ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/03/15(水)16:38:26 No.1036536759
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/03/15(水)16:41:05 No.1036537381
こんなん即リーだろ
2 23/03/15(水)16:42:48 No.1036537812
両面に切り替えたら逆に読まれかねん
3 23/03/15(水)16:42:49 No.1036537816
ダマ 両面手替わり来たらリーチ
4 23/03/15(水)16:43:30 No.1036537998
回すでしょ
5 23/03/15(水)16:44:38 No.1036538276
ポイント勝ってるし焦ってリーチすることもないだろう
6 23/03/15(水)16:45:49 No.1036538596
プレイヤー名は消そうな
7 23/03/15(水)16:48:18 No.1036539209
リーチかなあ 対面親だけど放銃して差を開きたくないし上家下家はラス回避するために絶対放銃できないから全員降りそう
8 23/03/15(水)16:51:05 No.1036539889
リーチにゃ
9 23/03/15(水)16:51:49 No.1036540054
ダマで手替わり狙ってたらツモるのが俺
10 23/03/15(水)16:52:23 No.1036540193
3順目だし両面待ちも三色もあるしダマだろ
11 23/03/15(水)16:53:04 No.1036540354
5m引く確率と3mツモ上がる確率考えてみよう
12 23/03/15(水)16:53:52 No.1036540542
点棒状況と手が良過ぎるからどう打っても正解に見えてしまう
13 23/03/15(水)16:56:58 No.1036541297
リーチしたら上家下家から出アガリで終わりに出来そうなのすごい魅力的なんだよね
14 23/03/15(水)16:57:01 No.1036541306
ここは2m!
15 23/03/15(水)16:58:06 No.1036541572
ここでリーチされたらまずおせないしリーチかな 両面変化1種でダマで出やすい待ちでもないし
16 23/03/15(水)17:00:25 No.1036542125
リーチやろなぁ…
17 23/03/15(水)17:02:02 No.1036542532
ダマかな 待ちはまだ変えられる
18 23/03/15(水)17:02:08 No.1036542557
俺ならリーチだけどダマでも全然アリな気はするなぁ
19 23/03/15(水)17:02:13 No.1036542575
本当に意見割れてるな… 俺はリーチしちゃう
20 23/03/15(水)17:04:51 No.1036543255
リーチしても流れそうな感じ
21 23/03/15(水)17:05:28 No.1036543416
あがることよりトップからのリーチで降ろすこと優先でいいと思うな
22 23/03/15(水)17:05:30 No.1036543430
これはどっちでもアリなケースだからな… お互い理由もはっきりしてるし
23 23/03/15(水)17:05:36 No.1036543455
半端に何巡かダマで様子見て徐にツモ切りリーチする
24 23/03/15(水)17:06:23 No.1036543643
点数増えるわけでも無いし即リーでいい
25 23/03/15(水)17:06:34 No.1036543691
>リーチしても流れそうな感じ それは普通にありがたい状況だ
26 23/03/15(水)17:07:00 No.1036543784
書き込みをした人によって削除されました
27 23/03/15(水)17:07:06 No.1036543814
三色あるしダマ
28 23/03/15(水)17:07:09 No.1036543830
南一局だし即リーだな
29 23/03/15(水)17:07:17 No.1036543857
ダマで両面になるまで誰かがリーチしたら追いかける
30 23/03/15(水)17:07:24 No.1036543889
リーチしたら当たったら最悪飛ぶ上家と下家は押し返すことができないしまず早すぎるからほぼ一人旅になる ダマにしたら他家に手を整える時間を与えることになる 俺はリーチを打つ
31 23/03/15(水)17:08:00 No.1036544040
>点数増えるわけでも無いし即リーでいい 456三色がある
32 23/03/15(水)17:08:19 No.1036544135
形は悪いけどこの早さだしなぁと思ってリーチする派だけど逆にこの早さだし手替わり待つのもわかる
33 23/03/15(水)17:09:00 No.1036544307
>>点数増えるわけでも無いし即リーでいい >456三色がある 234三色もある
34 23/03/15(水)17:09:01 No.1036544311
自分自身に聞いてもその時の気分で答え変わりそうな状況
35 23/03/15(水)17:09:31 No.1036544451
>234三色もある ここから234は無理がありすぎるだろ
36 23/03/15(水)17:10:18 No.1036544677
トップだし点数上げるよりとっととあがるか流す方が得
37 23/03/15(水)17:10:26 No.1036544708
点数状況悪いならダマで手変わりみてもいいけど変化すくないし微差とはいえトップでまだ親あるからな 対面に連荘されるのが1番キツイから先制で降ろす
38 23/03/15(水)17:10:32 No.1036544741
基本的に手替わり待つのはそんなに強くないし両面にしてもピンフが付くわけでもないし即リーでもよい 順目が早いから少し回してもいいけど
39 23/03/15(水)17:11:09 No.1036544903
この点数なら即リーかな
40 23/03/15(水)17:11:36 No.1036545029
>234三色もある 234するなら1回テンパイ崩す事になるじゃん！流石に無理があるよ！
41 23/03/15(水)17:11:48 No.1036545075
下ろす為のリーチで放銃するのが俺
42 23/03/15(水)17:12:10 No.1036545168
勝っててこんな手順で張れる時点でもう押すしかねぇよ 相手しててそれが一番嫌だろう
43 23/03/15(水)17:12:52 No.1036545353
雀聖様に意見するなんてそんな恐れ多い…
44 23/03/15(水)17:12:59 No.1036545386
雀魂プレイヤーは降りたりしないからダマ
45 23/03/15(水)17:13:05 No.1036545410
>下ろす為のリーチで放銃するのが俺 放銃しても親以外だと順位変動ほぼないから誤差だ
46 23/03/15(水)17:13:49 No.1036545594
6巡目までは愚形でも即リーって村上淳が言ってた
47 23/03/15(水)17:13:51 No.1036545605
手牌だけ見りゃ両面三色狙いたいけど状況的に即リー
48 23/03/15(水)17:13:57 No.1036545634
>雀聖様に意見するなんてそんな恐れ多い… 俺は雀聖だから意見するぜ 気分次第だ！
49 23/03/15(水)17:14:27 No.1036545760
>6巡目までは愚形でも即リーって村上淳が言ってた リーチ超人が言うんなら間違いねえな
50 23/03/15(水)17:14:44 No.1036545839
俺は2m切って3m引く男！
51 23/03/15(水)17:15:08 No.1036545950
これ飛び終了アリなの？アリなら上家か下家も裏１で当てて終了だから即リーだけど
52 23/03/15(水)17:15:17 No.1036545984
手替わり待つより愚形リーチの方が大体強いらしいからリーチ
53 23/03/15(水)17:15:28 No.1036546033
横トバせる魅力も考えるとリーチかなぁ
54 23/03/15(水)17:15:32 No.1036546046
>これ飛び終了アリなの？アリなら上家か下家も裏１で当てて終了だから即リーだけど 有り
55 23/03/15(水)17:15:36 No.1036546066
>これ飛び終了アリなの？アリなら上家か下家も裏１で当てて終了だから即リーだけど 段位戦だからアリだよ
56 23/03/15(水)17:16:05 No.1036546210
玉の間ならリーチといいたいけど たまにこの状況でもバケモンみたいに押してくるのいるから怖い
57 23/03/15(水)17:17:05 No.1036546471
上家下家の考えだとこれリーチしたら腹くくって押してくると思うんだよな… そこにカン3mはちょっとって考えもある
58 23/03/15(水)17:17:15 No.1036546524
仮にもラス回避重視ならおてんほーだとしても これもう飛ばした方が速い状況だな
59 23/03/15(水)17:18:10 No.1036546770
魂天だけど2mで外す
60 23/03/15(水)17:18:17 No.1036546800
飛びアリなら即リー
61 23/03/15(水)17:18:39 No.1036546902
>上家下家の考えだとこれリーチしたら腹くくって押してくると思うんだよな… 上家はともかく下家は放銃だけは絶対避けないといけないから降りだろこんなの ここ押したとこで2位になる可能性ほぼ0だぞ
62 23/03/15(水)17:18:45 No.1036546935
3巡目でリーチしない理由なに
63 23/03/15(水)17:18:56 No.1036546987
>仮にもラス回避重視ならおてんほーだとしても >これもう飛ばした方が速い状況だな こっから2着厳しいからどうだろうなぁ どっちも想像できる状況ではある
64 23/03/15(水)17:19:13 No.1036547065
>上家下家の考えだとこれリーチしたら腹くくって押してくると思うんだよな… >そこにカン3mはちょっとって考えもある あるけどそれ言ったら即リーしなかったがために自由に切らせて逆転されましたってリスクのが高い気がする
65 23/03/15(水)17:20:34 No.1036547405
>上家下家の考えだとこれリーチしたら腹くくって押してくると思うんだよな… >そこにカン3mはちょっとって考えもある これが南3～4局でかつ親だったら押してくると思う 南1局の子だから点数が低くてもまだ無理して押し返すリスクを拾う場面じゃない
66 23/03/15(水)17:21:24 No.1036547637
逆に3位4位からすると 三色変化のためにテンパイ崩して猶予くれる方が有難いよね？
67 23/03/15(水)17:21:35 No.1036547681
>上家はともかく下家は放銃だけは絶対避けないといけないから降りだろこんなの >ここ押したとこで2位になる可能性ほぼ0だぞ だが雀魂民は違う！
68 23/03/15(水)17:21:58 No.1036547784
>逆に3位4位からすると >三色変化のためにテンパイ崩して猶予くれる方が有難いよね？ テンパイは崩さないぞ
69 23/03/15(水)17:22:23 No.1036547914
>だが雀魂民は違う！ それは卓のランク低い時だけで上だとマトモだぞ
70 23/03/15(水)17:22:32 No.1036547955
気分によっては2m切っちゃう
71 23/03/15(水)17:22:40 No.1036547983
2位が僅差でなく大差ならダマ この状況なら即リー
72 23/03/15(水)17:22:46 No.1036548004
どうせ序盤は手は押さえられるだろうが 続いたら中盤以降は上がり牌が少ないと悟られるだろうからどちらにせよ早いか遅いでしかない
73 23/03/15(水)17:22:50 No.1036548034
>テンパイは崩さないぞ いや 234とか2m外すとか言ってるのに対してだよ
74 23/03/15(水)17:23:13 No.1036548141
>いや >234とか2m外すとか言ってるのに対してだよ それは論外だから相手にしなくていいよ…
75 23/03/15(水)17:23:35 No.1036548237
>>上家はともかく下家は放銃だけは絶対避けないといけないから降りだろこんなの >>ここ押したとこで2位になる可能性ほぼ0だぞ >だが雀魂民は違う！ 当たり牌をプレゼント！
76 23/03/15(水)17:23:49 No.1036548299
>いや >234とか2m外すとか言ってるのに対してだよ それは銀卓くらいの話だろうから無視しよう
77 23/03/15(水)17:24:19 No.1036548439
2m外し ソウズ引いて両面変化もある
78 23/03/15(水)17:24:24 No.1036548469
変化待ちは選択肢としてあるがテンパイ崩しはもはや逆張りしたいだけレベルだろ
79 23/03/15(水)17:25:01 No.1036548625
2m外し論外って言ってる方が麻雀知らなそうだけど
80 23/03/15(水)17:25:07 No.1036548649
理性は即リーだけどとにかく高い点取りたい病の俺はダマで回す
81 23/03/15(水)17:25:14 No.1036548680
>続いたら中盤以降は上がり牌が少ないと悟られるだろうからどちらにせよ早いか遅いでしかない この点数状況で中盤に振込リスクおかして一回崩した手牌組み直してあがり目指すメリット誰にもないだろ
82 23/03/15(水)17:25:32 No.1036548751
３色が割と見えてるしダマだろ リーチしても対して変わらん
83 23/03/15(水)17:25:35 No.1036548767
>2m外し論外って言ってる方が麻雀知らなそうだけど 一人で言ってそう
84 23/03/15(水)17:25:50 No.1036548829
本当に割れまくっててダメだった
85 23/03/15(水)17:26:46 No.1036549056
>３色が割と見えてるしダマだろ >リーチしても対して変わらん 3色狙うより裏ドラの方が確率高いから
86 23/03/15(水)17:26:51 No.1036549073
南1でこの点数状況っての分かってないのがいそう
87 23/03/15(水)17:26:58 No.1036549102
>本当に割れまくっててダメだった とは言ってもダマで理屈あるリーチで理屈あるの割れ方だから好きにすればいいって局面だと思う
88 23/03/15(水)17:27:36 No.1036549277
ちなみにスレ画に返信した中に聴牌外しを選んだ魂天もいる
89 23/03/15(水)17:28:12 No.1036549429
>これが南3～4局でかつ親だったら押してくると思う >南1局の子だから点数が低くてもまだ無理して押し返すリスクを拾う場面じゃない 南家の立場だとして 3900あって次親番残ってるからリーチに無理な手で押してく必要ねえよな よほど良い手でなければ普通に降りて次親番に賭けるわ
90 23/03/15(水)17:28:26 No.1036549509
これはもうプロとか魂天とかに聞くしか…
91 23/03/15(水)17:28:54 No.1036549634
逆張りとかじゃなくて 3巡目なら場況の良いソーズ変化見て外すのはありそうだけど 点数状況も踏まえたら即リーより良さそうに感じる
92 23/03/15(水)17:29:48 No.1036549841
麻雀のこういうのって結局どっちでもいいか誰もわからんで片付く
93 23/03/15(水)17:30:37 No.1036550042
>逆張りとかじゃなくて >3巡目なら場況の良いソーズ変化見て外すのはありそうだけど >点数状況も踏まえたら即リーより良さそうに感じる テンパイ崩しのマンズ外しに言ってるからまったく会話理解出来てないぞ
94 23/03/15(水)17:30:38 No.1036550050
曲げて下手に振り込む可能性出すくらいならダマって降りるまで考えちゃう
95 23/03/15(水)17:30:38 No.1036550051
わんずを抱えていそうな印象を受けてしまう捨て牌ではあるか
96 23/03/15(水)17:30:41 No.1036550060
リーチしたなら威嚇にはなるだろうが 相手も早手がいたら振り込みリスクしかないから このまま好き勝手切らせてこのまま上がるわ
97 23/03/15(水)17:30:46 No.1036550088
カンチャン立直嫌いだからダマ
98 23/03/15(水)17:30:58 No.1036550149
>これはもうプロとか魂天とかに聞くしか… ？「ここから七対子ですね」
99 23/03/15(水)17:31:12 No.1036550200
下三色見えるし2s切りじゃない？
100 23/03/15(水)17:31:13 No.1036550208
こういうのって計算機使って確率とか期待値出したりって出来ないの？ 対局中にその計算は出来なくてもあとから何が最適解だったか分かりそうだけど
101 23/03/15(水)17:31:30 No.1036550264
>これはもうプロとか魂天とかに聞くしか… スレ画の師匠にきくしかないな
102 23/03/15(水)17:31:37 No.1036550291
即リーで上下家止めて殺しにいくのも ダマで伸ばすのもどっちも理に叶ってるしね 割れるべくして割れるやつ
103 23/03/15(水)17:32:23 No.1036550496
ダマでも上がれるならダマかな…
104 23/03/15(水)17:32:25 No.1036550500
親ならリーチして放置するけどな
105 23/03/15(水)17:32:27 No.1036550510
この場合ダマのデメリットは3mが出るor引く事 タンヤオドラ1の安手で上がっても上家飛ばせない
106 23/03/15(水)17:32:39 No.1036550561
>>逆張りとかじゃなくて >>3巡目なら場況の良いソーズ変化見て外すのはありそうだけど >>点数状況も踏まえたら即リーより良さそうに感じる >テンパイ崩しのマンズ外しに言ってるからまったく会話理解出来てないぞ マンズ外しの話してるよ マンズ外さないとソーズ変化出来ないでしょ
107 23/03/15(水)17:33:26 No.1036550753
なんか本当に意見の割れるやつだな…
108 23/03/15(水)17:33:28 No.1036550758
リーチできるんだからリーチ！と思ってたけどスレ読んでたらなるほど黙ってるのも面白いんだな…ってなる 麻雀ってひょっとして面白いのでは…
109 23/03/15(水)17:33:33 No.1036550784
経験上手替わりってそうそうこないから即リー
110 23/03/15(水)17:34:02 No.1036550915
>リーチできるんだからリーチ！と思ってたけどスレ読んでたらなるほど黙ってるのも面白いんだな…ってなる >麻雀ってひょっとして面白いのでは… 運ゲーでクソゲーだよ
111 23/03/15(水)17:34:11 No.1036550951
>この場合ダマのデメリットは3mが出るor引く事 >タンヤオドラ1の安手で上がっても上家飛ばせない 5m引く確率考えるとダマはリスキーだよなあ
112 23/03/15(水)17:34:54 No.1036551136
南1 南家 4位3900 3位と4000差下家から3巡リーチ 自分が南家でも大体降りるなこれ
113 23/03/15(水)17:35:05 No.1036551180
>5m引く確率考えるとダマはリスキーだよなあ だから即リーか2m落としだと思う スレ画は正解
114 23/03/15(水)17:35:41 No.1036551336
>こういうのって計算機使って確率とか期待値出したりって出来ないの？ >対局中にその計算は出来なくてもあとから何が最適解だったか分かりそうだけど 相手の癖や捨て牌やら点数差やら全部加味せんとホントの確率なんて出ないぞ
115 23/03/15(水)17:35:51 No.1036551388
ドラいっぱい持ってたら黙ってる この状況ならリーチ
116 23/03/15(水)17:36:00 No.1036551427
AIに選択肢のどれが正解ってよりどのくらいの評価値の差が出るか聞きたい所
117 23/03/15(水)17:36:10 No.1036551472
>スレ画の師匠にきくしかないな 師匠だれ？
118 23/03/15(水)17:36:11 No.1036551478
>マンズ外しの話してるよ >マンズ外さないとソーズ変化出来ないでしょ じゃあ期待値で4～5順テンパイ崩れて上がれない順が生まれるから論外ってことだよ
119 23/03/15(水)17:36:13 No.1036551484
画像を見て欲しいんですが対子が3つありますよね その対子スジも2枚持ってる これは七対子のサインなんですよ
120 23/03/15(水)17:36:36 No.1036551564
>師匠だれ？ トイレの前に立ってる人
121 23/03/15(水)17:36:36 No.1036551570
ダマで 手替わり考えられるし最悪タンヤオできるし
122 23/03/15(水)17:36:46 No.1036551608
もしかして七対子って万能なんじゃないか？
123 23/03/15(水)17:36:49 No.1036551616
2m切りは受け入れ幅減るだけでリスクでかくね？
124 23/03/15(水)17:37:13 No.1036551728
対戦相手初手の5s切が気になる どんな手配だ
125 23/03/15(水)17:37:28 No.1036551785
>トイレの前に立ってる人 俺か……？
126 23/03/15(水)17:37:28 No.1036551786
でもつっちーは七対子より三色のほうが好きだっていう…
127 23/03/15(水)17:37:35 No.1036551819
>この場合ダマのデメリットは3mが出るor引く事 >タンヤオドラ1の安手で上がっても上家飛ばせない 僅差の2位の親終わらせてるんだから全然ありでしょ
128 23/03/15(水)17:37:40 No.1036551846
七対子洗脳をやめろ！
129 23/03/15(水)17:38:07 No.1036551965
チートイ簡単そうに見えて揃わなすぎる 点数も割に合わない
130 23/03/15(水)17:38:25 No.1036552039
>ダマで >手替わり考えられるし最悪タンヤオできるし リーチして役増やしても飛ばすにはギリギリすぎるしな
131 23/03/15(水)17:38:41 No.1036552108
確率的に正解選んでも負けることはあるのはまあ運ゲーよな
132 23/03/15(水)17:38:45 No.1036552119
言われてみるとチートイ成立が近いな…
133 23/03/15(水)17:38:54 No.1036552165
ダマテンするにも良形変化が5mだけだし僅差の2位の親を蹴る意味でも即リーだな 最悪ツモれなくても降ろせればいいし
134 23/03/15(水)17:38:59 No.1036552189
こんな手もう引けねぇんだからリーチよ 細かいことはしらん
135 23/03/15(水)17:39:10 No.1036552237
プロに聞いたら一人は七対子って答えそうだからややこしい
136 23/03/15(水)17:39:10 No.1036552240
惑わされるな！
137 23/03/15(水)17:39:18 No.1036552273
かなり守備よりに打つならダマもからんでもない
138 23/03/15(水)17:39:31 No.1036552327
麻雀の基本はメンタンピン
139 23/03/15(水)17:39:35 No.1036552345
>2m切りは受け入れ幅減るだけでリスクでかくね？ 変化待ちにしても5m受けが消えるからマジ逆張りでしかないな…
140 23/03/15(水)17:39:53 No.1036552422
2位の親番おわらせたいから即リーしたい
141 23/03/15(水)17:39:56 No.1036552427
どっちも利点あるから性格によるとしか言えねえなこれ
142 23/03/15(水)17:40:19 No.1036552518
>確率的に正解選んでも負けることはあるのはまあ運ゲーよな 確率的に絶対切らねえだろ！？って牌相手が切ってくるのが麻雀だしな…
143 23/03/15(水)17:41:01 No.1036552689
リーチしたら自動で進行するのが楽だから即リー
144 23/03/15(水)17:41:07 No.1036552709
このスレのレス雀魂のランクを横に表示させたら面白い結果になりそう
145 23/03/15(水)17:41:14 No.1036552739
この早さならリーチしたほうが良さそうなもんだけど
146 23/03/15(水)17:41:27 No.1036552805
チートイ狙ってたら暗刻が増えるしな…
147 23/03/15(水)17:41:47 No.1036552894
参考だけど何切るシミュレーターだと2m切りが一番期待値高い 場況込みならやっぱり2m切りが論外になることはないでしょ
148 23/03/15(水)17:41:50 No.1036552909
3巡目のテンパイでリーチしちゃダメって状況はごく限られてると思う
149 23/03/15(水)17:42:12 No.1036553022
>変化待ちにしても5m受けが消えるからマジ逆張りでしかないな… https://twitter.com/Kamogami_new/status/1635879392261046275?s=20 こういう意見もあるし個人の好みの範囲だろ
150 23/03/15(水)17:42:34 No.1036553125
勝ってるし親でもないからダマ こういう時はとっとと流したい
151 23/03/15(水)17:43:16 No.1036553308
>参考だけど何切るシミュレーターだと2m切りが一番期待値高い >場況込みならやっぱり2m切りが論外になることはないでしょ それはテンパイ変化の期待値であって 上がりの期待値は計算してません…
152 23/03/15(水)17:43:19 No.1036553321
当人のﾋ見に行ってきたけど平澤元気も鴨神にゅうもリーチって言ってるな
153 23/03/15(水)17:43:23 No.1036553331
自摸の躍動感を感じるので三色見つつダマ
154 23/03/15(水)17:43:24 No.1036553337
おばかみーこでダマ手代わりの話あったよね
155 23/03/15(水)17:43:26 No.1036553351
リーチできるならいつでもリーチ！
156 23/03/15(水)17:44:01 No.1036553495
>参考だけど何切るシミュレーターだと2m切りが一番期待値高い >場況込みならやっぱり2m切りが論外になることはないでしょ テンパイ崩しが一番高くなるって何の期待値だよ！？
157 23/03/15(水)17:44:20 No.1036553588
>>だが雀魂民は違う！ >それは卓のランク低い時だけで上だとマトモだぞ 玉は上じゃないでしょ
158 23/03/15(水)17:44:24 No.1036553607
ダマかリーチかの意見は割れるのはわかるけど それ以外の意見がわからん...
159 23/03/15(水)17:44:26 No.1036553615
それこそここに至るまで上家がどんな感じでボコられたとかの情報も重要だしな…
160 23/03/15(水)17:45:15 No.1036553855
ここで聴牌崩すのが一番期待値高いって 聴牌崩してる間にアガれる期待値を無視した場合の話…？
161 23/03/15(水)17:45:19 No.1036553869
スレ画は玉の間で打ってんの？じゃ俺何も言えねぇわ
162 23/03/15(水)17:46:13 No.1036554091
そもそもダマと言っても２，３巡待って手配が変わらなければリーチでもいいし 最後までダマという訳でもないからな
163 23/03/15(水)17:46:19 No.1036554121
七対子もしかして万能…？
164 23/03/15(水)17:47:03 No.1036554304
>七対子もしかして万能…？ しっかりいたせーーーーっ！！！
165 23/03/15(水)17:47:07 No.1036554334
>七対子もしかして万能…？ 今麻雀の話をしてるんだ 七対子星人はよそへ行って
166 23/03/15(水)17:47:25 No.1036554407
>ダマかリーチかの意見は割れるのはわかるけど >それ以外の意見がわからん... こういう時に限って自分以外誰かが手が早かったりする
167 23/03/15(水)17:47:37 No.1036554471
>テンパイ崩しが一番高くなるって何の期待値だよ！？ 違うゲームをやっている可能性がある
168 23/03/15(水)17:48:01 No.1036554599
ダマしてたけどあぁ待てねぇでリーチかけて 追っかけられて振り込むのが俺だ
169 23/03/15(水)17:48:15 No.1036554649
麻雀ルールわかんないやつでもワンチャン上がれる七対子最強！
170 23/03/15(水)17:48:43 No.1036554777
ダマにしても変化少なすぎるのがな…
171 23/03/15(水)17:48:59 No.1036554851
自分より遥かに上手い方々が2mも検討してる辺り見えてる景色が違うらしい
172 23/03/15(水)17:49:07 No.1036554889
雀聖なのに玉狩りに降りて来てるのか…
173 23/03/15(水)17:49:10 No.1036554907
テンパイ外しで期待値上がるなんていくらでもあるよ じゃなかったらテンパイ外しなんて行為があるわけないし
174 23/03/15(水)17:50:34 No.1036555290
>ダマにしても変化少なすぎるのがな… とばすのよりも流すこと優先だから わざわざ安手にリーチ付ける必要もあるかといえば微妙だな リーチして威嚇するにしても数手待っても全然平気な状態
175 23/03/15(水)17:50:39 No.1036555318
>スレ画は玉の間で打ってんの？じゃ俺何も言えねぇわ え そんなレベルで物申そうとしてたの?
176 23/03/15(水)17:51:06 No.1036555434
>雀聖なのに玉狩りに降りて来てるのか… 実は王座でだけ打って魂天になれた雀聖はいないらしい 王座で勝っても玉とそこまでポイント変わらないのに強い人と打たなきゃならないのが効率悪いんだと
177 23/03/15(水)17:51:42 No.1036555605
なんでチートイ星人が会話に交じってきてるのコワイ
178 23/03/15(水)17:52:24 No.1036555784
これは悩むだけはある
179 23/03/15(水)17:53:00 No.1036555954
そもそも王座過疎ってるしポイントまずいしで雀聖は玉で打つのが普通だよ
180 23/03/15(水)17:53:08 No.1036555989
俺クラスはリーチ！
181 23/03/15(水)17:53:11 No.1036555999
他の理屈もわかったし一理あるとは思うがやっぱ即リーかなぁ
182 23/03/15(水)17:53:32 No.1036556099
雀豪とか雀聖交えて殴り合いの日々だから玉からレベルが急激に跳ね上がるのが嫌 雀聖が上に籠もれるようにポイント改善してくだち
183 23/03/15(水)17:53:44 No.1036556175
雀聖の戦場は基本的に玉の間らしい 実際よく当たる
184 23/03/15(水)17:53:55 No.1036556225
ダマにするなら2mだね ダマテンはオーラスでもなけりゃメリットがない
185 23/03/15(水)17:56:06 No.1036556868
玉は雀聖いなくなっても豪1と2でレベルが跳ね上がるからどのみち地獄だぜ！
186 23/03/15(水)17:56:36 No.1036557021
マジかよ誰もちんぽにゃ言ってない
187 23/03/15(水)17:56:39 No.1036557031
>参考だけど何切るシミュレーターだと2m切りが一番期待値高い 参考だけどググって1番上に出てくる「麻雀何切るシミュレーター version 0.9.0」でも 一番期待値高いのは4sでそもそも前提条件がこうだよ ＞Q. 他家からの牌の出やすさは考慮されますか ＞他家が存在しないため、ロン和了が存在しません。そのため、幺九牌待ちのほうが和了やすいといったことは考慮されません。 違うサイトだとしてもロン上がりを考慮した期待値なんて出してるツール何処？ってなるけど
188 23/03/15(水)17:57:00 No.1036557146
いつも銅の間にいるけどここはカンを残すためにダマだよ
189 23/03/15(水)17:57:39 No.1036557329
>いつも銅の間にいるけどここはカンを残すためにダマだよ カン部屋の教えが生きてるな
190 23/03/15(水)17:58:06 No.1036557473
どんだけ逆張りしてもテンパイ外しが期待値一番は無理の無理の無理だって！
191 23/03/15(水)17:58:17 No.1036557528
即リーしか有り得ないだろとかダマ以外考えられんわとか強気な断定口調がこんなにも少ない麻雀のスレ初めて見た
192 23/03/15(水)17:58:19 No.1036557537
早い段階のリーチは正義だけど早すぎて相手を下ろせないな
193 23/03/15(水)17:58:29 No.1036557580
12は意味がないし45m期待するくらいだったら即リーでいいけど 3456pか4456sになんかくっつくのは全然ありそうと見て余裕の2mでもいいって感じ？
194 23/03/15(水)17:58:37 No.1036557630
2切りとか言ってる障害者がいるの怖いな
195 23/03/15(水)17:58:53 No.1036557714
>テンパイ外しで期待値上がるなんていくらでもあるよ >じゃなかったらテンパイ外しなんて行為があるわけないし あるけどスレ画で上がるは逆張りでしかないって話だよ
196 23/03/15(水)17:59:52 No.1036558023
まずツモ上がりのみでも4Sだからな
197 23/03/15(水)18:00:09 No.1036558116
状況次第でテンパイ外しはあるけどこの状況では選択肢としてほぼないっていう話だ
198 23/03/15(水)18:00:26 No.1036558200
2m切りで障害者とか言われるの怖すぎる 少なくとも2m切りあり得ないって言ってる奴より絶対段位は高いわ
199 23/03/15(水)18:00:56 No.1036558353
>まずツモ上がりのみでも4Sだからな 一体何を持って上がると言ってるのか分からねえ…
200 23/03/15(水)18:01:29 No.1036558553
喧嘩するならお前ら麻雀で決着付けろ
201 23/03/15(水)18:01:58 No.1036558688
>2m切りで障害者とか言われるの怖すぎる >少なくとも2m切りあり得ないって言ってる奴より絶対段位は高いわ もう期待値ツールの話は辞めたのか
202 23/03/15(水)18:02:11 No.1036558759
>喧嘩するならお前ら麻雀で決着付けろ これはダマ一択だな
203 23/03/15(水)18:02:12 No.1036558761
2m外しは気分によってはやりたくなっちゃう 最大効率と言いたいわけではない
204 23/03/15(水)18:02:28 No.1036558835
https://twitter.com/chigo0822/status/1635901783796252673?cxt=HHwWgoDU6aiA8rMtAAAA まぁこう言ってる魂天もいるんでそんな強く否定するほどの選択肢でもないと思うよ
205 23/03/15(水)18:02:37 No.1036558884
>2m切りで障害者とか言われるの怖すぎる >少なくとも2m切りあり得ないって言ってる奴より絶対段位は高いわ 自分の段位言わないあたりたかが知れてる
206 23/03/15(水)18:02:39 No.1036558896
4sダマで2m切るかは様子見だわ俺なら ピンフ三色までつけれるのに立直タンヤオドラ1で確定させるのはちょっと勿体無いしザンク取りに行く点差でもない
207 23/03/15(水)18:02:45 No.1036558921
鴨神にゅうより強い者だけが2m切りを批判しなさい
208 23/03/15(水)18:02:46 No.1036558928
2ｍ切るぐらいなら上家と下家飛ばしまで見えるからリーチする
209 23/03/15(水)18:02:55 No.1036558970
>参考だけど何切るシミュレーターだと2m切りが一番期待値高い これ純粋に興味あるから何処の話か教えてくれ
210 23/03/15(水)18:03:01 No.1036559004
リャンメン揃えて平和狙いに行きたい気持ちはあるけど赤ドラあるし読まれにくい待ちだし圧掛けたいし即リーかなぁ
211 23/03/15(水)18:03:37 No.1036559202
リーチで上がれる確率がどのくらい落ちるものかな
212 23/03/15(水)18:03:40 No.1036559220
4s切ってダマテンにしても手替わりするには5mか6mを引くしかないからめちゃくちゃ薄い なのでダマテンにする位なら即リーの方がよくてここは議論の余地がほぼ無い 一方で2m切りは5m6mに加え索子筒子でも幅広い受け入れが期待できる なので比較するなら即リーor2m切りの二択になるわけですね どっちが良いかは好みだと思うスレ画の点差なら即リー優位だろうけど
213 23/03/15(水)18:04:04 No.1036559345
>>2m切りで障害者とか言われるの怖すぎる >>少なくとも2m切りあり得ないって言ってる奴より絶対段位は高いわ >自分の段位言わないあたりたかが知れてる 魂天
214 23/03/15(水)18:04:05 No.1036559353
いつもの逆張りから段位の話に逸らすおじさん
215 23/03/15(水)18:04:26 No.1036559453
シャンテンで正確に期待値出せるシミュレータなんてあんの？ まさか1人麻雀とか言わないよな？
216 23/03/15(水)18:04:28 No.1036559463
即リーだなぁ リャンメン変化とツモ上がりが同率だし2、3翻でリーチでもう一役付くのは大きい
217 23/03/15(水)18:05:32 No.1036559783
>リーチ打つと下家が放銃0になる この時点でもうわかんねえや
218 23/03/15(水)18:06:34 No.1036560073
>この時点でもうわかんねえや 銀や銅の間では通用しない理屈だからな…
219 23/03/15(水)18:06:41 No.1036560105
>>リーチ打つと下家が放銃0になる >この時点でもうわかんねえや （一本場）
220 23/03/15(水)18:07:32 No.1036560373
https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ これでやったら2m切りが期待値最高って出てくるよ もちろんあくまで参考なんだけど
221 23/03/15(水)18:07:55 No.1036560479
魂天て0.12%の割合で言うと天鳳6～7段だから普通にimgの麻雀部屋でもよくいた範囲だよ 4人全員全員8～9段とか10段すらいたし
222 23/03/15(水)18:08:18 No.1036560621
>>リーチ打つと下家が放銃0になる >この時点でもうわかんねえや 放銃絶対に避けないといけなくなるから死にものぐるいで避けにくるのはそう 手詰まっても当たりパターンの多い3とかはほぼでないから0っていう言い方してるんだと思う
223 23/03/15(水)18:08:44 No.1036560766
>https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ >これでやったら2m切りが期待値最高って出てくるよ >もちろんあくまで参考なんだけど 出ねーよ4sだよ画像はる？
224 23/03/15(水)18:08:47 No.1036560783
ネトマの段位自慢されても麻雀の強い弱い以上によくそんな時間あるなって気持ちのが先に出る
225 23/03/15(水)18:08:52 No.1036560816
>もちろんあくまで参考なんだけど 結果論にしかなんないからな 理論値だけなら三暗刻入る可能性もあるわけだし
226 23/03/15(水)18:08:58 No.1036560845
まとめサイトへの転載禁止
227 23/03/15(水)18:09:49 No.1036561115
聴牌外して2m切りでもくっつき一向聴だから結構広いのよね まぁ自分はリーチ派だけど
228 23/03/15(水)18:10:02 No.1036561182
>魂天て0.12%の割合で言うと天鳳6～7段だから普通にimgの麻雀部屋でもよくいた範囲だよ >4人全員全員8～9段とか10段すらいたし 俺八段
229 23/03/15(水)18:10:16 No.1036561236
>>https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ >>これでやったら2m切りが期待値最高って出てくるよ >>もちろんあくまで参考なんだけど >出ねーよ4sだよ画像はる？ 貼ってくれない？ 巡目とかちゃんと確認して
230 23/03/15(水)18:10:18 No.1036561247
気分にもよるけど俺はリーチかけちゃうなぁこれは 他家が降りてくれれば万々歳だ
231 23/03/15(水)18:10:20 No.1036561267
状況的に即リーだけどそれ以外なら2m切るなぁ
232 23/03/15(水)18:10:33 No.1036561343
俺なんかこれでリーチされた時点で運ゲーミングモードに移行しちゃうわ
233 23/03/15(水)18:10:46 No.1036561409
>https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ >これでやったら2m切りが期待値最高って出てくるよ >もちろんあくまで参考なんだけど ロン上がり考慮しませんてQAに書いてますが…？
234 23/03/15(水)18:10:59 No.1036561494
なんかボタンが押せるからおすにゃ！！リーチにゃ！
235 23/03/15(水)18:11:02 No.1036561514
>>リーチ打つと下家が放銃0になる >この時点でもうわかんねえや 3着はプラマイゼロだから 降り得なんじゃね 勝負して2着浮上も絶望的だし
236 23/03/15(水)18:11:11 No.1036561564
>ネトマの段位自慢されても麻雀の強い弱い以上によくそんな時間あるなって気持ちのが先に出る 今ふたばやってる時間あるならできるでしょ?
237 23/03/15(水)18:13:03 No.1036562181
テンパイ外しも麻雀には有るけど 3巡リーチのスレ画でロンを考慮してないツールを根拠に2m主張してるなら逆張りと言われても当然だと思われる
238 23/03/15(水)18:15:14 No.1036562920
1日1局打つか打たないかでも強ければ上に辿り着けるし これ以上に時間かけなきゃ絶対無理なゲームは他にいくらでもありそう
239 23/03/15(水)18:17:20 No.1036563636
ネトマに限らず麻雀なんて回数やってなんぼだから強い人は時間割いてて当然では？
240 23/03/15(水)18:17:51 No.1036563830
ツールを根拠にして2m切りを推してるわけじゃないんだけどな むしろ場況で2m切りありだと思ってるから 2m切りあり得ないみたいな層のためにわかりやすいツール持ち出しただけで
241 23/03/15(水)18:18:18 No.1036563998
天鳳みたいな極端なラス回避ゲーならひたすら裏目だけ考えた打ち方有りなんじゃないの
242 23/03/15(水)18:18:42 No.1036564122
正解はリーチ打って待ってる時間でimg見るのが一番いい
243 23/03/15(水)18:19:00 No.1036564225
どんだけ強い人でも4位を2割前後取るゲームなのにラスのマイナスめっちゃ重いから1日一回じゃ途方もない時間かかるんじゃねえかなぁ…
244 23/03/15(水)18:19:03 No.1036564240
ネト麻とか関係なくまず数を打たないことには実力の証明はできないんでね 半端物ほど口ばかり達者なのは何の競技でも同じだね
245 23/03/15(水)18:19:15 No.1036564294
>ツールを根拠にして2m切りを推してるわけじゃないんだけどな >むしろ場況で2m切りありだと思ってるから >2m切りあり得ないみたいな層のためにわかりやすいツール持ち出しただけで 3巡リーチにロンを無視した期待値なんて出す方が分かりづらいよ…
246 23/03/15(水)18:19:27 No.1036564358
リーチを打つと最低5200で上家直撃すると飛ばしトップ ただし上家はドラ色染の可能性もあるし親が残ってるから萬子での直撃は難しそう 下家に対しては直撃裏1とかで同じく飛ばしトップ 手変わり期待で2m外しも無くはないけど3s5sが減ってるのも悩みどころ でもツモで2位の親終わる上に1万以上差がつく上に薄くても飛ばしトップあるなら即リーでいいよ 一番無いのはダマテンパイ
247 23/03/15(水)18:19:27 No.1036564361
打2mいいな ソーズの受け入れとその時の聴牌形が大体いいんだな 苦いのは3mツモくらいで56mツモでも3色に戻せるし
248 23/03/15(水)18:19:38 No.1036564428
こういう時に限って３，４着が安手で上がって流すという嫌がらせをしてくる
249 23/03/15(水)18:19:51 No.1036564500
2m切り普通にあるでしょ これ考慮入れられない奴が麻雀弱い事は間違いない 多分雀豪レベルで燻ってるタイプ
250 23/03/15(水)18:20:13 No.1036564620
>こういう時に限って３，４着が安手で上がって流すという嫌がらせをしてくる トップ目の俺が一番嬉しいやつ
251 23/03/15(水)18:20:16 No.1036564638
>こういう時に限って３，４着が安手で上がって流すという嫌がらせをしてくる この状況で親蹴ってくれるのありがたすぎる...
252 23/03/15(水)18:20:39 No.1036564787
>ネト麻とか関係なくまず数を打たないことには実力の証明はできないんでね >半端物ほど口ばかり達者なのは何の競技でも同じだね じゃあこのスレは天鳳八段の俺が優勝？
253 23/03/15(水)18:21:57 No.1036565266
>2m切り普通にあるでしょ >これ考慮入れられない奴が麻雀弱い事は間違いない >多分雀豪レベルで燻ってるタイプ 「考慮すらしてない」と「考慮した上で違う選択をする」は異なることを頭に入れような
254 23/03/15(水)18:22:04 No.1036565300
「ダマテンが一番ない」と「2m切りが一番ない」という意見が見受けられるので即リーの判定勝ちとなりました
255 23/03/15(水)18:22:16 No.1036565383
>>こういう時に限って３，４着が安手で上がって流すという嫌がらせをしてくる >トップ目の俺が一番嬉しいやつ トップ続けるのも点差的に微妙じゃね？ ドベ二人に上がられて場を乱されたらもやっとして終わるよ！
256 23/03/15(水)18:22:59 No.1036565651
ダマで手がわり待ちなら考えるけど個人的には対面の親流しが最優先としてテンパイ外しはあんま考えたくないなぁ… 三色はそりゃあったら嬉しいけどこの状況だと絶対欲しいもんではないし
257 23/03/15(水)18:23:02 No.1036565666
東場で点差が平たいなら2m切るけどこの状況なら即リー
258 23/03/15(水)18:23:04 No.1036565677
上級者で意見が割れるなら絶対の正解はない これが結論です
259 23/03/15(水)18:23:04 No.1036565678
>ドベ二人に上がられて場を乱されたらもやっとして終わるよ！ ラス回避麻雀未経験者のレス
260 23/03/15(水)18:23:12 No.1036565721
ノリでつい…
261 23/03/15(水)18:23:31 No.1036565831
何切るシミュレーターはめちゃくちゃ出やすい待ちとかじゃなければ結果と実際の期待値大差ないでしょ 3mは相当出にくい方だし結構信用できそうだけど
262 23/03/15(水)18:24:11 No.1036566099
2mあり得ないとか言ってるのは >2切りとか言ってる障害者がいるの怖いな こういう類いの人間だから…無視して良いかと…
263 23/03/15(水)18:24:18 No.1036566133
ダマで6ｍ引いてきてあえてリーチするのが一番気持ちいいと思います
264 23/03/15(水)18:24:19 No.1036566138
>上級者で意見が割れるなら絶対の正解はない >これが結論です 上級者はチートイになるしな…
265 23/03/15(水)18:24:27 No.1036566178
>ダマで手がわり待ちなら考えるけど個人的には対面の親流しが最優先としてテンパイ外しはあんま考えたくないなぁ… >三色はそりゃあったら嬉しいけどこの状況だと絶対欲しいもんではないし 3色いらんならダマもないと思うんだよな…
266 23/03/15(水)18:24:29 No.1036566200
>2m切り普通にあるでしょ >これ考慮入れられない奴が麻雀弱い事は間違いない >多分雀豪レベルで燻ってるタイプ 俺魂天で天鳳八段だけど2mはないかな…
267 23/03/15(水)18:24:35 No.1036566231
>上級者で意見が割れるなら絶対の正解はない >これが結論です だから自分は意見を言わずただただ他人を煽る これがこのスレの正解
268 23/03/15(水)18:24:50 No.1036566324
問題は2m切り障害者とか言ってる奴が初心者に毛が生えたレベルの奴ってこと