虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 23/03/09(木)11:55:46 No.1034363738

ギルティクラウン

2 23/03/09(木)11:56:34 No.1034363927

いっぱいある

3 23/03/09(木)11:56:59 No.1034364032

たくさん

4 23/03/09(木)11:57:28 No.1034364170

オチがつくのを待ってる作品なら…

5 23/03/09(木)11:58:32 No.1034364406

打ち切りで無理矢理まとめたとかミステリで何そのトリックみたいなのはあるけどそれくらいかな

6 23/03/09(木)11:58:40 No.1034364442

カタログでパッ見何のスレかわからないと面白さを求めて開くんだ 今ガッカリしたところ

7 23/03/09(木)11:59:30 No.1034364667

ワンピースはいざ終わりますってなるとすごく怖い 一生終わらないでくれ

8 23/03/09(木)11:59:44 No.1034364732

ワンピースってどうオチても批判は出そう

9 23/03/09(木)12:02:14 No.1034365425

コストに見合った報酬を求めだすと新しい作品に触れられなくなるよ

10 23/03/09(木)12:03:19 No.1034365743

連載作品でバッドエンドはまず無理だな

11 23/03/09(木)12:03:25 No.1034365770

オチにガッカリしたことは多分ないと思う これつまんないなってやつとか ゲームのシメとしてこれはどうなのってのは割とある

12 23/03/09(木)12:03:41 No.1034365867

予想と違ってたからと怒る人にはならないようにしたい

13 23/03/09(木)12:04:03 No.1034365967

面白ければバッドエンドとかでもいいんだけどこう言う奴の言うバッドエンドや理不尽展開って詰まらなくてストレス与えることが目的になってるのが大体だからな

14 23/03/09(木)12:04:14 No.1034366037

>ワンピースってどうオチても批判は出そう 引っ張ってる時間が長すぎるから…

15 23/03/09(木)12:05:09 No.1034366313

バッドエンドならともかく理不尽展開って世にありふれてて耐性付けてないとスレ画みたいにとやかく言われるもんなの？

16 23/03/09(木)12:05:16 No.1034366355

ジャンプで鬱展開やると引くほどアンケ悪くなるって和月が言ってた

17 23/03/09(木)12:05:27 No.1034366422

超長期連載とかだと逆にすごいオチは求めなくなる とうとう終わったかあぐらいの気持ち

18 23/03/09(木)12:05:37 No.1034366471

誰だよ

19 23/03/09(木)12:05:41 No.1034366487

>バッドエンドならともかく理不尽展開って世にありふれてて耐性付けてないとスレ画みたいにとやかく言われるもんなの？ 理不尽の度合いにもよる

20 23/03/09(木)12:06:00 No.1034366581

なんの作品か知らんけど子供の頃読んだ漫画が主人公死亡オチで物凄くショックで それ以来オチ聞いてからじゃないと作品に触れられなくなったって人の話聞いてガッツリトラウマになってるじゃんと思った

21 23/03/09(木)12:06:56 No.1034366865

滅多にないけど終始曇らせで終わるとかかな

22 23/03/09(木)12:06:57 No.1034366876

>理不尽の度合いにもよる 現実はクソ理不尽だけど創作に反映していいものじゃないからな…

23 23/03/09(木)12:07:33 No.1034367069

序盤が一番面白かったなっていうのなら

24 23/03/09(木)12:07:44 No.1034367130

創作する際には気をつけようねというのならうなづける 俺は安っぽい自己犠牲とハッピーエンドでいいや

25 23/03/09(木)12:08:07 No.1034367243

今宝石の国でスレ画みたいな気分になってる やりたいことは分からなくもないんだが面白くはない…

26 23/03/09(木)12:08:40 No.1034367426

>なんの作品か知らんけど子供の頃読んだ漫画が主人公死亡オチで物凄くショックで >それ以来オチ聞いてからじゃないと作品に触れられなくなったって人の話聞いてガッツリトラウマになってるじゃんと思った 作者からしたらしてやったりなのでは

27 23/03/09(木)12:08:45 No.1034367454

鬱展開も後で報われるから耐えてる人が大半だしな ガチで下がりっぱなし展開で喜ぶ人はそう居ない

28 23/03/09(木)12:09:11 No.1034367593

作者がキャラクター虐めるの楽しくなってるやつは次からこの人のは読まなくていいやってなる

29 23/03/09(木)12:09:14 No.1034367612

最後にカタルシスがあるとしても読者からすればじゃあそれはいつ来るんだよとはなる

30 23/03/09(木)12:10:06 No.1034367912

別にバッドエンドでもいいけど 受け容れられるように前フリ出来てないのは単純に下手なのでは

31 23/03/09(木)12:10:18 No.1034367971

>鬱展開も後で報われるから耐えてる人が大半だしな >ガチで下がりっぱなし展開で喜ぶ人はそう居ない 今やってる大河ドラマは最後は天下泰平の世が来るって歴史がわかってるから視聴に耐えられたシーンが何回かありましたよ私は

32 23/03/09(木)12:10:24 No.1034367992

>ギルティクラウン まさか消えた亡霊の方がしぶといなんて

33 23/03/09(木)12:10:28 No.1034368025

理不尽というか登場人物の行動が何の影響ももたらさずに既定通りのバッドエンドみたいな終わり方されたらこの話なんだったんだよって気持ちになる 自分でキャラ動かすTRPGならなおさらだろう

34 23/03/09(木)12:10:42 No.1034368099

>作者からしたらしてやったりなのでは だいぶ違うと思う

35 23/03/09(木)12:11:09 No.1034368235

>鬱展開も後で報われるから耐えてる人が大半だしな >ガチで下がりっぱなし展開で喜ぶ人はそう居ない バッドエンドでも楽しい作品もあるけど条件はなんだろうな 初めからジャンルとかである程度ろくな事にならないのが予想できる事とかだろうか

36 23/03/09(木)12:11:14 No.1034368266

報酬は最後に出すんじゃなくて途中途中で定期的に出したほうがいいと思う カタルシス？そこまで付き合って貰えなきゃ意味ないでしょ

37 23/03/09(木)12:11:19 No.1034368288

続きものの作品なんかだと 話の終わりの場面で作者が敵の顔見世や騒動の種なんかの次の展開へのつなぎを入れたいってのが先行しすぎて 成果に対して報酬が与えられずマイナスばかり与えられるなってうんざりしてくことがあった

38 23/03/09(木)12:11:22 No.1034368307

鬱展開とかそれが上手く働かないとつまらない

39 23/03/09(木)12:11:41 No.1034368416

鬱展開で好評得てるチェンソーマンやタコピー凄いな

40 23/03/09(木)12:11:51 No.1034368475

これはわりとある 自分もバッドエンドの作品描いたけど結局間に息抜きで描いたハッピーなifの方が評判いい

41 23/03/09(木)12:12:07 No.1034368568

宝石の国くらいまで行くともう途中でカタルシスとか無い事に気づけってなってくるからまぁいいか

42 23/03/09(木)12:12:52 No.1034368824

鬱展開やバッドエンドで評価高い作品はそこまで長くないものが多いような気がする

43 23/03/09(木)12:12:52 No.1034368829

チェーンソーマンはデンジの性格で中和されてる

44 23/03/09(木)12:13:11 No.1034368936

シン・エヴァは面白くはなかったけど 終わってくれてありがとうという想いが先に来た

45 23/03/09(木)12:13:30 No.1034369029

なんか丸く解決できそうな前フリしてからの理不尽要素でバッドエンド行き とかってそりゃ読者に逆の期待させて裏切って終わりなんだから満足度は下がるよ このまま行ってもバッドエンドになるのを匂わせてからバッドエンド行きにしたら納得が得られる

46 23/03/09(木)12:13:32 No.1034369041

チェンソーは鬱要素自体が受けたわけじゃないだろ

47 23/03/09(木)12:13:48 No.1034369136

清涼院流水とか…

48 23/03/09(木)12:14:05 No.1034369230

>鬱展開で好評得てるチェンソーマンやタコピー凄いな 元々そういうタイプの客が付いてるのはまた別だろ そういう漫画でも最後はやっぱり報われるエンドが求められてる

49 23/03/09(木)12:14:16 No.1034369302

あとは見せ方が悪いと報酬が報酬として読者に認識されないよな

50 23/03/09(木)12:14:22 No.1034369338

タコピーのオチは好評かなあ…

51 23/03/09(木)12:14:25 No.1034369355

>鬱展開で好評得てるチェンソーマンやタコピー凄いな 最終的にハッピーな方向に舵取ってるじゃん

52 23/03/09(木)12:14:26 No.1034369360

耐性とかの問題なのかな それで不満が出るのは作者と読者でおもしろいと感じるものが食い違ってる状態では？

53 23/03/09(木)12:14:27 No.1034369370

探偵推理ものなんかだとある程度の長さで解決パートが来るのが確定してるから鬱展開もやりやすいな

54 23/03/09(木)12:14:29 No.1034369385

ノワールやピカレスクなら主人公が破滅を迎えてなんぼだしジャンルに依る

55 23/03/09(木)12:14:32 No.1034369399

書く側からしたら鬱展開も入れとかないと単調で退屈させてしまうんじゃないかと心配になるね

56 23/03/09(木)12:14:32 No.1034369401

刃牙も範馬刃牙で一応当初の親子喧嘩やって締め自体に価値があった…のだが そこからはもう蛇足としか

57 23/03/09(木)12:15:02 No.1034369569

シリアスな展開って論理だってないと理不尽に感じてもやもやが残るからな コメディーは多少雑でもまぁコメディーだし…って評価甘くなるけど

58 23/03/09(木)12:15:28 No.1034369716

>鬱展開で好評得てるチェンソーマンやタコピー凄いな タコピーはたった2巻な上に無理やりハッピーエンドだったし チェンソーマンの一部は終盤以外は適度にスッキリ終わらせてるからなぁ

59 23/03/09(木)12:15:32 No.1034369741

>そこからはもう蛇足としか 作者もそれは思ってんじゃねえかな…

60 23/03/09(木)12:15:38 No.1034369771

負のご都合主義だと思えちゃうともうその作品楽しめなくなるわ

61 23/03/09(木)12:15:57 No.1034369887

>シリアスな展開って論理だってないと理不尽に感じてもやもやが残るからな いや論理だっててもなお評判イマイチなことはあるんだよ…

62 23/03/09(木)12:16:07 No.1034369937

>鬱展開やバッドエンドで評価高い作品はそこまで長くないものが多いような気がする デビルマンとか今見たら本当短いからな とにかく長くなる現代の連載とはあまり相性が…

63 23/03/09(木)12:16:19 No.1034370001

ギルクラは前半完みたいなところまでは好き

64 23/03/09(木)12:16:27 No.1034370033

なのでいいとこどりなメリーバッドエンドですよ

65 23/03/09(木)12:16:39 No.1034370109

完璧に悪い方向に進み続けて面白かったのはドラマだけどブレイキングバッド

66 23/03/09(木)12:16:57 No.1034370197

世の中の人は実は話の整合性とか感情の起伏みたいな物語のキモになる部分をそこまで求めてない

67 23/03/09(木)12:17:00 No.1034370221

>負のご都合主義だと思えちゃうともうその作品楽しめなくなるわ 呪術が完全にこうなって萎えた

68 23/03/09(木)12:17:06 No.1034370259

バッドエンドありきで主人公側にマイナス方向のご都合主義を畳みかけてくるのはなぁ…

69 23/03/09(木)12:17:09 No.1034370281

>清涼院流水とか… 中学生のときにジョーカー読んだけどﾅﾝｶｽｺﾞｰｲ!で満足してたな… あんまりミステリ擦れしてないころに読んだらいいかもしれん でも秘密屋はクソ

70 23/03/09(木)12:17:11 No.1034370295

ロボコップの新しいほうのやつ ハッピーエンドじゃないほうがよかった

71 23/03/09(木)12:17:14 No.1034370314

バッドエンド名作の代表格デビルマンは単行本だと5巻くらいの長さのくせに後世に影響デカいよな…

72 23/03/09(木)12:17:30 No.1034370414

アニメぼっちざろっくのラストライブ

73 23/03/09(木)12:17:39 No.1034370460

三国志とかいう三国のどれも滅ぶクソエンド作品の作者を許すな

74 23/03/09(木)12:17:49 No.1034370522

がっかりオチじゃないといいなあという作品なら

75 23/03/09(木)12:18:01 No.1034370587

戯言シリーズ時代の西尾維新読める人すごいなと思ってた ストレスの塊だろあれ

76 23/03/09(木)12:18:02 No.1034370588

>世の中の人は実は話の整合性とか感情の起伏みたいな物語のキモになる部分をそこまで求めてない いや整合性はともかく起伏は結構大事かな… 結局強引なハッピーエンドだとしても感情論で納得できる物語なら評価されやすい

77 23/03/09(木)12:18:09 No.1034370624

青のフラッグは割と理不尽なオチだと思う

78 23/03/09(木)12:18:16 No.1034370668

少女終末旅行とかもどうあっても救いは無いという事をずっと提示し続けてれば納得もしよう

79 23/03/09(木)12:18:20 No.1034370692

オリジナルでもモチーフがあって末路が見える作品はある程度覚悟して見れる 当然見せ方によるけど

80 23/03/09(木)12:18:22 No.1034370707

>あとは見せ方が悪いと報酬が報酬として読者に認識されないよな これで○○は苦痛ばかりの輪廻から解放されて神になったんですよって言われても読者はええ…ってなるパターン割りとある

81 23/03/09(木)12:18:31 No.1034370765

バッドエンドでもいいんだけど作品の最後がストレスで終わるとゴミよ うまいことやれ

82 23/03/09(木)12:18:55 No.1034370929

>バッドエンド名作の代表格デビルマンは単行本だと5巻くらいの長さのくせに後世に影響デカいよな… あそこまでぜーーーんぶぶっ壊してくれるとそれはそれで爽快感あるからな

83 23/03/09(木)12:19:06 No.1034370991

>鬱展開やバッドエンドで評価高い作品はそこまで長くないものが多いような気がする それが書いてるコストの話で2時間映画のバッドエンドは良くても10年連載作品のバッドエンドは色々言われる

84 23/03/09(木)12:19:13 No.1034371044

恋は雨上がりのようには短編じゃないとダメな落ちだったね

85 23/03/09(木)12:19:18 No.1034371080

>バッドエンド名作の代表格デビルマンは単行本だと5巻くらいの長さのくせに後世に影響デカいよな… その内何割かを占めるタイムトラベル編みたいなのは話題になったりしたの見たこと無い

86 23/03/09(木)12:19:33 No.1034371161

個人的な好みで言えば辻村深月の小説は途中まではいいけど終盤なんかふんわりさせて終わるのが肌に合わなかった

87 23/03/09(木)12:19:37 No.1034371194

作品自体にのめり込めなくて作者の意図を邪推してしまう状態になっちゃうともうどうしようもなくなる

88 23/03/09(木)12:19:45 No.1034371238

オルフェンズ

89 23/03/09(木)12:19:48 No.1034371255

半落ち

90 23/03/09(木)12:20:07 No.1034371363

そーなるしかないよなっての積み重ねてたならバッドエンドでも納得は出来るからな 途中で負のご都合主義で主人公だけが転落してく上に説教臭くなるとなんだこれとなる

91 23/03/09(木)12:20:09 No.1034371375

終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？って作品は もうどう言いつくろってもバッドエンドとしか言えない作品だったけどいい終わりだったなあ この系統だとイリヤなんかもまあバッドエンドだろうあれ

92 23/03/09(木)12:20:31 No.1034371495

>青のフラッグは割と理不尽なオチだと思う 人生色々あるだろうから最終的にゲイになるのはいいんだけどその色々を見せてほしかったんだよな

93 23/03/09(木)12:20:41 No.1034371556

まあ10年作品に付き合って何も得るものはありませんでしたみたいな終わりだったら嫌だなあ

94 23/03/09(木)12:21:00 No.1034371676

大半の物語見てる時は不幸になって欲しいと思って見てるわけじゃないから妥当だとしてもバッドエンドに行かれると悲しい 破滅を楽しむタイプとか緩やかな滅びを楽しむタイプとかの物語ならバッドエンド行ってもそうだねってなる

95 23/03/09(木)12:21:01 No.1034371685

年単位でおった連載作品までいかなくて 数十時間程度のゲーム作品でもこうなるの知ってたらこの作品に付き合わんかったなあとなることはある

96 23/03/09(木)12:21:12 No.1034371741

理不尽な展開が悪いんじゃない だいたい解決せずにだらだら続けるのが悪いんだ

97 23/03/09(木)12:21:12 No.1034371745

現実の問題は変わらないけど内面の葛藤に整理がついたよ…って話が割と好きなんだけど 人によっては何も変わらないバッドかビターじゃないかってなるのも分かる

98 23/03/09(木)12:21:14 No.1034371760

>その内何割かを占めるタイムトラベル編みたいなのは話題になったりしたの見たこと無い それは本編じゃないからだ

99 23/03/09(木)12:21:28 No.1034371838

>戯言シリーズ時代の西尾維新読める人すごいなと思ってた >ストレスの塊だろあれ まぁミステリはああいうビターかバッド寄りなオチ結構あるから…

100 23/03/09(木)12:21:38 No.1034371886

タコピーはイマイチな終わり方だった

101 23/03/09(木)12:21:57 No.1034372011

>まあ10年作品に付き合って何も得るものはありませんでしたみたいな終わりだったら嫌だなあ もう漫画界ひとつの連載30年とか追ってる人が出てきてるから尚更だ

102 23/03/09(木)12:22:00 No.1034372026

最新の展開とか最終回でやらかして腫れ物みたいになった作品ここでそこそこ見た

103 23/03/09(木)12:22:04 No.1034372051

デビルマンはデーモンの全面侵攻が始まってからすごい勢いで世界が壊れてゆくからな…

104 23/03/09(木)12:22:06 No.1034372067

アニメ化するけどデデデデ

105 23/03/09(木)12:22:07 No.1034372075

刀語はまああれバッドエンドと言っていいのでは？ めっちゃ好きな終わり方だけど

106 23/03/09(木)12:22:13 No.1034372116

実際長々と待たされるほどバッドエンドが受け入れなくなっていく 映画ならいいし1クールなら内容がよければまだ大丈夫だが何年も長期連載しておいて最後がビターですらないバッドだと大抵受け入れられない最初から最後までずっと不穏な奴ならまだしも

107 23/03/09(木)12:23:08 No.1034372417

日本人は特に「終わりよければすべてよし」なところあるから どういう終わり方を迎えたかがその作品の評価の殆どを占める

108 23/03/09(木)12:23:40 No.1034372619

恋は雨上がりのようにも短編や1冊完結ならあのエンドも受け入れられたと思う 10冊続いて読者がそれにみあった終わりを求めてたから大不評になった

109 23/03/09(木)12:23:41 No.1034372627

理不尽展開をぐだぐだやってるくらいなら皆殺しにしてさっさと終わらせろよみたいな極端な思考になっちゃう

110 23/03/09(木)12:23:45 No.1034372645

はっきり言うとライアーゲーム

111 23/03/09(木)12:23:47 No.1034372654

中山敦支の漫画全部

112 23/03/09(木)12:23:48 No.1034372661

デスノートなんて主人公死亡だけどまあこうなるよなってなったし納得感は大事だ

113 23/03/09(木)12:23:59 No.1034372732

ヤクザ映画とか北野映画のバッドエンドは好きなんだけどね

114 23/03/09(木)12:24:17 No.1034372840

今話題のK2あんだけやってて長期連載で青年誌向けなのに ほとんどが前向きに終わる話なの素晴らしいと思う

115 23/03/09(木)12:24:23 No.1034372880

ミステリーは死者がでまくるジャンルなんで耐性は高そうだな

116 23/03/09(木)12:24:35 No.1034372954

>デスノートなんて主人公死亡だけどまあこうなるよなってなったし納得感は大事だ あれはまあ上で言われてるようなピカレスクものになるのでは？ そういうのは無残に死んで納得というか

117 23/03/09(木)12:24:39 No.1034372983

>この系統だとイリヤなんかもまあバッドエンドだろうあれ ちょくちょく感情をメチャメチャにする展開が挟まってるからまぁ事前に破滅を匂わせる系の話ではあった あとやっぱオチで良い感じに〆るかどうかは重要なんだろうな

118 23/03/09(木)12:24:50 No.1034373055

アルドノアゼロ トップが戦争やめますっていったらそのまま戦争終わるなんてそれっぽいオチにしただけで全部投げ捨てただけでじゃねえか

119 23/03/09(木)12:24:50 No.1034373058

暗殺教室でも理不尽の権化みたいな鷹岡が来たらアンケ悪くなったって話し無かった？

120 23/03/09(木)12:24:51 No.1034373064

ディケイドテレビ版

121 23/03/09(木)12:24:52 No.1034373070

受け入れてもらえないのは構成が失敗してるだけなのでは…

122 23/03/09(木)12:24:58 No.1034373104

史実下敷きだともう完全ハッピーは絶対有り得ないとわかってるから逆に気が楽 あとはもうどれだけメリバに寄せて主人公がダメージコントロール出来るかだけだ

123 23/03/09(木)12:25:02 No.1034373132

バッドエンドならなるべくしてなってる感じが欲しい

124 23/03/09(木)12:25:07 No.1034373174

>日本人は特に「終わりよければすべてよし」なところあるから >どういう終わり方を迎えたかがその作品の評価の殆どを占める 元はシェイクスピアの題名なんだから日本人の特徴でもねえと思う

125 23/03/09(木)12:25:11 No.1034373206

進撃はどうだったの？

126 23/03/09(木)12:25:21 No.1034373275

儂は妖精作戦ラストレターでやられたよ

127 23/03/09(木)12:25:27 No.1034373318

>日本人は特に「終わりよければすべてよし」なところあるから >どういう終わり方を迎えたかがその作品の評価の殆どを占める 読後感が良いと読み終わったときの満足度も高くなりやすいってだけな気もする

128 23/03/09(木)12:25:31 No.1034373337

>進撃はどうだったの？ ハッピーエンドだろこれ以上なく

129 23/03/09(木)12:25:34 No.1034373349

一度バッド方向に振れて最後ハッピーエンドになるにしても その溜めの期間を1クールアニメで3話も使うんじゃないよってのはまあうん

130 23/03/09(木)12:25:34 No.1034373350

主人公が悪党の場合は死んでハッピーエンドだからデスノはちょっと違うかな キラこそ正義とかいうならまたちょっと違うけど

131 23/03/09(木)12:25:42 No.1034373399

西尾維新の悲鳴伝なんかはもう1巻でヒロイン全員死ぬから潔い

132 23/03/09(木)12:25:48 No.1034373428

三島由紀夫の金閣寺 ラストは主人公が金閣寺と心中してともに永遠へと旅立つべきなのに死損ねてガッカリだ 実際の事件を基にしてるからしょうがないけど

133 23/03/09(木)12:25:53 No.1034373467

バッドエンドの名作だとたとえば映画のセブンだけど あれをじゃあ見てる人間が主人公側の捜査が難航して哀れな被害者が出るのを我慢して見てるのかっていうと違って あの映画をけん引してるのは「ジョンドゥすげー」っていう悪の魅力の方 悪側が順調に犯罪を成功させてることに盛り上がってる

134 23/03/09(木)12:25:54 No.1034373474

不平不満が漏れるのは個人差あるから多少でるのはしょうがないにしてもそれが大多数を占めはじめたら理不尽耐性とかそんなん関係なく話の作りが普通に下手

135 23/03/09(木)12:25:58 No.1034373491

>はっきり言うとライアーゲーム マジでなんなのあのオチ…

136 23/03/09(木)12:25:58 No.1034373492

メギドがガッカリオチになりそう 散々引き延ばしたあげく打ち切り急展開やめてくれ

137 23/03/09(木)12:25:59 No.1034373496

>はっきり言うとライアーゲーム あれはやばかったな

138 23/03/09(木)12:26:02 No.1034373503

デスノートは何はともあれ月が地獄に落ちるとこだけはしっかりやったからな

139 23/03/09(木)12:26:02 No.1034373506

週刊連載は1シリーズ長期化進んでこれやらかしがちよね

140 23/03/09(木)12:26:04 No.1034373516

>あれはまあ上で言われてるようなピカレスクものになるのでは？ >そういうのは無残に死んで納得というか 悪人以外もメチャクチャ殺してるからな これで逃げ抜けるのは許されない

141 23/03/09(木)12:26:06 No.1034373532

ミステリーって救いのない作品割と多いからな 獄門島とか名作だけど読見終わっておいおいってなったよ

142 23/03/09(木)12:26:11 No.1034373570

>>進撃はどうだったの？ >ハッピーエンドだろこれ以上なく NTRじゃないかー！

143 23/03/09(木)12:26:15 No.1034373588

思えば最後まで通して最終回を見た漫画自体あまり多くない

144 23/03/09(木)12:26:16 No.1034373589

>受け入れてもらえないのは構成が失敗してるだけなのでは… 発端がTRPGだし責任がプレイヤー側にもあってもそうだってことじゃないの

145 23/03/09(木)12:26:20 No.1034373619

同じ連載漫画10話でも単行本で一時間弱で読むのと10週2ヶ月間かけて読むのは全く違うからな…

146 23/03/09(木)12:26:24 No.1034373640

キャラが死ぬからバッドエンドっていうかもまちまち

147 23/03/09(木)12:26:39 No.1034373727

>進撃はどうだったの？ あれがバッドエンドだとしたらじゃあどうすればよかったんです！？ってなるよ

148 23/03/09(木)12:26:52 No.1034373804

>刀語はまああれバッドエンドと言っていいのでは？ >めっちゃ好きな終わり方だけど バッドエンドになってしまった後に主人公が全部ぶっ壊すって感じに爽快感がある あと原作もアニメも12話の一年間と長さがほどほどなのもいいよね

149 23/03/09(木)12:26:56 No.1034373831

打ち切りはまた違う話になってくるから…

150 23/03/09(木)12:27:16 No.1034373980

>ハッピーエンドだろこれ以上なく 巨人の力に端を発する負のループは断ち切られたもんな 最後の最後に自由に手が届いたんだ

151 23/03/09(木)12:27:21 No.1034374008

ライアーゲームはなんて言うかガッカリオチというかもう別ジャンルのがっかりというか

152 23/03/09(木)12:27:22 No.1034374012

>バッドエンドになってしまった後に主人公が全部ぶっ壊すって感じに爽快感がある 全部ぶっ壊してもなんも意味ありませんでしたー！ってお話だぞ

153 23/03/09(木)12:27:32 No.1034374068

映画でビターエンドどころかバッドエンドなやつみたらその日一日テンション下がることあるよね

154 23/03/09(木)12:27:40 No.1034374110

>史実下敷きだともう完全ハッピーは絶対有り得ないとわかってるから逆に気が楽 史実なんざ知らねえぜ汚物は消毒だぁ～～のワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド

155 23/03/09(木)12:27:46 No.1034374157

>主人公が悪党の場合は死んでハッピーエンドだからデスノはちょっと違うかな >キラこそ正義とかいうならまたちょっと違うけど それだと信者が信仰を示して終わるのはバッドエンドでは？

156 23/03/09(木)12:27:51 No.1034374191

>映画でビターエンドどころかバッドエンドなやつみたらその日一日テンション下がることあるよね あー天気の子とか酷かったもんな

157 23/03/09(木)12:27:53 No.1034374205

>>バッドエンドになってしまった後に主人公が全部ぶっ壊すって感じに爽快感がある >全部ぶっ壊してもなんも意味ありませんでしたー！ってお話だぞ 意味がなくてもスカッとするでしょ？

158 23/03/09(木)12:27:54 No.1034374214

作者が作品のオチをつけないまま次の作品を書き始めるのを連発して その作者が嫌いになったことならある

159 23/03/09(木)12:27:56 No.1034374230

オルフェンズは何を期待して見たらいいんだろうか

160 23/03/09(木)12:28:03 No.1034374276

主人公が死んでも何かしら目的自体は達成されてるならそれはバッドと言い切るのはちょっと違う

161 23/03/09(木)12:28:07 No.1034374304

なあに終わってるだけマシさということがままある 小説も漫画も

162 23/03/09(木)12:28:09 No.1034374313

ギアスはアニメまでならビターエンド？

163 23/03/09(木)12:28:13 No.1034374361

>不平不満が漏れるのは個人差あるから多少でるのはしょうがないにしてもそれが大多数を占めはじめたら理不尽耐性とかそんなん関係なく話の作りが普通に下手 オチがバッドエンドでムカつくって作品のラストだけを切り出したらあの名作だって同じことやってるじゃんみたいのいっぱいあるしな 見せ方はやっぱ重要よ

164 23/03/09(木)12:28:20 No.1034374411

>オルフェンズは何を期待して見たらいいんだろうか 任侠映画

165 23/03/09(木)12:28:23 No.1034374427

耐性がないというか受けたストレスが自分で回復できんのよね ちゃんとその辺ケアしないとゴミ扱いになる

166 23/03/09(木)12:28:24 No.1034374438

刀語はビターなんだが生存者2人の気は済んでそうだからまあ…

167 23/03/09(木)12:28:27 No.1034374466

>思えば最後まで通して最終回を見た漫画自体あまり多くない 正直移籍した漫画はまず追わなくなったな…

168 23/03/09(木)12:28:30 No.1034374488

寝るぞ！で終わった時はもうこの作者の漫画は二度と読まないって決めた

169 23/03/09(木)12:28:36 No.1034374523

>オルフェンズは何を期待して見たらいいんだろうか 悪は滅びる(滅びてない)

170 23/03/09(木)12:28:40 No.1034374548

>主人公が死んでも何かしら目的自体は達成されてるならそれはバッドと言い切るのはちょっと違う メリーバッドエンドと呼ばれるやつ

171 23/03/09(木)12:28:44 No.1034374570

個人的にモヤモヤしたのはガンダムで何作かあるな… 一番もやもやしたのは多分0083

172 23/03/09(木)12:28:46 No.1034374584

>作者が作品のオチをつけないまま次の作品を書き始めるのを連発して >その作者が嫌いになったことならある そして何一つ完結させることなく死なれるととても困る 困った

173 23/03/09(木)12:28:46 No.1034374586

>一度バッド方向に振れて最後ハッピーエンドになるにしても >その溜めの期間を1クールアニメで3話も使うんじゃないよってのはまあうん アニメで三話は一気に見るなら一時間とちょっとだけど 普通に放送で見ると三週間も待たされるからな そんだけ溜められるなら後で見るって選択するわ

174 23/03/09(木)12:28:59 No.1034374677

>西尾維新の悲鳴伝なんかはもう1巻でヒロイン全員死ぬから潔い 後の話のダラダラした感じが凄いから一巻だけでいいなっておもった奴 一巻だけなら死ぬヒロインの無念も一応晴らせるし

175 23/03/09(木)12:29:04 No.1034374701

オルフェンズは散り方がダメすぎる… もっと盛大に死ねよ

176 23/03/09(木)12:29:06 No.1034374719

最初からバッドエンドが見えてて結末を変えたくて足掻いてダメでしたってバッドエンドは好きだよ そんな素振り無かったのに急にバッドエンドになるのはダメ

177 23/03/09(木)12:29:11 No.1034374758

>デスノートは何はともあれ月が地獄に落ちるとこだけはしっかりやったからな 地獄なんかないぞ

178 23/03/09(木)12:29:29 No.1034374870

えっこれで終わり！？ってなるのが嫌だな 聖闘士星矢とか20世紀少年とかベイビーステップとか

179 23/03/09(木)12:29:30 No.1034374873

仕方ないアウトロー集団ものが壊滅で終わるのはある程度はテンプレだ

180 23/03/09(木)12:29:43 No.1034374966

>刀語はビターなんだが生存者2人の気は済んでそうだからまあ… そのあたりだよね 主人公が失意のまま終わったりするとちょっと待てよ…ってなる

181 23/03/09(木)12:29:53 No.1034375031

エッジランナーズはハッピーエンドだから人気出たんですね！

182 23/03/09(木)12:29:56 No.1034375051

>日本人は特に「終わりよければすべてよし」なところあるから >どういう終わり方を迎えたかがその作品の評価の殆どを占める 週刊連載物だと節目節目が面白ければホントの最後の終わり方がしょぼくても結構忘れてもらえる文化もある…がこれもその序盤・中盤を本気で台無しにするタイプの終わり方でなければってただし書きがつくか

183 23/03/09(木)12:29:57 No.1034375057

グレンラガンも酷いバッドエンドだった

184 23/03/09(木)12:30:12 No.1034375157

>えっこれで終わり！？ってなるのが嫌だな >聖闘士星矢とか20世紀少年とかベイビーステップとか こういう括りだと三国志を当時読んだときはこんな終わり！？ってなった

185 23/03/09(木)12:30:26 No.1034375244

死んでも目的を達成できなくても納得できるものはあるし やっぱ展開次第でしょ

186 23/03/09(木)12:30:28 No.1034375259

>>刀語はビターなんだが生存者2人の気は済んでそうだからまあ… >そのあたりだよね >主人公が失意のまま終わったりするとちょっと待てよ…ってなる 結局主人公の感情の流れがしっかりしてるかが割と大事だよなあ… オチで世界崩壊するけどざまあ見ろオラァ！！！ってなるCABIN大好き

187 23/03/09(木)12:30:28 No.1034375264

最近だと無料で読んだ軍鶏ががっかりした

188 23/03/09(木)12:30:42 No.1034375342

>こういう括りだと三国志を当時読んだときはこんな終わり！？ってなった まあ三国志の原作がアレだから…

189 23/03/09(木)12:30:45 No.1034375365

盛り上がったシーンすらないからここに入れていいのかわかんねぇけど永遠の831はしばらく越えなさそう

190 23/03/09(木)12:30:49 No.1034375399

TRPGなんかの理不尽展開やバッドエンドを他の創作でやったらそりゃダメだろう

191 23/03/09(木)12:30:51 No.1034375412

>一番もやもやしたのは多分0083 ちなみにどのへんで…

192 23/03/09(木)12:31:03 No.1034375478

>グレンラガンも酷いバッドエンドだった えっめっちゃよかっただろ…

193 23/03/09(木)12:31:06 No.1034375498

>グレンラガンも酷いバッドエンドだった あれは目的は達成してるしビターエンドくらいでは…？

194 23/03/09(木)12:31:10 No.1034375525

オチではないけど思ってたんと違う感じになって読まなくなったのは古見さん

195 23/03/09(木)12:31:16 No.1034375568

終わり良くても俺たちのリベンジはシーンスキップです！とかだとそれはそれで

196 23/03/09(木)12:31:20 No.1034375604

>>西尾維新の悲鳴伝なんかはもう1巻でヒロイン全員死ぬから潔い >後の話のダラダラした感じが凄いから一巻だけでいいなっておもった奴 >一巻だけなら死ぬヒロインの無念も一応晴らせるし あのダラダラ感は流水大説のリスペクトっぽいし… 全体を読み返す気はあんまり沸かないんだけどなんやかんや最終巻の最終章はすごく好きだよ

197 23/03/09(木)12:31:25 No.1034375642

>>一番もやもやしたのは多分0083 >ちなみにどのへんで… そうじゃないのよコウ…の所が嫌いすぎてな…

198 23/03/09(木)12:31:28 No.1034375660

水滸伝が後半やべえ…

199 23/03/09(木)12:31:36 No.1034375707

実は俺20世紀少年のカツマタくんオチはそんなに嫌いじゃない…

200 23/03/09(木)12:31:38 No.1034375717

>ミステリーって救いのない作品割と多いからな >獄門島とか名作だけど読見終わっておいおいってなったよ 半分は犯人目線のバッドエンド後の復讐譚みたいなところがあるので…諸悪の根源が真っ先に死ぬところから始まったりするのでカタルシスはない

201 23/03/09(木)12:31:52 No.1034375812

>日本人は特に「終わりよければすべてよし」なところあるから >どういう終わり方を迎えたかがその作品の評価の殆どを占める この前無料やっててやたらスレ乱立してたトリコもグルメ界編からは酷かったけど締め方で大逆転したしな…

202 23/03/09(木)12:31:54 No.1034375826

TRPGはダイス目でバッドになっちゃってもプレイヤー全員笑ってるって事あるからなー

203 23/03/09(木)12:31:56 No.1034375845

>TRPGなんかの理不尽展開やバッドエンドを他の創作でやったらそりゃダメだろう 流石にファンブルしたから終わりですへの文句では無いだろう…

204 23/03/09(木)12:32:00 No.1034375877

京極夏彦とか後味最悪な印象

205 23/03/09(木)12:32:02 No.1034375891

>死んでも目的を達成できなくても納得できるものはあるし >やっぱ展開次第でしょ スレ画は不可能って言ってるんじゃなくて 長くなればなるほどそれでウケる難易度上がるよって話だしな

206 23/03/09(木)12:32:04 No.1034375907

>実は俺20世紀少年のカツマタくんオチはそんなに嫌いじゃない… カツマタくんだけどカツマタくんじゃなくなったんだっけ

207 23/03/09(木)12:32:05 No.1034375916

ガッカリとは違うけど池波正太郎の代表作全部絶筆なの読んで悲しい思いをした

208 23/03/09(木)12:32:17 No.1034375995

>TRPGなんかの理不尽展開やバッドエンドを他の創作でやったらそりゃダメだろう ダイス次第でなんも盛り上がらん所で死ぬ事もあるっちゃあるしな

209 23/03/09(木)12:32:19 No.1034376009

最近納得行かなかったのは東リベ あれ俺が子供の頃に読んでたら一生心に残ると思う

210 23/03/09(木)12:32:21 No.1034376024

救いがないからバッドエンドなわけでもないし納得出来ないわけでもないと思う

211 23/03/09(木)12:32:42 No.1034376153

「作者だけが楽しいんだろうなぁこの展開」って一度過ぎっちゃうともうダメ

212 23/03/09(木)12:32:48 No.1034376195

>あれは目的は達成してるしビターエンドくらいでは…？ ジュビロがあの最終回見た後島本に電話して納得いかねえって愚痴った話好き

213 23/03/09(木)12:33:06 No.1034376312

>ジュビロがあの最終回見た後島本に電話して納得いかねえって愚痴った話好き まあジュビロならそうでしょうな！としか言えない

214 23/03/09(木)12:33:06 No.1034376316

>TRPGなんかの理不尽展開やバッドエンドを他の創作でやったらそりゃダメだろう スレ画は逆の話でどちらかというとアニメとか漫画よりゲームが近しい

215 23/03/09(木)12:33:15 No.1034376372

負のご都合主義連打でバッドエンドとか投げっぱなしエンドとか今までのなんだったのみたいな展開されると冷めるな

216 23/03/09(木)12:33:18 No.1034376392

勇者様の幼馴染っていう負けヒロインに転生して調合師を目指すやつ すごくゆっくり話が進んで色恋沙汰もあんまり語らなかったのに急にロケットダッシュで同僚の男とくっついて終わった

217 23/03/09(木)12:33:19 No.1034376408

最近だと終わり方が急すぎてちょっと納得いってないのが 高校生家族

218 23/03/09(木)12:33:29 No.1034376475

ミステリーは大半人が死んでる時点でもう結果はマイナスなのでそういうところに評価軸はないと思う

219 23/03/09(木)12:33:32 No.1034376496

>「作者だけが好きなんだろうなぁこのキャラ」って一度過ぎっちゃうともうダメ

220 23/03/09(木)12:33:43 No.1034376571

特攻の拓が当時納得行かんかったな もうちょいなんかあるだろって

221 23/03/09(木)12:33:43 No.1034376573

>「作者だけが楽しいんだろうなぁこの展開」って一度過ぎっちゃうともうダメ これ実は作者すらそんな楽しんでなくて マイナスのインフレをもう止めらんなくなってるパターンもあるよな…

222 23/03/09(木)12:33:53 No.1034376634

TRPGで言うと連続ファンブルでバッド行きは納得できても 条件全部達成したのに依頼人死亡、被害拡大、報酬無しとかやられたら その理由をなんかつけても参加者には嫌われると思う

223 23/03/09(木)12:34:03 No.1034376695

流水はコズミックは笑えるオチだったしちゃんと過程にも意味があったけどカーニバルは読んで本気で後悔した

224 23/03/09(木)12:34:09 No.1034376738

どんな状況になっても主人公が満足してるなら許すか…とはなるよ

225 23/03/09(木)12:34:12 No.1034376759

>こういう括りだと三国志を当時読んだときはこんな終わり！？ってなった 孫権が耄碌してから二宮の変を経て専横→クーデター→専横→クーデターの繰り返しで自壊していくだけのどうしようもない呉の末路があまり世の三国志作品で触れられないのは逆にラッキー

226 23/03/09(木)12:34:15 No.1034376786

>実は俺20世紀少年のカツマタくんオチはそんなに嫌いじゃない… 漫画はそこでぷっつり切れちゃうから映画版にエピローグあるのが嬉しくてな…

227 23/03/09(木)12:34:20 No.1034376819

ミステリーだと謎が明かされることが読者にとっての報酬だからハッピーエンドじゃなくても許されるのでは？ 最後まで読んでも結局なに起こったのかわからなかったら叩かれると思う

228 23/03/09(木)12:34:37 No.1034376939

進撃は雑誌版の最終回なら普通に良かったのに単行本追加のおかげで一気に自分の中でどうでもいい作品になった

229 23/03/09(木)12:34:38 No.1034376952

サクラノ刻がこれだったよ あの傑作から8年待ちに待ってこれかぁ…

230 23/03/09(木)12:34:42 No.1034376980

インディーズゲームはいまいちな爽快感のないエンディングが多い気がする

231 23/03/09(木)12:34:57 No.1034377064

ジャンプ系によくあるなんかいい感じに終わってみんな一斉に結婚して子供作りましたENDが1番嫌

232 23/03/09(木)12:34:58 No.1034377079

二度と出なくていいからね？みたいな嫌なキャラが 何故か頻繁に再登場するのいいよね

233 23/03/09(木)12:35:02 No.1034377104

DLCあるからでかい声で今言うのは憚られるけどゼノブレイド3はちょっと…ってなったな 最初から相手変えて同じ話やってるだけじゃんってなった

234 23/03/09(木)12:35:12 No.1034377166

>ミステリーは大半人が死んでる時点でもう結果はマイナスなのでそういうところに評価軸はないと思う ミステリーは読者の中のグッド／バッドが謎を解かれる／解かれないに置き換えられていく感じがある

235 23/03/09(木)12:35:13 No.1034377176

怪談話しで霊能者とか見える友人が出てきて解決するオチ 大体女性作家に多いのなんでだ

236 23/03/09(木)12:35:14 No.1034377182

東京喰種とか

237 23/03/09(木)12:35:20 No.1034377221

オチの出来とハッピーエンドバッドエンドの話がごちゃ混ぜに

238 23/03/09(木)12:35:22 No.1034377234

TRPGでダイスの結果が悪くてバッド以外はそりゃ嫌がられるだろ

239 23/03/09(木)12:35:27 No.1034377256

>サクラノ刻がこれだったよ >あの傑作から8年待ちに待ってこれかぁ… 時間かかればいい物ができるとは限らない

240 23/03/09(木)12:35:32 No.1034377279

>サクラノ刻がこれだったよ >あの傑作から8年待ちに待ってこれかぁ… 駄目だったのかあれ…

241 23/03/09(木)12:35:34 No.1034377293

これで読み返せない漫画はぼちぼちあるからな…親父が見たくないとか

242 23/03/09(木)12:35:36 No.1034377303

>ジャンプ系によくあるなんかいい感じに終わってみんな一斉に結婚して子供作りましたENDが1番嫌 負けヒロインを親友が娶る！

243 23/03/09(木)12:35:37 No.1034377309

書き込みをした人によって削除されました

244 23/03/09(木)12:35:40 No.1034377329

東リベは最初読んだ時は困惑したけどこれなに？みたいな要素投げ捨ててハッピーエンドだからまあ良いかってなった 丁寧にやっても破綻しそうだし

245 23/03/09(木)12:35:40 No.1034377332

これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ 救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか

246 23/03/09(木)12:35:40 No.1034377333

>ジャンプ系によくあるなんかいい感じに終わってみんな一斉に結婚して子供作りましたENDが1番嫌 ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ 最終回発情期…！

247 23/03/09(木)12:35:41 No.1034377335

そもそもの話バッドエンドって求められてるのか…？

248 23/03/09(木)12:35:53 No.1034377418

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか ニーアは救いあるだろ……

249 23/03/09(木)12:36:10 No.1034377544

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか 逆に強引なご都合ハッピーエンドあるだろあれ！

250 23/03/09(木)12:36:13 No.1034377564

東リベはわかりやすくハッピーエンドでも雑だともやるって話だな

251 23/03/09(木)12:36:17 No.1034377590

>ミステリーは大半人が死んでる時点でもう結果はマイナスなのでそういうところに評価軸はないと思う というかミステリに限らんけど悲劇前提の作劇もあるわけでな

252 23/03/09(木)12:36:20 No.1034377624

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか オマタはむしろ珍しく救いあったじゃん 丸くなったねって感じの

253 23/03/09(木)12:36:22 No.1034377640

嫌なキャラって分かりやすく話作りやすいみたいなとこがあるから作者の好き嫌い関係なく頼られがち

254 23/03/09(木)12:36:27 No.1034377666

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか あれ売れたのそもそも前作すらやってない人たちがケツに惹かれたのが大きいから 内容じゃなくてケツがすべて

255 23/03/09(木)12:36:34 No.1034377701

>TRPGでダイスの結果が悪くてバッド以外はそりゃ嫌がられるだろ ダイスの結果でのバッドで不貞腐れるやつめちゃくちゃいるぞ

256 23/03/09(木)12:36:36 No.1034377715

TRPGなんてそこそこ面倒だからリターンとして満足感は欲しくなるしハードルは上がるよね

257 23/03/09(木)12:36:36 No.1034377719

>TRPGでダイスの結果が悪くてバッド以外はそりゃ嫌がられるだろ スレ画は所詮その程度の話

258 23/03/09(木)12:36:52 No.1034377813

>インディーズゲームはいまいちな爽快感のないエンディングが多い気がする inscryptionが予兆はあったとはいえ唐突バッドエンドなのとゲームとしても一番最初が一番面白かったのもあって凄い消化不良だった…

259 23/03/09(木)12:36:56 No.1034377831

>ミステリーだと謎が明かされることが読者にとっての報酬だからハッピーエンドじゃなくても許されるのでは？ >最後まで読んでも結局なに起こったのかわからなかったら叩かれると思う 種明かしした後で更にわけわかんない事して真相は闇みたいなぶん投げがムカつくのが分かった…

260 23/03/09(木)12:36:58 No.1034377839

>>進撃はどうだったの？ >ハッピーエンドだろこれ以上なく 主人公死ぬし全然ハッピーじゃないだろ… 生き残ってミカサと結婚して子供作るくらいじゃなきゃ

261 23/03/09(木)12:37:13 No.1034377936

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか 救いかなりある方じゃねーか！ DOD見ろよ1のAと2だけだぞ救いっぽいのがあるの！

262 23/03/09(木)12:37:20 No.1034377981

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか オートマタこそヨコオが売れ線頑張って目指したハッピーエンドゲームじゃん

263 23/03/09(木)12:37:22 No.1034377989

ゲームでもいいならファークライ5は今でこそ納得はしたけど当時はめっちゃガッカリしたよ

264 23/03/09(木)12:37:22 No.1034377992

>主人公死ぬし全然ハッピーじゃないだろ… >生き残ってミカサと結婚して子供作るくらいじゃなきゃ 10年くらい余裕で引きずってくれそうだからまあいいだろ！

265 23/03/09(木)12:37:27 No.1034378026

>ミステリーだと謎が明かされることが読者にとっての報酬だからハッピーエンドじゃなくても許されるのでは？ >最後まで読んでも結局なに起こったのかわからなかったら叩かれると思う そこでこの夏と冬の奏鳴曲！

266 23/03/09(木)12:37:38 No.1034378112

ダイス酷かったり動きミスりまくったりであーあバッドエンドですはそれもまたシナリオの結末だけど 最初からバッドエンド前提なシナリオはね…

267 23/03/09(木)12:37:39 No.1034378118

>主人公死ぬし全然ハッピーじゃないだろ… >生き残ってミカサと結婚して子供作るくらいじゃなきゃ スレ画で言ってるのはこういうのか

268 23/03/09(木)12:37:39 No.1034378120

エデンの檻かねぇ…

269 23/03/09(木)12:38:05 No.1034378263

つまり虚無への供物はモヤモヤするってこと！？

270 23/03/09(木)12:38:14 No.1034378327

ケツが全てというのは異論がある 音楽も3割くらいはあると思う

271 23/03/09(木)12:38:18 No.1034378354

>そもそもの話バッドエンドって求められてるのか…？ ちゃんとしっかりと納得のできる理由がないと満足感は生まれづらいしどうしたって万人受けはしない

272 23/03/09(木)12:38:19 No.1034378371

ニアでストーリーや世界観褒めてる感想一度も見たことない マジでケツだけ

273 23/03/09(木)12:38:30 No.1034378432

華麗なるギャツビーと未来日記とダウントンアビーは結局愛が云々でオチなのが死ぬほどガッカリした

274 23/03/09(木)12:38:39 No.1034378482

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか そもそもスレ画はダメとは言ってない 自分が思ってる以上にプレイヤーは繊細だから気をつけようレベルの話です

275 23/03/09(木)12:38:43 No.1034378517

ニーアオートマタがケツがすべてってのはちがうなあ 一番でかいのアクション部分だわ

276 23/03/09(木)12:38:50 No.1034378570

ネ、ネギま…

277 23/03/09(木)12:38:59 No.1034378627

ゲームだけどラジアータを思い出した

278 23/03/09(木)12:39:02 No.1034378650

>ニアでストーリーや世界観褒めてる感想一度も見たことない >マジでケツだけ 何言ってんの…？

279 23/03/09(木)12:39:03 No.1034378655

デスゲーム系は途中の頭脳戦心理戦を描きたくて始めるものだと思ってるから 終わり方を一切考えてなくても文句は言わない

280 23/03/09(木)12:39:09 No.1034378691

ミステリーだと登場人物の死とかバッドエンドとかそういうの気にしないな 本で読んだの十角館の殺人くらいだけど

281 23/03/09(木)12:39:09 No.1034378693

>>そもそもの話バッドエンドって求められてるのか…？ >ちゃんとしっかりと納得のできる理由がないと満足感は生まれづらいしどうしたって万人受けはしない 求められてるかと万人ウケするかは別では…

282 23/03/09(木)12:39:24 No.1034378782

>エデンの檻かねぇ… ただの典型的な打ち切りぶん投げだろう

283 23/03/09(木)12:39:28 No.1034378808

最近だと腹腹先生が後味良くて好きな終わり方だった 主人公獄中死したけど

284 23/03/09(木)12:39:31 No.1034378827

進撃

285 23/03/09(木)12:39:33 No.1034378841

実際あのけつは売れるに値するけつだった

286 23/03/09(木)12:39:34 No.1034378843

Kエンドで離れた人だろうか

287 23/03/09(木)12:39:35 No.1034378851

ゲームなら天地創造かな

288 23/03/09(木)12:39:38 No.1034378866

ニーアはレプリカントの世界観やストーリーは好きだったけえど オートマタは前作時点で完全に終わった世界観だからストーリーはあーはいはいって感じだったな

289 23/03/09(木)12:39:40 No.1034378879

>inscryptionが予兆はあったとはいえ唐突バッドエンドなのとゲームとしても一番最初が一番面白かったのもあって凄い消化不良だった… ゲームとしてはARG部分が完全にノイズなんだよねあれ 作者はARGやりたい人だから仕方ないんだけどさ…

290 23/03/09(木)12:39:40 No.1034378881

>そもそもの話バッドエンドって求められてるのか…？ まず確実にハッピーエンドにならないような歴史物もあるし…

291 23/03/09(木)12:39:41 No.1034378886

言ってることはラゴンクやファイタジでラスボス倒したのに誰も救えず逆らい滅びましたじゃ納得しないのが多数ってだけの話だろ

292 23/03/09(木)12:39:44 No.1034378901

>ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ >最終回発情期…！ それ言い出したアホの作品の終盤ゴミ以下じゃん

293 23/03/09(木)12:39:47 No.1034378924

>あれ売れたのそもそも前作すらやってない人たちがケツに惹かれたのが大きいから >内容じゃなくてケツがすべて ケツだけなら発売数年立って更に売上本数100万とか200万上積みしないよ…

294 23/03/09(木)12:39:54 No.1034378966

>ゲームだけどラジアータを思い出した あれトゥルーEDあると思ったよね…

295 23/03/09(木)12:39:54 No.1034378968

>ダイスの結果でのバッドで不貞腐れるやつめちゃくちゃいるぞ まぁそもそもバッドがあまり好まれないからな そういう人相手なら失敗したら終わる系のダイスはふらせない方がいいと思う

296 23/03/09(木)12:39:55 No.1034378979

>華麗なるギャツビーと未来日記とダウントンアビーは結局愛が云々でオチなのが死ぬほどガッカリした ダウントンアビーそこに入るのか…？ ずっとそんな話だったと思うけど

297 23/03/09(木)12:40:00 No.1034379010

>ニアでストーリーや世界観褒めてる感想一度も見たことない >マジでケツだけ そこはそんなことないだろ

298 23/03/09(木)12:40:06 No.1034379056

グレンラガンをバッドエンドっていう人まで出てきちゃうと単にキャラが死ぬのが嫌なだけじゃんという話になる

299 23/03/09(木)12:40:07 No.1034379069

理不尽耐性が低いと言うよりは 娯楽には報酬を求めてるのに理不尽では報酬が少なすぎるってことなのかもね

300 23/03/09(木)12:40:16 No.1034379108

ケツだけだったら朗読会あんな好評にならんよ

301 23/03/09(木)12:40:33 No.1034379210

>そもそもの話バッドエンドって求められてるのか…？ 昔から悲劇は求められてきたし今も割と破滅に向かい突き進む運命な作品はちょいちょいある ただ破滅を求めて破滅オチを読むのとそうでないのに破滅オチに出会うのは全然違うからな

302 23/03/09(木)12:40:53 No.1034379329

>ニアでストーリーや世界観褒めてる感想一度も見たことない >マジでケツだけ それは流石に見てるところが偏ってるだけでしょ 特に海外とかだとニーアのストーリーべた褒めしてるようなヨコオ信者いくらでも見かけるぞ

303 23/03/09(木)12:41:02 No.1034379387

そもそも作者ですらそう思って作ってる理不尽展開って 耐性あろうがなかろうが面白くないってのも大きい

304 23/03/09(木)12:41:05 No.1034379403

ゼノブレ3

305 23/03/09(木)12:41:05 No.1034379404

>駄目だったのかあれ… 8年の間に書きたい事が変わったみたい それ自体は別にいいんだけどその為にさんざん期待させておいたキャラや伏線をぶん投げていいわけじゃないと思うんすよ

306 23/03/09(木)12:41:07 No.1034379416

>ケツが全てというのは異論がある >音楽も3割くらいはあると思う 音楽なんて買うまでわかんねーだろ

307 23/03/09(木)12:41:10 No.1034379431

>ニーアオートマタがケツがすべてってのはちがうなあ >一番でかいのアクション部分だわ え…ビジュアルとしての評価ならわかるけどやたら技の種類あるくせに回避カウンターだけしてりゃよかった記憶しかないわ

308 23/03/09(木)12:41:27 No.1034379534

青のフラッグは最終回だけで酷いことになってる

309 23/03/09(木)12:41:42 No.1034379621

>主人公死ぬし全然ハッピーじゃないだろ… >生き残ってミカサと結婚して子供作るくらいじゃなきゃ 報酬を求めるってこれか…

310 23/03/09(木)12:41:43 No.1034379628

>ゲームとしてはARG部分が完全にノイズなんだよねあれ >作者はARGやりたい人だから仕方ないんだけどさ… 握手シーンで本当に綺麗にまとまっちゃってるんだよな… だからARG部分で実はヒトラーが～とかやられてもつまんね！！

311 23/03/09(木)12:41:48 No.1034379659

>>inscryptionが予兆はあったとはいえ唐突バッドエンドなのとゲームとしても一番最初が一番面白かったのもあって凄い消化不良だった… >ゲームとしてはARG部分が完全にノイズなんだよねあれ >作者はARGやりたい人だから仕方ないんだけどさ… そういやクリアした後に色々調べたらこれ発売日に買ってアメリカに住んでないと完全には楽しめないやつじゃんってなったのも萎えた理由の一つだな…

312 23/03/09(木)12:41:50 No.1034379671

全員復活エンドやる漫画を最近ちょこちょこ見るけど受け入れられ方見るに廃れそうな気もする

313 23/03/09(木)12:42:02 No.1034379740

>ミステリーだと登場人物の死とかバッドエンドとかそういうの気にしないな >本で読んだの十角館の殺人くらいだけど 漫画版もおもしろいよ キャラの掘り下げが多くて最終的なバッドエンド感めっちゃ増してる

314 23/03/09(木)12:42:02 No.1034379743

>グレンラガンをバッドエンドっていう人まで出てきちゃうと単にキャラが死ぬのが嫌なだけじゃんという話になる ヒロイン死ぬのを単にキャラが死ぬみたいに矮小化すんのよくないよ

315 23/03/09(木)12:42:03 No.1034379746

ニーアのお話部分でウケてるならレプリカントのリメイクもっと売れて良い気がするけど オマタ数百万本の売上に対してレプリカント100万本くらいだった気がする

316 23/03/09(木)12:42:07 No.1034379773

シェイクスピアだって人気なのは4大悲劇だったというから 昔から需要はあるんだろう

317 23/03/09(木)12:42:09 No.1034379790

僕だけがいない街とかでもそういう風に言うやつもいるので 情緒のわからんやつには何もわからんのだよ

318 23/03/09(木)12:42:11 No.1034379801

>青のフラッグは最終回だけで酷いことになってる 最終回までは好きだったんスよ…東リベと同種のテーマぶん投げだった

319 23/03/09(木)12:42:14 No.1034379823

>ゼノブレ3 別にバッドではないどころか全力でハッピーに舵切ったやつだろあれ

320 23/03/09(木)12:42:14 No.1034379830

サディストだからキャラが理不尽な目に遭ってるだけでも楽しめてお得！

321 23/03/09(木)12:42:18 No.1034379858

サイバーパンクもどのEDでもV救われない感じの終わり方で納得行ってない人多かった印象 個人的には無常感あって好きだったけど勝って終われないのはスッキリしない気持ちもわかる

322 23/03/09(木)12:42:19 No.1034379866

逆にとりあえずキャラが幸せになる結末ならその過程がクソ雑でも褒め称える人が多いなとも思う

323 23/03/09(木)12:42:30 No.1034379928

>全員復活エンドやる漫画を最近ちょこちょこ見るけど受け入れられ方見るに廃れそうな気もする 別れの悲しみが茶番になるし…

324 23/03/09(木)12:42:30 No.1034379933

デスゲーム系にありがちだけど毎回の引きでどうなる！？って煽るタイプの作品は自然とハードルが上がってオチでがっかりしやすいな…って思う

325 23/03/09(木)12:42:32 No.1034379952

>グレンラガンをバッドエンドっていう人まで出てきちゃうと単にキャラが死ぬのが嫌なだけじゃんという話になる ビターエンドではあるけどバッドエンドとは程遠いだろあれマジで…

326 23/03/09(木)12:42:37 No.1034379979

>昔から悲劇は求められてきたし今も割と破滅に向かい突き進む運命な作品はちょいちょいある >ただ破滅を求めて破滅オチを読むのとそうでないのに破滅オチに出会うのは全然違うからな ヒロイン死亡を頭に持ってくるかケツに持ってくるかで話大分変わるからな

327 23/03/09(木)12:42:37 No.1034379980

>ニーアのお話部分でウケてるならレプリカントのリメイクもっと売れて良い気がするけど >オマタ数百万本の売上に対してレプリカント100万本くらいだった気がする リメイクで100万本うれてるなら上々じゃねえの！？

328 23/03/09(木)12:42:50 No.1034380073

名前を出すのすらためらわれるけどタイムなんとかパラなんとか

329 23/03/09(木)12:42:52 No.1034380083

>僕だけがいない街とかでもそういう風に言うやつもいるので >情緒のわからんやつには何もわからんのだよ 情緒貧そう

330 23/03/09(木)12:42:58 No.1034380121

>最終回までは好きだったんスよ…東リベと同種のテーマぶん投げだった 東リベはテーマぶん投げてなくね？

331 23/03/09(木)12:43:03 No.1034380149

都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ

332 23/03/09(木)12:43:05 No.1034380159

>ニーアのお話部分でウケてるならレプリカントのリメイクもっと売れて良い気がするけど >オマタ数百万本の売上に対してレプリカント100万本くらいだった気がする 十分では？

333 23/03/09(木)12:43:29 No.1034380309

グレンラガンはもうは仕方ない 賛否分かれまくってもそれでもやりたかった系のオチだろあれは

334 23/03/09(木)12:43:36 No.1034380356

>名前を出すのすらためらわれるけどタイムなんとかパラなんとか あれは締めでコケたみたいな作品じゃないから無関係な話だ

335 23/03/09(木)12:43:45 No.1034380407

>ゼノブレ3 ハッピーバッド以前の問題だろ 主人公たちがどんな未来目指してるかED後までわからんってなんだよあれ

336 23/03/09(木)12:43:53 No.1034380451

終わるだけマシだと思うのです

337 23/03/09(木)12:43:53 No.1034380455

>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ それが案外嫌われない 都合よくバッドエンドになるのはものすごく嫌われる

338 23/03/09(木)12:44:01 No.1034380500

主人公やヒロイン死亡で世界が救われる話をハッピーエンドと取るかどうかの溝は深い

339 23/03/09(木)12:44:03 No.1034380514

>>ゼノブレ3 >別にバッドではないどころか全力でハッピーに舵切ったやつだろあれ ラストバトルが肩透かしだったな…

340 23/03/09(木)12:44:07 No.1034380536

>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ 負のご都合主義でバッドエンドよりはご都合主義でもハッピーエンドの方が好きだよ俺

341 23/03/09(木)12:44:16 No.1034380579

面白いし好きだけどよくよく考えると前作のオチ台無しにしてんなこれってなった男たちの挽歌2

342 23/03/09(木)12:44:25 No.1034380628

>リメイクで100万本うれてるなら上々じゃねえの！？ 論点そこじゃなくてケツ訴求だけじゃなく内容で売れたと言うなら レプリカントももっとヒットしていいよねっていう話をしたかった

343 23/03/09(木)12:44:27 No.1034380643

>名前を出すのすらためらわれるけどタイムなんとかパラなんとか 作品の出来でノイズを生むな

344 23/03/09(木)12:44:35 No.1034380694

>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ 一番なんてないない ハッピーエンドとバッドエンドにはそれだけ差があるよ

345 23/03/09(木)12:44:35 No.1034380695

>終わるだけマシだと思うのです 正直途中で作者が眠っていたほうがマシだったという作品もあるのでなんとも…

346 23/03/09(木)12:44:37 No.1034380713

ご都合ハッピーエンドは結構好かれるよね… でも俺舞HiMEは許してないよ

347 23/03/09(木)12:44:40 No.1034380733

進撃は結末どうこうよりジャン達巨人化から1話で全員復活の流れが要らなかった あれのせいで茶番感がすごかった 巨人化最初からしないか復活しないかどっちかにして欲しかった

348 23/03/09(木)12:44:40 No.1034380734

>シェイクスピアだって人気なのは4大悲劇だったというから >昔から需要はあるんだろう まあそのシェイクスピアへの影響大きいのがギリシャ悲劇だろうし 悲劇と喜劇は皆好きよね

349 23/03/09(木)12:44:44 No.1034380760

打ち切りはまた別の話のような 俺も一瞬PPPが思い浮かんだけど

350 23/03/09(木)12:44:45 No.1034380769

逆に主人公がちゃんと悪党の物語だとちゃんと破滅してくれないとモヤモヤする 俺は小悪党の主人公が伸し上がっていって途中で上手くいかなくなって仲間とも別れて破滅するのが好きなんだ

351 23/03/09(木)12:44:47 No.1034380784

>>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ >それが案外嫌われない >都合よくバッドエンドになるのはものすごく嫌われる 登場人物が幸せになるならまあいいかあ！ってなるよね

352 23/03/09(木)12:44:49 No.1034380792

とあるエロ小説で正規ルートと章ごとにifバッドエンドが用意されてる作品で 最終的に正規ルートなのに実は主人公達は大昔に黒幕に洗脳されてて黒幕の性奴隷になりましたで終わったのは え？ってなった

353 23/03/09(木)12:44:50 No.1034380798

都合よくハッピーは「強引に畳んだな……」って印象が残るくらいだな

354 23/03/09(木)12:45:01 No.1034380865

オチ云々の話ならスターオーシャン3じゃないかな

355 23/03/09(木)12:45:02 No.1034380870

>それが案外嫌われない >都合よくバッドエンドになるのはものすごく嫌われる 都合よくハッピーエンドは色々雑だったけどまあ皆幸せそうだしいっかあ！ってなるが都合よくバッドエンドはそれすらないからな…

356 23/03/09(木)12:45:04 No.1034380884

バッドだから駄目っていうんじゃないけどグレンラガンはあの作風でニアが定め通り死ぬのだけは物分かりよく受け入れるのがうｎ…？とはなった

357 23/03/09(木)12:45:14 No.1034380938

ゼノブレ3は画像で言ってるバッドエンドや理不尽展開じゃなくてスレ「」のいうガッカリエンドのほうだな そんな終わり方でも俺たちは前に進んでいかなきゃいけないんだ 未来を掴みたいんだ

358 23/03/09(木)12:45:17 No.1034380957

グレンラガンはハッピー寄りじゃね そこまできたらもう死なせる必要ないだろってところで死なせたから愚痴られてる印象

359 23/03/09(木)12:45:18 No.1034380961

>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ スレ画の報酬理論だとバッドエンドは読者の多くが望む報酬じゃないので別の報酬を用意しなきゃいけない 実はバッドエンドの方が作品としてのハードルは上がる

360 23/03/09(木)12:45:26 No.1034381003

>論点そこじゃなくてケツ訴求だけじゃなく内容で売れたと言うなら >レプリカントももっとヒットしていいよねっていう話をしたかった リメイク作は内容の情報ある程度知れ渡っちゃってたりするんでそもそも純粋に比較するのは違うでしょ

361 23/03/09(木)12:45:32 No.1034381037

つまり代わりに適度な報酬を与えれば良いってことだろ 悲劇的展開と共に必ずおっぱいをプルンプルンさせよう

362 23/03/09(木)12:45:34 No.1034381048

>オチ云々の話ならスターオーシャン3じゃないかな あれこそまさにオチだけのせいで 後続作品にまでずっと長くケチ付いちゃった事例だな…

363 23/03/09(木)12:45:41 No.1034381097

>ご都合ハッピーエンドは結構好かれるよね… >でも俺舞HiMEは許してないよ あれ伏線はちゃんと張ってる方でしょ 破滅に向かう雰囲気がいきなり変わりすぎってのはわかるけど

364 23/03/09(木)12:45:44 No.1034381112

そもそもご都合なんてハッピーエンドでもバッドエンドでも許されるわけないし…

365 23/03/09(木)12:45:51 No.1034381149

>とあるエロ小説で正規ルートと章ごとにifバッドエンドが用意されてる作品で >最終的に正規ルートなのに実は主人公達は大昔に黒幕に洗脳されてて黒幕の性奴隷になりましたで終わったのは >え？ってなった エロ小説なら別にそれでもいいんじゃなかろうか

366 23/03/09(木)12:45:57 No.1034381180

東独にいたとかもう続き出なさそうで悲しい

367 23/03/09(木)12:46:00 No.1034381199

それまでの積み重ねバキバキにへし折って登場人物たちを馬鹿にしてエンドにするよりは 未完で期待だけ残したほうがマシってことはたまにある

368 23/03/09(木)12:46:01 No.1034381206

inscryptionの巨大な陰謀が渦巻いてる感あるオチは好きなんだが 蓋を開けてみるとそんだけ？ってなる

369 23/03/09(木)12:46:08 No.1034381254

ご都合ハッピーエンドはバッドよりはマシってだけで微妙だよ 好きな人はクソみたいな終わり方の作品いっぱい見てきたんだろう

370 23/03/09(木)12:46:12 No.1034381278

別にバッドエンドだけに限った事じゃないけどそれまでの仕込みが9割だよね P3とかFF10とかけっして大団円ハッピーエンドじゃないけどこれが一番綺麗だわって納得した（故人の完走です）

371 23/03/09(木)12:46:15 No.1034381301

ハッピーエンドかと思ったらその後も辛い思いをしてることがわかるセラフィックブルー 敢えてこの絵に名前をつけるならば…

372 23/03/09(木)12:46:16 No.1034381310

伏線とか話の流れとか全部ぶん投げて終わっても キャラオタにだけは媚び媚びにしとけば 凄い必死に擁護してくれるから楽でいいぞ

373 23/03/09(木)12:46:17 No.1034381319

より正確に言うならご都合と感じさせるような強引な流れがもうダメなんだろう

374 23/03/09(木)12:46:18 No.1034381321

>>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ >それが案外嫌われない >都合よくバッドエンドになるのはものすごく嫌われる それどころかちゃんと導線引いて意味のある主人公死亡オチはめちゃくちゃ文句出るけど復活するのは設定破綻しても褒められるイメージだわ

375 23/03/09(木)12:46:21 No.1034381337

読者が全く知らん要素でハッピーエンドになるのもバッドエンドになるのも糞だよ

376 23/03/09(木)12:46:22 No.1034381342

>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ それこそ人によるだろ バッドのが嫌って人もいる 小説版0080ポケ戦いいよね！

377 23/03/09(木)12:46:26 No.1034381373

なんやて！？

378 23/03/09(木)12:46:30 No.1034381396

ようはお出しされた料理が不味いか違うかの話で 出された料理が不味いなら評価が下がるだけだが違うのが出てきたら評価以前の不信感になる

379 23/03/09(木)12:46:38 No.1034381443

>これがダメだったらニーアオートマタあそこまで売れたの謎すぎるだろ >救いが一切ないヨコオ作品筆頭じゃねーか ケツの力だけど？

380 23/03/09(木)12:46:47 No.1034381500

>そもそもご都合なんてハッピーエンドでもバッドエンドでも許されるわけないし… いや、それを完全否定すると史実物しか無理になるだろ

381 23/03/09(木)12:46:48 No.1034381511

王様ゲームとか十二大戦対十二大戦とか

382 23/03/09(木)12:46:57 No.1034381567

グレンラガンはヒロインが死ぬっていうか今まで好き放題やってきておいて何今更聞き分けよくなってんだみたいな足元をすくわれた感がムカつくって感じの層も多いんじゃなかろうか

383 23/03/09(木)12:46:58 No.1034381574

>伏線とか話の流れとか全部ぶん投げて終わっても >キャラオタにだけは媚び媚びにしとけば >凄い必死に擁護してくれるから楽でいいぞ タコピーがこれ

384 23/03/09(木)12:47:00 No.1034381579

>負のご都合主義でバッドエンドよりはご都合主義でもハッピーエンドの方が好きだよ俺 どっちもご都合主義ならそうだろうけど…

385 23/03/09(木)12:47:00 No.1034381584

>ご都合ハッピーエンドは結構好かれるよね… >でも俺舞HiMEは許してないよ 全部無しになるぐらい生き返るのはな…のもわかる

386 23/03/09(木)12:47:03 No.1034381603

なんだかんだご都合ハッピーエンドは俺許しちゃうわ 長編って受け手のコストでもあるけどそれより色んな山や谷を乗り越えてきた登場人物達が幸せになるならいっか…ってなるよ

387 23/03/09(木)12:47:05 No.1034381609

>>リメイクで100万本うれてるなら上々じゃねえの！？ >論点そこじゃなくてケツ訴求だけじゃなく内容で売れたと言うなら >レプリカントももっとヒットしていいよねっていう話をしたかった ケツで間口が広がったのは否定しないけど その後口コミでジワ売れしたのはストーリーも良いって評判良かったからだよ

388 23/03/09(木)12:47:05 No.1034381612

>>オチ云々の話ならスターオーシャン3じゃないかな >あれこそまさにオチだけのせいで >後続作品にまでずっと長くケチ付いちゃった事例だな… メタネタは不用意に扱うと取り返しがつかんのよな

389 23/03/09(木)12:47:06 No.1034381627

ニーアオートマタむしろヨコオ作品の中ではめっちゃ救いあるほうでは？

390 23/03/09(木)12:47:08 No.1034381640

>逆に主人公がちゃんと悪党の物語だとちゃんと破滅してくれないとモヤモヤする >俺は小悪党の主人公が伸し上がっていって途中で上手くいかなくなって仲間とも別れて破滅するのが好きなんだ 都合良くハッピーエンドで嫌いなのはこういう主人公がなんか都合良く罪チャラになって表の舞台でも高い地位に行くヤツだな…

391 23/03/09(木)12:47:15 No.1034381670

ご都合ハッピーエンドって批判してるやつの声はデカいけど世間的には名作扱いされてるみたいなのが多いよね ハッピーエンドにしたせいでガチで大不評みたいなのは見たことないわ

392 23/03/09(木)12:47:17 No.1034381680

>>ゲームだけどラジアータを思い出した >あれトゥルーEDあると思ったよね… ラジアータは打ち切り…

393 23/03/09(木)12:47:32 No.1034381758

バッドエンドのほうが作者の実力が必要

394 23/03/09(木)12:47:35 No.1034381773

>リメイク作は内容の情報ある程度知れ渡っちゃってたりするんでそもそも純粋に比較するのは違うでしょ ケツの方は内容が知れ渡った上でその内容もいいから >ケツだけなら発売数年立って更に売上本数100万とか200万上積みしないよ… って話だと思ってたから レプリカントももっと人気出てもいいのになぁって そもそも内容が悪いって言われたらまぁ何も言えん

395 23/03/09(木)12:47:38 No.1034381783

何か倒すべき敵とか課題みたいなものがあってそれをどうやって倒すのかとか解決するんだってところにわくわくするからバッドエンドで終わると俺はガッカリする バッドエンドで終わらせるならもう全部無駄じゃんみたいな感覚になるというか 作者も解決策考えてなかったんじゃんみたいな現実に引き戻されるような冷め方をするというか

396 23/03/09(木)12:47:39 No.1034381791

この感じはバッドエンドだろうなぁ…みたいなのがなくバッドエンドだとキレる

397 23/03/09(木)12:47:40 No.1034381794

ハッピーエンドだったけど続編作るから前作主人公達は不幸になってるし 倒した帝国も残党がめっちゃ元気って事にします！！

398 23/03/09(木)12:47:43 No.1034381811

>小説版0080ポケ戦いいよね！ 意味のある蛇の足だと思う

399 23/03/09(木)12:47:46 No.1034381828

>なんやて！？ ふざけてるけど締めるところは締めてたのになんかなぁって感じ 河内自体の存在意義も何回かちゃんと振り返っていたのになぁ…

400 23/03/09(木)12:47:52 No.1034381859

>グレンラガンをバッドエンドっていう人まで出てきちゃうと単にキャラが死ぬのが嫌なだけじゃんという話になる それこそスレ画の該当例としか

401 23/03/09(木)12:47:57 No.1034381889

ハッピーエンドならいいわけじゃないってニセコイの時言ってたじゃない

402 23/03/09(木)12:48:00 No.1034381905

この手の話題はとりあえずグレンラガンの名前だしとけば勝手にヒートアップするから楽だよな

403 23/03/09(木)12:48:06 No.1034381928

パンプキンシザースは伍長どうなるかって前にちゃんと続きが出るのか分からなくなってきた

404 23/03/09(木)12:48:06 No.1034381933

そもそもレプリカントが好評だったからオートマタ出せたわけでな

405 23/03/09(木)12:48:09 No.1034381949

ご都合主義ハッピーエンドは好きではないが許せないとかそうまではいかない ご都合主義バッドエンドはその作者の作品自体見たくなくなる

406 23/03/09(木)12:48:11 No.1034381963

ハリポタのゴブレット以降がコレだと思う

407 23/03/09(木)12:48:21 No.1034382022

>ニーアオートマタむしろヨコオ作品の中ではめっちゃ救いあるほうでは？ ネタバレになるけどちゃんと最後までやるとそうなるよね 新宿とかに比べたら救いありすぎて不安になっちゃうレベル

408 23/03/09(木)12:48:32 No.1034382086

スッキリ終わるよりグレンラガンみたいなビターエンドの方が長く語り継がれる

409 23/03/09(木)12:48:33 No.1034382096

ニーアオートマタは買って水に濡れてからはしご登ってみろ マジでなんで売れたかよく分かるから

410 23/03/09(木)12:48:35 No.1034382109

>エロ小説なら別にそれでもいいんじゃなかろうか エロいはエロいんだけど陵辱際立たせるために正規の勝利ルートと敗北のifを用意してると思ってたから 正規ルートでも結局堕ちるんだ…ってなんかスッキリしなかった

411 23/03/09(木)12:48:44 No.1034382147

ぶっちゃけ主人公が悪党なら受け手は破滅エンド以外期待してないよな

412 23/03/09(木)12:48:53 No.1034382193

続きが見たいんじゃないの もう終わりが見たいの…

413 23/03/09(木)12:48:53 No.1034382199

>ご都合主義ハッピーエンドは好きではないが許せないとかそうまではいかない >ご都合主義バッドエンドはその作者の作品自体見たくなくなる ご都合主義じゃなくてもバッドエンドだと文句が出るって話じゃないの

414 23/03/09(木)12:48:55 No.1034382209

>ハッピーエンドだったけど続編作るから前作主人公達は不幸になってるし 私これ嫌い！！！

415 23/03/09(木)12:48:55 No.1034382211

いまだにワンダーエッグの話題見るたびに胸がキュッとするから間違いではないと思う

416 23/03/09(木)12:48:55 No.1034382213

一流のバッドエンドより三流のハッピーエンドのほうが上ってのはないと思うけど三流のバッドエンドよりは三流のハッピーエンドのほうが確実に上

417 23/03/09(木)12:48:57 No.1034382219

一流のハッピー≧一流のバッドエンドだし 二流のハッピーエンド＞二流のバッドエンドだと思ってる 格上の質になって初めてバッドはハッピーを上回れる

418 23/03/09(木)12:48:57 No.1034382221

>ニーアオートマタは買って水に濡れてからはしご登ってみろ >マジでなんで売れたかよく分かるから もうお前さっきからそれ言いたいだけだろ？

419 23/03/09(木)12:48:59 No.1034382232

>ニーアオートマタは買って水に濡れてからはしご登ってみろ >マジでなんで売れたかよく分かるから みんな知ってる上でそれだけではねえよって言ってるのであって

420 23/03/09(木)12:49:00 No.1034382237

グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった 別に幸せに終わってもよくなぁい？

421 23/03/09(木)12:49:09 No.1034382277

>>負のご都合主義でバッドエンドよりはご都合主義でもハッピーエンドの方が好きだよ俺 >どっちもご都合主義ならそうだろうけど… じゃあやっぱり1番嫌われるなんてことはないな

422 23/03/09(木)12:49:13 No.1034382304

ヒロインがエンディングでいきなり死んで涙の別れとかだと説明足りてなくてがっかり…

423 23/03/09(木)12:49:13 No.1034382307

グレンガランなんて懐かしアニメのことは知らないよ

424 23/03/09(木)12:49:15 No.1034382322

ニーアはトラウマゲーだの鬱ゲーだの言われてた割にはやってみたらだいぶ救いのある話に感じたな 世界が終わっても主人公やヒロインは生き残るからかな

425 23/03/09(木)12:49:18 No.1034382337

サイバーパンクエッジランナーズは結構ギリギリまでどうなるか読めないのと幸せになってほしいという感情移入混ざってた 空中からアダムスマッシャーが降ってきたシーンで覚悟を決めた

426 23/03/09(木)12:49:20 No.1034382355

ダイ大最初からラスト直前までほぼ100点満点取ってたのに ラストで急にダイ行方不明エンドにするから嫌だった リメイクや外伝連載しても頑なにダイの帰還だけは描かねえし

427 23/03/09(木)12:49:25 No.1034382379

>>都合よくハッピーエンドになるのが一番嫌われるだけだよ >スレ画の報酬理論だとバッドエンドは読者の多くが望む報酬じゃないので別の報酬を用意しなきゃいけない >実はバッドエンドの方が作品としてのハードルは上がる ミステリはオチこそが報酬だからバッドのラインのハードル低い面もあるよね

428 23/03/09(木)12:49:28 No.1034382404

つまりいいケツにいい内容にいいオチがあれば作品は売れる！

429 23/03/09(木)12:49:30 No.1034382412

>スッキリ終わるよりグレンラガンみたいなビターエンドの方が長く語り継がれる キルラキルはすっきり終わって大好きだけどいわれてみると確かにそうだな

430 23/03/09(木)12:49:32 No.1034382419

史実こそびっくりするぐらい伏線もなくいきなり不幸のどん底になったりするし…

431 23/03/09(木)12:49:45 No.1034382483

バッドエンドにするならそこまでの主人公の行動に説得力がほしい ああこいつは無惨に死ぬわ…って感じに納得出来るのなら受け入れられる

432 23/03/09(木)12:49:49 No.1034382503

>>ハッピーエンドだったけど続編作るから前作主人公達は不幸になってるし >私これ嫌い！！！ ナデシコは脳を何度も壊された

433 23/03/09(木)12:49:54 No.1034382529

>つまりいいケツにいい内容にいいオチがあれば作品は売れる！ 見た目をよくして面白いストーリーつくるだけでいいんです！ 簡単でしょ！

434 23/03/09(木)12:49:55 No.1034382532

アニメだけどくまみこ

435 23/03/09(木)12:50:00 No.1034382563

グレンラガンは別にビターエンドだったから語り継がれてるわけではないだろ

436 23/03/09(木)12:50:00 No.1034382573

>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった >別に幸せに終わってもよくなぁい？ よくなかったからああいう選択になったんだよ

437 23/03/09(木)12:50:05 No.1034382593

クロノクロスいまだに言われてるからな…

438 23/03/09(木)12:50:10 No.1034382617

>>スッキリ終わるよりグレンラガンみたいなビターエンドの方が長く語り継がれる >キルラキルはすっきり終わって大好きだけどいわれてみると確かにそうだな キルラキルも最後取ってつけたように鮮血燃えただろ！

439 23/03/09(木)12:50:21 No.1034382683

>クロノクロスいまだに言われてるからな… 魔王贔屓がひでえし

440 23/03/09(木)12:50:25 No.1034382700

>ダイ大最初からラスト直前までほぼ100点満点取ってたのに >ラストで急にダイ行方不明エンドにするから嫌だった ちょっとわかる >リメイクや外伝連載しても頑なにダイの帰還だけは描かねえし でも下手に続き書いても竜頭蛇尾っつーか余計な話にしかならなそうで手が出せないのもよくわかる

441 23/03/09(木)12:50:26 No.1034382709

>アニメだけどくまみこ 原作レイプも含まれるから意味が重い…

442 23/03/09(木)12:50:27 No.1034382717

続編で落ちぶれてる主人公とか雑に死ぬ前作主人公をそのキャラのオチに含めていいなら…

443 23/03/09(木)12:50:39 No.1034382781

>よくなかったからああいう選択になったんだよ >別に幸せに終わってもよくなぁい？

444 23/03/09(木)12:50:39 No.1034382782

ハッピーエンドに見えてもこのまま続けてると壊れるよね？となるからくりサーカスの勝

445 23/03/09(木)12:50:41 No.1034382787

幸せに終わったんだから続編はそいつら無関係にしとけばいいだろ！？

446 23/03/09(木)12:50:46 No.1034382820

>アニメだけどくまみこ あれは原作無視して唐突にバッドエンドになるから凄いよ…もちろん悪い意味で

447 23/03/09(木)12:50:47 No.1034382824

グレンラガンはむしろご都合を否定しなきゃいけないストーリーだろ だからニアだけは復活させちゃダメなんだ

448 23/03/09(木)12:50:49 No.1034382836

でもサイバーパンクエッジランナーズは好きだよ

449 23/03/09(木)12:50:55 No.1034382865

>ラストで急にダイ行方不明エンドにするから嫌だった 魔界編にちゃんと続くならありかな アレで10年以上放置はダメだわ

450 23/03/09(木)12:50:57 No.1034382878

>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった 滅茶苦茶やってきたことに対する回答がアンチスパイラルでそれに対してシモン達がどう返したをこの手の話する人は忘れてる >別に幸せに終わってもよくなぁい？ 本当にそう

451 23/03/09(木)12:51:03 No.1034382905

実際歴史全く知らずに織田信長のサクセスストーリー追って本能寺展開見たらキレそう

452 23/03/09(木)12:51:09 No.1034382930

>幸せに終わったんだから続編はそいつら無関係にしとけばいいだろ！？ クロノクロス「だめでーす」

453 23/03/09(木)12:51:09 No.1034382931

ニーアレイド 年単位で待たせてオチが無ってお前

454 23/03/09(木)12:51:14 No.1034382960

>バッドだから駄目っていうんじゃないけどグレンラガンはあの作風でニアが定め通り死ぬのだけは物分かりよく受け入れるのがうｎ…？とはなった 蘇らせたらバッドエンド直行なんだが

455 23/03/09(木)12:51:14 No.1034382961

スターウォーズEP6は最高のハッピーエンドに見えるでしょう？ この未来がEP8です

456 23/03/09(木)12:51:38 No.1034383079

TRPGよく知らないんだけど上手くいったらハッピーエンドじゃないのか

457 23/03/09(木)12:51:41 No.1034383093

映画とか中編小説くらいなら何の救いもないバッドエンドも良いけど長期連載とかシリーズものだとキツいかも

458 23/03/09(木)12:52:05 No.1034383220

>>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった >>別に幸せに終わってもよくなぁい？ >よくなかったからああいう選択になったんだよ この辺は作り手側の問題意識もあるからな ゲッターサーガへの自分なりの回答みたいなところもあるそうだし

459 23/03/09(木)12:52:06 No.1034383224

安易（？）にティーダ復活やってガッカリオチつけた小説はちょっと褒められない

460 23/03/09(木)12:52:06 No.1034383228

SWはハッピーとかバッドとかそういう話ですらないような…

461 23/03/09(木)12:52:15 No.1034383272

長くなればなるほど読む側はそのコストに見合った報酬を求める理論には頷けるところがある 今でも読切や短期集中連載だとバッドエンドオチしばしばあっておおむね好意的にもなるし

462 23/03/09(木)12:52:31 No.1034383360

螺旋力なんでもありすぎて危険すぎ！これだと宇宙滅ぶからこんなの封印です！ってアンスパに そんなに人間ダメじゃねえ！力に踊らされずやってける！って倒すシナリオなんで 最後に自分の嫁を都合よく復活させたらそれまでの主張全否定なんよ

463 23/03/09(木)12:52:32 No.1034383361

大団円のあとの続編でなんか雑にぐちゃぐちゃになってる！は洋画洋ドラが強すぎて…

464 23/03/09(木)12:52:39 No.1034383391

ハッピーエンドじゃない終わり方すると見返そうかなって思った時に後味そんな良くないしもうちょい心強く持てる時に見返そうかな…ってなっちゃう

465 23/03/09(木)12:52:42 No.1034383410

>>バッドだから駄目っていうんじゃないけどグレンラガンはあの作風でニアが定め通り死ぬのだけは物分かりよく受け入れるのがうｎ…？とはなった >蘇らせたらバッドエンド直行なんだが だからその決められた定めをぶっ壊す！ってする作風じゃないの？ アンスパに俺達の限界は俺達が決める！って啖呵切ったのにそこだけ「そういうもんだから」って納得するのが謎

466 23/03/09(木)12:52:45 No.1034383431

ハッピーエンド(誰も犠牲がいない上関わった人は不幸にならない) ハッピーエンド(犠牲の上でなりたってる) なら前者の方が受けいいだろうし仕方ないか

467 23/03/09(木)12:52:45 No.1034383432

>>ラストで急にダイ行方不明エンドにするから嫌だった >魔界編にちゃんと続くならありかな >アレで10年以上放置はダメだわ 原作含めるともう30年近く待たされてない？

468 23/03/09(木)12:52:46 No.1034383441

>映画とか中編小説くらいなら何の救いもないバッドエンドも良いけど長期連載とかシリーズものだとキツいかも これはあるから掛けた時間に対する報酬ってやっぱり大事だと思うわ 好きなバッドエンド作品って短編とか映画が多い

469 23/03/09(木)12:52:53 No.1034383478

ゴッドイーター2のお前もついでに甦っとけよ展開

470 23/03/09(木)12:53:03 No.1034383538

ニーアオートマタはプレイヤーに気持ちよくセーブデータ消させてくれるし達成感という点ではかなり気を使ってると思う 普通の物語と違ってプレイヤーが介入するゲームであることは留意しないといけない

471 23/03/09(木)12:53:05 No.1034383548

>TRPGよく知らないんだけど上手くいったらハッピーエンドじゃないのか 大元のシナリオをGMやKPって人が作れるんだけどその人の匙加減一つで黒幕を倒せました！でもヒロインは倒せず街は滅びました！とか出来ちゃう

472 23/03/09(木)12:53:11 No.1034383587

個人的には完全バッドとかハッピーよりはビターエンドくらいが一番好きです

473 23/03/09(木)12:53:12 No.1034383594

SW8は世界中の映画評論家や映画雑誌がこれのなにを褒めてるのかまったくわからなくてもはやホラー

474 23/03/09(木)12:53:22 No.1034383638

続編の話は続編の話で盛り上がるからよそでやろうや

475 23/03/09(木)12:53:32 No.1034383694

ジョジョ6部がハッピーエンドかバッドエンドか決めようぜ！

476 23/03/09(木)12:53:36 No.1034383710

そのキャラの行動として筋が通ってればどっちでも納得するけどキャラの向こう側に作者の思想とか説教臭さみたいなもんが透けて見えちゃうとキツイな なんか急に現実に引き戻される感じがして

477 23/03/09(木)12:53:38 No.1034383722

>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった >別に幸せに終わってもよくなぁい？ そしてみんながめちゃくちゃやって宇宙が滅びた…ハッピーエンド！

478 23/03/09(木)12:53:40 No.1034383728

>安易（？）にティーダ復活やってガッカリオチつけた小説はちょっと褒められない しかもティーダじゃないし死ぬしシンは復活するしでどう着地させるんだろアレ…

479 23/03/09(木)12:53:44 No.1034383751

いいバッドエンドはスパイダーマンNWH

480 23/03/09(木)12:53:53 No.1034383797

こうなるしかないんだよ！でバッドエンド行くのはそうなんだけどぉ…！ってなる

481 23/03/09(木)12:53:54 No.1034383802

鎌倉殿とかわかりやすいだろ 納得の悪行の報いのあったバッドエンドだけど視聴者には別の報酬もあった

482 23/03/09(木)12:53:55 No.1034383812

大昔のRPGのシャドウハーツシリーズは前作バッドエンドから3作繋げてたからすげぇわ

483 23/03/09(木)12:54:13 No.1034383910

>TRPGよく知らないんだけど上手くいったらハッピーエンドじゃないのか 例えば「この街で起きるはずだった陰謀は回避できましたけど黒幕はまだ逃げて生きてます」ってオチとかあるのよ

484 23/03/09(木)12:54:13 No.1034383913

>大団円のあとの続編でなんか雑にぐちゃぐちゃになってる！は洋画洋ドラが強すぎて… 俳優と揉めた影響でキャラも云々は反則ですよね？

485 23/03/09(木)12:54:18 No.1034383933

>ハッピーエンドに見えてもこのまま続けてると壊れるよね？となるからくりサーカスの勝 壊れるか？失恋にしても肉体にしても壊れる要素あるか？

486 23/03/09(木)12:54:19 No.1034383938

>安易（？）にティーダ復活やってガッカリオチつけた小説はちょっと褒められない あれは脚本が変わった怨嗟の流れがあるからまた 違った話に

487 23/03/09(木)12:54:26 No.1034383964

大河はなんかバッドエンドありきみたいなイメージがある

488 23/03/09(木)12:54:29 No.1034383982

アルスーラン戦記は駄目 あれなら続きなんて出ない方がまだマシだった

489 23/03/09(木)12:54:35 No.1034384012

ティーダ復活はいいよ報われてほしいし なんだあの原作ヘイト小説

490 23/03/09(木)12:54:44 No.1034384068

スパイダーマンの最近のやつはマジで全然面白くなかった

491 23/03/09(木)12:54:54 No.1034384108

この考えが極端だと言う前提で言うけど 俺は鬱展開があるならそれはどうやってもハッピーエンドにはならないと思ってる 終わりがどんなに幸せでも不幸な事があった事実は消えないしその記憶も残り続けるから

492 23/03/09(木)12:55:07 No.1034384169

歴史モノは後々考えればバッドが妥当

493 23/03/09(木)12:55:10 No.1034384180

メリーバッドエンドはあんまり否定されないのを見るにバッドエンドって気の持ちようだと思うんだよね 何も解決してないけど主人公が満足してたらまあいっか！って読者はなる

494 23/03/09(木)12:55:11 No.1034384190

>そのキャラの行動として筋が通ってればどっちでも納得するけどキャラの向こう側に作者の思想とか説教臭さみたいなもんが透けて見えちゃうとキツイな >なんか急に現実に引き戻される感じがして これは作者にそんな意図まるで無いのに透けて見えるとか言い出す奴が多いから何の参考にもならん

495 23/03/09(木)12:55:12 No.1034384198

>TRPGよく知らないんだけど上手くいったらハッピーエンドじゃないのか 魔物にさらわれた村人を休出しました！ ↓ 実はさらわれた村人は魔女で魔物は善意から村のために魔女を倒そうとしていただけでした！あなたが魔物を倒したせいで村は魔女に滅ぼされました あーあ みたいな逆張りシナリオやらされた事あるけどただただ理不尽感しかないよ

496 23/03/09(木)12:55:13 No.1034384199

まあ10があまりに綺麗に終わってて10-2ふざくんな！！！！ってなる原作脚本の気持ちはわからんでもない

497 23/03/09(木)12:55:17 No.1034384228

自分で師匠を名乗ってるの何か嫌だなぁ

498 23/03/09(木)12:55:20 No.1034384237

続編できるようにわざとという意図が理解できることとそれが面白いかは別だからな

499 23/03/09(木)12:55:23 No.1034384255

>ジョジョ6部がハッピーエンドかバッドエンドか決めようぜ！ あれは完全なハッピーとは言えんが黒幕倒して勝ってはいるから…

500 23/03/09(木)12:55:26 No.1034384268

>>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった >>別に幸せに終わってもよくなぁい？ >そしてみんながめちゃくちゃやって宇宙が滅びた…ハッピーエンド！ 15年くらいこのやりとりでずっと喧嘩してんだからすげぇわ

501 23/03/09(木)12:55:26 No.1034384271

極限脱出シリーズは6年近く掛けて三部作が作られた結構な大作だけど 三作目のオチが微妙にスッキリしない感じで好きな作品だけど勧めにくい作品になってる

502 23/03/09(木)12:55:27 No.1034384277

>この考えが極端だと言う前提で言うけど >俺は鬱展開があるならそれはどうやってもハッピーエンドにはならないと思ってる >終わりがどんなに幸せでも不幸な事があった事実は消えないしその記憶も残り続けるから 生きるの辛そう

503 23/03/09(木)12:55:38 No.1034384326

トイストーリー4は新しい生き方と生きがいを見つける超絶ハッピーエンドとして描かれてるけど ウッディそんなキャラだったか？ってのがひっかかり続けて ハッピーだから良いってもんじゃ無いなって思った

504 23/03/09(木)12:55:43 No.1034384357

>大団円のあとの続編でなんか雑にぐちゃぐちゃになってる！は洋画洋ドラが強すぎて… キングスマンとか悪くはないんだけど一瞬で組織滅茶苦茶になってるのは何とも言えなかったな…

505 23/03/09(木)12:55:45 No.1034384366

TRPGは物語を不幸にしたがるGMと幸福にしたがるPLのバトルとか言いやがった動画を勝手に思い出してイラッとしてしまった

506 23/03/09(木)12:55:47 No.1034384377

>TRPGよく知らないんだけど上手くいったらハッピーエンドじゃないのか ものによる 始めた時点でプレイヤーキャラの死が確定してるとか NPCとかアイテムを守ろうって話で絶対守りきれないようになってたりする事もある

507 23/03/09(木)12:55:51 No.1034384407

>まあ10があまりに綺麗に終わってて10-2ふざくんな！！！！ってなる原作脚本の気持ちはわからんでもない だからといって10-2.5出してくるのは殺されても文句いえねえぞてめえ！

508 23/03/09(木)12:55:57 No.1034384438

ニーアは胸くその悪いイベント多いけど人類絶滅とかブラックボックスの出所とかの最後のネタばらしはすごく好みだよ

509 23/03/09(木)12:56:02 No.1034384472

ハッピーバッドの二元論だけで話を見てもしょうがないっていうか… 結局作者が何を言いたいか読者がそれを読み取れるかそれにノれるかが重要なんでは？って思う

510 23/03/09(木)12:56:04 No.1034384483

>スパイダーマンの最近のやつはマジで全然面白くなかった スパイダーマンが幸せになったらダメだよなあ！

511 23/03/09(木)12:56:08 No.1034384504

>魔物にさらわれた村人を休出しました！ >↓ >実はさらわれた村人は魔女で魔物は善意から村のために魔女を倒そうとしていただけでした！あなたが魔物を倒したせいで村は魔女に滅ぼされました >あーあ >みたいな逆張りシナリオやらされた事あるけどただただ理不尽感しかないよ こういうのは確かにイラっとするな！

512 23/03/09(木)12:56:11 No.1034384520

純と愛

513 23/03/09(木)12:56:13 No.1034384535

>>>グレンラガンはそこまでめちゃくちゃやってきたのにそこは通らないのかよってなるなった >>>別に幸せに終わってもよくなぁい？ >>そしてみんながめちゃくちゃやって宇宙が滅びた…ハッピーエンド！ >15年くらいこのやりとりでずっと喧嘩してんだからすげぇわ 安易なハッピーエンドだったらここまで語り継がれてないからやっぱり成功してるってことだな

514 23/03/09(木)12:56:17 No.1034384548

>トイストーリー4は新しい生き方と生きがいを見つける超絶ハッピーエンドとして描かれてるけど >ウッディそんなキャラだったか？ってのがひっかかり続けて >ハッピーだから良いってもんじゃ無いなって思った あれは3で完膚なきまでに終わってる作品であんな内容やったことの方がでかい問題かな…

515 23/03/09(木)12:56:28 No.1034384605

>いいバッドエンドはスパイダーマンNWH あれでピーターがヒーローやめたら紛れもなくバッドエンドなんだけど あの後手縫いのスーツで街に出るのが最高にスパイダーマン

516 23/03/09(木)12:56:28 No.1034384606

それが気持ちよくないというのはそうなんだけどグレンラガンは基本好き勝手やるとツケを払わされるところあるから別にもとからあんまりスカッとする作風じゃないんだよな なんとなく熱血っぽい雰囲気でそう見えてるだけで螺旋王の段階でスカッとする話の作りしてないし ただ俺はあの終わり方好きだけどニアがメッセンジャーにされた時点で死んでるのはちょっと救いないというか理不尽すぎると言われるとそうだねってなる

517 23/03/09(木)12:56:34 No.1034384639

>大昔のRPGのシャドウハーツシリーズは前作バッドエンドから3作繋げてたからすげぇわ しかし3作目がちょっと微妙なオチのままシリーズが死んでしまった… 今度出る新作が微妙にシャドハと繋がってるっぽいから楽しみにしてるけど

518 23/03/09(木)12:56:35 No.1034384645

>清涼院流水とか… 《JDC》シリーズのミステリというジャンルの楽しませるためならなんでもOKっていうエンタメ路線を過激に突き進めた結果のゲテモノ感というか闇鍋感というか恐竜的進化感は今でも唯一無二だと思う バカみたいなキャラクターを大量に投下して 大量の事件を大量に起こしてインフレさせまくってもはや普通の事件に物足りなさを感じさせるのは完全にジャンクフードの手法だと思った

519 23/03/09(木)12:56:38 No.1034384665

>TRPGは物語を不幸にしたがるGMと幸福にしたがるPLのバトルとか言いやがった動画を勝手に思い出してイラッとしてしまった そもそもGM側がやろうと思えばPL関係ない部分でいくらでもバッドにできるから バトルっての自体が成立しないというか

520 23/03/09(木)12:56:44 No.1034384691

>純と愛 エンドがどうのとかいう問題じゃねえ！

521 23/03/09(木)12:56:56 No.1034384747

>魔物にさらわれた村人を休出しました！ >↓ >実はさらわれた村人は魔女で魔物は善意から村のために魔女を倒そうとしていただけでした！あなたが魔物を倒したせいで村は魔女に滅ぼされました >あーあ >みたいな逆張りシナリオやらされた事あるけどただただ理不尽感しかないよ でもこれで魔女が自分にベタぼれしてくれたら結構許せちゃうわ俺

522 23/03/09(木)12:56:56 No.1034384748

ジョジョ6部は今までのキャラ実質全員消滅したと思わなければ悪くないオチだったと思う

523 23/03/09(木)12:57:10 No.1034384823

>純と愛 できませんでした

524 23/03/09(木)12:57:22 No.1034384884

>TRPGは物語を不幸にしたがるGMと幸福にしたがるPLのバトルとか言いやがった動画を勝手に思い出してイラッとしてしまった TRPGは有名キャラを活用して最高のシナリオを描くツールだみょん

525 23/03/09(木)12:57:28 No.1034384921

>魔物にさらわれた村人を休出しました！ >↓ >実はさらわれた村人は魔女で魔物は善意から村のために魔女を倒そうとしていただけでした！あなたが魔物を倒したせいで村は魔女に滅ぼされました >あーあ >みたいな逆張りシナリオやらされた事あるけどただただ理不尽感しかないよ クソGM「ヒントはだしていたのですが…」

526 23/03/09(木)12:57:29 No.1034384938

>終わりがどんなに幸せでも不幸な事があった事実は消えないしその記憶も残り続けるから それ引っ括めてこれからも生きていくと言うなら主人公は強いんだなって感じるぞ ドラクエ4とか5とかな

527 23/03/09(木)12:57:31 No.1034384945

剣のカッコいいバッドエンドが好きだったからジオウのあれは眉間に皺が寄った その後なんとも言えないことになったが

528 23/03/09(木)12:57:42 No.1034385003

>TRPGは物語を不幸にしたがるGMと幸福にしたがるPLのバトルとか言いやがった動画を勝手に思い出してイラッとしてしまった GMとPLが対立するのがTRPGの醍醐味とか広めるヤツ居るよね

529 23/03/09(木)12:57:42 No.1034385004

まとめサイトへの転載禁止

530 23/03/09(木)12:57:49 No.1034385040

ラスボス倒したぞうおおおおぉの後になんか仲間死んだりするとちょっと萎える 先に死ぬ分にはラスボス戦がより燃えるからいいんだけどね

531 23/03/09(木)12:57:49 No.1034385045

ハッピーエンドだけど根本的な問題解決してなくね？はままある がっかりするレベルまでいくってなると相当だけど

532 23/03/09(木)12:57:50 No.1034385048

ジョジョ6部は血族の話に決着ついてなお魂は受け継がれるって美しさがあるからなあ まあビターエンド…？

533 23/03/09(木)12:58:02 No.1034385103

>スパイダーマンが幸せになったらダメだよなあ！ こういうノリが本当にウザい

534 23/03/09(木)12:58:03 No.1034385111

TRPGで実は魔物が善良でなんてやったらダメ

535 23/03/09(木)12:58:13 No.1034385162

TRPGのそういう意地悪シナリオはダイレクトで掌で踊らされた感とかしてやったり感食らうから滅茶苦茶ムカつきそう

536 23/03/09(木)12:58:14 No.1034385166

ニーアとかもそうだけど散々鬱展開した後に最後だけいい感じに報われたっぽい雰囲気(冷静に考えるとそんなに救われてない)にするとウケる法則みたいなのあると思う

537 23/03/09(木)12:58:14 No.1034385168

>>清涼院流水とか… >《JDC》シリーズのミステリというジャンルの楽しませるためならなんでもOKっていうエンタメ路線を過激に突き進めた結果のゲテモノ感というか闇鍋感というか恐竜的進化感は今でも唯一無二だと思う >バカみたいなキャラクターを大量に投下して >大量の事件を大量に起こしてインフレさせまくってもはや普通の事件に物足りなさを感じさせるのは完全にジャンクフードの手法だと思った いいですよねバカみたいな能力を持った凄そうなキャラがその能力を何一つ発揮できずドバドバ死んでいくの マジでドバドバの擬音通りに死んでいくんだよな…

538 23/03/09(木)12:58:14 No.1034385169

言われてみたら直前まですごく好きだったのにラストでみたいな作品あんまないや 兆候は途中から出てるからその間に冷めてる感じで一応ラストに触れてもふーん…みたいな

539 23/03/09(木)12:58:15 No.1034385172

>これは作者にそんな意図まるで無いのに透けて見えるとか言い出す奴が多いから何の参考にもならん これ要はこのキャラそんなことしねえだろって時に言われるやつだから作者の意図とか思想じゃなくて本質は整合性が取れてないってところにあるよね

540 23/03/09(木)12:58:17 No.1034385175

>だからその決められた定めをぶっ壊す！ってする作風じゃないの？ >アンスパに俺達の限界は俺達が決める！って啖呵切ったのにそこだけ「そういうもんだから」って納得するのが謎 だから越えたらいけないラインを自分達が決めたんだろ

541 23/03/09(木)12:58:23 No.1034385208

そもそもTRPGはGMとPLのバトルじゃねえよ！ 一緒に楽しいゲームを進めるもんなんだよ

542 23/03/09(木)12:58:32 No.1034385254

>ハッピーバッドの二元論だけで話を見てもしょうがないっていうか… >結局作者が何を言いたいか読者がそれを読み取れるかそれにノれるかが重要なんでは？って思う まあスレ画もバッドエンドにすると面白い作品と読者を納得させるには凄い技量いるよって話だから…

543 23/03/09(木)12:58:52 No.1034385356

>結局作者が何を言いたいか読者がそれを読み取れるかそれにノれるかが重要なんでは？って思う 読者にとっては楽しめるかが重要なんで合わなかったらつまらないって言うよ

544 23/03/09(木)12:58:53 No.1034385362

スパイディが苦しめられるのはまずヒーローというのは自己犠牲や正義に苦しむものみたいなヒーロー描きたい人の価値観のせいだから 様式美なんだけどそれがつらいだけじゃん！という意見はまあわからなくもない

545 23/03/09(木)12:58:56 No.1034385373

>ハッピーエンド(犠牲の上でなりたってる) この辺分ける必要から生まれたのがビターエンドとかメリーバッドエンドとかいう小分類だろうしな

546 23/03/09(木)12:59:08 No.1034385440

>>スパイダーマンが幸せになったらダメだよなあ！ >こういうノリが本当にウザい ハリウッドだと最近のキングコングのスレでもコングシコとかいうノリが純粋に気持ち悪い

547 23/03/09(木)12:59:09 No.1034385446

>そもそもTRPGはGMとPLのバトルじゃねえよ！ 人類がこれに気付くまでに長い歴史があったのじゃ

548 23/03/09(木)12:59:12 No.1034385455

>そもそもTRPGはGMとPLのバトルじゃねえよ！ >一緒に楽しいゲームを進めるもんなんだよ 口プロレスによるマウンティングスポーツと勘違いしちゃう人は一定数いるんだよね…

549 23/03/09(木)12:59:22 No.1034385510

7days end with you なんかいい雰囲気で終わったけど割りとどうしようもないオチだなこれ！ってなった

550 23/03/09(木)12:59:27 No.1034385542

そもそも1部自体がビターな結末だからなぁジョジョ

551 23/03/09(木)12:59:40 No.1034385598

なんならTRPGのGMはPLに物語を楽しんでもらうホスト側くらいのレベル もちろんPLもそれに甘えてやりたい放題するもんでもないけど

552 23/03/09(木)12:59:49 No.1034385647

>人類がこれに気付くまでに長い歴史があったのじゃ まだ気づいてない人もいるしな

553 23/03/09(木)12:59:56 No.1034385688

バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう

554 23/03/09(木)13:00:06 No.1034385745

ヘイローリーチは定められたバッドエンドだけど好き バッドエンドになるって予め『覚悟』できていたからかもしれん

555 23/03/09(木)13:00:12 No.1034385766

お互いが接待しあうぐらいの気持ちじゃないと誰かしら嫌な気持ちになるよ

556 23/03/09(木)13:00:18 No.1034385790

スパイダーマンはまあどうして…ってなるオチだったのはそうだけどバッドエンドでもないだろう

557 23/03/09(木)13:00:27 No.1034385832

終わった作品の続編作る場合とかだと話転がす為に解決すべき問題とか発生させないといけないから大変だ

558 23/03/09(木)13:00:29 No.1034385839

>そもそも1部自体がビターな結末だからなぁジョジョ 正直今良いとされてる作品もリアタイで追ったのと後から一気読みじゃ評価変わるよね

559 23/03/09(木)13:00:32 No.1034385853

マンチキンとか面白いって創作ネタにしてもてはやされてるけど 実際TRPGでいるとただただ空気読めないうざいやつでうんざりだしな

560 23/03/09(木)13:00:40 No.1034385888

まどマギは本編が最高のバッドエンドで劇場版が最悪のハッピーエンドって言われてたな

561 23/03/09(木)13:00:44 No.1034385908

>>人類がこれに気付くまでに長い歴史があったのじゃ >まだ気づいてない人もいるしな そのことに気付いてない状態の新規がどんどん入ってくるからね…

562 23/03/09(木)13:00:50 No.1034385943

作劇上NGではないけどそれでウケをとるのは難易度高いみたいな まあ安易なハッピーエンドの方が無難だよね

563 23/03/09(木)13:00:51 No.1034385952

>ハリウッドだと最近のキングコングのスレでもコングシコとかいうノリが純粋に気持ち悪い え…全然関係ない話じゃないですか？

564 23/03/09(木)13:01:03 No.1034386005

俺は進撃の最終回クソだなって思ってたけどなんか割と世間的には好評だったからハッピーエンドってウケいいんだなって思った

565 23/03/09(木)13:01:03 No.1034386006

>人類がこれに気付くまでに長い歴史があったのじゃ 最初の段階でそうだよ！

566 23/03/09(木)13:01:14 No.1034386053

>ハッピーバッドの二元論だけで話を見てもしょうがないっていうか… >結局作者が何を言いたいか読者がそれを読み取れるかそれにノれるかが重要なんでは？って思う 読者が読み取れないだけならまだしも読者が勘違いから捏造し始めるからタチ悪い

567 23/03/09(木)13:01:25 No.1034386101

ヒロインや主人公死んでもやりたいことやり遂げて死んだり何か残したものがあれば評価されるからな 単純に胸糞悪いだけだと制作側のオナニーで終わる

568 23/03/09(木)13:01:26 No.1034386106

>>ハリウッドだと最近のキングコングのスレでもコングシコとかいうノリが純粋に気持ち悪い >え…全然関係ない話じゃないですか？ 向こうのオタクはコング不幸にして喜んでる～ってやつ

569 23/03/09(木)13:01:39 No.1034386158

徒労に終わったら気分は悪いし納得や共感ができたら多少のマイナスは気にならない

570 23/03/09(木)13:01:45 No.1034386184

ハードルのあがりまくった風の大陸を思い出した

571 23/03/09(木)13:01:50 No.1034386204

>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう 人によるし難しすぎるなあ… ぎりぎりをみんな狙ってはいるんだろうけど

572 23/03/09(木)13:01:58 No.1034386236

>終わった作品の続編作る場合とかだと話転がす為に解決すべき問題とか発生させないといけないから大変だ 次の1作が作れるくらいに問題を残しておくファフナー式で行こう

573 23/03/09(木)13:01:59 No.1034386239

辛いままで終わらなければいいよ 残された人がちゃんと前向きにやってたりやろうとしてたりでもうひと泣き出来たりするし

574 23/03/09(木)13:02:07 No.1034386262

>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう あるのかそれ…？まあ…一応 問題解決はしてないけど目の前の敵ぶちのめしたよ！って感じで微妙に爽やかな感じで終わってる作品は幾つかあるが…

575 23/03/09(木)13:02:09 No.1034386267

>ハッピーエンド(誰も犠牲がいない上関わった人は不幸にならない) >ハッピーエンド(犠牲の上でなりたってる) >なら前者の方が受けいいだろうし仕方ないか 前者以外バッドエンド扱いくらいの過激派もまあまあいる…

576 23/03/09(木)13:02:12 No.1034386282

進撃の最終回はちゃんと終わらせたからクソ

577 23/03/09(木)13:02:18 No.1034386306

>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう 寄生獣とかミギーはほぼ消えるしパラサイトも残ったままでぶっちゃけなんも解決してないけどなんかいい感じに締めてるし実際面白い

578 23/03/09(木)13:02:19 No.1034386315

ジョジョは人間賛歌の話なのでどんな苦難の道を歩んでも人間賛歌が貫けるかが特に最近のテーマになってる なのでビター寄りな話にはどうしてもなっちゃうんだよね この辺旧エヴァとちょっと似てるところある

579 23/03/09(木)13:02:19 No.1034386316

バッドエンドと言えば王道の人魚姫 でもあれ泡に消えてなんぼでしょ

580 23/03/09(木)13:02:27 No.1034386343

「恋は雨上がりのように」とか最たる例だろ 会わなくなった途端ヒロインがすぐ忘れるような内容なら4年10巻も使って書くなって

581 23/03/09(木)13:02:30 No.1034386363

ジョジョ6部の終わり方大好きだけどあの後にジョジョがシリーズとして続いてるのが好きじゃない 厳密には〜みたいな話があるのは分かるけと

582 23/03/09(木)13:02:38 No.1034386390

ぼくらの

583 23/03/09(木)13:02:39 No.1034386392

>マンチキンとか面白いって創作ネタにしてもてはやされてるけど >実際TRPGでいるとただただ空気読めないうざいやつでうんざりだしな そういう発想は無かったってタイプの奴はわりと面白いけど大体は二番煎じだからな…

584 23/03/09(木)13:02:43 No.1034386411

いやまあマジで気心知れててお互いのラインや卓の雰囲気がわかってるならマンチも陽気で面白いプレイヤーだと思うよ 実際それで楽しくやってるようなリプレイがあるからそれ真似してる人間が生まれる 問題は初対面の他人の卓でもそういうのやることだろ

585 23/03/09(木)13:03:01 No.1034386482

忠臣蔵とかめっちゃ皆好きじゃん

586 23/03/09(木)13:03:02 No.1034386485

>ヘイローリーチは定められたバッドエンドだけど好き 主人公はマスターチーフだし前日譚だしね…いいよね… 反対にゼルダの厄災無双は絶望的な撤退戦期待してたら過去改変になっててアレってなった

587 23/03/09(木)13:03:02 No.1034386488

タイタニックはバッドエンドで楽しめる例かなあ

588 23/03/09(木)13:03:13 No.1034386531

スパイダーマンNWHはたとえ自分が苦しむことになっても相手が元悪人だろうと助けたいしそれで苦しむことになるってこれぞヒーローって感じの話ではあるんだけど 今のヒーローが無理に犠牲になることはないって時流だとちょっと古臭いヒーロー像かなというのはある アントマンはどう思う？

589 23/03/09(木)13:03:14 No.1034386532

>口プロレスによるマウンティングスポーツと勘違いしちゃう人は一定数いるんだよね… 詭弁でひっかきまわしてやったわみたいな迷惑系とかそういうのをもてはやす傾向が一時期あったからな

590 23/03/09(木)13:03:17 No.1034386543

>まどマギは本編が最高のバッドエンドで劇場版が最悪のハッピーエンドって言われてたな 昔のオタク臭がモロに出てる

591 23/03/09(木)13:03:20 No.1034386554

進撃はクソだけどRTAかってくらいルートガチガチだからあれしかやりようないの本当にクソ

592 23/03/09(木)13:03:23 No.1034386568

フランダースの犬はあれ当時どんな評価だったんだ

593 23/03/09(木)13:03:42 No.1034386643

クソみたいな世界でようやく前向きになってきたら世界は消滅しましたで終わったゼノブレイド3

594 23/03/09(木)13:03:48 No.1034386667

>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう 大きな声ではいえないけどプリコネじゃない方のプリコネのDエンドがバッドエンドだけど好き

595 23/03/09(木)13:03:56 No.1034386704

>>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう >あるのかそれ…？まあ…一応 >問題解決はしてないけど目の前の敵ぶちのめしたよ！って感じで微妙に爽やかな感じで終わってる作品は幾つかあるが… 星新一の殉教はそんな感じある そもそもそんなバッドか？って言われるとアレだけど

596 23/03/09(木)13:03:59 No.1034386723

>ワンピースってどうオチても批判は出そう 闘いはまだこれからだ！ ワンピース2につづく ってやって無期限休載すればいい

597 23/03/09(木)13:04:01 No.1034386732

>安易なハッピーエンドだったらここまで語り継がれてないからやっぱり成功してるってことだな マジでこのつもりなら後のトリガーらしいわ悪い意味で

598 23/03/09(木)13:04:01 No.1034386733

というかバッドエンドの基準がまちまち過ぎるのとそれが作品の評価に直結してる人がちょっと…

599 23/03/09(木)13:04:07 No.1034386760

「」の考えるバッドエンドレベルの違いで会話にならないやつ！！！ 負けヒロインが1人発生したらバッドエンドは繊細すぎない？

600 23/03/09(木)13:04:07 No.1034386762

同じ作品でも俺はライブ感で楽しんでたしこのオチもありって思う一方で考察とかしてた人があれが放置されてる解決してないってキレてるの見ると掛けたものに対する報酬が欲しいっていうのは合ってると思う

601 23/03/09(木)13:04:14 No.1034386794

>西尾維新の悲鳴伝なんかはもう1巻でヒロイン全員死ぬから潔い あれの問題はその後の展開だろ 全部読んで後悔したわ

602 23/03/09(木)13:04:14 No.1034386795

6部の終わりがあまり好きじゃないのは1～5部の話とか登場人物がなかったことになってるから 巻き込まれた皆のこと考えて悲しくなるんだよね

603 23/03/09(木)13:04:15 No.1034386799

TRPGの最大の問題はコミュニケーションのゲームなのにコミュニケーション能力が欠落してる人がやりたがるところなんだ

604 23/03/09(木)13:04:19 No.1034386816

>アントマンはどう思う？ こいつ元泥棒なのにだいたいハッピーだし成功してんな…

605 23/03/09(木)13:04:31 No.1034386865

>忠臣蔵とかめっちゃ皆好きじゃん 不意打ちバッドエンドが嫌なだけで最初から終わりの決まってる時代物はまた別物じゃねぇかな…

606 23/03/09(木)13:05:02 No.1034387010

逆に悲劇で終わらないと台無しって類の作品はあるよね 罰受ける前提と思って好きかってやってたキャラが途中まで好きでも 罰受けずに勝ち逃げなの？で一気に個人的に嫌いになったりすることあるし

607 23/03/09(木)13:05:04 No.1034387025

>バッドエンドと言えば王道の人魚姫 >でもあれ泡に消えてなんぼでしょ まあでもアレは短編だから良いのよ 人魚姫の苦労とか恋愛を何巻とか何クールにも渡って描いてあの結末だったら余程上手く〆ないかぎりキレるよ

608 23/03/09(木)13:05:06 No.1034387036

旧エヴァはハッピーバッド以前に説明なくめちゃくちゃにしてかつオタクへの嫌悪感が出ちゃってるのが気持ち悪いんだ

609 23/03/09(木)13:05:13 No.1034387063

マーズ読もうぜ

610 23/03/09(木)13:05:16 No.1034387077

>TRPGの最大の問題はコミュニケーションのゲームなのにコミュニケーション能力が欠落してる人がやりたがるところなんだ ゲームっていうからまずい レクリエーションとでも言った方が良いんじゃないか

611 23/03/09(木)13:05:17 No.1034387079

すかすかはオススメされて観てクソぁ！ってなったけどまぁ許せるタイプだった

612 23/03/09(木)13:05:25 No.1034387113

>>ワンピースってどうオチても批判は出そう >闘いはまだこれからだ！ >ワンピース2につづく > >ってやって無期限休載すればいい 間違いなく批判出る

613 23/03/09(木)13:05:27 No.1034387122

>問題は初対面の他人の卓でもそういうのやることだろ ダメって言われたら引き下がるし後に残さないのならまあ…

614 23/03/09(木)13:05:43 No.1034387185

うさぎドロップのオチはちょっと待てよ！ってなった人も多そう

615 23/03/09(木)13:05:50 No.1034387222

>TRPGの最大の問題はコミュニケーションのゲームなのにコミュニケーション能力が欠落してる人がやりたがるところなんだ コミュ障過ぎて俺にはキャラメイクだけで十分だ…ってなった…

616 23/03/09(木)13:05:53 No.1034387232

>>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう >あるのかそれ…？まあ…一応 >問題解決はしてないけど目の前の敵ぶちのめしたよ！って感じで微妙に爽やかな感じで終わってる作品は幾つかあるが… 少女終末旅行とか 単行本版は一応希望のある解釈もできるけど

617 23/03/09(木)13:06:15 No.1034387340

デスノートはライト視点ではバッドエンドだけどそのオチにネガを感じないからな 面白さの質とはまた別の話で

618 23/03/09(木)13:06:20 No.1034387366

スレ画の人はバッドエンドとか理不尽展開大好きそう

619 23/03/09(木)13:06:20 No.1034387367

奇面組はなんで夢オチにしたんだろう…

620 23/03/09(木)13:06:21 No.1034387373

バッドエンドというかそこで終わりかってのはもや 作者の意図あるのかもしれんけど先もちゃんと描けよ

621 23/03/09(木)13:06:23 No.1034387386

>>問題は初対面の他人の卓でもそういうのやることだろ >ダメって言われたら引き下がるし後に残さないのならまあ… 引き際弁えてるにんげんだったら多分ファーストコンタクトでそういうプレイはしないと思うんだよな…

622 23/03/09(木)13:06:23 No.1034387387

>すかすかはオススメされて観てクソぁ！ってなったけどまぁ許せるタイプだった まああれキャラや展開がクソとかではないからな そうならざるを得ない犠牲が払われたってお話だし ご都合展開ってわけでもない

623 23/03/09(木)13:06:33 No.1034387434

ブレスオブファイアはビターエンドだけど黒幕逃げっぱなし展開がそんなに良いものとは思えん

624 23/03/09(木)13:06:35 No.1034387447

TRPGだとロードス島RPGで「魔神王との決戦に挑む百の勇者の一人になろう！」みたいなキャンペーンが推奨されてたけど 公式で百の勇者のうち生き残ったのは六英雄だけって決まってるから討ち死に確定じゃん！と萎えたのは覚えてる まあ身内宅でシナリオをいじりまくって俺のロードス島では魔神王を倒したのは六英雄と九十三人の愉快な仲間たちってことになったけど

625 23/03/09(木)13:06:36 No.1034387453

FF7はさんざんエアリス助けるみたいな目的でつっておいて星を救ったからハッピーエンド！みたいなところはある

626 23/03/09(木)13:06:37 No.1034387455

スパイダーマンの最新のやつとか一般人はどう思ってんのかな？

627 23/03/09(木)13:06:39 No.1034387465

>旧エヴァはハッピーバッド以前に説明なくめちゃくちゃにしてかつオタクへの嫌悪感が出ちゃってるのが気持ち悪いんだ あれ説明自体は可能な限りしてるだろ 不自然なくらいキャラがべらべら喋ってるぞ

628 23/03/09(木)13:07:00 No.1034387552

>俺は進撃の最終回クソだなって思ってたけどなんか割と世間的には好評だったからハッピーエンドってウケいいんだなって思った まぁオチは変わってないみたいだから…

629 23/03/09(木)13:07:00 No.1034387553

イチジョウの最終回は好きだったけどあれはなにエンドなんだ ビター？

630 23/03/09(木)13:07:06 No.1034387582

>>バッドエンドだけど読後に不快感なくて面白い作品が参考になりそう >あるのかそれ…？まあ…一応 >問題解決はしてないけど目の前の敵ぶちのめしたよ！って感じで微妙に爽やかな感じで終わってる作品は幾つかあるが… ブ…ブライトライツ・ホーリーランド…

631 23/03/09(木)13:07:09 No.1034387596

>スレ画の人はバッドエンドとか理不尽展開大好きそう 邪推すぎる…というか糖質レベルの考えだぞソレ

632 23/03/09(木)13:07:13 No.1034387613

>FF7はさんざんエアリス助けるみたいな目的でつっておいて星を救ったからハッピーエンド！みたいなところはある いや最初っから世界救済がテーマのお話だろ！？

633 23/03/09(木)13:07:30 No.1034387673

旧エヴァは良い悪いじゃなくて？？？？ってなった

634 23/03/09(木)13:07:34 No.1034387687

>TRPGだとロードス島RPGで「魔神王との決戦に挑む百の勇者の一人になろう！」みたいなキャンペーンが推奨されてたけど >公式で百の勇者のうち生き残ったのは六英雄だけって決まってるから討ち死に確定じゃん！と萎えたのは覚えてる >まあ身内宅でシナリオをいじりまくって俺のロードス島では魔神王を倒したのは六英雄と九十三人の愉快な仲間たちってことになったけど 1人死んどる！

635 23/03/09(木)13:07:46 No.1034387751

>ブレスオブファイアはビターエンドだけど黒幕逃げっぱなし展開がそんなに良いものとは思えん 毎回そんなのだっけ？ 3は神ぶっころしたぜ！大変だけどこれからは神なしでいきてこーぜ！みたいな話だった気がするが

636 23/03/09(木)13:07:48 No.1034387759

>デスノートはライト視点ではバッドエンドだけどそのオチにネガを感じないからな >面白さの質とはまた別の話で 話の構造的にキラの方が悪役だからなそも

637 23/03/09(木)13:07:59 No.1034387806

正直観る人全員が納得出来るエンディングなんて作れるわけが無いんだしそのエンディングに至る過程さえしっかりしてればいいと思うぜ！難しいかもしれないけど！

638 23/03/09(木)13:08:10 No.1034387852

エアリス助けるのがついでみたいな感じだったような…

639 23/03/09(木)13:08:11 No.1034387854

映画化とかしてるから好きな人も多いんだろうけど 伊坂幸太郎のグラスホッパーは途中まで普通の話だと思って読んでたら突然オカルト能力バトルみたいなのが始まって時間の無駄だったなって気分になった

640 23/03/09(木)13:08:23 No.1034387916

TRPGは地雷が怖くて結局身内でしかやってないな… いもげでやってる人もいるけどようやれるなと

641 23/03/09(木)13:08:30 No.1034387943

>逆に悲劇で終わらないと台無しって類の作品はあるよね >罰受ける前提と思って好きかってやってたキャラが途中まで好きでも >罰受けずに勝ち逃げなの？で一気に個人的に嫌いになったりすることあるし ヴィランモノのラストで主人公が処刑されたけど主人公のやった事は確実に民衆の心に残ってるよ… からの処刑されたのは偽物で場面転換して荒野で馬走らせてる主人公の姿で〆はモヤモヤしたな

642 23/03/09(木)13:08:34 No.1034387956

メリーバッドエンドとかなら本人が幸せならいいか…ってなるけど本当に何の救いがないのはきつい

643 23/03/09(木)13:08:38 No.1034387977

>>まあ身内宅でシナリオをいじりまくって俺のロードス島では魔神王を倒したのは六英雄と九十三人の愉快な仲間たちってことになったけど >1人死んどる！ 死んだ一人に誰がなるかって物語になりそう

644 23/03/09(木)13:08:40 No.1034387987

>FF7はさんざんエアリス助けるみたいな目的でつっておいて星を救ったからハッピーエンド！みたいなところはある そんなエアリスがピーチ姫みたいな話じゃねえよ！

645 23/03/09(木)13:08:41 No.1034387991

>1人死んどる！ ナシェルのぶんが永久欠番になってんじゃないかな

646 23/03/09(木)13:08:45 No.1034388008

ハッピーエンドって言っても世界名作劇場系なんかはほとんど主人公が苦しむシーンだしなんとも言えない

647 23/03/09(木)13:08:59 No.1034388074

>デスノートはライト視点ではバッドエンドだけどそのオチにネガを感じないからな そもそも話の構造としてピカレスクものだから主役がバッドエンドになってようやく読者が納得するのだ

648 23/03/09(木)13:09:01 No.1034388088

>TRPGは地雷が怖くて結局身内でしかやってないな… >いもげでやってる人もいるけどようやれるなと 意外とようやれてなくリレーキャンペーンって名目で気の合う人と身内化していくよ

649 23/03/09(木)13:09:12 No.1034388128

>ブレスオブファイアはビターエンドだけど黒幕逃げっぱなし展開がそんなに良いものとは思えん 大きな流れの中でもがく人間を描いてるんだ

650 23/03/09(木)13:09:17 No.1034388152

終盤ガッカリはBEASTARSかなぁ… いやまぁ途中からちょっとアレだったけども

651 23/03/09(木)13:09:17 No.1034388155

耐性って便利な言葉よね 全部耐性ないやつが悪いと責任転嫁できる

652 23/03/09(木)13:09:24 No.1034388192

それこそガンダムなんて割とバッドよりな展開多いし…

653 23/03/09(木)13:09:35 No.1034388252

創作に限らず実生活でも頑張りが足りないと言ってる思考停止してる奴は多い

654 23/03/09(木)13:09:43 No.1034388283

>エアリス助けるのがついでみたいな感じだったような… 世界救うホーリー発動をセフィロスが邪魔してるから倒すって話だからな 環境テロリストが本物の英雄になる話

655 23/03/09(木)13:09:48 No.1034388314

>ハッピーエンドって言っても世界名作劇場系なんかはほとんど主人公が苦しむシーンだしなんとも言えない ああいうのは最終的に報われるんだろうなって 漠然とした希望的観測があるから見れてる部分はある

656 23/03/09(木)13:10:06 No.1034388392

>耐性って便利な言葉よね >全部耐性ないやつが悪いと責任転嫁できる そこに噛み付く必要ある？

657 23/03/09(木)13:10:06 No.1034388394

>ハッピーエンドって言っても世界名作劇場系なんかはほとんど主人公が苦しむシーンだしなんとも言えない パトラッシュは不幸にあいまくった上で死ぬからな

658 23/03/09(木)13:10:11 No.1034388414

バッドエンド？とも言い切れないけどジオブリーダーズ

659 23/03/09(木)13:10:19 No.1034388450

TOVとか最終的に主人公が報いを受ける話かと思ったら途中で刺されてノルマ達成して普通にハッピーエンドになったのは困惑した

660 23/03/09(木)13:10:20 No.1034388451

>そもそも話の構造としてピカレスクものだから主役がバッドエンドになってようやく読者が納得するのだ 読者の多くもこいつろくな最後迎えないよなってのは了承済みな感じはあった

661 23/03/09(木)13:10:27 No.1034388494

FF10はやっぱすごかったなあ

662 23/03/09(木)13:10:29 No.1034388504

よく言われるけどテイルズオブヴェスペイアで最後まで主人公が断罪されないのがモヤモヤした

663 23/03/09(木)13:10:32 No.1034388524

>ヴィランモノのラストで主人公が処刑されたけど主人公のやった事は確実に民衆の心に残ってるよ… >からの処刑されたのは偽物で場面転換して荒野で馬走らせてる主人公の姿で〆はモヤモヤしたな 復活のルルーシュは続け様に見たらこう言う感想になりそう

664 23/03/09(木)13:10:33 No.1034388528

神のみぞ知るセカイ ハッキリとケジメを付けたらいけない時もあるんだなと思い知った

665 23/03/09(木)13:10:39 No.1034388556

あばれブン屋の最終回が当時そこそこ荒れてた気がする

666 23/03/09(木)13:10:41 No.1034388563

>3は神ぶっころしたぜ！大変だけどこれからは神なしでいきてこーぜ！みたいな話だった気がするが ドラクォの話ですね

667 23/03/09(木)13:10:56 No.1034388637

というかみんな漠然となんやかんやハッピーになるんだろ？って思ってる気がする

668 23/03/09(木)13:11:00 No.1034388651

当時はそもそもエアリスに対してそこまで思い入れ抱かないうちになんか死んでたみたいな印象だったな

669 23/03/09(木)13:11:03 No.1034388662

>それこそガンダムなんて割とバッドよりな展開多いし… ダブルオーなんかはむしろ罰を受けるって言ってた割に正義の味方になってハッピーエンドだなってなったな

670 23/03/09(木)13:11:04 No.1034388666

じゃあ終わらせないまま更新するのやめた方がいいじゃん そう言うことだよね

671 23/03/09(木)13:11:08 No.1034388689

ジョーカー というか妄想か現実かどっちかな？みたいな示唆のある終わり方全般苦手

672 23/03/09(木)13:11:08 No.1034388690

>耐性って便利な言葉よね >全部耐性ないやつが悪いと責任転嫁できる 世界が棘ばかりに見えてそう

673 23/03/09(木)13:11:25 No.1034388775

>極限脱出シリーズは6年近く掛けて三部作が作られた結構な大作だけど >三作目のオチが微妙にスッキリしない感じで好きな作品だけど勧めにくい作品になってる その辺の話でいうと2作目のオルタナティブエンドは秀逸だよなって思う 神の視点にいるプレイヤーは物語の分岐を行き来できるがゆえに望む未来を見ることができるけれど そこで切り捨てられた未来のエピローグを描いていて

674 23/03/09(木)13:11:40 No.1034388851

>というか妄想か現実かどっちかな？みたいな示唆のある終わり方全般苦手 インセプションもダメ派か

675 23/03/09(木)13:11:47 No.1034388889

全てが解決したのを見届けて静かに息を引き取る主人公…みたいなのを鬱展開！駄作！みたいに言われると戦争かぁ！？ってなるよ

676 23/03/09(木)13:11:49 No.1034388897

>復活のルルーシュは続け様に見たらこう言う感想になりそう 数年越しに実は生きてた！ってのに意味があったんかね

677 23/03/09(木)13:11:54 No.1034388925

>あばれブン屋の最終回が当時そこそこ荒れてた気がする なんなら今でも荒れてるし最終回の後にオトンで暗殺者が死んでるからな

678 23/03/09(木)13:11:55 No.1034388933

納得が欲しいってのはある

679 23/03/09(木)13:11:56 No.1034388941

>TOVとか最終的に主人公が報いを受ける話かと思ったら途中で刺されてノルマ達成して普通にハッピーエンドになったのは困惑した >よく言われるけどテイルズオブヴェスペイアで最後まで主人公が断罪されないのがモヤモヤした TOVはそういう意見多く見るけど作品人気もユーリのキャラ人気もシリーズ内でしばらくぶっちぎりだったからやっぱ安易なハッピーエンドの方が大衆受けはするんだと思う

680 23/03/09(木)13:12:01 No.1034388960

ドラクォもいい感じのEDだけど地上に住んでる生き物からしたら 地下から怪しげな生き物が湧いてきたみたいな感じだよなぁって思う

681 23/03/09(木)13:12:03 No.1034388975

>TOVとか最終的に主人公が報いを受ける話かと思ったら途中で刺されてノルマ達成して普通にハッピーエンドになったのは困惑した めっちゃ人気だから後からやりはしたけど結局ユーリのことは好きになれんかったな カロル先生は好き

682 23/03/09(木)13:12:14 No.1034389030

>じゃあ終わらせないまま更新するのやめた方がいいじゃん >そう言うことだよね バッドエンドでも終わらせる方が評価できる分偉いよ

683 23/03/09(木)13:12:20 No.1034389063

>>というか妄想か現実かどっちかな？みたいな示唆のある終わり方全般苦手 >インセプションもダメ派か あれはジョーカーより好き嫌い分かれそうな気がする

684 23/03/09(木)13:12:42 No.1034389156

ドラクォは空に届くまで行けたから黒幕とか気にならんかったな… 暗躍してる連中も割と悪意から動いてるようなタイプでもなかったからかも知れん

685 23/03/09(木)13:12:45 No.1034389163

ガンダムは言うほどバッドエンド多いか？

686 23/03/09(木)13:12:46 No.1034389172

>ハッキリとケジメを付けたらいけない時もあるんだなと思い知った 10年前から本当にいいように使われっぱなしだった天理 神を名乗る連中はどう見ても悪霊

687 23/03/09(木)13:12:55 No.1034389209

>TOVとか最終的に主人公が報いを受ける話かと思ったら途中で刺されてノルマ達成して普通にハッピーエンドになったのは困惑した ガンダム00と同じ構図だけど主人公が報い受けるぜみたいなスタンスじゃなかったからそこまで困惑はしなかった 00は最悪だったな

688 23/03/09(木)13:12:58 No.1034389218

サイバーパンクとかどう見てもハッピーエンド…は言いすぎだけどベターエンドなのにバッドエンドだー！って騒いでた「」がいたからビックリした…

689 23/03/09(木)13:13:00 No.1034389236

>TOVはそういう意見多く見るけど作品人気もユーリのキャラ人気もシリーズ内でしばらくぶっちぎりだったからやっぱ安易なハッピーエンドの方が大衆受けはするんだと思う アビスとか今見返すと名作だなって思うけど子供の頃やった時は普通に落ち込んだからまあわかる

690 23/03/09(木)13:13:03 No.1034389250

ハイフレがこうならないかちょっと心配

691 23/03/09(木)13:13:04 No.1034389254

恋は雨上がり

692 23/03/09(木)13:13:13 No.1034389288

>じゃあ終わらせないまま更新するのやめた方がいいじゃん >そう言うことだよね 良し悪しの話してるところでそれ以前の問題出すのは程度が小学生

693 23/03/09(木)13:13:17 No.1034389311

作中であとで罰を受けるどうこう言う主人公って大抵罰を受けない

694 23/03/09(木)13:13:18 No.1034389320

ノーランだとメメントは割と希望のあるラストじゃないかという気がした 短い時間を精一杯生きる主人公…みたいな…

695 23/03/09(木)13:13:28 No.1034389367

>>というか妄想か現実かどっちかな？みたいな示唆のある終わり方全般苦手 >インセプションもダメ派か まあ気持ちは分かる 主人公がやってきたことは何だったの？とか ここまで見てきたものは全部夢で終わり？とかいう気持ちが出てくるよね 俺はその題材の料理次第では好きだが…

696 23/03/09(木)13:13:32 No.1034389385

>パトラッシュは不幸にあいまくった上で死ぬからな アメリカ版のフランダースの犬はうるせー！しらねー！でハッピーエンドにしたからルーベンスの絵が出てこないとか聞いた

697 23/03/09(木)13:13:33 No.1034389392

>ガンダムは言うほどバッドエンド多いか？ 水星の魔女とか…

698 23/03/09(木)13:13:40 No.1034389424

TOVは報いを演出したくてユーリ刺されるイベント入れたのは納得できるんだが刺される流れが唐突過ぎるんだよ！

699 23/03/09(木)13:13:40 No.1034389425

>ガンダムは言うほどバッドエンド多いか？ 続編が出ると（まあこんだけ頑張ってやったこともすぐに無駄になるんやけどなﾌﾞﾍﾍ）みたいになるところはちょっとある

700 23/03/09(木)13:13:43 No.1034389437

>サイバーパンクとかどう見てもハッピーエンド…は言いすぎだけどベターエンドなのにバッドエンドだー！って騒いでた「」がいたからビックリした… ビターで済むかなあ？ バッドエンドそのものじゃない？

701 23/03/09(木)13:13:47 No.1034389460

>>ガンダムは言うほどバッドエンド多いか？ >水星の魔女とか… まだ終わってねぇよ！

702 23/03/09(木)13:13:48 No.1034389467

ヤンキー君とメガネちゃん

703 23/03/09(木)13:13:56 No.1034389494

>>TOVとか最終的に主人公が報いを受ける話かと思ったら途中で刺されてノルマ達成して普通にハッピーエンドになったのは困惑した >>よく言われるけどテイルズオブヴェスペイアで最後まで主人公が断罪されないのがモヤモヤした >TOVはそういう意見多く見るけど作品人気もユーリのキャラ人気もシリーズ内でしばらくぶっちぎりだったからやっぱ安易なハッピーエンドの方が大衆受けはするんだと思う というかEDの後にも続く人生を責任を背負って歩く的な意味であって作中で断罪されるべきとかは違くない…？

704 23/03/09(木)13:13:59 No.1034389508

異常なほど不殺を貫いてきた主人公が話の終盤でクソ野郎に仲間を惨殺されて急に躊躇なくそいつらを殺し始めた時はなんでそこで曲げるんだよってなった

705 23/03/09(木)13:14:01 No.1034389523

水星はハッピーエンド確定してるやつじゃんよ

706 23/03/09(木)13:14:07 No.1034389552

逆にハッピーで納得いかないのあるかなって考えたけどレミゼラブルのマリウスはお前幸せにはなってるけどそれでいいのか！？って感情になったな…

707 23/03/09(木)13:14:08 No.1034389558

>めっちゃ人気だから後からやりはしたけど結局ユーリのことは好きになれんかったな >カロル先生は好き 兄貴分キャラでいい性格してるとは思うけど影のユーリ光のフレン！みたいな対立構造が序盤はあったからそこがなぁなぁになるのがね…

708 23/03/09(木)13:14:09 No.1034389563

>作中であとで罰を受けるどうこう言う主人公って大抵罰を受けない あるとしてもなんかかっこよく犠牲になって死んで償うとかだよね ちゃんと法の裁きを受けるとかは滅多にない

709 23/03/09(木)13:14:20 No.1034389623

>ノーランだとメメントは割と希望のあるラストじゃないかという気がした >短い時間を精一杯生きる主人公…みたいな… そうかなあ！？

710 23/03/09(木)13:14:21 No.1034389625

TOVはそもそもパーティメンバーにダメなやつが多すぎる… レイヴンとかお前なんなんだよ

711 23/03/09(木)13:14:27 No.1034389653

フランダースの犬はバッドエンドだけど名作か

712 23/03/09(木)13:14:35 No.1034389691

復讐果たしたあと捕まって服役してお務め終えて出てくるエンドが意外と爽快なことを最近知った

713 23/03/09(木)13:14:43 No.1034389738

ノーラン作品がバカウケしないあたりあんまバッドエンドや雰囲気作品は好きじゃないんだろうなってのはわかる

714 23/03/09(木)13:14:45 No.1034389746

>異常なほど不殺を貫いてきた主人公が話の終盤でクソ野郎に仲間を惨殺されて急に躊躇なくそいつらを殺し始めた時はなんでそこで曲げるんだよってなった 割となあなあになるよね不殺って

715 23/03/09(木)13:14:52 No.1034389780

>アビスとか今見返すと名作だなって思うけど子供の頃やった時は普通に落ち込んだからまあわかる アビスはアビスで人気あるし まあハッピーでもバッドでも面白ければ正義だよね

716 23/03/09(木)13:14:53 No.1034389783

>>じゃあ終わらせないまま更新するのやめた方がいいじゃん >>そう言うことだよね >良し悪しの話してるところでそれ以前の問題出すのは程度が小学生 そもそも終わらせないのはバッドエンドを越えたバッドエンドだからな… 基本的にはバッドエンドはそれよりマシなエンド

717 23/03/09(木)13:14:54 No.1034389789

確かにルトガーは借金返す返す言っておきがながら返さず逃げたが…

718 23/03/09(木)13:14:54 No.1034389792

>水星の魔女とか… 何も起きてないすぎる…

719 23/03/09(木)13:15:09 No.1034389855

>続編が出ると（まあこんだけ頑張ってやったこともすぐに無駄になるんやけどなﾌﾞﾍﾍ）みたいになるところはちょっとある それこそUCとかあの辺でバナージやミネバが何しようと Vでザンスカが出てくるとか未来が決定されるが故の空しさはあるよな

720 23/03/09(木)13:15:15 No.1034389881

ドラゴンヘッド 最終回読んでもう集めなくていいやってなったけど覚えてない

721 23/03/09(木)13:15:18 No.1034389896

>フランダースの犬はバッドエンドだけど名作か 天使が迎えに来たからはっぴー！

722 23/03/09(木)13:15:25 No.1034389923

「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた

723 23/03/09(木)13:15:28 No.1034389934

ガンダムはバッドというかVまで主人公が大局にさほど関係ない立ち位置で どんどん振り回されてくから独特な感じはある

724 23/03/09(木)13:15:37 No.1034389975

スラムダンクとか山王に勝ってもその後あっさりモノローグで負けて桜木体ダメになるけど全然バッドではないよね

725 23/03/09(木)13:15:39 No.1034389981

>>パトラッシュは不幸にあいまくった上で死ぬからな >アメリカ版のフランダースの犬はうるせー！しらねー！でハッピーエンドにしたからルーベンスの絵が出てこないとか聞いた やなことだらけだったけど最期にルーベンスの絵見れてちゃんと満たされて死ぬのにそれもどうなんだ…

726 23/03/09(木)13:15:39 No.1034389982

ユーリは一般的見地での後ろ暗さは感じてるけど悪行とは全く思ってないからな

727 23/03/09(木)13:15:42 No.1034390001

ハサウェイとかアレラスト皆受け入れられるの…？ってなる

728 23/03/09(木)13:15:47 No.1034390029

納得できるかどうかがすべてかな 納得さえできるならどう転んでもいい

729 23/03/09(木)13:15:48 No.1034390034

TOVはそもそも人殺しの責任から逃げてるわけじゃないしな… 断罪されるべきかといわれるとそこは焦点じゃない気がする

730 23/03/09(木)13:15:55 No.1034390060

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 好きだからこそ煩いのはオタクの基本

731 23/03/09(木)13:16:17 No.1034390168

読んでる途中でガッカリする作品はそもそもラストどうなったかすら知らんものの方が多い

732 23/03/09(木)13:16:18 No.1034390172

>>アビスとか今見返すと名作だなって思うけど子供の頃やった時は普通に落ち込んだからまあわかる >アビスはアビスで人気あるし >まあハッピーでもバッドでも面白ければ正義だよね アビスは名作だと思うけど公式側が最後のルークはアッシュだよって名言しちゃったのがね…

733 23/03/09(木)13:16:22 No.1034390196

>ハサウェイとかアレラスト皆受け入れられるの…？ってなる まあお題目はともかくテロリストだしな 目的は手段を正当化しないは割と一般論だと思う

734 23/03/09(木)13:16:27 No.1034390226

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 「」とか一括りにするけど3000人以上居るんだぞ 一人1レスしても3スレ以上完走できる物量なんだ

735 23/03/09(木)13:16:29 No.1034390238

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 最初ははしゃいでるけどそういうのがずっと続くと「ワンパターンすぎる」「負のご都合主義になってる」とか文句言いだすぞ 呪術とか今そう

736 23/03/09(木)13:16:34 No.1034390258

バッドエンドとか鬱展開を望む声は大きいけど実は…なんてこと

737 23/03/09(木)13:16:39 No.1034390289

ホーリーランドはユウ普通に生きてるらしいけどじゃあなんなんだよこの意味深なやり取りはってなって嫌い

738 23/03/09(木)13:16:49 No.1034390332

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた アレは仲間内でネチャネチャ言い合うのが楽しいんであってその展開自体はそんなに…みたいなもんだと思う

739 23/03/09(木)13:16:49 No.1034390333

サイパンって夢はとうの昔に叶ってたのに死んでそれも無くなって 結局思い出だけしか残らない明確なバッドエンドでは…？

740 23/03/09(木)13:16:56 No.1034390357

>>あばれブン屋の最終回が当時そこそこ荒れてた気がする >なんなら今でも荒れてるし最終回の後にオトンで暗殺者が死んでるからな 猿先生は傷だらけの仁清でも最後仁清外伝で暴漢は撃退するけど背中にドス刺さったまま我慢して終わりみたいな事やるからな

741 23/03/09(木)13:16:59 No.1034390374

>アビスは名作だと思うけど公式側が最後のルークはアッシュだよって名言しちゃったのがね… まだこれ制作側のせいにしてる奴いるの…

742 23/03/09(木)13:17:01 No.1034390378

>ハサウェイとかアレラスト皆受け入れられるの…？ってなる まあがっつり改変するだろ

743 23/03/09(木)13:17:06 No.1034390396

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 最近これ系の定型に突っかかるのも面倒だなって思う

744 23/03/09(木)13:17:12 No.1034390422

まあどのパターンもやりすぎると駄目だよ…

745 23/03/09(木)13:17:15 No.1034390428

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 「」って雑にくくっても数千人いるんだから統一意志なんてある訳ないじゃん！

746 23/03/09(木)13:17:16 No.1034390430

>ガンダムはバッドというかVまで主人公が大局にさほど関係ない立ち位置で >どんどん振り回されてくから独特な感じはある そもそも打ち切りの怪我の功名として戦記物として成立したからヒーローになっちゃいけないやつだから リタイアしてもらうしかねーの

747 23/03/09(木)13:17:17 No.1034390432

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 面白けりゃ許すだけで面白くなかったらボロクソよ 今の呪術とか

748 23/03/09(木)13:17:18 No.1034390439

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた 本当にどうしようもない理由が有ると良いよね 理不尽にいじめられてるように感じさせる隙を作らずに済むかは作家側の力量による

749 23/03/09(木)13:17:18 No.1034390440

不幸続きだったけど満たされて死ぬより！幸せ続きで満たされて生きる方が幸せだぜ！

750 23/03/09(木)13:17:21 No.1034390449

そもそもラストのあれがアッシュなのは作中出てる情報だけでわかるようになってるでしょ

751 23/03/09(木)13:17:27 No.1034390470

報われないバッドエンドのはずなんだけど異様に爽やかなイデオン

752 23/03/09(木)13:17:29 No.1034390482

視聴者を読者を胸糞にしたいだけで全くカタルシスのないバッドエンドは不快になる トリガー作品とかわりとその打率高いイメージ CLAMPもな…

753 23/03/09(木)13:17:32 No.1034390502

>アビスは名作だと思うけど公式側が最後のルークはアッシュだよって名言しちゃったのがね… 風説の流布

754 23/03/09(木)13:17:39 No.1034390529

ハサウェイこそ死なずに生き延びられても困るタイプの主人公じゃね

755 23/03/09(木)13:17:39 No.1034390530

うるせえ！女神候補生見せるぞ！

756 23/03/09(木)13:17:53 No.1034390599

>「」とか一括りにするけど3000人以上居るんだぞ 常時アクティブ3000人だから10倍くらいいてもおかしくないと思う

757 23/03/09(木)13:17:53 No.1034390600

>>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた >最初ははしゃいでるけどそういうのがずっと続くと「ワンパターンすぎる」「負のご都合主義になってる」とか文句言いだすぞ >呪術とか今そう 結局楽しむための自己暗示だからねああいうのは

758 23/03/09(木)13:17:57 No.1034390620

>報われないバッドエンドのはずなんだけど異様に爽やかなイデオン イデ野郎「クソったれの生命体全部消えたからヨシ！」

759 23/03/09(木)13:18:04 No.1034390649

ハサウェイはそもそもこいつろくな死に方しないぞって雰囲気を振り撒きまくってるからちゃんと死んだ側でしょ のうのうと生き残る方がむしろ不自然だ

760 23/03/09(木)13:18:06 No.1034390659

尊厳破壊とか定型で語る感想はスレが伸びるだけでクソほどの価値もないよ

761 23/03/09(木)13:18:09 No.1034390675

もうハサウェイは完全にキチガイなんで死ぬのが一番の救いだしな

762 23/03/09(木)13:18:19 No.1034390714

うみねこのなく頃には初見の最終章でキレたけどオーラスのビターな終わり方だけは初見でも納得出来た 全員死んでるってそういう事かと

763 23/03/09(木)13:18:21 No.1034390721

>「」ってよくカタルシスの無い鬱展開とか負のご都合主義とかにも美しい…とか尊厳破壊だ…ってよく言ってるからそういうのも全然耐性あるのかと思ってた あれは理解とかじゃなくて定形遊びにすり替えてみんなで理解したことにしてるだけだって思ったほうがいいぞ

764 23/03/09(木)13:18:40 No.1034390793

別にバッドエンドでも名作は普通にあるし 丁寧に流れつくれてるかどうかだよね

765 23/03/09(木)13:18:43 No.1034390806

>>報われないバッドエンドのはずなんだけど異様に爽やかなイデオン >イデ野郎「クソったれの生命体全部消えたからヨシ！」 イデの気持ちが分からんでもないからな 何かに共感性があれば人って意外と受け入れられるんだ

766 23/03/09(木)13:18:55 No.1034390859

>もうハサウェイは完全にキチガイなんで死ぬのが一番の救いだしな ブライトさんが可哀想なのは抜けない

767 23/03/09(木)13:18:56 No.1034390865

>報われないバッドエンドのはずなんだけど異様に爽やかなイデオン あんだけグチャグチャになったら全滅すら救いになるって見せ方は上手いと思う

768 23/03/09(木)13:19:01 No.1034390891

別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う

769 23/03/09(木)13:19:05 No.1034390902

アビスラストのアッシュの件はゲーム雑誌のインタビュアーがバラさないって約束でスタッフから聞き出しておいてバラした奴だからな

770 23/03/09(木)13:19:18 No.1034390951

>別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う 昔からだ

771 23/03/09(木)13:19:21 No.1034390962

エンディングで人間を超えた神になって感情とかもう無くなるので主人公はいくらでもゴミクズのように扱って鬱展開にしても良い ○か×か

772 23/03/09(木)13:19:46 No.1034391062

うしとらもみんなの記憶消えるとこは連載時めちゃくちゃ不評で苦言めいた感想いっぱい貰ったそうだし 連載作品の場合終わってからじゃないとなんとも言えない

773 23/03/09(木)13:19:56 No.1034391108

アビスは戻って来たのがルークor二人の融合だったらアッシュがあまりにも不憫だしまあ普通にアッシュで良かったでしょ ルークとかぶっちゃけ今後どう生きてくの？って思うし

774 23/03/09(木)13:20:01 No.1034391129

俺やっぱハッピーエンドのほうが好きだわ…

775 23/03/09(木)13:20:03 No.1034391141

不幸の星の生まれた女はなーんの良いこともなく今から自分も処刑されますギャハハ！みたいな映画もあるからな あれは息子の手術は成功したから良い方ではあるが

776 23/03/09(木)13:20:03 No.1034391142

>別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う もう全員で同じムーブするほうが本体だからな だから褒め殺しすぎて作品から脱線してるまである

777 23/03/09(木)13:20:20 No.1034391197

>>別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う >昔からだ FateZeroの時代も愉悦愉悦めっちゃうるさかったからな… もう10年くらい前か

778 23/03/09(木)13:20:26 No.1034391218

尊厳破壊系は定型で茶化さないとやってらんない

779 23/03/09(木)13:20:28 No.1034391228

>>別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う >昔からだ 劇画時代とかも暗いからな

780 23/03/09(木)13:20:29 No.1034391230

>エンディングで人間を超えた神になって感情とかもう無くなるので主人公はいくらでもゴミクズのように扱って鬱展開にしても良い > ○か×か × 主人公は感情を持った人間でもゴミクズのように扱って良い

781 23/03/09(木)13:20:33 No.1034391249

>うみねこのなく頃には初見の最終章でキレたけどオーラスのビターな終わり方だけは初見でも納得出来た >全員死んでるってそういう事かと クソ長バトルと発売後のうみねこ本での言動が燃え広がった最大の原因だとは思う

782 23/03/09(木)13:20:35 No.1034391257

ちょい前の映画のジョーカーは生々しい悲惨な話だったけどみたあと謎の爽快感あったな メジャータイトルでやってるのないけどマイナー系は時々このタイプの作品ある

783 23/03/09(木)13:20:49 No.1034391318

>もうハサウェイは完全にキチガイなんで死ぬのが一番の救いだしな 後戻りできないぐらいはテロ屋に染まってるからな

784 23/03/09(木)13:20:51 No.1034391321

基本的にキャラが喜んでるところも悲しんでるところも同じくらい見たいし…

785 23/03/09(木)13:21:02 No.1034391365

>>別にここに限らず最近のオタクはネットで地獄とかなんとか騒ぐの好きだなあとは思う >もう全員で同じムーブするほうが本体だからな >だから褒め殺しすぎて作品から脱線してるまである なので一度ストレステストに失敗すると一気に感情が反転しがちなんだよね 最近特に多く見かける

786 23/03/09(木)13:21:03 No.1034391374

待てよfate/zeroなんて最近のアニメだろ…

787 23/03/09(木)13:21:09 No.1034391396

ウシジマくん

788 23/03/09(木)13:21:25 No.1034391451

尊厳破壊とかもストーリーが動いていること前提で楽しんでるわけで ストーリーが尊厳破壊の繰り返しになったら停滞して飽きるんだ

789 23/03/09(木)13:21:42 No.1034391513

自称愉悦部は他の作品にもよく口出して来てたし今も来るから正直かなりウザいな…ってなってる

790 23/03/09(木)13:21:49 No.1034391535

>基本的にキャラが喜んでるところも悲しんでるところも同じくらい見たいし… 喜びはもちろん苦悩もしてくれないとそれはそれで共感できないからな

791 23/03/09(木)13:21:51 No.1034391547

>ちょい前の映画のジョーカーは生々しい悲惨な話だったけどみたあと謎の爽快感あったな >メジャータイトルでやってるのないけどマイナー系は時々このタイプの作品ある 方向性はともかくフラストレーション溜めて発散するのは王道だからな… 画面の見せ方次第かなり変わるけど

792 23/03/09(木)13:21:52 No.1034391552

>クソ長バトルと発売後のうみねこ本での言動が燃え広がった最大の原因だとは思う ミステリという名目で煽りまくるギミックやってんだから燃料しか無いんよ

793 23/03/09(木)13:21:58 No.1034391581

このスレでも頻出してる最近増えてきた系のレスはずっと昔からそうなんだよ

794 23/03/09(木)13:22:11 No.1034391644

>待てよfate/zeroなんて最近のアニメだろ… おじさん…！

795 23/03/09(木)13:22:24 No.1034391702

進撃のライナーとか半分ギャグじゃないかなってレベルだと地獄とか煽るのが面白いのはある

796 23/03/09(木)13:22:41 No.1034391773

>おじさん…！ 10年前って2年前くらいだろ…？

797 23/03/09(木)13:22:43 No.1034391782

>このスレでも頻出してる最近増えてきた系のレスはずっと昔からそうなんだよ 上でもシェイクスピアとか出てるしなんなら神話の頃から多分そうだよね

798 23/03/09(木)13:23:00 No.1034391844

メガテン5は許してないよ

799 23/03/09(木)13:23:01 No.1034391850

ジアビスのあのオチこそ配慮の届いたビターエンドだったよ どこぞの馬鹿スタッフが迂闊なで盆水溢してたが

800 23/03/09(木)13:23:05 No.1034391862

ひぐらしみたいに救いがある前提のバッドエンドは最高に盛り上がるね

801 23/03/09(木)13:23:11 No.1034391887

何度も出てるみたいだけど100時間かけてクリアしたゼノブレイド3の結末があれはすごく辛い

802 23/03/09(木)13:23:12 No.1034391891

>進撃のライナーとか半分ギャグじゃないかなってレベルだと地獄とか煽るのが面白いのはある あれは作者側の情報出てたのがでかいと思う

803 23/03/09(木)13:23:29 No.1034391951

じゃあ皇国の守護者みたいな終わり方で良いの？

804 23/03/09(木)13:23:33 No.1034391964

>進撃のライナーとか半分ギャグじゃないかなってレベルだと地獄とか煽るのが面白いのはある 世界の根っこからクソクソクソだからどれだけ悲惨な目に遭っても出目の偏り程度でご都合感が無いんだと思う

805 23/03/09(木)13:23:37 No.1034391985

>クソ長バトルと発売後のうみねこ本での言動が燃え広がった最大の原因だとは思う 今は好きなんだけどあの最後の終わり方は良かったな…って気持ちがなかったら再評価してなかったな

806 23/03/09(木)13:23:40 No.1034392000

>進撃のライナーとか半分ギャグじゃないかなってレベルだと地獄とか煽るのが面白いのはある あそこまで丹念に芸術作品に仕上げといて最後雑に報われたのはいまだに許せない こういうずっと読んできたのに裏切られたって気持ちがスレ画と同じなんだと思う

807 23/03/09(木)13:23:43 No.1034392007

バッドエンドはハッピーエンドに飽きた人向け感はある

808 23/03/09(木)13:24:19 No.1034392169

>じゃあ皇国の守護者みたいな終わり方で良いの？ >良し悪しの話してるところでそれ以前の問題出すのは程度が小学生

809 23/03/09(木)13:24:31 No.1034392223

>そもそもラストのあれがアッシュなのは作中出てる情報だけでわかるようになってるでしょ その上で公式はあくまで解釈は任せるってスタンスだからな

810 23/03/09(木)13:24:39 No.1034392252

近年の曇らせブームもそろそろ終わりそうな気がする

811 23/03/09(木)13:24:43 No.1034392273

散々尊厳破壊(笑)した挙句作者が途中で作品描くことに飽きるやつが一番キツい

812 23/03/09(木)13:25:00 No.1034392345

>バッドエンドはハッピーエンドに飽きた人向け感はある エンドはあくまで甘いか辛いかの一要素程度であって美味い不味いの評価軸とは別というか…

813 23/03/09(木)13:25:12 No.1034392406

小説版ガンパレあんなに続いて打ち切りエンドは悲しかった

814 23/03/09(木)13:25:22 No.1034392447

>>進撃のライナーとか半分ギャグじゃないかなってレベルだと地獄とか煽るのが面白いのはある >あそこまで丹念に芸術作品に仕上げといて最後雑に報われたのはいまだに許せない >こういうずっと読んできたのに裏切られたって気持ちがスレ画と同じなんだと思う まあめちゃくちゃいい終わりとも思わなかったがまずこの裏切られたってのが個々人の勝手な思い込みに近いからわかんねえ…

815 23/03/09(木)13:25:29 No.1034392475

>バッドエンドはハッピーエンドに飽きた人向け感はある リアルがしんどいけど余裕がまだある人向けかな 本当にしんどい人はハッピーエンドを求めて そのうちそれすらも苦痛になる それを救ってくれるのが宗教

816 23/03/09(木)13:25:43 No.1034392528

ンンンンン…！愉悦…！愉悦…！

817 23/03/09(木)13:25:43 No.1034392534

ゲームは数十時間　映画は2時間　演劇は1日2日で終わるけどドラマや漫画の連載になると年単位は当たり前10年20年になることもあるからスレ画で言うと話が長くなるにつれてハッピーエンドって言う報酬がないと納得いかないってのに引っかかるんじゃないかな

818 23/03/09(木)13:25:52 No.1034392564

>散々尊厳破壊(笑)した挙句作者が途中で作品描くことに飽きるやつが一番キツい なろうでこの手の多くてもっとしっかり因縁書ききってよ！ってなる… 勝手に脳内妄想したりする

819 23/03/09(木)13:25:52 No.1034392566

>>バッドエンドはハッピーエンドに飽きた人向け感はある >リアルがしんどいけど余裕がまだある人向けかな >本当にしんどい人はハッピーエンドを求めて >そのうちそれすらも苦痛になる >それを救ってくれるのが宗教 つまり読もう！サンダーボルト！

820 23/03/09(木)13:26:16 No.1034392668

昔の漫画家で投げっぱなしで終わるのが名物みたいなのがいたよね

821 23/03/09(木)13:26:27 No.1034392708

最後の数ページで真相明かしつつこれまで探求してた主人公組が黒幕に全員葬られてその後も何事もなく世界は続く…っての 商業小説でやるか！？と思った

822 23/03/09(木)13:26:44 No.1034392785

>近年の曇らせブームもそろそろ終わりそうな気がする むしろ1要素程度を受け手側の定形にして膨らませて理解者ごっこしてるから オタクごっこに最適だし終わらんと思うよ

823 23/03/09(木)13:26:47 No.1034392806

そういやアルスラーンとか悪い見本だと思った

824 23/03/09(木)13:26:53 No.1034392828

わたし主人公が悟って終わるエンドとか神になるから今までの曇らせももう何も感じてないみたいな終わり方嫌い！

825 23/03/09(木)13:26:58 No.1034392860

>昔の漫画家で投げっぱなしで終わるのが名物みたいなのがいたよね 武井宏之