23/03/12(日)21:57:28 ネット... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1678625848969.jpg 23/03/12(日)21:57:28 No.1035654137
ネットにレポート漫画が割とあるけど どれを見ても感想が「地獄」の治療法良いよね…
1 23/03/12(日)21:58:06 No.1035654394
少し痛みますが…
2 23/03/12(日)21:59:03 No.1035654840
なんかよくわからんけど色々効くやつ
3 23/03/12(日)21:59:25 No.1035655012
インフルでグリグリやる所…?
4 23/03/12(日)21:59:27 No.1035655025
インフルチェックで突っ込まれたけど大人でも泣く
5 23/03/12(日)21:59:50 No.1035655217
鼻咽腔スポットって海外ではどう言われてるの
6 23/03/12(日)22:00:15 No.1035655429
拷問かな?
7 23/03/12(日)22:00:52 No.1035655745
fu2003099.jpg 一切ふざけていないのに笑ってしまう
8 23/03/12(日)22:01:05 No.1035655862
効果は絶大だが患者の苦痛が大きいのが欠点
9 23/03/12(日)22:01:06 No.1035655877
涙と鼻水が出る
10 23/03/12(日)22:01:19 No.1035655983
Gスポット療法なら良いのに…
11 23/03/12(日)22:01:31 No.1035656071
日本で独自に発展した療法というが 海外で類似のものは無かったのか
12 23/03/12(日)22:01:39 No.1035656126
お゛え゛っ゛
13 23/03/12(日)22:01:51 No.1035656222
>一切ふざけていないのに笑ってしまう フッて笑ってるじゃねーか!
14 23/03/12(日)22:01:58 No.1035656286
んがっ…がっ…ってなって泣くよねコレ
15 23/03/12(日)22:02:08 No.1035656346
>fu2003099.jpg >一切ふざけていないのに笑ってしまう 一人さんも自分で笑っちゃってるのわむ
16 23/03/12(日)22:02:14 No.1035656412
あまりにも原始的で効果覿面なやつ
17 23/03/12(日)22:02:15 No.1035656422
炎症してる部分を抗生物質とか内服液で治療するより 直接ピンポイント攻撃した方がそりゃ治りも早いよなって
18 23/03/12(日)22:02:33 No.1035656536
ハンバーガーちゃんもやられてたな
19 23/03/12(日)22:02:48 No.1035656653
ベッド傾けてあたまを下にしたら良いのでは
20 23/03/12(日)22:02:50 No.1035656672
ドスドス
21 23/03/12(日)22:03:01 No.1035656743
やられてる方はグリグリじゃなくて ドスドスドスドス!ってなるやつ
22 23/03/12(日)22:03:02 No.1035656759
ハンバーガーちゃんの見た時K2でやってたやつだ…ってなったよ
23 23/03/12(日)22:03:03 No.1035656766
どうしてGスポット療法と呼ぶのでしょう?
24 23/03/12(日)22:03:24 No.1035656910
痛すぎて患者から悪評広められるから医者はやりたがらないらしいな
25 23/03/12(日)22:03:26 No.1035656920
初めてやられた時俺が何したんだってなった
26 23/03/12(日)22:03:36 No.1035656999
なんで麻酔使わないの?
27 23/03/12(日)22:04:08 No.1035657245
>なんで麻酔使わないの? 脳に近いから危ないんじゃなかったっけ
28 23/03/12(日)22:04:42 No.1035657486
コロナかどうかで検査された時にサッとやられるだけでもズボケオって感じだった
29 23/03/12(日)22:04:46 No.1035657514
>なんで麻酔使わないの? 実際にやられた人曰く局部麻酔は使ってくれる 貫通するんだ
30 23/03/12(日)22:04:59 No.1035657607
脳に一番近い部位を直接ツンツンするので素人がやっちゃいけないやつ
31 23/03/12(日)22:05:09 No.1035657680
>痛すぎて患者から悪評広められるから医者はやりたがらないらしいな これで治るなら即やって欲しいけどな
32 23/03/12(日)22:05:12 No.1035657693
粘膜に直接薬を塗る 激痛が走る
33 23/03/12(日)22:05:19 No.1035657739
風邪で鼻の奥の炎症がひどいことになった時に鼻から内視鏡をぶち込まれたけど 泣くというか勝手に涙と鼻水がドバドバ出てくる
34 23/03/12(日)22:05:26 No.1035657785
患部に直接抗炎症剤とか塗るから効くのはわかる 塗る場所のせいで死ぬほど痛いのもわかる…
35 23/03/12(日)22:05:32 No.1035657835
これってなんか人体ってそこまで棒入れていいの!?みたいな感じになるやつ?
36 23/03/12(日)22:05:34 No.1035657847
>なんで麻酔使わないの? こういうのの麻酔って直接その部位に塗るか注射するしかないが 麻酔ドスドスドスドスって塗ってからドスドスドスドスって塗り薬塗る二度手間になるし
37 23/03/12(日)22:05:47 No.1035657952
>どうしてGスポット療法と呼ぶのでしょう? はじまりの── G──
38 23/03/12(日)22:06:08 No.1035658148
断面図を見るに相当奥の方をグリグリされるな?
39 23/03/12(日)22:06:30 No.1035658352
この後薬塗った瞬間に痛みが引き始めたぞって患者が驚いてて K2だから変な盛り方はしないだろうけどそんな一瞬で効くのマジ!?ってなる 自分の体で体験したくはない
40 23/03/12(日)22:06:55 No.1035658564
結構深刻なリウマチが治っててすごい
41 23/03/12(日)22:07:06 No.1035658639
>鼻咽腔スポットって海外ではどう言われてるの Epipharyngeal Abrasive Therapy(EAT) 上咽頭擦過療法。 日本では、かつては「Bスポット療法」と呼ばれていた。 その効果の高さから海外にも広く知られるようになり、Bスポットでは伝わらない為、名前をEATに改めた。 改善が期待できる症状部位は鼻、喉、頭、首、耳、自律神経。
42 23/03/12(日)22:07:18 No.1035658725
耳鼻科行ったらよくやられてるよ 子供が泣き叫んでる
43 23/03/12(日)22:07:20 No.1035658736
コロナのときにズボッグリグリってされたから鼻に綿棒突っ込むのはもう経験したくない
44 23/03/12(日)22:07:45 No.1035658920
インフル検査で何度かされたけどこんな長いの俺の鼻に入るんだ…入った…って楽しかったな
45 23/03/12(日)22:07:51 No.1035658958
>Epipharyngeal Abrasive Therapy(EAT) >上咽頭擦過療法。 >日本では、かつては「Bスポット療法」と呼ばれていた。 >その効果の高さから海外にも広く知られるようになり、Bスポットでは伝わらない為、名前をEATに改めた。 >改善が期待できる症状部位は鼻、喉、頭、首、耳、自律神経。 患者の痛みを無視すれば優秀すぎない?
46 23/03/12(日)22:08:05 No.1035659050
鼻の奥に綿棒を置き忘れてしまったんです!
47 23/03/12(日)22:08:21 No.1035659173
テキメンに効くけどまあ苦しいだろうな…
48 23/03/12(日)22:08:21 No.1035659177
インフルとかコロナのズボケオは下手な看護師にやられるとマジで死にそうになる
49 23/03/12(日)22:08:28 No.1035659225
滅茶苦茶脳に近い場所が炎症起こしてたら影響でかいよ!はまあ言われればそうだなっていう
50 23/03/12(日)22:08:49 No.1035659385
やってることは患部に直接薬を塗ってるだけな気がするが 日本独自にしか発展しなかった理由ってあるんだろうか
51 23/03/12(日)22:08:56 No.1035659438
容赦なくドスドスドスドスドスドスドスドスやってくるよこれ
52 23/03/12(日)22:09:00 No.1035659461
>改善が期待できる症状部位は鼻、喉、頭、首、耳、自律神経。 こうかはばつぐんだ すぎる
53 23/03/12(日)22:09:01 No.1035659475
>患者の痛みを無視すれば優秀すぎない? 問題は無視できない痛みが発生するところだが...
54 23/03/12(日)22:09:23 No.1035659618
症状があるかなと気になってたがインフルエンザの検査で血とか付かないなら別に問題ないのか
55 23/03/12(日)22:09:30 No.1035659662
比較的ライトなレイプ体験に近いよねこれ
56 23/03/12(日)22:09:47 No.1035659796
>問題は無視できない痛みが発生するところだが... でも一時的な苦痛で >改善が期待できる症状部位は鼻、喉、頭、首、耳、自律神経。 が良くなるならやってみたいよ
57 23/03/12(日)22:09:47 No.1035659798
コロナウイルスの後遺症の治療に効果があると分かって更に広まったのが一昨年だったか去年だったか ただめっちゃキツいのがデメリット
58 23/03/12(日)22:09:56 No.1035659860
敏感な内臓の炎症した傷口に 遠慮のない棒がドスドス襲ってくる!
59 23/03/12(日)22:10:24 No.1035660057
歯槽膿漏とかも痛みをこらえてゴシゴシするほうが早く治るもんね…
60 23/03/12(日)22:10:35 No.1035660156
>が良くなるならやってみたいよ 治るけどまたなったらまたドスドスしないとねえ
61 23/03/12(日)22:10:43 No.1035660215
あのインフル検査のツン…!をドスドスってやるんでしょ? 過酷すぎない?
62 23/03/12(日)22:11:18 No.1035660492
なんか鼻スプレー的なので散布できんのか?
63 23/03/12(日)22:11:30 No.1035660591
小学生の頃から風邪のたびよくやってるけど炎症酷いほど痛いので痛みの具合も確認されるよ
64 23/03/12(日)22:11:47 No.1035660719
マンピーのBスポットだ
65 23/03/12(日)22:12:29 No.1035661000
突っ込まれてる途中でくしゃみしちゃったら大惨事になりそう
66 23/03/12(日)22:12:30 No.1035661011
>なんか鼻スプレー的なので散布できんのか? 炎症部分の表面だけにしかかからなくて患部にまで届かないとかそんな理由なんじゃ
67 23/03/12(日)22:12:44 No.1035661109
直接炎症部に薬塗ったほうが早いよね 炎症起こしてズタズタな粘膜を手探りでいじるけど
68 23/03/12(日)22:12:50 No.1035661152
>コロナウイルスの後遺症の治療に効果があると分かって更に広まったのが一昨年だったか去年だったか >ただめっちゃキツいのがデメリット めっちゃキツくてもとんでもねえ感染症のとんでもねえ後遺症に効果があるならやってくれって思ってしまうな…
69 23/03/12(日)22:13:05 No.1035661239
コロナの検査を自分でもやったけど一応病院でもやってもらったら 看護師さんこれそんな奥までやらなきゃいけなかったんすか?ってなった
70 23/03/12(日)22:13:19 No.1035661327
>日本独自にしか発展しなかった理由ってあるんだろうか とにかくキツいのと長いこと効果が実証されてなかったのが原因かな… 日本には60年前からBスポット療法やりまくったふたりの耳鼻科医がいて 経験医学(原理は知らんが経験として効き目があるからやる)として広めた 精度の高い内視鏡が作られるようになって患部を手軽に見られる近年になってから 「これ効果あるわ凄いわ」 ってようやく証明された
71 23/03/12(日)22:13:21 No.1035661345
俺は抗生物質とかで時間かかっても治したい…
72 23/03/12(日)22:14:01 No.1035661606
>なんか鼻スプレー的なので散布できんのか? 炎症すると腫れるのでスプレーだと行き渡らない
73 23/03/12(日)22:14:23 No.1035661752
>経験医学(原理は知らんが経験として効き目があるからやる)として広めた こういうのあるのか すごいな
74 23/03/12(日)22:15:11 No.1035662087
これ麻酔とかかけてもらえないの…?
75 23/03/12(日)22:15:35 No.1035662255
fu2003164.jpg コロナ後遺症に苦しんで心を病みかけてた人まで救ってくれる治療法良いよね… 地獄だけど
76 23/03/12(日)22:15:39 No.1035662295
すげえなB淫行療法…
77 23/03/12(日)22:15:42 No.1035662312
昔はあったけど最近見かけないなあとは思ってた まさかコロナで再び表舞台に立つとは
78 23/03/12(日)22:15:56 No.1035662404
インフル検査の奴は好きなんだけどアレのドスドスverなんだよな…
79 23/03/12(日)22:16:04 No.1035662447
カテーテル的なのを通してプシャッとスプレーするだけじゃ駄目なんだろうかと思うけど駄目なんだろうな…
80 23/03/12(日)22:16:23 No.1035662605
脳とか眼とか耳とかは未だに「原理はともかく効くから良し!」って部分が多い 麻酔が効く原理も解明されてきたの3年前だよ
81 23/03/12(日)22:16:25 No.1035662635
何度もやらなきゃいけないのかぁ…
82 23/03/12(日)22:16:28 No.1035662653
>fu2003099.jpg >一切ふざけていないのに笑ってしまう アオイホノオに見えた
83 23/03/12(日)22:16:50 No.1035662788
ズボッ
84 23/03/12(日)22:16:54 No.1035662809
>これ麻酔とかかけてもらえないの…? いいですよーじゃあまず麻酔塗りますねー(ドスドスドス)
85 23/03/12(日)22:17:01 No.1035662865
>fu2003164.jpg めちゃいい医者だな…
86 23/03/12(日)22:17:15 No.1035662965
シンプルかつ迅速に効果が出る故に患者がちょっとグエッてなっても改善しづらい奴
87 23/03/12(日)22:17:24 No.1035663027
>fu2003164.jpg >コロナ後遺症に苦しんで心を病みかけてた人まで救ってくれる治療法良いよね… >地獄だけど >週2回3ヶ月 なそ にん
88 23/03/12(日)22:17:26 No.1035663042
>これ麻酔とかかけてもらえないの…? 時間にして1分程度だろうし麻酔する方が大変じゃないかな
89 23/03/12(日)22:17:56 No.1035663254
>麻酔が効く原理も解明されてきたの3年前だよ 解明されてきたんだ… 原理わかってないって話よく聞いたから今もわかってないもんかと
90 23/03/12(日)22:18:05 No.1035663329
名人の先生に当たったからそんなに痛くなかったってレスに住んでる場所と先生の連絡先教えてって「」が食い気味に詰めててダメだった
91 23/03/12(日)22:18:23 No.1035663443
やられてる時にビクンッて暴れたら致命的なことになりそうで怖い
92 23/03/12(日)22:18:39 No.1035663548
BIKOUのBはそりゃ分からんよな
93 23/03/12(日)22:19:23 No.1035663847
クソほど痛いけどキツい薬使うより体への負荷は少ないし効果は出やすいんだよな めちゃくちゃ痛いけど…
94 23/03/12(日)22:19:31 No.1035663902
CHIKUBIのB
95 23/03/12(日)22:20:06 No.1035664145
耳鼻科でも人の命を救うことはできるのだ
96 23/03/12(日)22:20:09 No.1035664174
もしかして花粉症にも効く?
97 23/03/12(日)22:20:22 No.1035664316
これやった瞬間にコロナの後遺症収まったからめちゃくちゃ感謝してる やられた瞬間はちょっとだけ先生に殺意芽生えたけど
98 23/03/12(日)22:20:29 No.1035664363
30回はキツイな…
99 23/03/12(日)22:20:30 No.1035664368
HPにダメージだけどデバフは解除してくれるから!
100 23/03/12(日)22:20:31 No.1035664376
自律神経に効くのはいいな…
101 23/03/12(日)22:20:38 No.1035664437
麻酔は原理不明 って200年くらい言われてたから解明してやるわ!ってチームも世界中にいた そして解明したところによると脂質ラフトが混乱することで無秩序化してニューロンの発火を消すことで効く…らしい ニューロンの発火ってなんだろうね
102 23/03/12(日)22:21:12 No.1035664699
後鼻漏にも効くみたいだから興味ある 20年以上後鼻漏続いてるんだわ
103 23/03/12(日)22:21:18 No.1035664739
>そして解明したところによると脂質ラフトが混乱することで無秩序化してニューロンの発火を消すことで効く…らしい コワ~…
104 23/03/12(日)22:21:20 No.1035664761
ハンバーガーちゃんだっけ これドスドスやられてたとこ漫画にしてたの
105 23/03/12(日)22:21:22 No.1035664774
炎症を起こしてるとこを擦り取るのか…
106 23/03/12(日)22:21:30 No.1035664826
>耳鼻科でも人の命を救うことはできるのだ 命を救うだけが医療じゃないしね QOLって価値観に代表されるように有名なところだと整形外科とかもそうだけど日常をより満足する形で送れるようにするってのはまっとうな医療の形だよ
107 23/03/12(日)22:21:42 No.1035664919
>麻酔は原理不明 >って200年くらい言われてたから解明してやるわ!ってチームも世界中にいた >そして解明したところによると脂質ラフトが混乱することで無秩序化してニューロンの発火を消すことで効く…らしい >ニューロンの発火ってなんだろうね 神経の伝達じゃないか? 脂質ラフトって何それ聞いたこともない
108 23/03/12(日)22:21:44 No.1035664932
すごい辛いうえにこれ自体のダメージがしばらく残ったせいで治ったのかよくわからんかった
109 23/03/12(日)22:21:49 No.1035664968
この回読み直したら回想に二次溺水で死んだ学生いるのに気付いた
110 23/03/12(日)22:21:57 No.1035665039
たちの悪い喉風邪引いたときに古い耳鼻科に行ったらこれやられた あまりに痛くてトライガンのクリムゾンネイルの 「躊躇なく容赦なく満遍なくえぐるわよ」 って台詞がずっと脳内に浮かんでた
111 23/03/12(日)22:22:03 No.1035665068
>もしかして花粉症にも効く? 症状は軽くなるけど原因は別だから治らない
112 23/03/12(日)22:22:14 No.1035665162
>fu2003164.jpg この人その後どうなったのかな
113 23/03/12(日)22:22:19 No.1035665189
>もしかして花粉症にも効く? アレルギー性鼻炎で3年くらい通ってたけどこれ一時的には効くけど永続ではないし 同じ病気にまたかかる事もあるから
114 23/03/12(日)22:22:29 No.1035665252
あまりにも痛いから患者が逃亡する
115 23/03/12(日)22:22:33 No.1035665283
>脂質ラフトって何それ聞いたこともない 皮付きの豚バラを角煮にしたやつっぽい
116 23/03/12(日)22:22:33 No.1035665289
塗布するのに綿棒じゃなく金属のノズル突っ込む方が怖い気もする 内視鏡みたいなやつ作るほどでもないだろうし…
117 23/03/12(日)22:22:35 No.1035665297
ああこれ蓄膿症の治療のときによくやってたけどBスポット療法って言うやつだったのか クソ痛かった
118 23/03/12(日)22:22:37 No.1035665313
抗原検査してもらった時もこれやったけど鼻から喉の奥触るのマジ脳みそ貫いてんじゃないかってなる
119 23/03/12(日)22:22:38 No.1035665328
脂質ラフトで調べたら「脂質クラスターの一種」って 脂質クラスター…?
120 23/03/12(日)22:23:18 No.1035665588
歯医者で麻酔効いてないないのに削られた時は頭おかしくなったなあ
121 23/03/12(日)22:23:36 No.1035665701
Bスポットズボケオする痛みってコロナの陽性検査で鼻に棒突っ込まれるのとどっちが痛い?
122 23/03/12(日)22:23:41 No.1035665727
https://twitter.com/HundredBurger/status/1264611118149824512 やっぱこれが痛そうでわかりやすい
123 23/03/12(日)22:24:00 No.1035665817
>あまりにも痛いから患者が逃亡する リウマチはもっと痛いから帰ってくる
124 23/03/12(日)22:24:00 No.1035665824
ちょっと検査でドスドスやられてもつらいのに薬塗った棒でドスドスされるのなんて嫌すぎる
125 23/03/12(日)22:24:03 No.1035665851
弟がIga腎症で数年治療中だけどそういやこれやられたって話は聞いてないな
126 23/03/12(日)22:24:24 No.1035665997
>改善が期待できる症状部位は鼻、喉、 わかる >頭、首、耳、自律神経。 なんで…?
127 23/03/12(日)22:24:25 No.1035666002
>Bスポットズボケオする痛みってコロナの陽性検査で鼻に棒突っ込まれるのとどっちが痛い? 物理的なダメージでいうとBスポットは抗原検査の強化版じゃないのか
128 23/03/12(日)22:24:26 No.1035666015
>改善が期待できる症状部位は鼻、喉、頭、首、耳、自律神経。 慢性上咽頭炎は実際に色んな症状が出るから慢性上咽頭炎が治る≒様々な症状が改善されるって事なんだけど 慢性上咽頭炎そのものがいまいちよく解ってない時代はBスポット療法やると良く分んないけど色んな症状が改善されるってなって 常識的な医者から「これ一つで万病に効く治療法とかあるわけねえだろ胡散臭すぎる」って言われてBスポット療法が廃れた って歴史があったらしい
129 23/03/12(日)22:24:27 No.1035666022
>脂質ラフトで調べたら「脂質クラスターの一種」って >脂質クラスター…? 脂質大好きな人達のこと?
130 23/03/12(日)22:24:33 No.1035666060
知り合いの医者は花粉症の治療でこれやってるから効くよ ただ永続じゃないから今くらいの時期に毎年やってる
131 23/03/12(日)22:24:51 No.1035666187
>Bスポットズボケオする痛みってコロナの陽性検査で鼻に棒突っ込まれるのとどっちが痛い? あれをもっと奥に突っ込んでもっと長くゴリゴリやる もう片方の鼻からもやる そして口にも突っ込んで喉にゴリゴリやる
132 23/03/12(日)22:24:53 No.1035666193
本当効果あるんだけど地獄かってくらい治療で苦しむ
133 23/03/12(日)22:25:42 No.1035666492
これ保険の診療点数が低すぎて手間のわりに全然金にならないからあまりやってるところが無いと聞いた
134 23/03/12(日)22:25:45 No.1035666510
こんだけ効果あるなら我慢できるどんどんやってくれ!と言っていたのが ごめんなさい見栄張りましたもうやめてもう来たくない…となったのが俺だ
135 23/03/12(日)22:25:50 No.1035666550
やった人間みんな効果あるって言うんだけど同時に凄い苦しいとも言う…
136 23/03/12(日)22:26:06 No.1035666639
>https://twitter.com/HundredBurger/status/1264611118149824512 >やっぱこれが痛そうでわかりやすい ロ ボ ト ミ |
137 23/03/12(日)22:26:10 No.1035666662
あぁそういえば爺さんの医者に花粉症の治療でされた記憶がある 炎症じゃないからあんまり痛くない むしろ薬の味が少し好きだった
138 23/03/12(日)22:26:12 No.1035666670
実際マジで効くからな 完治までは2週間くらいかかっても最初の数回で体感としてはほぼもとに戻ってる
139 23/03/12(日)22:26:14 No.1035666684
>>Bスポットズボケオする痛みってコロナの陽性検査で鼻に棒突っ込まれるのとどっちが痛い? >あれをもっと奥に突っ込んでもっと長くゴリゴリやる >もう片方の鼻からもやる >そして口にも突っ込んで喉にゴリゴリやる 更にモノが当たる箇所は炎症でズタズタになってる場所
140 23/03/12(日)22:26:35 No.1035666828
>>改善が期待できる症状部位は鼻、喉、 >わかる >>頭、首、耳、自律神経。 >なんで…? 位置見たらわかるだろ それらのど真ん中にあるのが咽頭
141 23/03/12(日)22:26:42 No.1035666881
>これ保険の診療点数が低すぎて手間のわりに全然金にならないからあまりやってるところが無いと聞いた 内科の先生から「Bスポット療法やってくれる時点でいいお医者さんだよ」みたいに言われた事あるな
142 23/03/12(日)22:26:42 No.1035666885
効果知らなかったらおっさんに汚いオホ声出させる拷問と言っても信じたかもしれないくらいにアレな治療
143 23/03/12(日)22:26:44 No.1035666899
>更にモノが当たる箇所は炎症でズタズタになってる場所 更にそこに消毒液までつけるんでしょう?
144 23/03/12(日)22:26:52 No.1035666959
何で首にも効くのか我々にもよくわからんのです
145 23/03/12(日)22:27:19 No.1035667163
>あれをもっと奥に突っ込んでもっと長くゴリゴリやる >もう片方の鼻からもやる >そして口にも突っ込んで喉にゴリゴリやる 俺あれやられてる時看護婦に突っ込まれてるんだーとか考える余裕なく1秒でも早く抜け!ってしか思わなかったから無理だなこの治療…
146 23/03/12(日)22:28:00 No.1035667460
後頭部から首あたりの神経に影響するからダメージの範囲が広いんだよな その治療法としてかなり画期的 世界中に広まったことで世界中の人たちがオゴオゴいってる
147 23/03/12(日)22:28:52 No.1035667782
これ息吐いてる間だけダメージ軽減できたりしない? 嘔吐反射は息吐いてる間収まるけど
148 23/03/12(日)22:28:54 No.1035667794
>位置見たらわかるだろ >それらのど真ん中にあるのが咽頭 近いから炎症が響いて悪影響する感じかしら
149 23/03/12(日)22:29:14 No.1035667935
麻酔は!麻酔はしてくれるのですか!?
150 23/03/12(日)22:29:20 No.1035667985
内視鏡みたいにゆっくり突っ込んで先端から薬液スプレーみたいな感じに出来ない?
151 23/03/12(日)22:29:29 No.1035668048
コロナの検査でもわりと大ダメージだったからキツいな
152 23/03/12(日)22:29:56 No.1035668212
ドスドスやって血を出すのも治療のうちなんじゃない?
153 23/03/12(日)22:29:59 No.1035668245
そんだけ重要な部位でもあるってことだよな
154 23/03/12(日)22:30:20 No.1035668392
ドスドスやってるのは消毒ではなく消炎な
155 23/03/12(日)22:30:35 No.1035668490
>内視鏡みたいにゆっくり突っ込んで先端から薬液スプレーみたいな感じに出来ない? よくわからんが肉ひだで隠れてるところはスプレーが届かないとかで結局は打撃が一番有効なんだろう
156 23/03/12(日)22:30:41 No.1035668545
ただ泣くほど痛いだけだから麻酔などいらん!
157 23/03/12(日)22:31:11 No.1035668734
ハラキリ スキヤキ フジヤマ B-SPOT-BREAK
158 23/03/12(日)22:31:15 No.1035668774
拷問がたまたま治療に効果的だっただけ
159 23/03/12(日)22:32:01 No.1035669057
>ドスドスやって血を出すのも治療のうちなんじゃない? 患部が血と粘膜でコーティングされてるから拭き取りながら薬塗らないといけないのよ悪い今俺テキトー言ったわ
160 23/03/12(日)22:32:05 No.1035669076
普通は血管が細くて奥にある場所だけど腫れてるお陰で血管が前に出ているので 薬品のついた綿で炎症を血が出なくなるまでぶん殴り続けて薬品を浸透させつつ血を抜くのだ
161 23/03/12(日)22:32:13 No.1035669127
>Gスポット療法なら良いのに… Gスポットなど医学的に証明されていない
162 23/03/12(日)22:32:21 No.1035669180
>常識的な医者から「これ一つで万病に効く治療法とかあるわけねえだろ胡散臭すぎる」って言われてBスポット療法が廃れた >って歴史があったらしい やっぱそう思うよな…直感的にはエセ医学っぽいもん
163 23/03/12(日)22:32:27 No.1035669222
慢性的な後鼻漏なんだけどこれが怖くて病院いけない
164 23/03/12(日)22:33:01 No.1035669470
>炎症してる部分を抗生物質とか内服液で治療するより >直接ピンポイント攻撃した方がそりゃ治りも早いよなって しかも塩化亜鉛の効能は殺菌ではなく血管収縮だ うるせえこれで兎に角炎症したくても出来ねえだろ止まれや!ってする
165 23/03/12(日)22:33:09 No.1035669515
なんでかわかんないけど効く を解明するのは医者の仕事かと言われると微妙なライン
166 23/03/12(日)22:33:12 No.1035669535
>慢性的な後鼻漏なんだけどこれが怖くて病院いけない 断れや!
167 23/03/12(日)22:33:22 No.1035669600
>普通は血管が細くて奥にある場所だけど腫れてるお陰で血管が前に出ているので >薬品のついた綿で炎症を血が出なくなるまでぶん殴り続けて薬品を浸透させつつ血を抜くのだ 破壊的過ぎんか…?
168 23/03/12(日)22:33:36 No.1035669692
全身麻酔してくれ!
169 23/03/12(日)22:33:57 No.1035669851
>普通は血管が細くて奥にある場所だけど腫れてるお陰で血管が前に出ているので >薬品のついた綿で炎症を血が出なくなるまでぶん殴り続けて薬品を浸透させつつ血を抜くのだ パワープレイすぎる…
170 23/03/12(日)22:34:26 No.1035670044
鼻や口ってれっきとした入り口なのに綿棒入れられる時の抵抗感半端ない
171 23/03/12(日)22:34:31 No.1035670072
K先生が施術してなお涙が出る痛さ
172 23/03/12(日)22:34:47 No.1035670197
>内視鏡みたいにゆっくり突っ込んで先端から薬液スプレーみたいな感じに出来ない? 塩化亜鉛が想定外の所に送るとあまり良くないのと 炎症箇所の悪くなった血を押し出す必要があるから
173 23/03/12(日)22:35:13 No.1035670405
>K先生が施術してなお涙が出る痛さ 痛くて涙が出るわけじゃなくて位置的に出るようなシステムになってるから
174 23/03/12(日)22:35:17 No.1035670425
>>経験医学(原理は知らんが経験として効き目があるからやる)として広めた >こういうのあるのか >すごいな 漢方なんかまさにこれ
175 23/03/12(日)22:35:26 No.1035670487
>炎症箇所の悪くなった血を押し出す必要があるから やはり血を抜くのは正しい治療なんだ…さぁ血を抜きましょう…
176 23/03/12(日)22:35:29 No.1035670502
昔のお医者さんじゃないと思いついてもやれないよねこれ…
177 23/03/12(日)22:35:32 No.1035670520
>>あれをもっと奥に突っ込んでもっと長くゴリゴリやる >>もう片方の鼻からもやる >>そして口にも突っ込んで喉にゴリゴリやる >俺あれやられてる時看護婦に突っ込まれてるんだーとか考える余裕なく1秒でも早く抜け!ってしか思わなかったから無理だなこの治療… そこ口の中で言ったら第二臼歯くらいの深さしかないぞ Bスポットは喉ちんこの更に奥だぞ
178 23/03/12(日)22:35:43 No.1035670601
>なんでかわかんないけど効く >を解明するのは医者の仕事かと言われると微妙なライン 医学と生物学の違いみたいな話で聞いたことあるなそこのライン
179 23/03/12(日)22:35:51 No.1035670659
これK2では珍しく患者が苦しむ描写が入ってて不思議に思ってたけど これでもデフォルメして軽く描写してたんだね…
180 23/03/12(日)22:35:57 No.1035670701
普通は触れられない患部に直接薬効成分を塗布するんだから効果は高いというのはわかるが…
181 23/03/12(日)22:36:07 No.1035670752
>鼻や口ってれっきとした入り口なのに綿棒入れられる時の抵抗感半端ない 呑み込めないものいれんじゃねぇ!
182 23/03/12(日)22:36:31 No.1035670935
これをすんごいマイルドにやってるのが鼻うがい 効果もすんごいマイルドになるけど
183 23/03/12(日)22:36:32 No.1035670943
>やはり血を抜くのは正しい治療なんだ…さぁ血を抜きましょう… やたら馬鹿にするけどそもそも症状に合わせてやる分にはもちろん意味あるからな
184 23/03/12(日)22:36:33 No.1035670947
指が膿んだ時に薬なんかで内側から治そうとするよりまず切って膿出す方が先だろってのと似た感じがした 患部に直接アタックできるって有利ね
185 23/03/12(日)22:36:38 No.1035670988
海外では「鼻咽腔のここドスドスすればいいんじゃね?」って思ってもあえてやらなかったのか それともそもそもドスドスする発想がなかったのかどっちだろう
186 23/03/12(日)22:36:39 No.1035670997
流石に局部麻酔はしてくれるよね…?
187 23/03/12(日)22:36:47 No.1035671054
少しどころじゃなく痛いからGoogleでどんな病気でも鼻に棒突っ込んで殺す気で突いてくるので行かないほうがいいよってレビューしておいてあげた
188 23/03/12(日)22:36:48 No.1035671063
図解で見ると凄い奥だけど他人というか医者から見える位置なのかな
189 23/03/12(日)22:36:52 No.1035671087
>塩化亜鉛が想定外の所に送るとあまり良くないのと 血管収縮作用があるってことはたしかに他の部位に付着するとまずいよね…
190 23/03/12(日)22:36:56 No.1035671107
>破壊的過ぎんか…? >パワープレイすぎる… だがスレ画の次のページのように凄い効くのだ 前にコロナ後遺症でコレを受けた「」も居たと聞く
191 23/03/12(日)22:37:24 No.1035671296
現代法のもとで許された数少ない拷問のひとつと言える
192 23/03/12(日)22:37:29 No.1035671338
国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ
193 23/03/12(日)22:38:07 No.1035671574
傷口や病理箇所を「手当」すると痛みが和らいだり治ったりするけど この語源も 「手」を「当」ててもんだりしたらなんか…痛みが引いたわ…え?理由?知らん… というふざけたような由来だから医療って割と適当かもしれん
194 23/03/12(日)22:38:10 No.1035671601
>現代法のもとで許された数少ない拷問のひとつと言える おう巻き爪治療してくかい?
195 23/03/12(日)22:38:20 No.1035671673
自分が医者に向いてない理由が頭をはじめ数多あるけど 患者がえづいて苦しんでても治療のためだから…絶対よくなるから…って強行できる精神性が足りないわ
196 23/03/12(日)22:38:23 No.1035671699
>海外では「鼻咽腔のここドスドスすればいいんじゃね?」って思ってもあえてやらなかったのか >それともそもそもドスドスする発想がなかったのかどっちだろう 上咽頭炎という病状そのものが海外では知られてなかったとか
197 23/03/12(日)22:38:28 No.1035671731
後何年かしたら昔は苦しかったが今は違う!ってなるのかな
198 23/03/12(日)22:38:34 No.1035671760
■山崎春三 大阪医科大学・初代耳鼻咽喉科学教授。 Bスポット療法の効果を確信しており、西日本に大いに広めた功績を持つ。 上咽頭と自律神経が関係していることは「非科学的だ」と批判されていた。 海外でも論文は出ておらず、日本独自の経験医学であった。 しかし彼は決してBスポット療法を止めなかった。 ■堀口申作 東京医科歯科大学・初代耳鼻咽喉科学教授。 日本で初めてBスポット療法を臨床し、東日本に大いに広めた功績を持つ。 鼻咽腔炎がリウマチやアレルギーが関係していることは「非科学的だ」と批判されていた。 海外でも論文は出ておらず、日本独自の経験医学であった。 しかし彼は決してBスポット療法を止めなかった。
199 23/03/12(日)22:38:37 No.1035671770
>血管収縮作用があるってことはたしかに他の部位に付着するとまずいよね… 例えば喘息の炎症を力技で抑えるのにも使われるが 罷り間違って肺に侵入したら肺がギュッとしてしまう
200 23/03/12(日)22:38:45 No.1035671810
が…(いってええええ!) う…え…(ものすげええいてええええ!)
201 23/03/12(日)22:38:46 No.1035671812
>傷口や病理箇所を「手当」すると痛みが和らいだり治ったりするけど >この語源も >「手」を「当」ててもんだりしたらなんか…痛みが引いたわ…え?理由?知らん… >というふざけたような由来だから医療って割と適当かもしれん 効果があるのが第一で理屈は後からでもいいんだよな…
202 23/03/12(日)22:38:46 ID:Jvh0qvtA Jvh0qvtA No.1035671817
削除依頼によって隔離されました >国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ じゃあ偽医学じゃん
203 23/03/12(日)22:38:55 No.1035671882
>後何年かしたら昔は苦しかったが今は違う!ってなるのかな ネブライザー(吸入器)がなんか進化してくれると思う
204 23/03/12(日)22:39:00 No.1035671922
>少しどころじゃなく痛いからGoogleでどんな病気でも鼻に棒突っ込んで殺す気で突いてくるので行かないほうがいいよってレビューしておいてあげた 死んでよ~
205 23/03/12(日)22:39:11 No.1035671996
西の山崎東の堀口って書くとなんか格好いいな
206 23/03/12(日)22:39:13 No.1035672010
>例えば喘息の炎症を力技で抑えるのにも使われるが >罷り間違って肺に侵入したら肺がギュッとしてしまう こわ~
207 23/03/12(日)22:39:16 No.1035672032
そもそも炎症してるのが原因なのか結果なのか分からないんじゃね?
208 23/03/12(日)22:39:26 No.1035672118
>国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ だが…今は違う! 内視鏡の発展で患部への効果が確認されてからは世界のスタンダードになった!
209 23/03/12(日)22:39:36 No.1035672184
あれ血がでるのは炎症してるからじゃなくて棒で擦ってるからだからな
210 23/03/12(日)22:39:55 No.1035672308
なんか知らないけど効くから使うわって医療技術とか薬って他にあんのかな
211 23/03/12(日)22:39:57 No.1035672320
>だが…今は違う! >内視鏡の発展で患部への効果が確認されてからは世界のスタンダードになった! ドスドス!(ギュッ)
212 23/03/12(日)22:40:06 No.1035672374
>海外でも論文は出ておらず、日本独自の経験医学であった。 俺臨床だけじゃなく論文を出すことの大切さわかった!
213 23/03/12(日)22:40:24 No.1035672506
横浜周辺で腕のいいこれやってくれる所ある…?
214 23/03/12(日)22:40:28 No.1035672534
>なんか知らないけど効くから使うわって医療技術とか薬って他にあんのかな 厳密な意味での薬でそれはない まず認可が下りん
215 23/03/12(日)22:40:32 No.1035672565
もしかして40年近く前に 「喉を焼く」って言ってたのこれ!?
216 23/03/12(日)22:40:38 No.1035672609
そもそも漫画のほうでいまは海外でも違う名前で広まってるってかいてあるやん
217 23/03/12(日)22:40:39 No.1035672614
炎症部分はお薬塗った綿棒でドスドスするとサクサクになるぞ!
218 23/03/12(日)22:40:58 No.1035672738
まあ国外でこんなことやったら拷問されたって訴訟になるの目に見えてるからな
219 23/03/12(日)22:41:03 No.1035672779
>腕のいい(塩化亜鉛をたらさない)
220 23/03/12(日)22:41:12 No.1035672848
>>なんか知らないけど効くから使うわって医療技術とか薬って他にあんのかな >厳密な意味での薬でそれはない >まず認可が下りん 言われてみりゃその通り 俺が愚かだった
221 23/03/12(日)22:41:25 No.1035672914
>海外では「鼻咽腔のここドスドスすればいいんじゃね?」って思ってもあえてやらなかったのか >それともそもそもドスドスする発想がなかったのかどっちだろう なんでもこの治療のきっかけは風邪にかかりやすかった医者が自分の体で様々な薬を実験してたらここに使えば効くと気づいたからだとネットにあった
222 23/03/12(日)22:41:27 No.1035672929
>後何年かしたら昔は苦しかったが今は違う!ってなるのかな 再評価自体が最近なのでちょっとかかるな 麻酔しようにもそもそも患部が炎症して神経を圧迫なりしている状態なので麻酔が回らん
223 23/03/12(日)22:41:27 ID:Jvh0qvtA Jvh0qvtA No.1035672933
>そもそも漫画のほうでいまは海外でも違う名前で広まってるってかいてあるやん でも「」が国外ではやってないって言ってるし…
224 23/03/12(日)22:41:28 No.1035672939
>しかし彼は決してBスポット療法を止めなかった。 立派過ぎる… しかし患者が暴れること考えたらKくらいの体格がいるのかも
225 23/03/12(日)22:41:40 No.1035673008
これは物理的に圧がかかるのがキモなの? もしそうなら超音波で何とかする方向にいくかな?
226 23/03/12(日)22:41:41 No.1035673021
なんか診察の段階でもカジュアルにキツいよね耳鼻咽喉科
227 23/03/12(日)22:41:45 No.1035673049
なんかバッテリー交換くらいに気軽に体のパーツ変えたいよね
228 23/03/12(日)22:41:45 No.1035673051
>そもそも炎症してるのが原因なのか結果なのか分からないんじゃね? そうかもしれんが悪いところを一つずつ潰していくのも大切だと思う 炎症起こしてるのは確かなんだし
229 23/03/12(日)22:41:48 No.1035673072
ググったらセルフでやってる人がいて 医療従事者でもないのに大丈夫なの…?ってなった
230 23/03/12(日)22:41:55 No.1035673118
>>国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ >じゃあ偽医学じゃん 日本人と西洋人だと鼻咽腔の広さの違いがあるからそれが影響してるのかも
231 23/03/12(日)22:41:59 No.1035673139
歯周病のところをゴシゴシ磨いて治すのに近いんだろうか
232 23/03/12(日)22:42:03 No.1035673166
>>そもそも漫画のほうでいまは海外でも違う名前で広まってるってかいてあるやん >でも「」が国外ではやってないって言ってるし… 言い訳するな
233 23/03/12(日)22:42:05 No.1035673173
>>国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ >だが…今は違う! >内視鏡の発展で患部への効果が確認されてからは世界のスタンダードになった! もしかして治験だと綿棒と内視鏡同時に入れるのかこれ…
234 23/03/12(日)22:42:06 No.1035673185
>あれ血がでるのは炎症してるからじゃなくて棒で擦ってるからだからな 綿棒で擦る程度で血が出るの?
235 23/03/12(日)22:42:12 No.1035673230
>なんでもこの治療のきっかけは風邪にかかりやすかった医者が自分の体で様々な薬を実験してたらここに使えば効くと気づいたからだとネットにあった 変態か?
236 23/03/12(日)22:42:18 No.1035673269
偉大なふたりの耳鼻科医が多くの人を救ったんだ 耳鼻科の大切さがよく分かる
237 23/03/12(日)22:42:22 No.1035673294
>しかし彼は決してBスポット療法を止めなかった。 うーん名医
238 23/03/12(日)22:42:23 No.1035673303
これグリグリやる必要があるの? 細いノズルのスプレーでぶっかけるんじゃ駄目?
239 23/03/12(日)22:42:50 No.1035673483
>>国外では同じ治療してないのは効果が認められてないからだよ >じゃあ偽医学じゃん ググればいいのに……どころかスレ内ですら >Epipharyngeal Abrasive Therapy(EAT) >上咽頭擦過療法。 >日本では、かつては「Bスポット療法」と呼ばれていた。 >その効果の高さから海外にも広く知られるようになり、Bスポットでは伝わらない為、名前をEATに改めた。 って出てるのにこいつら何なんだよ
240 23/03/12(日)22:43:04 No.1035673581
>ググったらセルフでやってる人がいて >医療従事者でもないのに大丈夫なの…?ってなった まあ結局は鼻の奥に突っ込むだけだしな 俺は医者にやってもらうけど
241 23/03/12(日)22:43:16 No.1035673666
>なんでもこの治療のきっかけは風邪にかかりやすかった医者が自分の体で様々な薬を実験してたらここに使えば効くと気づいたからだとネットにあった 自分の鼻に自分でこんな長いの突っ込む勇気無いよ…
242 23/03/12(日)22:43:21 No.1035673695
>ググったらセルフでやってる人がいて >医療従事者でもないのに大丈夫なの…?ってなった 自分で自分にやる分にはノープロ 誰も責任とってくれないし他人にするのはもちろん論外だけど
243 23/03/12(日)22:43:23 No.1035673709
>これグリグリやる必要があるの? >細いノズルのスプレーでぶっかけるんじゃ駄目? 腫れた場所の血を出すから必要って上に書いてある
244 23/03/12(日)22:43:23 No.1035673716
>もしかして40年近く前に >「喉を焼く」って言ってたのこれ!? それは扁桃腺の処理だ スレ画の患者は別の治療歴で扁桃腺を全摘している
245 23/03/12(日)22:43:39 No.1035673813
>って出てるのにこいつら何なんだよ わざとアホなレスして反応貰おうとするカスでしょ
246 23/03/12(日)22:43:39 No.1035673816
>なんでもこの治療のきっかけは風邪にかかりやすかった医者が自分の体で様々な薬を実験してたらここに使えば効くと気づいたからだとネットにあった 失礼だけど尻穴の探求者に近いものを感じる…
247 23/03/12(日)22:43:40 No.1035673822
>って出てるのにこいつら何なんだよ 識字障害が考えられる
248 23/03/12(日)22:43:46 No.1035673875
>これグリグリやる必要があるの? >細いノズルのスプレーでぶっかけるんじゃ駄目? 血がバリア張ってるからドスドスするのが効くんだ!
249 23/03/12(日)22:44:05 No.1035673990
>これは物理的に圧がかかるのがキモなの? >もしそうなら超音波で何とかする方向にいくかな? 薬塗るのが重要だからドスドスよ
250 23/03/12(日)22:44:06 No.1035674002
上咽頭擦過療法だからぐりぐり擦るのも治療のうち 痛いのはまあはい
251 23/03/12(日)22:44:07 No.1035674010
>上咽頭の炎症が強い方ほど、ひりひりとした痛みが出ます。痛みは長くて半日ほど続く場合もありますが、痛みが強いほうが、その後の症状が改善する傾向にありますので、痛いからといって治療を中断しないようにしましょう 。 やっぱり逃げる患者多いんだな
252 23/03/12(日)22:44:07 No.1035674019
これやろうと思ったのなんなんだよ…
253 23/03/12(日)22:44:13 No.1035674062
東西に渡って偉大な医者がいたのは日本にとっては喜ぶべきことだが 患者にとってもまぁ喜ばしいよね…
254 23/03/12(日)22:44:18 No.1035674098
かつてはK2に書いてあっても全員が確認することはできなかった… だが今は違う! https://comic-days.com/episode/3269754496431354584
255 23/03/12(日)22:44:24 No.1035674149
開発者の一人である堀口先生が「耳鼻科の疾病に余計な薬は要らん綿棒と塩化亜鉛さえあればいい」って態度だったから 耳鼻科界隈で結構な反発を招いて堀口門下の医師くらいしかBスポット療法に見向きもしなくなっていた 一方そういう界隈の事情に疎かった別科の医師(特に小児科と神経科)はこれいいねって積極的に取り入れていった
256 23/03/12(日)22:44:31 No.1035674203
もしかしてコロナってこれが脚光を浴びるくらいのヤバい病気なんじゃ…
257 23/03/12(日)22:44:35 No.1035674229
理屈や機序からするとどう考えても痛みがともなう…
258 23/03/12(日)22:44:40 No.1035674254
ちゃんと漫画でもかなり痛そうな字に見えるぐりぐり
259 23/03/12(日)22:44:49 No.1035674315
>偉大なふたりの耳鼻科医が多くの人を救ったんだ >耳鼻科の大切さがよく分かる 戸倉教授もニッコリ
260 23/03/12(日)22:44:52 ID:Jvh0qvtA Jvh0qvtA No.1035674323
>これやろうと思ったのなんなんだよ… そりゃまあ直接幹部鎮めた方がいいって発想だろう
261 23/03/12(日)22:44:58 No.1035674373
ということは現代のうさんくせー民間療法のあれやこれやもそのどれかは未来では立派な医療のひとつになってる可能性もあるのか
262 23/03/12(日)22:45:10 No.1035674445
>一方そういう界隈の事情に疎かった別科の医師(特に小児科と神経科)はこれいいねって積極的に取り入れていった だから子供の治療によく使われるのか…
263 23/03/12(日)22:45:33 No.1035674602
この上咽頭に流入する血管は細く、内服薬が到達しません。 塩化亜鉛という薬を塗って、強く「こする」ことでしか治療効果が出ません。 この治療法は鼻咽腔の頭文字「B」をとって、Bスポット療法と呼びます。 最近では、上咽頭擦過療法(EAT:Epipharyngeal Abrasive Therapy)とも呼ばれるようになってきました。 コロナ後後遺症(LongCOVID)の有効な治療法の一つとして、このBスポット療法(EAT)が注目されています。
264 23/03/12(日)22:45:36 No.1035674618
>>これやろうと思ったのなんなんだよ… >そりゃまあ直接幹部鎮めた方がいいって発想だろう だからといってロシアに直接乗り込んで壊滅させてくるって思わないじゃないか!
265 23/03/12(日)22:45:39 No.1035674641
必ず治るって言ってたけど治療辛いし逃げたら再発したしあの医者はヤブだぜ
266 23/03/12(日)22:45:44 No.1035674676
>これグリグリやる必要があるの? >細いノズルのスプレーでぶっかけるんじゃ駄目? この場所を擦るとドバドバ血が出るという事態が異常なので 悠長なことせずに血管をダイレクトに破壊するのが速い
267 23/03/12(日)22:45:51 No.1035674715
>これやろうと思ったのなんなんだよ… 俺今花粉症だけどこの辺ムズムズするし医療スキルあったら直塗りしてたかもしれん…
268 23/03/12(日)22:46:15 No.1035674887
>ということは現代のうさんくせー民間療法のあれやこれやもそのどれかは未来では立派な医療のひとつになってる可能性もあるのか 今の段階でなんで効くのかわからんまで到達してないかぎりはそんなことまったくない
269 23/03/12(日)22:46:24 No.1035674937
人の薬高いから同じ成分の魚の薬使うとかいしゃのライフハックがたまにある