虹裏img歴史資料館

1 23/03/09(木)14:29:57 No.1034408021

粥にしてもダメなのが本当にひどい

2 23/03/09(木)14:31:09 No.1034408307

これは猿の計算づくの所業なの？ それとも「ち、ちがっ…わしはこんなつもりじゃ…！」なのか？

3 23/03/09(木)14:32:31 No.1034408605

>これは猿の計算づくの所業なの？ >それとも「ち、ちがっ…わしはこんなつもりじゃ…！」なのか？ 戦国時代の人間がリフィーディングなんて知ってるわけねえだろ

4 23/03/09(木)14:33:01 No.1034408717

>これは猿の計算づくの所業なの？ >それとも「ち、ちがっ…わしはこんなつもりじゃ…！」なのか？ 食わせなくてもほっとけば死ぬし…

5 23/03/09(木)14:33:17 No.1034408786

水攻めにつかって開城でお役御免になった米俵も大量にあるだろうから傷んでた線もないか 熱通しても毒素は耐えるのがあるし

6 23/03/09(木)14:33:38 No.1034408854

知ってたとして殺したいならそんなまだるっこしいことしないし…

7 23/03/09(木)14:33:39 No.1034408862

ジェノサイドするのに貴重な食糧を使うかな

8 23/03/09(木)14:34:20 No.1034409006

>これは猿の計算づくの所業なの？ >それとも「ち、ちがっ…わしはこんなつもりじゃ…！」なのか？ 殺すつもりなら三木城のようにやっとるわ 備中高松とか秀吉はかなり温情だぞ

9 23/03/09(木)14:34:46 No.1034409090

軽く数日絶食した事あるけど 絶食明けにヒャア！ハンバーガー食っちまうぜー！したら胃が受け付けないという感覚を思い知ったよ… こんな軽い絶食ですら脂汗出るほどなんだ…ってなりました

10 23/03/09(木)14:35:04 No.1034409140

>戦国時代の人間がリフィーディングなんて知ってるわけねえだろ 仕組みは知らんけどいきなり食わせたら死ぬって経験則はあったらしいので余計にわざとなのかうっかりなのか議論が割れる

11 23/03/09(木)14:35:49 No.1034409302

糖代謝のためのビタミンミネラル消費で死んじゃうのか…

12 23/03/09(木)14:36:59 No.1034409551

本気で殺すつもりなら別にお粥食わせなくても死ぬから…

13 23/03/09(木)14:37:11 No.1034409596

これとか秀吉は独断で開城を受け入れてるのがすごい 家康なんかは高天神の開城を信長に伺いを出して却下されてんのに

14 23/03/09(木)14:37:20 No.1034409628

何から食わせりゃいいんだっけこれ

15 23/03/09(木)14:37:56 No.1034409777

殺すつもりならわざわざやる意味がないし

16 23/03/09(木)14:37:56 No.1034409780

病院だと重湯とかだよな

17 23/03/09(木)14:38:05 No.1034409812

やっとこさ兵糧攻めから解放された奴に何もしません！なんて事例無いしな… せいぜいなるべく食べやすいものぐらいの知識しか無いわな

18 23/03/09(木)14:38:16 No.1034409860

>何から食わせりゃいいんだっけこれ 水9米1くらいで形が無くなるまで煮込んだほぼお湯

19 23/03/09(木)14:38:24 No.1034409883

数日絶食で餓死寸前ってのがもう身体がエラー吐いてんだから それを無茶に弄り返したらクラッシュするわな

20 23/03/09(木)14:39:26 No.1034410115

重湯から食ってかないと死ぬから！ って伝えてもまあ固形物食いたいよな… あったら食うよな…

21 23/03/09(木)14:39:31 No.1034410128

昔の人はこれをどう解釈したんだろう

22 23/03/09(木)14:39:38 No.1034410156

近い状態になったことあるけど まず体中を値が一気に駆け巡る感覚がした

23 23/03/09(木)14:40:06 No.1034410270

>これは猿の計算づくの所業なの？ >それとも「ち、ちがっ…わしはこんなつもりじゃ…！」なのか なんか死んだわとしか書いてないから死因も知らない

24 23/03/09(木)14:40:16 No.1034410306

>>戦国時代の人間がリフィーディングなんて知ってるわけねえだろ >仕組みは知らんけどいきなり食わせたら死ぬって経験則はあったらしいので余計にわざとなのかうっかりなのか議論が割れる そんな議論ねえよ 当時の人間の経験則に基づく医学知識なんて破傷風予防には馬の小便で傷口を消毒するとかだぞ

25 23/03/09(木)14:40:22 No.1034410330

>昔の人はこれをどう解釈したんだろう 毒盛った

26 23/03/09(木)14:40:36 No.1034410381

戦国の人にビタミンとかミネラルとか言われても…

27 23/03/09(木)14:40:37 No.1034410382

>何から食わせりゃいいんだっけこれ 現代なら栄養補給前にビタミンB1を静脈投与 その他ビタミンミネラルのサプリメントを投薬 10kcal/日から開始して2週間かけてモニタリングしながら摂取カロリーを増やしサプリメントの量を減らす らしい…こんなん無理だわ

28 23/03/09(木)14:41:03 No.1034410483

>昔の人はこれをどう解釈したんだろう ヒデヨシはニンジャ

29 23/03/09(木)14:41:10 No.1034410504

>当時の人間の経験則に基づく医学知識なんて破傷風予防には馬の小便で傷口を消毒するとかだぞ いや飢えたやつにいきなり食わせるのは駄目って知識はあったみたいだぞ…

30 23/03/09(木)14:41:13 No.1034410523

>昔の人はこれをどう解釈したんだろう あ～手遅れだったんだなとか思ってないだろう

31 23/03/09(木)14:41:38 No.1034410617

この時代だと飢餓マン珍しくないだろうし 飯食わせたらショック死する情報は共有されてそう

32 23/03/09(木)14:41:51 No.1034410665

辿り着ける推論「メシくったけど腹減り過ぎて間に合わなかった」ぐらいだろうな 喰って助かった奴らもいるんだから

33 23/03/09(木)14:41:53 No.1034410672

>戦国の人にビタミンとかミネラルとか言われても… ケン！

34 23/03/09(木)14:41:54 No.1034410675

出来るだけ配慮しておかゆにしてもダメでしたーなので 当時はどうしようもないと思う

35 23/03/09(木)14:42:21 No.1034410773

>水攻めにつかって開城でお役御免になった米俵も大量にあるだろうから傷んでた線もないか >熱通しても毒素は耐えるのがあるし 鳥取城で水攻めなんてやってねえよ

36 23/03/09(木)14:42:42 No.1034410847

長島や島原は根切りだし 長期籠城戦の円満開城って他にあったかね

37 23/03/09(木)14:43:09 No.1034410950

お粥にして食わせたって描いてあるけどそれで死んだんならもう手遅れだったんだなとしか思わないだろう

38 23/03/09(木)14:43:11 No.1034410955

おかゆよりも下が必要なの？ってなって重湯が産まれたんだろうな

39 23/03/09(木)14:43:23 No.1034411007

粥の時点で水分たっぷりで嚥下しやすくてだいぶ優しいしな

40 23/03/09(木)14:43:59 No.1034411141

>水攻めにつかって開城でお役御免になった米俵も大量にあるだろうから傷んでた線もないか >熱通しても毒素は耐えるのがあるし 鳥取は事前に兵糧の買い占めやっての城攻め 水攻めは備中高松だな

41 23/03/09(木)14:44:08 No.1034411184

末端の兵士に現代レベルの知識があるわけもなく…

42 23/03/09(木)14:44:40 No.1034411297

知ってたけど狙ってやったよ 当時の農民なんて基本的に飢餓が身近だからみんな知ってた

43 23/03/09(木)14:44:44 No.1034411313

>お粥にして食わせたって描いてあるけどそれで死んだんならもう手遅れだったんだなとしか思わないだろう 毒をもりやがった！みたいな話はあったらしいぞ それがどれだけのでかい声だったのかは知らんけど秀吉が殺したって認識のやつ

44 23/03/09(木)14:44:49 No.1034411336

>末端の兵士に現代レベルの知識があるわけもなく… トライアンドエラーの先に今がある…命に感謝だな

45 23/03/09(木)14:45:03 No.1034411393

>長期籠城戦の円満開城って他にあったかね 小田原に備中高松で両方秀吉だな 三木城は2年もかかってで流石に皆殺しになった

46 23/03/09(木)14:45:39 No.1034411550

>知ってたけど狙ってやったよ >当時の農民なんて基本的に飢餓が身近だからみんな知ってた それだけ断言出来ると言う事はさぞ高名な歴史学者の方だとお見受けした

47 23/03/09(木)14:45:49 No.1034411589

エネルギーを摂取する食事自体が体の中では重労働 なので健康体でも食べ過ぎは体に良くない

48 23/03/09(木)14:46:09 No.1034411677

>知ってたけど狙ってやったよ >当時の農民なんて基本的に飢餓が身近だからみんな知ってた 「狙って」ってここから助ける医療技術が当時にあったので？

49 23/03/09(木)14:46:20 No.1034411729

飢えたやつに食い物与えたらしぬっぽいってのは知ってても そんな毎回起きるとは思ってないだろうし そんなに頻繁に経験があることでもないだろうし 殺す目的で物質使う意味ない状況だし まあ事故だよ

50 23/03/09(木)14:46:33 No.1034411796

>エネルギーを摂取する食事自体が体の中では重労働 >なので健康体でも食べ過ぎは体に良くない うめぇ～～～～～～

51 23/03/09(木)14:46:35 No.1034411812

>>当時の人間の経験則に基づく医学知識なんて破傷風予防には馬の小便で傷口を消毒するとかだぞ >いや飢えたやつにいきなり食わせるのは駄目って知識はあったみたいだぞ… だからそういう生理反応とかを完璧に把握できるような知識なんてねえって話だよ 粥にして食わせてるだけ対応としてはマシなんだからそれ以上どうしようもねえだろ

52 23/03/09(木)14:47:34 No.1034412037

腹減りすぎて掻っ込んだのでのどに詰まって死んだとかそういう解釈されてそう

53 23/03/09(木)14:47:37 No.1034412053

>だからそういう生理反応とかを完璧に把握できるような知識なんてねえって話だよ だから仕組みはともかく経験則としては知られてたって話してんじゃん… 誰も生理反応への理解なんて話してないよ…

54 23/03/09(木)14:47:54 No.1034412127

そもそも秀吉が現場のトップだしせいぜい飢えた奴らそのままにすると死ぬから粥でも振舞っておけとしか指示しないだろうし 下は下で本人達基準の粥作ってほらくえー！ってするだろうし 病人用の凄く煮込んだ粥にはならんよね…

55 23/03/09(木)14:48:11 No.1034412191

なんかイライラしてる子いない？お粥食べてお腹満たしなよ

56 23/03/09(木)14:48:23 No.1034412246

少なくともお粥にして食わせてるんだから炊き出しみたいな感覚だよね

57 23/03/09(木)14:48:29 No.1034412257

>腹減りすぎて掻っ込んだのでのどに詰まって死んだとかそういう解釈されてそう みんな喉詰まらせすぎｗｗ

58 23/03/09(木)14:48:30 No.1034412260

>>だからそういう生理反応とかを完璧に把握できるような知識なんてねえって話だよ >だから仕組みはともかく経験則としては知られてたって話してんじゃん… 知ってたって資料はどんな資料に書いてるの？

59 23/03/09(木)14:48:36 No.1034412284

>なんかイライラしてる子いない？お粥食べてお腹満たしなよ 石田三成なんだろう

60 23/03/09(木)14:48:37 No.1034412289

そんなに猿のことが嫌いなの？

61 23/03/09(木)14:48:42 No.1034412310

信長のシェフでもこれ起きたの？

62 23/03/09(木)14:48:49 No.1034412329

いや秀吉は分かってたね 分かった上でやった外道だね俺知ってるねアイツ悪魔ネ

63 23/03/09(木)14:49:11 No.1034412403

なんだキリシタンか

64 23/03/09(木)14:49:30 No.1034412471

秀吉に兵糧攻めにあった子孫か

65 23/03/09(木)14:49:35 No.1034412490

>いや秀吉は分かってたね >分かった上でやった外道だね俺知ってるねアイツ悪魔ネ 光秀のレス

66 23/03/09(木)14:49:47 No.1034412553

>長期籠城戦の円満開城って他にあったかね 円満開城の定義がどういうのか知らんがいくらでもあるよ

67 23/03/09(木)14:49:54 No.1034412584

人の身体は理不尽すぎる…

68 23/03/09(木)14:50:20 No.1034412688

これ当時で回避しようとしたら泥と柑橘類混ぜて飲ますのか？

69 23/03/09(木)14:50:22 No.1034412696

>なんかイライラしてる子いない？お粥食べてお腹満たしなよ ・・・・・・・

70 23/03/09(木)14:50:30 No.1034412726

薄い粥にしろ！って命令出しても 「上様はなんで非情なお方だ…こんな薄い粥しか出さないなんて…俺は優しいから普通の粥振るまってやるの内緒な？」 するやつら絶対出てくるからな

71 23/03/09(木)14:50:31 No.1034412730

この現象を知ってたところでじゃあどうすればいいかなんてわからないんだから どうしようもないじゃん

72 23/03/09(木)14:51:23 No.1034412949

>薄い粥にしろ！って命令出しても >「上様はなんで非情なお方だ…こんな薄い粥しか出さないなんて…俺は優しいから普通の粥振るまってやるの内緒な？」 >するやつら絶対出てくるからな 流石にそこまでストーリー作るのは無理があるよ！

73 23/03/09(木)14:51:24 No.1034412953

というかこれ2度目なんだ 1度目は普通の飯出したら喉詰まらせて死んでったから

74 23/03/09(木)14:51:32 No.1034412988

2回目の時は最初にもっともっと薄い粥だか白湯だか飲ませたら死人減ったんだったか

75 23/03/09(木)14:51:38 No.1034413023

おおっ！流石太閤殿下！希望を見せた後に殺すとは！どのような毒を使われた！ (え…ワシしらん…)

76 23/03/09(木)14:51:45 No.1034413044

ああ…おかわりもいいぞ！ 卑しく腹いっぱい食ったものほど苦痛を味わって死ぬ！

77 23/03/09(木)14:51:53 No.1034413068

秀吉に親を殺されたのか？

78 23/03/09(木)14:52:13 No.1034413152

今時秀吉を悪くいうなんて半島の人々じゃないの

79 23/03/09(木)14:52:14 No.1034413157

>>なんかイライラしてる子いない？お粥食べてお腹満たしなよ >・・・・・・・ いかん…！

80 23/03/09(木)14:52:17 No.1034413179

というかリフィーディング症候群なら原理的に薄い粥でも重湯でも死ぬ 助かった奴はギリ症状浅かったとかであろう

81 23/03/09(木)14:52:18 No.1034413181

邪魔者が皆倒れて御運が開けましたな！！

82 23/03/09(木)14:52:22 No.1034413194

>秀吉に親を殺されたのか？ あり得る話だ…

83 23/03/09(木)14:53:05 No.1034413348

人間生物として餓死寸前に飢えると基本的にもうどうしようもないことが伺える 科学知識と周囲のフォローがあるなら無理矢理復活出来るけど

84 23/03/09(木)14:53:26 No.1034413422

戦国時代にちゃんと知識を広めなかった行政が悪い！ 秀吉は反省なさい！

85 23/03/09(木)14:53:43 No.1034413486

豆と牛乳でも食わせれば…

86 23/03/09(木)14:54:05 No.1034413572

点滴でもしないと死ぬ感じ？

87 23/03/09(木)14:54:05 No.1034413573

>というかこれ2度目なんだ >1度目は普通の飯出したら喉詰まらせて死んでったから それどこの史料に載ってる話？

88 23/03/09(木)14:54:07 No.1034413577

破傷風予防に馬の小便ってググってみたが全然ヒットしないな 結構マイナーな話？

89 23/03/09(木)14:54:08 No.1034413579

農民なら誰でも知ってるって お粥を食ってる側にも農民たくさんいるだろ…

90 23/03/09(木)14:54:10 No.1034413584

細胞内からリンとカリウムが放出されて死ぬのでこの時本当に必要なのは米ではない 肉だ！

91 23/03/09(木)14:54:18 No.1034413625

信長のシェフだと思ってた K2だったのか

92 23/03/09(木)14:54:33 No.1034413691

飢えたやつに急にいっぱい食わせたら死んだってことは知ってたかもしれないけど食ったから死んだのか死ぬ寸前のやつが最後に食って死んだのかはわからないだろうし…

93 23/03/09(木)14:54:35 No.1034413695

>御運が開けましたな！！ これ黒田は言ってないらしいな

94 23/03/09(木)14:54:48 No.1034413741

昔は一回飢えたらもうアウトだったんだな…

95 23/03/09(木)14:54:52 No.1034413754

この信長！狂信者どもには容赦せん！

96 23/03/09(木)14:55:05 No.1034413802

>細胞内からリンとカリウムが放出されて死ぬのでこの時本当に必要なのは米ではない >肉だ！ 肉食えるかなあ！？

97 23/03/09(木)14:55:07 No.1034413806

ゆるキャラかつえさんの元ネタか

98 23/03/09(木)14:55:18 No.1034413842

>今時秀吉を悪くいうなんて半島の人々じゃないの むしろ歴史考察が進んだ今だからこそ 豊臣時代の痴呆老人になった秀吉を悪く言う声は多いんじゃねえかな…

99 23/03/09(木)14:55:31 No.1034413902

普通の飢餓でお粥でもダメなほど衰弱してる人がいきなり腹いっぱい食えることなんてまずないだろうしな

100 23/03/09(木)14:55:49 No.1034413964

低カロリーかつ水分たっぷりである程度の必須ビタミンとミネラル含んだものを 出来れは点滴でだからな… 当時重症までいったらもう無理じゃねぇかな…

101 23/03/09(木)14:56:23 No.1034414108

>というかこれ2度目なんだ >1度目は普通の飯出したら喉詰まらせて死んでったから 別所さんのところだっけ すげえ半端な囲みだったせいで囲む方も囲まれる方もすげえ半端に地獄が長続きしちゃったやつ

102 23/03/09(木)14:57:05 No.1034414237

生存させるのに糖も必要なのでどうしても投与するしかないんだけど 平均500kcal以上1日に食わすとアウトっぽい

103 23/03/09(木)14:57:15 No.1034414272

わかりました深夜にブドウ糖を点滴します