23/03/13(月)11:13:29 酷いよね… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1678673609506.jpg 23/03/13(月)11:13:29 No.1035793511
酷いよね…
1 23/03/13(月)11:15:23 No.1035793882
最低だよ秀吉…
2 23/03/13(月)11:17:31 No.1035794303
ちが…そんなつもりじゃ…
3 23/03/13(月)11:17:56 No.1035794386
>最低だよ秀吉… 一度目は… 二度目からはそう
4 23/03/13(月)11:18:14 No.1035794447
>ちが…そんなつもりじゃ…でも使えるな…
5 23/03/13(月)11:18:28 No.1035794494
>>最低だよ秀吉… >一度目は… >二度目からはそう 味をしめやがって畜生が…
6 23/03/13(月)11:18:30 No.1035794501
医者が24時間体制で見守りながらサプリメントとか点滴で少しつづ慣らしていかないと死ぬからこの人達はどうあがいても生き残れなかったよ
7 23/03/13(月)11:20:09 No.1035794818
それでもケンならどうにかしてくれる
8 23/03/13(月)11:21:02 No.1035795003
秀吉は作中のキャラだと花京院の次くらいに殺してるワルいヤツだ…
9 23/03/13(月)11:21:07 No.1035795020
真面目に考えると粥を与えてるあたりいきなり普通の飯食わしたらダメって知識はあったんだろうよ それ以上に過酷な状況下すぎただけで
10 23/03/13(月)11:21:58 No.1035795193
現代医療ですらわりとシビアな調整が必要らしいね
11 23/03/13(月)11:22:33 No.1035795296
>現代医療ですらわりとシビアな調整が必要らしいね ほい高濃度のブドウ糖
12 23/03/13(月)11:22:44 No.1035795337
かつえ…
13 23/03/13(月)11:22:59 No.1035795388
>秀吉は作中のキャラだと花京院の次くらいに殺してるワルいヤツだ… 花京院何者だよってなるだろそれじゃ…
14 23/03/13(月)11:23:08 No.1035795420
最低だよ…秀吉も…行政も…
15 23/03/13(月)11:23:28 No.1035795489
粥で食わせてるだけ有情
16 23/03/13(月)11:23:48 No.1035795557
体脂質分解でリフィーディングが起きる末期の飢餓状態はもう昔じゃ手遅れよね
17 23/03/13(月)11:23:54 No.1035795583
>真面目に考えると粥を与えてるあたりいきなり普通の飯食わしたらダメって知識はあったんだろうよ >それ以上に過酷な状況下すぎただけで 当時だともう手遅れなのかな…コントロールできる奴いたのか
18 23/03/13(月)11:24:52 No.1035795793
>>秀吉は作中のキャラだと花京院の次くらいに殺してるワルいヤツだ… >花京院何者だよってなるだろそれじゃ… ドクターKの話してる時に花京院は一人しかいないし…
19 23/03/13(月)11:24:55 No.1035795802
>一度目は… >二度目からはそう 一度目が三木城の戦いで二回目がスレ画
20 23/03/13(月)11:25:27 No.1035795917
>最低だよ…秀吉も…行政も…虐待親も…
21 23/03/13(月)11:25:41 No.1035795958
何話だっけ
22 23/03/13(月)11:25:45 No.1035795969
秀吉はそもそも飢餓があるレベルを越えたら当時の技術レベルではどうしようもないと言う前提があるから…
23 23/03/13(月)11:26:03 No.1035796031
>医者が24時間体制で見守りながらサプリメントとか点滴で少しつづ慣らしていかないと死ぬからこの人達はどうあがいても生き残れなかったよ 普通にぼちぼち食えばよかったんじゃない？
24 23/03/13(月)11:26:06 No.1035796042
>>一度目は… >>二度目からはそう >一度目が三木城の戦いで二回目がスレ画 最低だよ…
25 23/03/13(月)11:26:39 No.1035796166
失敗を実戦に活かしてえらい
26 23/03/13(月)11:27:00 No.1035796236
ついでに余計な人員が減らせたな！
27 23/03/13(月)11:27:27 No.1035796321
俺に任せろ！ 孤児院を守りたい！
28 23/03/13(月)11:27:57 No.1035796433
>>医者が24時間体制で見守りながらサプリメントとか点滴で少しつづ慣らしていかないと死ぬからこの人達はどうあがいても生き残れなかったよ >普通にぼちぼち食えばよかったんじゃない？ 食うって時点でほぼ無理 生命力と運の強い個人がちらほら生き残ることはあるかもだが
29 23/03/13(月)11:28:02 No.1035796450
>>医者が24時間体制で見守りながらサプリメントとか点滴で少しつづ慣らしていかないと死ぬからこの人達はどうあがいても生き残れなかったよ >普通にぼちぼち食えばよかったんじゃない？ 飢餓状態の農民の食事量をどう制御しろと？
30 23/03/13(月)11:28:38 No.1035796577
>味をしめやがって畜生が… 粥だけに
31 23/03/13(月)11:28:39 No.1035796578
>当時だともう手遅れなのかな…コントロールできる奴いたのか 現代の医療環境で考えても極度の飢餓状態の人数が多すぎて全員には対応しきれない可能性高い
32 23/03/13(月)11:29:13 No.1035796697
餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね
33 23/03/13(月)11:30:29 No.1035796924
>餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね ワンチャン自分の体質と丈夫さに賭けて食うしかない
34 23/03/13(月)11:31:54 No.1035797171
>>餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね >ワンチャン自分の体質と丈夫さに賭けて食うしかない スレ画ももしかして全滅はしてないの？
35 23/03/13(月)11:32:23 No.1035797273
薄い粥食っても死ぬようならかなりの絶望感だ…
36 23/03/13(月)11:32:25 No.1035797280
>>餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね >ワンチャン自分の体質と丈夫さに賭けて食うしかない 当時を考えたら秀吉は大金かけてワンチャンを用意してくれただけマシだったのかもしれない そもそも飢餓が嫌ならさっさと降参すれば良かったって話だし
37 23/03/13(月)11:32:30 No.1035797296
スレ画のレベルだと食い物どころか飲む水の量もちゃんと管理しなきゃいけないからな…
38 23/03/13(月)11:33:00 No.1035797400
>餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね 最後に腹いっぱい食えた方がマシだしな…
39 23/03/13(月)11:33:23 No.1035797469
鳥取城は一回穏当に降伏してたのに徹底抗戦に踏み切ってしまった臣下が悪い
40 23/03/13(月)11:34:29 No.1035797689
病気で2週間絶食した時は食事再開は9分粥から始まったよ
41 23/03/13(月)11:34:33 No.1035797698
>>>餓死寸前まで行くと食わなきゃ死ぬ食っても死ぬでどうにもならないよね >>ワンチャン自分の体質と丈夫さに賭けて食うしかない >スレ画ももしかして全滅はしてないの？ 半数が死んだとのこと
42 23/03/13(月)11:34:36 No.1035797702
可哀想だから高松城は近くの川使って水攻めにしたし 小田原城は飢え渇く前に家臣に内応しまくって心を折った
43 23/03/13(月)11:34:38 No.1035797712
そんな…トリコはオートファジーで生き延びたのに…
44 23/03/13(月)11:35:56 No.1035797964
>そんな…トリコはオートファジーで生き延びたのに… オートファジーが働くのは絶食から12～16時間後だぞ
45 23/03/13(月)11:36:17 No.1035798047
>そんな…トリコはオートファジーで生き延びたのに… もうファジーに出すカロリーも残ってないんすよ…
46 23/03/13(月)11:36:31 No.1035798085
>そんな…トリコはオートファジーで生き延びたのに… あっちはタンパク質分解だからまだ飢餓の入り口 リフィーディングみたいに脂肪分解するまで行くと末期
47 23/03/13(月)11:38:12 No.1035798415
スレ画の時代で飲む形でミネラル摂ろうとしたらどうすれば良いんだろ 魚で出汁とって飲ませて大丈夫だろうかもしかしたら土粥の上澄みが役立ったりとかするんだろうか
48 23/03/13(月)11:39:09 No.1035798600
初期トリコは燃費悪いからな… 常に何か食べてカロリー補給しないといけないから オートファジー働くのも常人よりずっと早い まぁ筋肉量も凄いから戦いはともかく生き延びられはしそうだけど
49 23/03/13(月)11:39:29 No.1035798670
>スレ画の時代で飲む形でミネラル摂ろうとしたらどうすれば良いんだろ この状況で必要なのはリンとカリウムだから魚の出汁よりは豆や穀物の煮汁のほうがいいかな
50 23/03/13(月)11:39:30 No.1035798677
薄い粥をちょっと食わせた程度でもエネルギー取りすぎになる上にビタミンも取らさなきゃいけないのが結構ハードル高い
51 23/03/13(月)11:40:23 No.1035798855
1度目は握り飯出して喉詰まらせて死んで 2度目は1度目の反省を活かしたら >最低だよ秀吉…
52 23/03/13(月)11:41:08 No.1035799018
いつも思うけど悪いのは秀吉じゃなくて籠城してる城主じゃないの？
53 23/03/13(月)11:41:49 No.1035799180
死なない様にちょっとだけ食わせても十分な飯を与えない鬼畜！って記録されそうだしな…
54 23/03/13(月)11:42:34 No.1035799339
>あっちはタンパク質分解だからまだ飢餓の入り口 >リフィーディングみたいに脂肪分解するまで行くと末期 分解する順番逆にしてほしいんですが…
55 23/03/13(月)11:42:53 No.1035799403
一般的に女性な方が飢餓には強いんだっけ
56 23/03/13(月)11:42:58 No.1035799419
>死なない様にちょっとだけ食わせても十分な飯を与えない鬼畜！って記録されそうだしな… もっと食わせろって最後の力で襲い掛かってきて死んじゃいそう…
57 23/03/13(月)11:43:00 No.1035799424
やっと飢餓状態から解放されたのに何も食わせてもらえねぇとかそれはそれで無理
58 23/03/13(月)11:43:01 No.1035799432
>真面目に考えると粥を与えてるあたりいきなり普通の飯食わしたらダメって知識はあったんだろうよ >それ以上に過酷な状況下すぎただけで 知識がどう以前に食えないだろ普通の飯
59 23/03/13(月)11:43:04 No.1035799446
>この状況で必要なのはリンとカリウムだから魚の出汁よりは豆や穀物の煮汁のほうがいいかな 胃腸が弱っているから繊維質が消化の負担になるけどペースト状にすればなんとかなるのかな
60 23/03/13(月)11:43:20 No.1035799507
>いつも思うけど悪いのは秀吉じゃなくて籠城してる城主じゃないの？ もっと言うと家臣 城主は家臣団が徹底抗戦したいから連れてこられただけだから
61 23/03/13(月)11:43:29 No.1035799551
秀吉に知識があって助けたいと言う思いがあったとしても他にやりようないし
62 23/03/13(月)11:44:17 No.1035799722
>二度目からはそう 当時の知識じゃ飯が原因って考えすらしなかったかもよ
63 23/03/13(月)11:44:21 No.1035799732
空きっ腹にどか食いさせると死ぬぞという経験則自体はあったんだろうか
64 23/03/13(月)11:44:24 No.1035799741
一応重湯飲ませとけば生き残る目もあるんじゃないっけ
65 23/03/13(月)11:44:29 ID:3I81n2HI 3I81n2HI No.1035799758
削除依頼によって隔離されました >真面目に考えると粥を与えてるあたりいきなり普通の飯食わしたらダメって知識はあったんだろうよ >それ以上に過酷な状況下すぎただけで この時代考証とか一切してないのに真面目に考えてる風を装って適当言ってるレス好き
66 23/03/13(月)11:44:38 No.1035799791
断食やってる国とかって毎年死人出てるのかな
67 23/03/13(月)11:44:43 No.1035799804
固形物食えないのは解ってるから貴重な薪をたくさん使って粥にもしている そして理想を言うなら食う側も腹いっぱい食わず口にちょっと含むくらいから初めて数時間にまた一口だけ…みたいな調整が必要なんだけど飢餓状態だから食わせろ！！！！！ってなる
68 23/03/13(月)11:45:31 No.1035799978
>分解する順番逆にしてほしいんですが… 筋肉の方が消費カロリー大きいからちょっとでも消費カロリー減らして長生きさせる身体の戦略なんだ
69 23/03/13(月)11:45:39 No.1035799998
>断食やってる国とかって毎年死人出てるのかな 断食ってちゃんとやればそんな危険なもんでもないぞ 1ヶ月とかそれぐらいガチでやるなら別だけど
70 23/03/13(月)11:45:46 No.1035800023
全員が死ぬわけでもないのがまた原因特定に厄介
71 23/03/13(月)11:45:53 No.1035800042
>断食やってる国とかって毎年死人出てるのかな イスラムのラマダーンは断食気分を味わって飢えている人の苦しみに共感しようって催しだから 日が暮れてる間は普通に飯食えるよ
72 23/03/13(月)11:46:39 No.1035800219
>空きっ腹にどか食いさせると死ぬぞという経験則自体はあったんだろうか まぁ「空きっ腹にドカ食いさせると腹壊す」程度は経験則であったと思う 問題は空きっ腹なんてかわいいレベルのもんじゃないということで…
73 23/03/13(月)11:46:39 No.1035800225
この話で解説してるけど ちゃんと安全に体調戻すのってめちゃくちゃ複雑な工程経る必要あるんだな
74 23/03/13(月)11:46:53 No.1035800272
まず当時は粥ですらダメなほど飢えてる人がいきなり腹いっぱい食えるケース自体ないだろうからな…
75 23/03/13(月)11:47:11 No.1035800353
>断食やってる国とかって毎年死人出てるのかな 計画的な断食と脂肪分解まで起こすレベルの飢餓を一緒にすんじゃない！
76 23/03/13(月)11:47:58 No.1035800522
研究論文だと理屈の上だと豆とか肉を煮出した汁を1度に150キロカロリー以内に収めて3度飲ませると死亡率2割にまで落とせるらしい
77 23/03/13(月)11:48:28 No.1035800642
宗教習慣的な断食って日中のみ禁止とか特定の食い物だけ断食とかだから普通にやってる分には死なないよ 何かの荒行とかでガチ断食するケースもあるが一般信徒がやることではない
78 23/03/13(月)11:48:33 No.1035800663
秀吉は農民出身で食えない苦しみも食事にありつけるようになった時でも飢餓状態で胃が縮んでるから全然食べられないけど食べたいって苦しみを知っている人間だからこうして炊き出しをする
79 23/03/13(月)11:48:50 No.1035800729
>この話で解説してるけど >ちゃんと安全に体調戻すのってめちゃくちゃ複雑な工程経る必要あるんだな そもそも生きてるのが不思議なくらいに奇跡的なバランスで体が色んなもん作り変えて生かしてるからねこの状態
80 23/03/13(月)11:49:08 No.1035800791
>研究論文だと理屈の上だと豆とか肉を煮出した汁を1度に150キロカロリー以内に収めて3度飲ませると死亡率2割にまで落とせるらしい それでも二割死ぬのか…
81 23/03/13(月)11:49:09 No.1035800797
イスラムの断食月は昼は食わずに夜はたっぷり豪勢なお祭り騒ぎっていうカーニバルだから実際はめっちゃ景気が良い
82 23/03/13(月)11:49:14 No.1035800820
兵糧攻めを喰らった城は衛生状態が劣悪で病気が流行りまくるから1回目だけじゃ病気で身体がもたなかったとしか思わん
83 23/03/13(月)11:49:37 No.1035800908
>研究論文だと理屈の上だと豆とか肉を煮出した汁を1度に150キロカロリー以内に収めて3度飲ませると死亡率2割にまで落とせるらしい それでも2割死ぬのか…
84 23/03/13(月)11:49:54 No.1035800969
>研究論文だと理屈の上だと豆とか肉を煮出した汁を1度に150キロカロリー以内に収めて3度飲ませると死亡率2割にまで落とせるらしい ンな厳格な管理戦国時代にできるか！って話だね…
85 23/03/13(月)11:50:00 No.1035801002
>イスラムのラマダーンは断食気分を味わって飢えている人の苦しみに共感しようって催しだから >日が暮れてる間は普通に飯食えるよ 割と真面目な催しに見えてきた
86 23/03/13(月)11:50:07 No.1035801041
戦国のライフハック
87 23/03/13(月)11:50:25 No.1035801112
まず栄養学がなんとなくしか無いからな
88 23/03/13(月)11:50:29 No.1035801126
>>イスラムのラマダーンは断食気分を味わって飢えている人の苦しみに共感しようって催しだから >>日が暮れてる間は普通に飯食えるよ >割と真面目な催しに見えてきた というか実際はむしろ太るのが問題とされている
89 23/03/13(月)11:50:29 No.1035801131
>割と真面目な催しに見えてきた 宗教的行事が真面目じゃないわけないだろ！
90 23/03/13(月)11:50:34 No.1035801145
2割死亡って結構デカいよな…
91 23/03/13(月)11:50:54 No.1035801219
>戦国のライフハック 舐められたら殺すんですよ…！
92 23/03/13(月)11:50:57 No.1035801230
この話になるとなんか毎回秀吉がわざとやったんだ！！！って言う人いるよね 邪推しすぎだろ秀吉に親でも殺されたのか
93 23/03/13(月)11:50:58 No.1035801233
>割と真面目な催しに見えてきた 真面目に決まってんだろ！
94 23/03/13(月)11:51:24 No.1035801331
>>>イスラムのラマダーンは断食気分を味わって飢えている人の苦しみに共感しようって催しだから >>>日が暮れてる間は普通に飯食えるよ >>割と真面目な催しに見えてきた >というか実際はむしろ太るのが問題とされている なるほどすきっ腹にドカ食いしちゃうわけだ
95 23/03/13(月)11:51:32 No.1035801355
>飢餓状態の農民の食事量をどう制御しろと？ ゆっくり食えっていう
96 23/03/13(月)11:51:41 No.1035801387
>この話になるとなんか毎回秀吉がわざとやったんだ！！！って言う人いるよね >邪推しすぎだろ秀吉に親でも殺されたのか 先祖殺されたのはそこそこいそうだな…
97 23/03/13(月)11:51:55 No.1035801438
>>飢餓状態の農民の食事量をどう制御しろと？ >ゆっくり食えっていう きけ るか
98 23/03/13(月)11:52:12 No.1035801491
>秀吉に娘でも殺されたのか
99 23/03/13(月)11:52:20 No.1035801515
一分粥を半日かけて食わせろ
100 23/03/13(月)11:52:24 No.1035801522
>それでも二割死ぬのか… 100%起こると仮定した上での奴だからまあ劇的な効果はある…
101 23/03/13(月)11:52:59 No.1035801626
>この話になるとなんか毎回秀吉がわざとやったんだ！！！って言う人いるよね >邪推しすぎだろ秀吉に親でも殺されたのか 普通に考えればほっとけば死ぬ相手にわざわざ貴重な食糧消費して殺すって意味わからんよね
102 23/03/13(月)11:53:02 No.1035801638
でもそのレベルまで飢えてたらガッツリ食うって無理じゃね？ 2日断食しただけでも重いもの食うのは中々キツイってか無理だったぞ
103 23/03/13(月)11:53:42 No.1035801768
面倒くせぇのは薄い粥を少量食わせる事が出来ても粥だと他の栄養が足りないんだよな…
104 23/03/13(月)11:53:46 No.1035801785
>>この話になるとなんか毎回秀吉がわざとやったんだ！！！って言う人いるよね >>邪推しすぎだろ秀吉に親でも殺されたのか >先祖殺されたのはそこそこいそうだな… …あれ？ 先祖が死んでるのに何で子孫がいる？
105 23/03/13(月)11:54:42 No.1035801964
>先祖が死んでるのに何で子孫がいる？ 子供産んで親だけ死ぬ場合だってあるだろ
106 23/03/13(月)11:54:47 No.1035801978
>でもそのレベルまで飢えてたらガッツリ食うって無理じゃね？ >2日断食しただけでも重いもの食うのは中々キツイってか無理だったぞ その上で薄い粥食えるだけ食って死ぬんだ…
107 23/03/13(月)11:55:09 No.1035802061
>でもそのレベルまで飢えてたらガッツリ食うって無理じゃね？ >2日断食しただけでも重いもの食うのは中々キツイってか無理だったぞ なので死んだ奴らは大体大量にかっこんだ後胃痙攣起こして激痛でのたうち回ってたって書かれてる
108 23/03/13(月)11:55:19 No.1035802087
一応一気に食うなよ！って注意したけど飢えてる奴にそんな理屈は通用しなかったので死にまくったって話聞いたときある
109 23/03/13(月)11:55:34 No.1035802140
今でこそメカニズムが解明されてるけど当時からしたら人体のバグにしか見えんだろこんなの
110 23/03/13(月)11:55:34 No.1035802142
>普通に考えればほっとけば死ぬ相手にわざわざ貴重な食糧消費して殺すって意味わからんよね こういう人はK劇中でリフィーディング殺人が起きてるのに流されてると思われる
111 23/03/13(月)11:55:35 No.1035802152
>>>この話になるとなんか毎回秀吉がわざとやったんだ！！！って言う人いるよね >>>邪推しすぎだろ秀吉に親でも殺されたのか >>先祖殺されたのはそこそこいそうだな… >…あれ？ >先祖が死んでるのに何で子孫がいる？ 親が戦で殺されて子が生き残ってるケースは普通にあるのでは まぁ冗談だと思うけど
112 23/03/13(月)11:55:40 No.1035802160
多少の栄養不足ならそこまでひどくならない 兵糧攻めなら玉砕か投降の二択になるけどこの時は文字通り木の皮草の根取り尽くすほどだった
113 23/03/13(月)11:56:20 No.1035802302
重度の空きっ腹に重いもん食わせたら最悪死ぬって経験則はあったからこその粥だよな まさか重度のラインが粥ですら死ぬライン超えてるとは思わないじゃん？
114 23/03/13(月)11:56:58 No.1035802436
飢餓状態の人今よりは多そうだし知識としてはありそうだけどな
115 23/03/13(月)11:57:52 No.1035802614
>まさか重度のラインが粥ですら死ぬライン超えてるとは思わないじゃん？ そのラインに行くまでに死んでるからな普通は…
116 23/03/13(月)11:58:01 No.1035802650
>飢餓状態の人今よりは多そうだし知識としてはありそうだけどな 普通の飢餓だと煮汁の上澄み以外受け付けないような極限状態の人はそのまま死んでると思う…
117 23/03/13(月)11:58:09 No.1035802677
通常の粥でも750g食べるとリフィーディング起こす人は致死量に達するんだけど大体お椀で3杯分ぐらいで届く 3杯目はそっと出しすべきだったな
118 23/03/13(月)11:58:51 No.1035802825
>飢餓状態の人今よりは多そうだし知識としてはありそうだけどな 当時なりの飢餓の知識があることと 現代並みの知識で適切な管理ができることとは大違いだろう
119 23/03/13(月)11:58:57 No.1035802849
3日くらいの断食は経験あるけどあれ中々辛いんだよな 2日目ぐらいからもう頭が痛くなって足の筋肉が軽く痙攣し始めたわ
120 23/03/13(月)11:59:12 No.1035802910
>今でこそメカニズムが解明されてるけど当時からしたら人体のバグにしか見えんだろこんなの メカニズムが明らかになっても正しい挙動とは言いにくい プログラムした人はあまりちゃんと飢餓後の処理について考えてなかったのでは
121 23/03/13(月)11:59:28 No.1035802970
ミネラル豊富な魚をミキサーにかけたやつとかなら耐えるのかな
122 23/03/13(月)12:00:09 No.1035803106
>通常の粥でも750g食べるとリフィーディング起こす人は致死量に達するんだけど大体お椀で3杯分ぐらいで届く >3杯目はそっと出しすべきだったな それ結局食うやつじゃねえか！
123 23/03/13(月)12:00:10 No.1035803112
当時のお粥って白米じゃないと思うけどその薄粥でもだめだったからまぁ…
124 23/03/13(月)12:00:26 No.1035803177
猿「善意だし…良きサマリア人の法で免責だよね！」
125 23/03/13(月)12:00:48 No.1035803264
理屈で言うならこの時出すべきだったのは米ではなく豚の丸焼き
126 23/03/13(月)12:01:28 No.1035803396
この時の籠城者って兵士とその家族だけじゃなかったっけ 統制は取れてなかったのか
127 23/03/13(月)12:01:39 No.1035803443
>猿「善意だし…良きサマリア人の法で免責だよね！」 お前が権力者だろうが！
128 23/03/13(月)12:01:43 No.1035803456
有効な治験は得られたはず
129 23/03/13(月)12:02:40 No.1035803645
>理屈で言うならこの時出すべきだったのは米ではなく豚の丸焼き そっちは消化にエネルギー使い果たして餓死するだけだろ！
130 23/03/13(月)12:03:38 No.1035803862
>この時の籠城者って兵士とその家族だけじゃなかったっけ >統制は取れてなかったのか 城下町の住人を城に逃げ込ませて兵糧の消費スピード上げさせたのこれじゃなかったっけ
131 23/03/13(月)12:03:40 No.1035803876
>この時の籠城者って兵士とその家族だけじゃなかったっけ >統制は取れてなかったのか 統制とれてるからここまで頑張れちゃったんだろ 離反者が出るならこんな状態になる前に決壊するし
132 23/03/13(月)12:04:23 No.1035804024
散発的な脱走者とかは出てたんじゃなかったっけ
133 23/03/13(月)12:05:11 No.1035804200
>散発的な脱走者とかは出てたんじゃなかったっけ ちょっとでも逃げようとしたら狙撃したのこれじゃなかったっけ
134 23/03/13(月)12:05:29 No.1035804269
>有効な治験は得られたはず 生き残るやつと死ぬやつの区別が付かないし 全員の差を把握できるやつもいないから得られないと思う
135 23/03/13(月)12:06:05 No.1035804415
実際この時代にこんな知識あったら凄いどころじゃないし運が悪かったんだろうが…
136 23/03/13(月)12:08:34 No.1035805003
>実際この時代にこんな知識あったら凄いどころじゃないし運が悪かったんだろうが… 飢えを知ってる農民なら知ってる可能性はあるよね まぁそれはそれとして殺す気ならこんな面倒な事はしない
137 23/03/13(月)12:08:45 No.1035805051
逆に5割生き残ったならとりあえず粥食わせとけば良いんだなってなると思う
138 23/03/13(月)12:10:03 No.1035805378
（お粥食わせたのに…間に合わなかったか…）
139 23/03/13(月)12:10:17 No.1035805442
>酷いよね… 毒かーっ！
140 23/03/13(月)12:11:24 No.1035805741
>飢えを知ってる農民なら知ってる可能性はあるよね >まぁそれはそれとして殺す気ならこんな面倒な事はしない つっても助ける方法なんか知ってるわけないから助けようと思ったって結局粥を食わせて生き残る可能性に賭けるしかない
141 23/03/13(月)12:11:38 No.1035805794
すぐに降伏するのは格好が付かないからもっと犠牲が出てからにしようぜ！精神は歴史の中に度々出てくる
142 23/03/13(月)12:12:08 No.1035805927
攻めてる側もカツカツの筈の飯を出すだけ温情寄りの処置だからまあ…
143 23/03/13(月)12:12:17 No.1035805972
飢えてるみんなー！ごく少量の豆と獣肉で作ったうすいスープをふるまうぞー！
144 23/03/13(月)12:13:03 No.1035806164
エネルギーが本当になくなるとエネルギー摂取できなくなるって欠陥すぎない？ その辺どうにかできないの？
145 23/03/13(月)12:13:29 No.1035806299
>エネルギーが本当になくなるとエネルギー摂取できなくなるって欠陥すぎない？ >その辺どうにかできないの？ 点滴があればどうにか…
146 23/03/13(月)12:13:45 No.1035806367
>エネルギーが本当になくなるとエネルギー摂取できなくなるって欠陥すぎない？ >その辺どうにかできないの？ ただの手遅れ
147 23/03/13(月)12:13:51 No.1035806395
コンソメスープならよかったのか？
148 23/03/13(月)12:14:58 No.1035806700
悩んでる暇でとりあえず粥出せば助かるやつは助かるからな… よいか！夕暮れまで時間をかけてゆっくり食うのじゃぞ！
149 23/03/13(月)12:15:01 No.1035806716
事前に兵糧買い占めたりスレ画したり秀吉のファイトスタイル悪辣じゃない？ そのうえで自分の住んでる城でやられたら困るから町ごと要塞化して兵糧攻め無効にしてくるし
150 23/03/13(月)12:15:46 No.1035806913
>飢えを知ってる農民なら知ってる可能性はあるよね 経験則だけで適切な対応知ることができるなら飢饉で死ぬ農民なんていないんだ 江戸時代の人が飢饉対策を考えた時も餓死で死ぬより食べてはいけないものを腹が減ったから食べるということで死ぬ人の方が多かったと結論出して 救荒作物や食用植物などの本を書いてる
151 23/03/13(月)12:15:50 No.1035806933
秀吉本人が「全員殺した」って書状で伝えてるからこの逸話もどこまで本当なんだか
152 23/03/13(月)12:16:21 No.1035807073
降伏した相手を皆殺しは後々誰も降伏してくれなくなって猛反撃喰らうから多分本当に助けたくて食わせてたはず
153 23/03/13(月)12:17:45 No.1035807482
そこらの有象無象の武士ならそんなん知らんよねで終わるけど 秀吉は知っててもやっててもそこまで違和感無いイメージなのが混乱の元か
154 23/03/13(月)12:17:58 No.1035807543
将はともかく降伏した兵士まで皆殺しにする理由があんまないしな…
155 23/03/13(月)12:18:21 No.1035807653
>事前に兵糧買い占めたりスレ画したり秀吉のファイトスタイル悪辣じゃない？ >そのうえで自分の住んでる城でやられたら困るから町ごと要塞化して兵糧攻め無効にしてくるし 目的としてまず味方の被害を減らすためがあるんだから悪辣も何もねえよ！
156 23/03/13(月)12:18:37 No.1035807737
食べるものないから土粥たべるね…土ならたくさんあるしお腹は膨らむからたくさんたべるね…
157 23/03/13(月)12:19:27 No.1035807977
>食べるものないから土粥たべるね…土ならたくさんあるしお腹は膨らむからたくさんたべるね… いかん…！腸閉塞になるぞ！
158 23/03/13(月)12:19:38 No.1035808029
>この時の籠城者って兵士とその家族だけじゃなかったっけ >統制は取れてなかったのか 兵糧攻めの時に脱走兵が出たら攻めてる側が城に追い返すのだ
159 23/03/13(月)12:20:07 No.1035808155
>食べるものないから土粥たべるね…土ならたくさんあるしお腹は膨らむからたくさんたべるね… なお本当に食べて生き残った人たちの記録はない 全滅した記録は大陸にある
160 23/03/13(月)12:20:44 No.1035808332
兵糧攻めされるような状態の時点で詰んでるのだ
161 23/03/13(月)12:21:26 No.1035808558
じゃあ死ぬ前にたらふく食わせてやろうという慈悲かさすが殿下
162 23/03/13(月)12:21:35 No.1035808597
>救荒作物や食用植物などの本を書いてる そもそも飢饉で極限状態になった時の適切な対処方法よりも食べられる救荒作物や食用植物の研究進めたりサツマイモなんかの別口の主食になりうる植物の研究と栽培促進してそもそものリスクを下げる方が大事なのはそう
163 23/03/13(月)12:21:44 No.1035808649
あれ土粥って本当に土食べるんだっけ…？
164 23/03/13(月)12:21:58 No.1035808711
>事前に兵糧買い占めたりスレ画したり秀吉のファイトスタイル悪辣じゃない？ >そのうえで自分の住んでる城でやられたら困るから町ごと要塞化して兵糧攻め無効にしてくるし 別に毒を流したわけじゃないし開城してきた時用の食糧確保もしてあったんだから別に悪辣ではないのでは…
165 23/03/13(月)12:22:19 No.1035808823
リフィーディング症候群はあのクソ医者のように助けようとしたポーズと殺害を両立させられるから 戦場に出てくると疑われやすいのは仕方ないのかも
166 23/03/13(月)12:22:31 No.1035808894
fu2004443.jpg ということはこれ普通にヤバい攻撃なの？
167 23/03/13(月)12:22:58 No.1035809030
これで死なずに生き残った人はどうなったの？
168 23/03/13(月)12:24:27 No.1035809493
>あれ土粥って本当に土食べるんだっけ…？ 正確には土を可能な限り濾してミネラル部分だけを出来る限り抽出したものだ ちなみに海外には土を食べる文化もある
169 23/03/13(月)12:24:50 No.1035809635
>これで死なずに生き残った人はどうなったの？ そのまま鳥取に住んだか毛利軍団まで避難したか
170 23/03/13(月)12:25:23 No.1035809790
>これで死なずに生き残った人はどうなったの？ あまりにボロボロすぎたから秀吉がしばらく税金ゼロでいいよってした
171 23/03/13(月)12:26:53 No.1035810233
EAAとグルタミンそして大量のカリウムとマグネシウム なんか減量末期のボディビルダーみたいだな
172 23/03/13(月)12:28:08 No.1035810643
降参して武器も棄てて城からヨロヨロと出てきたのに安全のためまずは重湯から…なんて言われたら生殺しか！って憤死しちゃうよね
173 23/03/13(月)12:28:22 No.1035810715
>>あれ土粥って本当に土食べるんだっけ…？ >正確には土を可能な限り濾してミネラル部分だけを出来る限り抽出したものだ >ちなみに海外には土を食べる文化もある 土粥って実際有効だったの…？
174 23/03/13(月)12:30:35 No.1035811446
>なんか減量末期のボディビルダーみたいだな つまり減量末期のビルダーは危険……
175 23/03/13(月)12:30:37 No.1035811452
>土粥って実際有効だったの…？ 全然 中国の記録だと死んでる人しかいない インディアンが土を食べてるってのは芋の毒素を抜くためのものであるのと その土は植物由来に限定されるので普通の土とは違う
176 23/03/13(月)12:30:40 No.1035811472
比叡山とかの厳しいトコは断食とか普通にやってるので当時でも飢餓状態の人に対する食事のノウハウ自体はあったと思うんだよな
177 23/03/13(月)12:30:48 No.1035811520
>土粥って実際有効だったの…？ 有効ではあると思うよただ処理が甘いと土を消化できなくて腹壊して死ぬから土を食うしかない極限状態の人がこれをまともに作れたかは謎
178 23/03/13(月)12:31:10 No.1035811630
何もしなかったら全員死んでいたのでこれが正解なんだろうな
179 23/03/13(月)12:31:34 No.1035811778
>土粥って実際有効だったの…？ リフィーディング症候群に起因する一つが急激な代謝によるミネラル不足だから 食べてたかそうでないかでも生死をわけたかもしれない
180 23/03/13(月)12:31:53 No.1035811892
>兵糧攻めされるような状態の時点で詰んでるのだ 普通は手遅れレベルの飢餓状態になる前に明け渡せって降伏勧告受けて降伏するし この事件の前の三木の兵糧攻めは悲惨になったとはいえ実際手遅れレベルではなかった 鳥取は内輪もめ起きて地獄
181 23/03/13(月)12:32:47 No.1035812182
現代の知識を持って現れた医師！でも厳しそうだな
182 23/03/13(月)12:33:58 No.1035812555
>何もしなかったら全員死んでいたのでこれが正解なんだろうな リフィーディング症候群起こすレベルで飢餓起こしてた人を当時の医療技術で救う術があるかというとまぁ多分無いからね…ワンチャンミネラルバランスが崩れてないのを期待して粥食わせるしかねえ
183 23/03/13(月)12:34:24 No.1035812694
>現代の知識を持って現れた医師！でも厳しそうだな 栄養理学師100人呼んでこい！！！
184 23/03/13(月)12:34:54 No.1035812866
つまりポカリスエットがあれば…
185 23/03/13(月)12:35:26 No.1035813075
飲む点滴状態か
186 23/03/13(月)12:36:44 No.1035813450
ケンがいれば…
187 23/03/13(月)12:37:38 No.1035813732
マジかよもう二度とおかゆ食わんわ
188 23/03/13(月)12:37:39 No.1035813741
食べ物を消化して栄養として吸収するけどその消化と吸収にも栄養使うのをわかってない人は現代でも多い
189 23/03/13(月)12:38:15 No.1035813926
医学的見地からの最適解を納得させるのも無理っぽい…
190 23/03/13(月)12:38:23 No.1035813963
>ケンがいれば… この時代までケンいるかな…
191 23/03/13(月)12:38:42 No.1035814075
あれ？ 粥でもだめ？
192 23/03/13(月)12:39:13 No.1035814227
要は急激な糖代謝を起こさないレベルの糖分と豊富なタンパク質とミネラル 最適解はおっぱい
193 23/03/13(月)12:39:31 No.1035814327
>つまり減量末期のビルダーは危険…… 体脂肪率3%とかでムキムキマッチョなのにみんな顔だけガリガリでゲッソリしてて肌もカッサカサだから実際そう
194 23/03/13(月)12:39:50 No.1035814421
>>>最低だよ秀吉… >>一度目は… >>二度目からはそう >味をしめやがって畜生が… だって食べさせないと死ぬし点滴なんてないしどないせえと…
195 23/03/13(月)12:39:57 No.1035814452
>あれ？ >粥でもだめ？ ダメではないけど良くもない それで助かる場合もある
196 23/03/13(月)12:40:10 No.1035814520
この時代だと粥出すくらいしか頭も回らんだろうし…
197 23/03/13(月)12:40:11 No.1035814526
>あれ？ >粥でもだめ？ 極度の飢餓状態だからお粥でも体が耐えられない
198 23/03/13(月)12:40:36 No.1035814666
>>なんか減量末期のボディビルダーみたいだな >つまり減量末期のビルダーは危険…… 確か誰かちゃんと食事してたのに餓死したビルダーが居るとか聞いたな
199 23/03/13(月)12:40:56 No.1035814788
>食べ物を消化して栄養として吸収するけどその消化と吸収にも栄養使うのをわかってない人は現代でも多い リフィーディング症候群はカロリーの問題じゃなくて心臓動かすのに精いっぱいだったミネラルを胃に物入れたから脳が消化の為にミネラル消化器官に回すようにしちゃってミネラルバランスが崩れた結果心臓が止まるって現象だから栄養関係無いよ
200 23/03/13(月)12:41:23 No.1035814930
持ってきた食料が少ししか無かった場合なら重湯飲ませることも出来なくもないかな
201 23/03/13(月)12:41:25 No.1035814937
でも当時だとお粥食わせるのが一番体に負担かかるの低いんじゃないの…？ そこまで飢餓状態になるまで籠城されたら手の施しようがなくない？
202 23/03/13(月)12:41:26 No.1035814943
メシあげなきゃあげないで暴徒と化した餓鬼が誕生する
203 23/03/13(月)12:41:39 No.1035815004
>でも当時だとお粥食わせるのが一番体に負担かかるの低いんじゃないの…？ >そこまで飢餓状態になるまで籠城されたら手の施しようがなくない？ そうだが？
204 23/03/13(月)12:42:08 No.1035815187
>そこまで飢餓状態になるまで籠城されたら手の施しようがなくない？ そりゃ水分取らずにミイラになって死ぬ寸前で開放されたようなもんですしおすし
205 23/03/13(月)12:42:12 No.1035815208
>確か誰かちゃんと食事してたのに餓死したビルダーが居るとか聞いたな 多分それは高タンパク低カロリーな食事しかしてなかったんだと思う
206 23/03/13(月)12:42:25 No.1035815282
当時の粥って芋とかも入ってたのかな
207 23/03/13(月)12:42:27 No.1035815296
>でも当時だとお粥食わせるのが一番体に負担かかるの低いんじゃないの…？ >そこまで飢餓状態になるまで籠城されたら手の施しようがなくない？ ないよ だから粥を食わせるのが精一杯の対処
208 23/03/13(月)12:42:27 No.1035815299
まあ最後にたらふく食えて幸せに成仏したんじゃないか
209 23/03/13(月)12:42:33 No.1035815329
わざととか以前に助ける手段がねぇ
210 23/03/13(月)12:43:21 No.1035815599
>リフィーディング症候群はカロリーの問題じゃなくて心臓動かすのに精いっぱいだったミネラルを胃に物入れたから脳が消化の為にミネラル消化器官に回すようにしちゃってミネラルバランスが崩れた結果心臓が止まるって現象だから栄養関係無いよ ミネラルは栄養じゃなかった...？
211 23/03/13(月)12:43:52 No.1035815779
人体すごいなとも思う
212 23/03/13(月)12:44:06 No.1035815861
原子爆弾で大火傷した人に水飲ませたら亡くなったとかそういうやつなのか
213 23/03/13(月)12:44:15 No.1035815910
>飢餓状態の人今よりは多そうだし知識としてはありそうだけどな 飢餓状態の人が多いのと飢餓状態から回復させようとした知見が多いのは全くの別だよ
214 23/03/13(月)12:44:17 No.1035815924
これ見て埼玉でもやろう！と思った石田三成は討ち死にして当然だったと言える
215 23/03/13(月)12:44:22 No.1035815961
そういう意味でなら土粥だとミネラル不足になることは無さそう
216 23/03/13(月)12:45:12 No.1035816234
スレ画はお城の壁剥がして食った所だっけ？
217 23/03/13(月)12:46:02 No.1035816500
>あれ？ >粥でもだめ？ 栄養吸収して血肉にする工程ではカリウムとかマグネシウムとか生命活動に必要な栄養が一時的に低下する 飢餓状態だと>>食べ物を消化して栄養として吸収するけどその消化と吸収にも栄養使うのをわかってない人は現代でも多い >リフィーディング症候群はカロリーの問題じゃなくて心臓動かすのに精いっぱいだったミネラルを胃に物入れたから脳が消化の為にミネラル消化器官に回すようにしちゃってミネラルバランスが崩れた結果心臓が止まるって現象だから栄養関係無いよ 吸収する上でタンパク質合成とかでカロリー以外にも生命維持に必要な栄養素使うから吸収中は一時的に体内の栄養素減るぞ 俺はカロリーとは言っとらん
218 23/03/13(月)12:46:16 No.1035816570
よくもまあそんな状態になるまで一揆を起こさなかったもんすね まあ武士のほうは食ってたんだろうけど
219 23/03/13(月)12:46:19 No.1035816577
生き残った人は餓死した人の肉食べてたからミネラルがギリギリで足りてたんじゃないかという説もあったな…
220 23/03/13(月)12:46:36 No.1035816663
>No.1035816500 なんか前半に消し忘れた変なの入っちゃった…
221 23/03/13(月)12:46:42 No.1035816698
>よくもまあそんな状態になるまで一揆を起こさなかったもんすね >まあ武士のほうは食ってたんだろうけど 何言ってんの？
222 23/03/13(月)12:47:29 No.1035816941
可能性高くするなら当時の状況的には白湯がギリギリかな？
223 23/03/13(月)12:47:34 No.1035816972
そもそもこの時代とか医学が発展途上すぎてまともな症例や治療のノウハウの蓄積すらほとんど行われてないレベルでは
224 23/03/13(月)12:47:49 No.1035817078
薄ーい粥でも死ぬ 仮に現代でパーフェクトな点滴液あったとしても急変発作で死ぬこともある
225 23/03/13(月)12:48:53 No.1035817390
>薄ーい粥でも死ぬ >仮に現代でパーフェクトな点滴液あったとしても急変発作で死ぬこともある 現代でもそれってだいぶ厳しくない？
226 23/03/13(月)12:48:56 No.1035817405
>可能性高くするなら当時の状況的には白湯がギリギリかな？ 水分だけ与えても意味ないと思うから白湯に近い米と塩の量の粥かなぁ
227 23/03/13(月)12:50:02 No.1035817745
少しは生き残ったんだろう？
228 23/03/13(月)12:50:06 No.1035817762
下手に水飲ましても死ぬ…
229 23/03/13(月)12:50:18 No.1035817821
>現代でもそれってだいぶ厳しくない？ 現代は機械ガチガチに繋いで急変に対応するから それで生きたり死んだりする
230 23/03/13(月)12:52:42 No.1035818553
この事例を科学的に解説したサイトがあってこの状況でどうすれば良かったかを書いてたんだけど最適解が初手で煮干しとかで取った出汁を飲ませるだったからもう詰んでるとしか言いようがない
231 23/03/13(月)12:53:04 No.1035818643
飯を食わなきゃ死ぬ 飯を食っても死ぬ
232 23/03/13(月)12:53:24 No.1035818734
じゃあ飯食って死にてえなぁ
233 23/03/13(月)12:54:25 No.1035819038
>>つまり減量末期のビルダーは危険…… >体脂肪率3%とかでムキムキマッチョなのにみんな顔だけガリガリでゲッソリしてて肌もカッサカサだから実際そう しょっちゅう体壊したり早逝したりでビルダーとかプロアスリートとかあんまり健康的じゃないよな
234 23/03/13(月)12:55:15 No.1035819277
飢えて食料があるなら何でも口に放り込もうとするレベルまで追い詰められた人間にほどほどの温度の豆や肉のうすいスープを適量飲ませるという高難易度ミッション
235 23/03/13(月)12:57:05 No.1035819785
>>つまり減量末期のビルダーは危険…… >体脂肪率3%とかでムキムキマッチョなのにみんな顔だけガリガリでゲッソリしてて肌もカッサカサだから実際そう 健康体の体脂肪率って10-20％ぐらいだからな… でもそこまで追い込めるビルダーは普段から健康管理しっかりしてるし大丈夫だろ
236 23/03/13(月)12:57:20 No.1035819847
秀吉も行政も最悪だよ‥‥と思ったけど秀吉が一時は行政みたいなもんだったわ
237 23/03/13(月)12:57:58 No.1035820042
ヤクルト一本入れた重湯くらいでいいんだろうか
238 23/03/13(月)13:01:47 No.1035821061
>少しは生き残ったんだろう？ 半数が死んだ＝半数は生き残ってる
239 23/03/13(月)13:03:01 No.1035821362
>秀吉も行政も最悪だよ‥‥と思ったけど秀吉が一時は行政みたいなもんだったわ そうやって騒ぐだけの「」も最悪だと思う
240 23/03/13(月)13:04:22 No.1035821679
死に水を取るって言うしな 生きてるけど本当に救いようがない場合もあるんだ
241 23/03/13(月)13:05:03 No.1035821849
>しょっちゅう体壊したり早逝したりでビルダーとかプロアスリートとかあんまり健康的じゃないよな 個人でやると後先考えずに無茶やっちゃうから 健康管理の面でもパートナーとなるトレーナーが大事なんだ
242 23/03/13(月)13:05:39 No.1035821995
秀吉が兵糧を買い上げたのもあるけど実際に籠城戦は一か月で終わってるので 城主と輝元が無能だっただけだよ
243 23/03/13(月)13:06:55 No.1035822320
ドリフターズだと粥にしろって言ってたけど粥でも死ぬのか…
244 23/03/13(月)13:08:42 No.1035822718
>ドリフターズだと粥にしろって言ってたけど粥でも死ぬのか… 秀吉も粥を食わせてるうえであの結果だからな…
245 23/03/13(月)13:08:51 No.1035822753
重症の飢餓はリンとカリウムを補いつつ5kcal/kg/dayからスタートが目安だ 体重60kgなら1日300kcalからだな