No.1036932456

その割には演技だと離間策で司馬懿更迭させる有能描写はいるのが謎すぎる

72 23/03/16(木)20:11:04 No.1036932968

>>以前どっかで聞いた話だと山上からの突撃で敵を蹴散らすってのは実は良い案だったけど >>馬謖の能力では無理だったって説を聞いた >と言うかそもそもそんなことしなくていいんで…… うるせーぞ文盲の低学歴の裏切り者がエリートの俺に意見する気か？

73 23/03/16(木)20:11:08 No.1036933001

北伐成功してりゃ呉の石亭での勝利も重み全然違ってくるし 漢の首都でもあった長安が劉氏の治める蜀漢の手に落ちたら影響デカそう

74 23/03/16(木)20:11:11 No.1036933023

もうだめだ生姜繊維あとは頼んだ

75 23/03/16(木)20:11:15 No.1036933042

>史実だと魏に亡命しようとしたんじゃなかったっけ 処刑されたとあったり逃亡したとあったり伝によってまちまち

76 23/03/16(木)20:12:22 No.1036933516

>演義だと劉備が馬謖は重用するなよ？いいか？絶対だぞ？って言い遺してたのに無視した結果これなので私は見る目が無かった！！って孔明泣いちゃった 演義は劉備上げの描写入れたかったのかな

77 23/03/16(木)20:12:38 No.1036933662

>もうだめだ生姜繊維あとは頼んだ 一発変換出来るだろ姜維くらい！？

78 23/03/16(木)20:12:46 No.1036933731

こなと亡命で夏侯覇がきちゃうんだが 張飛のロリ嫁の縁者

79 23/03/16(木)20:12:51 No.1036933773

孔明がミスって采配したのを馬謖に責任押し付けたんじゃないのー？

80 23/03/16(木)20:13:05 No.1036933874

可哀想なのは曹操に処刑されたご飯係の人とかだろ…

81 23/03/16(木)20:13:45 No.1036934187

>>演義だと劉備が馬謖は重用するなよ？いいか？絶対だぞ？って言い遺してたのに無視した結果これなので私は見る目が無かった！！って孔明泣いちゃった >演義は劉備上げの描写入れたかったのかな 劉備が馬謖重用すんなって言い遺したこと自体は史実だった気がする

82 23/03/16(木)20:13:56 No.1036934262

どうして任せちゃったの馬謖に

83 23/03/16(木)20:14:06 No.1036934330

>その割には演技だと離間策で司馬懿更迭させる有能描写はいるのが謎すぎる 史実より失敗のない完璧超人として盛られている孔明がこのアホに司令官の大役を任せるに足るわかりやすい功績を事前に立ててもらわないといけなかったから…

84 23/03/16(木)20:14:06 No.1036934337

横光漫画だと軍師＝絶対的智謀の持ち主の主君の右腕みたいな扱いになるけど 本来幕閣の中にたむろする策謀家連中の一人であるべきなんで 人道無視したあくらくな計略思いつく奴とか 兵法に通じたやつとか色々取り揃えておくのが定石ではる 馬謖はそういう意味では100％役割を果たしてる 兵権を与えて現場の指揮官にせざるを得ないのがそもそもおかしい

85 23/03/16(木)20:14:11 No.1036934378

>可哀想なのは曹操に処刑された牛を解体してた人とかだろ…

86 23/03/16(木)20:14:14 No.1036934402

>どうして任せちゃったの馬謖に ………いける！

87 23/03/16(木)20:14:48 No.1036934687

>その割には演技だと離間策で司馬懿更迭させる有能描写はいるのが謎すぎる 基本孔明アゲをするという作風の中で孔明が目をかけてた奴が全くの無能だといくらなんでも孔明どうなのってなるから ちょくちょくいいトコも見せて一見有能風の無能なのを孔明はなまじ自分が有能すぎるせいで見抜けませんでしたっていうほうが株が下がらない

88 23/03/16(木)20:14:56 No.1036934755

二橋の変より可愛いもんだからセーフ

89 23/03/16(木)20:15:12 No.1036934863

なんで陣地を守ればいい戦いで逆落とししようとするんですか？

90 23/03/16(木)20:15:28 No.1036934977

>どうして任せちゃったの馬謖に 後継者としてのキャリアアップの為に…

91 23/03/16(木)20:15:36 No.1036935034

馬謖ショック！

92 23/03/16(木)20:15:37 No.1036935040

法正長生きしても人間関係で爆弾抱えそうで

93 23/03/16(木)20:16:08 No.1036935268

>横光漫画だと軍師＝絶対的智謀の持ち主の主君の右腕みたいな扱いになるけど >本来幕閣の中にたむろする策謀家連中の一人であるべきなんで >人道無視したあくらくな計略思いつく奴とか >兵法に通じたやつとか色々取り揃えておくのが定石ではる >馬謖はそういう意味では100％役割を果たしてる >兵権を与えて現場の指揮官にせざるを得ないのがそもそもおかしい 盗みがうまい奴と鶏の泣き真似がうまい奴を配下にしよう

94 23/03/16(木)20:16:45 No.1036935523

とはいえやらかしてから出頭するまでのムーブが糞過ぎるんで 正史の馬謖も擁護が無理っていう…

95 23/03/16(木)20:16:54 No.1036935590

>なんで陣地を守ればいい戦いで逆落とししようとするんですか？ 攻撃は最大の防御って孫氏が言ってたし…

96 23/03/16(木)20:16:54 No.1036935598

>なんで陣地を守ればいい戦いで逆落とししようとするんですか？ 超かっこよくて有能な馬謖は防衛線でも魏に損害を与えることができるから

97 23/03/16(木)20:16:55 No.1036935603

>二橋の変より可愛いもんだからセーフ あれより酷いのはそうそう無いよ！

98 23/03/16(木)20:17:06 No.1036935677

戦乱の世だと可哀想な人は無限に出てくる…

99 23/03/16(木)20:17:15 No.1036935737

>孔明がミスって采配したのを馬謖に責任押し付けたんじゃないのー？ 孔明はこの時西涼方向で結果出して姜維ゲットしてたし 1回目の北伐で魏も油断してるから最初で最後の大チャンスだったんだよね それを1回でアウトにするんだから凄くない？

100 23/03/16(木)20:17:46 No.1036936004

言うてもこの登山家ここでボロ出すまでは有能だったから あとこいつ処刑しないとただでさえクソ以下な蜀の派閥闘争に「丞相は身内贔屓してる」っていう一石を投じちゃうから…

101 23/03/16(木)20:17:53 No.1036936046

馬超に任せた孔明が悪い

102 23/03/16(木)20:18:34 No.1036936333

>馬超に任せた孔明が悪い 進化すな

103 23/03/16(木)20:18:45 No.1036936410

死せる馬超生ける孔明を泣かす

104 23/03/16(木)20:19:16 No.1036936680

馬謖が進化して馬超になってくれてたら勝てたかな…

105 23/03/16(木)20:19:22 No.1036936749

城に籠られれば攻略は難しい そうでなくとも水路と補給を確保されていれば長期戦は必至…！ なんか山の頂上にいる

106 23/03/16(木)20:19:46 No.1036936924

>馬援に任せた項梁が悪い

107 23/03/16(木)20:19:52 No.1036936965

>>演義だと劉備が馬謖は重用するなよ？いいか？絶対だぞ？って言い遺してたのに無視した結果これなので私は見る目が無かった！！って孔明泣いちゃった >演義は劉備上げの描写入れたかったのかな 劉備が馬謖は口だけ野郎だぞって言ったのは蜀書馬良伝の先主臨薨謂亮曰：「馬謖言過其實，不可大用，君其察之！」の部分にある

108 23/03/16(木)20:19:53 No.1036936968

馬良でもいいかな…

109 23/03/16(木)20:19:54 No.1036936983

姜維は孔明が持ち上げすぎな気がするんだよね

110 23/03/16(木)20:20:04 No.1036937048

相手は百戦錬磨の張コウだったのもあるし 逃亡なんかしなきゃ処罰なしもあったんだろうな……

111 <a href="mailto:張&#37059;">23/03/16(木)20:20:24</a> [張&#37059;] No.1036937181

>城に籠られれば攻略は難しい >そうでなくとも水路と補給を確保されていれば長期戦は必至…！ >なんか山の頂上にいる あいつアホや

112 23/03/16(木)20:20:24 No.1036937187

馬超はなんで若くして病死しちゃうの…

113 23/03/16(木)20:20:30 No.1036937233

馬超なら逆落としは成功してたかもしれん…

114 23/03/16(木)20:20:42 No.1036937322

>馬良でもいいかな… この時点じゃ死んでる！

115 23/03/16(木)20:20:47 No.1036937357

>>成功してたって滅亡がちょっと伸びるだけでしょ >劉邦の例見ればそうとも限らん そういう意味でもワンチャンの可能性があったんだよな

116 23/03/16(木)20:21:12 No.1036937540

>>城に籠られれば攻略は難しい >>そうでなくとも水路と補給を確保されていれば長期戦は必至…！ >>なんか山の頂上にいる >あいつアホや そんなわけあるか孔明の罠だぞ いやあいつアホだわ

117 23/03/16(木)20:21:13 No.1036937559

>姜維は孔明が持ち上げすぎな気がするんだよね 人材発掘がゴミクズすぎてあいつ以外まともに将軍できる人材いねえんだよ！

118 23/03/16(木)20:21:21 No.1036937619

馬謖は頭いいはいいんだから なんで山じゃなくて街道に布陣する意味があるのかくらいは教えてやれよ おかげで山より街道に布陣するのがセオリー！みたいに思ってる生兵法野郎が大量に湧いてるじゃん

119 23/03/16(木)20:21:44 No.1036937796

基本ボロクソに言われすぎてなんで泣いて斬ったのかよくわからなくなる

120 23/03/16(木)20:22:31 No.1036938106

泣けるぜ

121 23/03/16(木)20:22:34 No.1036938126

>基本ボロクソに言われすぎてなんで泣いて斬ったのかよくわからなくなる 目に掛けてた後継者候補がこんなカスで悲しくなってきた

122 23/03/16(木)20:22:49 No.1036938241

>相手は百戦錬磨の張コウだったのもあるし >逃亡なんかしなきゃ処罰なしもあったんだろうな…… 趙雲も同様に命令違反してたのに格下げ食らってるだけ

123 23/03/16(木)20:23:32 No.1036938538

馬家といば名家だしそんなアホみたいなやらかしする訳が

124 23/03/16(木)20:23:38 No.1036938594

馬超の功績あんま知らないんだよな 異民族討伐しまくってて名前が売れてたからとんでもなく強いのは分かるんだけど

125 23/03/16(木)20:23:49 No.1036938691

五虎将って面子は凄いけど五虎将になってから活躍した記憶が薄い…

126 23/03/16(木)20:23:51 No.1036938703

いくらでも迂回可能な地形だったから街亭にガッツリ陣取った場合こっちも安全だけど敵もかなりの割合後ろに通す事になる 山の上から一帯監視して見つけ次第急襲という構えならリスクはあるが完全にここで敵の進軍を遮断できる 有能なら命令に盲目的に従うんじゃなくて最善の結果を目指すべきだよね！

127 23/03/16(木)20:24:16 No.1036938905

>馬家といば名家だしそんなアホみたいなやらかしする訳が 司馬家も何か言ってやれ

128 23/03/16(木)20:24:21 No.1036938957

>馬超の功績あんま知らないんだよな >異民族討伐しまくってて名前が売れてたからとんでもなく強いのは分かるんだけど 思ってる通りとんでもなく強い それだけ 人間性がゴミカス

129 23/03/16(木)20:24:49 No.1036939152

馬良って夷陵で死んだんだっけ？ 横光では特に描写無くいつのまにか消えてたけど

130 23/03/16(木)20:24:49 No.1036939163

私ってホントバカって涙だとかなり嫌なヤツだな…

131 23/03/16(木)20:25:08 No.1036939348

>馬謖は頭いいはいいんだから >なんで山じゃなくて街道に布陣する意味があるのかくらいは教えてやれよ >おかげで山より街道に布陣するのがセオリー！みたいに思ってる生兵法野郎が大量に湧いてるじゃん その場で教わっても聞く耳持たずに山に登ったから仕方ないんだ

132 23/03/16(木)20:25:09 No.1036939356

>>>孔明が泣いた理由が >>>正史より演義の解釈の方が変な珍しいやつ >>どういう解釈が正しいの >現代に残ってる愛する者が罪を犯した場合は情よりも法を優先するべきってのが正史で >演義だと劉備が馬謖は重用するなよ？いいか？絶対だぞ？って言い遺してたのに無視した結果これなので私は見る目が無かった！！って孔明泣いちゃった えっ散々言われてた劉備が馬謖をどうこう言ってたのってフィクションなの？

133 23/03/16(木)20:25:10 No.1036939368

>基本ボロクソに言われすぎてなんで泣いて斬ったのかよくわからなくなる そりゃ自分が目をかけ寵愛してた前途有望な未来のある若者を自らの手で斬れと命令しなければならんからだろう

134 23/03/16(木)20:25:19 No.1036939454

>成功してたって滅亡がちょっと伸びるだけでしょ 第一回北伐は安定と天水を落として隴西攻めまで行ってて しかも長安からの援軍を街亭で分断出来れば大戦果ってところまで行ってたんだ 馬謖のせいで大失敗して占領した地域全部失ってそれ以降はガチガチに固められて進出できなくなったから罪はかなり重い

135 23/03/16(木)20:25:55 No.1036939761

名前からして絶対強いもんな馬超って

136 23/03/16(木)20:26:09 No.1036939863

>趙雲も同様に命令違反してたのに格下げ食らってるだけ 兵をちゃんと纏めての撤退と、部下に丸投げしての逃亡（しかもその後出頭せずさらに逃げてた疑惑もある）は別物だよ！

137 23/03/16(木)20:26:34 No.1036940079

>えっ散々言われてた劉備が馬謖をどうこう言ってたのってフィクションなの？ その辺は正史の馬良伝に書いてある 今は原語版ならただで読めるぞ

138 23/03/16(木)20:26:35 No.1036940082

俺なら山登りとかしんどいから絶対やらない

139 23/03/16(木)20:26:41 No.1036940143

ずっと前からそいつの運命を予言してたみたいな逸話は基本全部後付けだと考えられる

140 23/03/16(木)20:26:47 No.1036940186

>えっ散々言われてた劉備が馬謖をどうこう言ってたのってフィクションなの？ ぶっちゃけ三国志スレでは演義でもイコール史実と言っていいから 演義の存在が大きすぎて

141 23/03/16(木)20:26:52 No.1036940223

人妻に入れ込んでだめになってるとかじゃなくてガチのガチンコで曹操殺しかけたの馬超だけだもんな…

142 23/03/16(木)20:26:58 No.1036940270

生姜焼きが気に入らないんなら他の将軍連れてきてくださいよ いない？ じゃあ北伐続けますね

143 23/03/16(木)20:27:17 No.1036940415

>えっ散々言われてた劉備が馬謖をどうこう言ってたのってフィクションなの？ 正史でも言ってるけど、馬謖を斬るときに話題にしてなかっただけ

144 23/03/16(木)20:27:29 No.1036940515

>生姜焼きが気に入らないんなら他の将軍連れてきてくださいよ >いない？ >じゃあ北伐続けますね 他の将軍でもやるだろ

145 23/03/16(木)20:27:31 No.1036940533

これも無料公開したら盛り上がりそう

146 23/03/16(木)20:28:01 No.1036940761

馬良が死んでなかったらこんな泣く事もなかったんだろうか

147 23/03/16(木)20:28:03 No.1036940768

>>えっ散々言われてた劉備が馬謖をどうこう言ってたのってフィクションなの？ >ぶっちゃけ三国志スレでは演義でもイコール史実と言っていいから >演義の存在が大きすぎて お金がなくてチンコ切られた人の怨讐の塊だからな…

148 23/03/16(木)20:28:26 No.1036940961

演義ベースだと結構な歳まで手元に置きっぱで 出す時もやることはっきりしてる場所に方針指示して王平までつけてだから言うほど過大評価もしてないよね 低いハードルをさらにくぐっていっただけで

149 23/03/16(木)20:29:26 No.1036941404

正史ベースだと南蛮の方の太守やってたけど上手く統治出来てなかったみたいな事も書かれてたはず

150 23/03/16(木)20:29:33 No.1036941460

馬謖ちゃん反抗期だったんでしょ

151 23/03/16(木)20:29:51 No.1036941616

ただでさえ人口差で人材難ひどいのにスレ画とか李厳とかやらかして消えていく

152 23/03/16(木)20:30:40 No.1036942011

>出す時もやることはっきりしてる場所に方針指示して王平までつけてだから言うほど過大評価もしてないよね >低いハードルをさらにくぐっていっただけで 権力を持つと自分が一番！他は俺に従え！になっちゃう一番マズイ奴に権力を持たせた妥当な結果という まあ孔明にいいとこ見せたかったのも強かっただろうけど

153 23/03/16(木)20:30:58 No.1036942166

>ただでさえ人口差で人材難ひどいのにスレ画とか李厳とかやらかして消えていく 人材難だからそういうのを重用するしかない

154 23/03/16(木)20:31:19 No.1036942330

>これも無料公開したら盛り上がりそう エア芋煮会！？

155 23/03/16(木)20:31:32 No.1036942428

これで撤退しなきゃいけなくなった時も文盲の人が頑張って撤退させてたのに対して馬謖はここでも役に立たなかったみたいだしな…

156 23/03/16(木)20:31:54 No.1036942628

>>これも無料公開したら盛り上がりそう >エア芋煮会！？ 横山作品ミックスとか

157 23/03/16(木)20:32:22 No.1036942887

>>これも無料公開したら盛り上がりそう >エア芋煮会！？ 圧倒的な素材量でネタごとにスレ立ててたらimg埋まりそう