虹裏img歴史資料館

1 23/03/09(木)01:05:11 No.1034284560

ゴッドハンド案件？

2 23/03/09(木)01:05:26 No.1034284628

手出しちゃだめ

3 23/03/09(木)01:09:56 No.1034285731

消されてしまった

4 23/03/09(木)01:12:35 No.1034286342

もはやどうやったって取り返しがつかないのいいよね…

5 23/03/09(木)01:17:14 No.1034287425

素手で日本の一時代を消滅させた男

6 23/03/09(木)01:18:42 No.1034287795

今までの全部疑わなきゃいけなくなったからな

7 23/03/09(木)01:21:29 No.1034288498

日本の考古学を終わらせた

8 23/03/09(木)01:23:01 No.1034288850

黒歴史を発掘したと思ったらしてなかった

9 23/03/09(木)01:23:48 No.1034289041

正直あのゴッドハンド一人だけがクソなんじゃなくて学会の大部分がクソだと思う

10 23/03/09(木)01:25:48 No.1034289511

やりすぎてどこに何を埋めたかわからない覚えてないとかもう正しいのがどれかわからなくない？

11 23/03/09(木)01:30:56 No.1034290613

>正直あのゴッドハンド一人だけがクソなんじゃなくて学会の大部分がクソだと思う ゴッドハンドを持ち上げてた派閥が怪しいんだよな

12 23/03/09(木)01:32:39 No.1034290989

>やりすぎてどこに何を埋めたかわからない覚えてないとかもう正しいのがどれかわからなくない？ なのでこうやって消すしかない

13 23/03/09(木)01:35:00 No.1034291469

まともな人たちは学会追放されてその後も戻れてないって聞いたけど本当なの？

14 23/03/09(木)01:40:10 No.1034292566

でもこれから出てくるものについては多分本物だよね？ 道路工事してて出てきた遺跡とかそういうの

15 23/03/09(木)01:43:06 No.1034293158

>でもこれから出てくるものについては多分本物だよね？ >道路工事してて出てきた遺跡とかそういうの >やりすぎてどこに何を埋めたかわからない覚えてない

16 23/03/09(木)01:46:13 No.1034293771

>でもこれから出てくるものについては多分本物だよね？ >道路工事してて出てきた遺跡とかそういうの 出土すると工事がストップするから見なかったことにされるよ…

17 23/03/09(木)01:53:17 No.1034295178

なんでバレたの

18 23/03/09(木)01:54:06 No.1034295345

もう何も信じられない…

19 23/03/09(木)01:54:36 No.1034295432

>なんでバレたの 明らかに怪しいのが何度も続いた なので張り込んでたら写真撮れた

20 23/03/09(木)01:55:27 No.1034295575

何故か伝説ゴットハンド

21 23/03/09(木)01:57:29 No.1034295870

ばれた後頭おかしくなっちゃったんだっけか…

22 23/03/09(木)01:58:00 No.1034295944

こないだ国会で教科書検定の話出てたけど そう言えばゴッドハンド事件あったな…って思い出した

23 23/03/09(木)01:59:14 No.1034296105

>ばれた後頭おかしくなっちゃったんだっけか… おかしくなった振りしてるのかもしれんし全部疑わしい

24 23/03/09(木)01:59:42 No.1034296178

フリをしてたら本当におかしくなった説をとりたい

25 23/03/09(木)01:59:49 No.1034296191

でも指落とすぐらいだし…

26 23/03/09(木)02:11:33 No.1034297629

どういうこと？説明

27 23/03/09(木)02:26:12 No.1034299164

スレ画みたいなの作ってた連中が依頼したんでしょ？ でもってポカしてバレたから指詰めさせた

28 23/03/09(木)02:48:55 No.1034301173

今の若い子らはゴッドハンドのこと知らないよね これ教科書で教えるべきだよ

29 23/03/09(木)02:49:17 No.1034301201

何があったの？

30 23/03/09(木)02:50:31 No.1034301294

頭おかしくないと日本の歴史破壊なんてしないでしょ

31 23/03/09(木)02:52:12 No.1034301416

まあどのみち頭はおかしいだろ…

32 23/03/09(木)02:53:48 No.1034301545

>まともな人たちは学会追放されてその後も戻れてないって聞いたけど本当なの？ 学会に追放とかそんなシステムはないそうだ

33 23/03/09(木)02:53:48 No.1034301546

歴史破壊録ゴッドハンド

34 23/03/09(木)02:54:00 No.1034301560

そもそも学会でもおかしいだろって声は上がってたんだけど ゴッドハンドの取り巻きが総出で異論唱えた学者を学会から追い出した

35 23/03/09(木)02:54:31 No.1034301601

東北のごくごく一部の遺跡だけだよ 東北は田舎じゃなくて旧石器時代から人が住んでいたとしたいだけの犯行なので

36 23/03/09(木)02:54:31 No.1034301603

>素手で日本の一時代を消滅させた男 一時代どころじゃないよ 日本の考古学を終わらせたんだよ

37 23/03/09(木)02:54:56 No.1034301633

>>素手で日本の一時代を消滅させた男 >一時代どころじゃないよ >日本の考古学を終わらせたんだよ 未だに予算下りないしマジで終わってしまった

38 23/03/09(木)02:55:03 No.1034301642

>今の若い子らはゴッドハンドのこと知らないよね >これ教科書で教えるべきだよ 捏造され抹消されたという経緯だけを教科書で教えるのもなんかなと思うけど 歴史を破壊した後はその経緯さえ知られなくなってゆくんだと考えると軽く1984年めいてるな

39 23/03/09(木)02:57:10 No.1034301781

そういや今歴史ってどうやって教えてるんだろ 縄文時代軽く触って飛鳥ぐらいまで飛んだりするんだろうか

40 23/03/09(木)02:57:27 No.1034301795

>東北のごくごく一部の遺跡だけだよ >東北は田舎じゃなくて旧石器時代から人が住んでいたとしたいだけの犯行なので 「ごくごく一部」「だけ」で済ませていい規模じゃねえ 日本列島の「前・中期旧石器」研究は、そのような古い時代の石器は日本にはないだろうという批判を当初は浴びていたが、藤村の発掘成果によって強力な裏づけを得て、1980年代初頭には確立したと宣言され、捏造発覚前は日本の旧石器時代の始まりはアジアでも最も古い部類に入る70万年前までに遡っていたとされた。しかし捏造発覚により、藤村の成果をもとに認められていた日本の前・中期旧石器遺跡の全てである162遺跡が遺跡遺物の認定を取り消され[10]、東北旧石器文化研究所は「学説の根幹が崩れた」と解散に至っている。さらに、捏造遺跡が学会から抹消されるのみならず日本史の検定済教科書の石器に関する記述さえも消されるに及んだ。

41 23/03/09(木)02:58:34 No.1034301867

知らない人はニコデスマンでざっくり確認しよう https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

42 23/03/09(木)02:58:36 No.1034301870

毎日新聞が事件について書いた本では切っ掛けが編集部に 「明らかに怪しい発見者がいる」 だったので事件が明るみに出る前から信用していなかった人間も多かったんだろう

43 23/03/09(木)02:58:46 No.1034301880

歴史破壊された遺跡の数が多すぎる…

44 23/03/09(木)03:00:08 No.1034301986

>毎日新聞が事件について書いた本では切っ掛けが編集部に >「明らかに怪しい発見者がいる」 >だったので事件が明るみに出る前から信用していなかった人間も多かったんだろう >そもそも学会でもおかしいだろって声は上がってたんだけど >ゴッドハンドの取り巻きが総出で異論唱えた学者を学会から追い出した

45 23/03/09(木)03:00:22 No.1034302002

えっこいつのせいであれも捏造じゃないか？って疑われて自殺した人いるの…

46 23/03/09(木)03:01:46 No.1034302090

一部っつっても他と絡み合ってるものだろうし 特にいつ個体群が定着したかみたいな生態学的な観点の話だとめちゃくちゃデカいノイズになるわけだし ヤバいことは素人でもわかる

47 23/03/09(木)03:02:38 No.1034302142

ありまーすもそうだけど当人よりそんなのの支持者の方が恐ろしいよ

48 23/03/09(木)03:03:28 No.1034302194

正直手で埋めた程度の捏造を弾けないような検証体制なら元々信憑性無いんじゃないのって思っちゃう

49 23/03/09(木)03:03:42 No.1034302204

推してたやつらも責任とれよな！

50 23/03/09(木)03:04:03 No.1034302228

海外でも似たような捏造事件あったな 海の民やらなんやらが藪の中になった

51 23/03/09(木)03:05:18 No.1034302311

>ありまーすもそうだけど当人よりそんなのの支持者の方が恐ろしいよ ありまーすを推してた自殺した人もiPSの山中教授の台頭で功を焦ってあんなの推しちゃったし ゴッドハンドにも芹沢長介っていう強力な後ろ盾がいたからな

52 23/03/09(木)03:09:06 No.1034302550

芹沢長介歴史がパー

53 23/03/09(木)03:09:37 No.1034302590

>正直手で埋めた程度の捏造を弾けないような検証体制なら元々信憑性無いんじゃないのって思っちゃう STAP細胞の時もそうだけど発表する前に周りの人誰一人検証しなかったの…？って思うよね

54 23/03/09(木)03:10:16 No.1034302622

学会って結構ざるなんだな…

55 23/03/09(木)03:11:29 No.1034302702

研究に私利私欲が絡むと自分が欲しい結論ありきで好き勝手するんだな

56 23/03/09(木)03:11:33 No.1034302707

ﾁｯうるせーな反省してまーすは関係ないのに関連として脳が出してきて困る

57 23/03/09(木)03:12:42 No.1034302778

学会がザルもなにも物理的な証拠があるのにどうやって否定するんだよ

58 23/03/09(木)03:13:13 No.1034302805

怪しいものでも自分の主張の裏付けになるなら持ち上げるやつが出てきて派閥になる

59 23/03/09(木)03:13:52 No.1034302838

>研究に私利私欲が絡むと自分が欲しい結論ありきで好き勝手するんだな こうなんじゃないのかって独自の着眼点を起点に学説を提唱してお金を得る職業だから どこまで行ったって公私混同は避けられないと思う

60 23/03/09(木)03:14:18 No.1034302863

もしかしたら…と今までの論文すべてにもケチが付いちゃうな

61 23/03/09(木)03:15:46 No.1034302963

>なぜ、旧石器時代の前期・中期がそんなに重大なのか。 > >　「それは、日本に、我々のようなホモ・サピエンスとは違う、『旧人』や『原人』がいたかどうかということ。単に石器の問題ではないのです」と、長崎さんは言う。 > >　日本では、１９４０年代後半に相沢忠洋（１９２６～８９年）が、群馬県の岩宿遺跡（約３万５０００年前）を発見したことで、土器を使っていた縄文時代より前の「旧石器時代の後期」があったことは分かっていた。 > >　後期であれば、ホモ・サピエンスの時代だ。しかしもし、もっと古い「中期（４万年以上前）」や、さらに２０万年、あるいは３０万年以上前の「前期」が存在したとなれば、日本にも旧人や原人がいたことになる。「人類のストーリー」が全く違ってくるわけだ。

62 23/03/09(木)03:16:50 No.1034303037

>>正直手で埋めた程度の捏造を弾けないような検証体制なら元々信憑性無いんじゃないのって思っちゃう >STAP細胞の時もそうだけど発表する前に周りの人誰一人検証しなかったの…？って思うよね 再現性を確認できる細胞はともかく発掘物の真偽なんてどう検証するんだ…？

63 23/03/09(木)03:18:41 No.1034303153

>STAP細胞の時もそうだけど発表する前に周りの人誰一人検証しなかったの…？って思うよね 既に上で言ってるけどSTAP細胞の時もゴッドハンドの時も後ろ盾に学会の超お偉いさんがいて「私が認める！！」ってしてたもんだから誰も異を唱えられなかったしいや流石におかしいでしょって声上げた人は追い出されたんだ STAPの方は規模がデカい界隈だし後ろ盾もそんなに偉くなかったから偉い人も自殺しちゃったけど ゴッドハンドの後ろ盾は天珠を全うした

64 23/03/09(木)03:21:29 No.1034303329

タイムマシン開発してもらうしかないな

65 23/03/09(木)03:21:39 No.1034303335

>ゴッドハンドの後ろ盾は天珠を全うした うn…

66 23/03/09(木)03:25:12 No.1034303529

こんなことが起きた以上 何らかの技術で裏取り取れるようにならなきゃもう正式な記録として成り立たんな…

67 23/03/09(木)03:25:12 No.1034303531

天誅を全うすればよかったのにね

68 23/03/09(木)03:26:12 No.1034303568

炭素年代測定法みたいなやつは万能ではないのですか

69 23/03/09(木)03:32:29 No.1034303875

炭素年代測定は有機物のみ 石器は別の手段で測れるけどその石器自体が他所から持ってきた本物だったらどうしようか

70 23/03/09(木)03:33:45 No.1034303927

歴史を捏造したい人っていくらでもいるからあのゴッドハンドがやらなくても遅かれ早かれって分野だとは思う

71 23/03/09(木)03:34:12 No.1034303956

>歴史を捏造したい人っていくらでもいるからあのゴッドハンドがやらなくても遅かれ早かれって分野だとは思う 日本だとこいつがトップだけど海外に目を向ければまぁ一定周期ごとに湧いて出てきてる

72 23/03/09(木)03:34:40 No.1034303975

>石器は別の手段で測れるけどその石器自体が他所から持ってきた本物だったらどうしようか なるほど…

73 23/03/09(木)03:34:41 No.1034303976

流石にゴッドハンドは桁違いすぎるけど江戸しぐさとかだって言ってしまえば歴史の捏造だよな

74 23/03/09(木)03:35:02 No.1034304002

本人は紛れもないクソだが持ち上げてた連中もおそらく同質のクソ ってこれSTAP細胞でも思ったな…

75 23/03/09(木)03:36:05 No.1034304055

権威主義の末路はどこも同じになる

76 23/03/09(木)03:36:28 No.1034304074

本気で客観性や中立性をもたせようとしたら利害関係のない複数の見張り役を常に立たせておくとかになっちゃうんだろうな… まあ今なら常時ネット中継みたいなかたちでローコストでできなくはないんだろうけど

77 23/03/09(木)03:37:12 No.1034304111

>流石にゴッドハンドは桁違いすぎるけど江戸しぐさとかだって言ってしまえば歴史の捏造だよな あんな鼻で笑ってしまうようなものでも一時期はメディアで大真面目に紹介されたり教科書にまで載ってるんだから割と笑えない状況だと思う

78 23/03/09(木)03:39:16 No.1034304216

今は江戸っ子大虐殺とかは黙殺しつつ江戸しぐさそのものは良い文化だから伝えていこうね！ みたいな気持ち悪い着地の仕方してる

79 23/03/09(木)03:40:32 No.1034304279

派閥の政治ばかり優先されて正しい研究が阻害されてるのはよろしくないな

80 23/03/09(木)03:41:35 No.1034304335

>今は江戸っ子大虐殺とかは黙殺しつつ江戸しぐさそのものは良い文化だから伝えていこうね！ >みたいな気持ち悪い着地の仕方してる そもそも嘘を吹き込むのが悪いことだろすぎる

81 23/03/09(木)03:42:58 No.1034304402

やらかしがバレた人達ってバレた後には大事なのはやり方ではなくて心！みたいなこと言い出すよね 嘘つく心がいいわきゃないだろっていう

82 23/03/09(木)03:43:55 No.1034304447

>本気で客観性や中立性をもたせようとしたら利害関係のない複数の見張り役を常に立たせておくとかになっちゃうんだろうな… >まあ今なら常時ネット中継みたいなかたちでローコストでできなくはないんだろうけど それにしたって今から発掘始めますのでこれから見張りを立てますじゃあ事前に埋め込むだけだからな… 日本中の土器石器が出土しやすい河川付近の田畑とかを24時間365日見張らなきゃ防ぎきれないと思う

83 23/03/09(木)03:46:05 No.1034304555

江戸しぐさはまぁウソなんだけど そもそもウソにしたって江戸っ子虐殺のくだりいる？ 何でこんな絶対バレる要素付け足したの

84 23/03/09(木)03:46:59 No.1034304595

江戸っ子大虐殺からのロクがダメ押しすぎる…

85 23/03/09(木)03:47:28 No.1034304621

嘘が通った瞬間に当人にとっては成功体験になるので 同じ体験を得ようとして嘘を更に上塗りしていく すると最終的にとんでもない内容になってバレる

86 23/03/09(木)03:48:46 No.1034304685

>江戸しぐさはまぁウソなんだけど >そもそもウソにしたって江戸っ子虐殺のくだりいる？ >何でこんな絶対バレる要素付け足したの 江戸文化って触れ込みなのに同時代も明治以降も一切それらしい文献が無いのはなぜってツッコまれた 江戸っ子全員殺されて記録も焼却されたから残ってないということにした

87 23/03/09(木)03:49:53 No.1034304741

なんか一時期エセ愛国主義みたいなの多かったよね…

88 23/03/09(木)03:50:42 No.1034304783

江戸っ子虐殺されて記録焼却されたこと自体はどうしてわかるの ↓ 口伝で言い伝えられてた古老がいたから ↓ その古老はどこの誰？ という見事な嘘の重ね方してたな

89 23/03/09(木)03:50:59 No.1034304792

江戸っ子大虐殺でバレたんじゃなくて バレたからお出しした言い訳が江戸っ子大虐殺だからな…

90 23/03/09(木)03:51:09 No.1034304804

江戸しぐさ伝承者はロクで関東大震災を予知したらしい 北斗神拳などに近いものだと思う

91 23/03/09(木)03:51:17 No.1034304816

>江戸文化って触れ込みなのに同時代も明治以降も一切それらしい文献が無いのはなぜってツッコまれた >江戸っ子全員殺されて記録も焼却されたから残ってないということにした 勝海舟の手引で僅かに逃れた江戸っ子が舟に乗って全国に散らばったんだっけ そして江戸っ子だとバレると明治政府に殺されるから名前を変え身分を隠し口伝で子孫にだけ江戸しぐさを伝えた

92 23/03/09(木)03:51:26 No.1034304825

不自然だと指摘した人は封殺されてたから一人のせいじゃなく環境全体が腐ってたんだよなぁ

93 23/03/09(木)03:51:46 No.1034304838

>なんか一時期エセ愛国主義みたいなの多かったよね… 結局根っこにあるのがカモ増やしてぇだから耳障りのいいこと言わなきゃいかんので 胡散臭い愛国みたいなのが基本フォーマットになるのかねぇ

94 23/03/09(木)03:52:18 No.1034304868

1回や2回程度でやめておけばバレないんだろうか

95 23/03/09(木)03:53:37 No.1034304935

ただのキャンペーンだろうからと黙認してた研究家が指摘せざるを得なくなるまで食い下がり続けるのは見てて面白かった

96 23/03/09(木)03:54:28 No.1034304969

捏造であっても2次創作に採用されて大衆ウケすれば勝ちみたいなとこはある

97 23/03/09(木)03:54:35 No.1034304981

>江戸しぐさはまぁウソなんだけど >そもそもウソにしたって江戸っ子虐殺のくだりいる？ >何でこんな絶対バレる要素付け足したの 何で文書とかで残ってないの？何で今まで誰も知らなかったの？ っていうツッコミを受けて新たな設定を考えないといけなくなったから 要は嘘に嘘を重ねてる状態

98 23/03/09(木)03:54:45 No.1034304990

>1回や2回程度でやめておけばバレないんだろうか 実際バレてない嘘も世の中にはいくらでもあるんだろうな 気持ちよくなって発覚するまで連発してしまう人がいてそれがゴッドハンドとか江戸しぐさとかなんだろう

99 23/03/09(木)03:54:54 No.1034304999

室町時代のセクシーコマンドーよりひでえや

100 23/03/09(木)03:55:30 No.1034305032

>室町時代のセクシーコマンドーよりひでえや セクシーコマンドーもワンチャンいけるんじゃないかもしかすると

101 23/03/09(木)03:55:59 No.1034305057

自然科学は他の研究者が検証するのが前提だから発表自体は自由で緩くすべきだよ

102 23/03/09(木)03:56:35 No.1034305085

事実の誤認や解釈の違いじゃなく ありもしないことを捏造するのは絶対襤褸が出る

103 23/03/09(木)03:56:58 No.1034305101

江戸しぐさとセクシーコマンドーならセクシーコマンドー信じるわ

104 23/03/09(木)03:57:52 No.1034305146

セクシーコマンドー本伝は焼失したため失伝している その史実を元にセクシーコマンドー外伝としてうすた京介が週刊少年ジャンプで連載開始したのはあまりにも有名な話

105 23/03/09(木)03:58:44 No.1034305188

江戸っ子大虐殺のフォーマット流用すればセクシーコマンドーが実在していたことにも出来るんだな

106 23/03/09(木)03:59:11 No.1034305204

まさに荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる…

107 23/03/09(木)04:00:04 No.1034305241

ゴッドハンドって煽りにしか見えないけど当人は喜んでたのこの二つ名

108 23/03/09(木)04:01:29 No.1034305296

そりゃあ有頂天だったさ

109 23/03/09(木)04:06:11 No.1034305500

>ゴッドハンドって煽りにしか見えないけど当人は喜んでたのこの二つ名 煽りになったのこれ発覚してからじゃないかなあ

110 23/03/09(木)04:07:14 No.1034305540

>東北のごくごく一部の遺跡だけだよ >東北は田舎じゃなくて旧石器時代から人が住んでいたとしたいだけの犯行なので 日本原人は存在する！って捏造やっちゃったんだから東北だけだろうが何だろうが日本の考古学全体に大影響及ぼしてんだよ

111 23/03/09(木)04:08:57 No.1034305604

>本気で客観性や中立性をもたせようとしたら利害関係のない複数の見張り役を常に立たせておくとかになっちゃうんだろうな… >まあ今なら常時ネット中継みたいなかたちでローコストでできなくはないんだろうけど 無理だよ ここに遺跡があるって発覚した場所を調査する時に埋めたわけじゃなくて ただの坂道とかを「私の研究によるとここが遺跡ですな！発掘調査してみましょう！はい出ましたー！」ってやってたから もし常時監視するなら日本全国のあらゆる場所を監視しないといけなくなる

112 23/03/09(木)04:09:56 No.1034305650

本当の出土品を使ってたから全てが捏造というわけではないのが本当にひどい

113 23/03/09(木)04:10:53 No.1034305681

>なお捏造の動機に関しては「みんなで楽しくやれると思った」と話している。 狂ってるなこいつ

114 23/03/09(木)04:11:04 No.1034305689

最近だとゲーム史を書いて学校に置こうとした奴が開発者たちからボロクソ叩かれてたな

115 23/03/09(木)04:11:44 No.1034305711

こんな嘘八百がまかり通る学科をありがたがる必要があるのか？っていう風潮になって 考古学全体がほぼ死んだし マジで破壊者だな…

116 23/03/09(木)04:13:14 No.1034305789

すぐバレるようなウソをバレないと思って吐くのはもう虚言癖なんよ

117 23/03/09(木)04:14:32 No.1034305846

秩父原人とかあったなぁ… https://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/attack/20000921.html 2000年2月にジャワ原人とかと同じ時期に埼玉に原人がいた！と大騒ぎになって http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/arc/rinji/chichibu-forum.htm 2000年11月にはもう学者さんたちが集まって秩父原人の生活についての講演会とかやってた ちなみにここで藤村の出演取りやめになったのは2000年11月に捏造事件が報じられたから…

118 23/03/09(木)04:15:00 No.1034305861

ゴッドハンド自身は学者でも何でもないただのアマチュア考古学者だったという…

119 23/03/09(木)04:16:32 No.1034305921

>すぐバレるようなウソをバレないと思って吐くのはもう虚言癖なんよ でも国がお墨付きを与えてたし…

120 23/03/09(木)04:19:40 No.1034306048

事実であればジャワ原人・北京原人とかに並んで秩父原人が語られるようになるわけだからそりゃな…

121 23/03/09(木)04:21:53 No.1034306149

>ゴッドハンド自身は学者でも何でもないただのアマチュア考古学者だったという… という事にしておえらいさんの罪を全部被る役目だろ どう考えても業界上までグルじゃないと無理

122 23/03/09(木)04:22:51 No.1034306186

歴史の整合性気にしない学者なら得しかないからな 楽して定期的に大発見出来て研究費貰って悠々自適な生活

123 23/03/09(木)04:23:43 No.1034306225

>>ゴッドハンド自身は学者でも何でもないただのアマチュア考古学者だったという… >という事にしておえらいさんの罪を全部被る役目だろ >どう考えても業界上までグルじゃないと無理 何クソズレたこと言ってんの？

124 23/03/09(木)04:26:02 No.1034306313

>という事にしておえらいさんの罪を全部被る役目だろ >どう考えても業界上までグルじゃないと無理 ということにしたいも何も高卒で普通の会社に入って趣味で遺跡発掘チームとかに参加してたのが始まりだからアマチュアなのはただの事実だぞ その後退職して東北旧石器文化研究所の職員・副理事長になるけどその一年後にはもう捏造発覚だし

125 23/03/09(木)04:26:37 No.1034306341

あんま詳しくない人が知ったかで変なこと言い出すと萎えるよね…

126 23/03/09(木)04:29:15 No.1034306440

専門家特有の先入観がないから他の人が気づかない痕跡を見つけて発掘することができるんだろうなあ

127 23/03/09(木)04:30:20 No.1034306485

1年だけなの捏造？ 案件多く無かった？

128 23/03/09(木)04:31:38 No.1034306533

後から業界全体でチェックするんだろ？ アマチュアが発見したもん皆が本物だと思ったの

129 23/03/09(木)04:32:33 No.1034306564

>1年だけなの捏造？ >案件多く無かった？ 73年頃から99年まで本業でサラリーマンやりながら休日に趣味で発掘チームに参加 99年に退職してこれまでの功績を買われ東北旧石器文化研究所に職員として就職・副理事長になる 00年に捏造発覚

130 23/03/09(木)04:37:41 No.1034306739

ゴッドハンドスレは日本の古代史が崩壊したっていう「」と全然影響ないっていう「」がいて何が正しいんだかいまだによくわかんない

131 23/03/09(木)04:40:35 No.1034306847

まあこの世界は俺が昨日作った世界なんだけどな

132 23/03/09(木)04:41:33 No.1034306883

>まあこの世界は俺が昨日作った世界なんだけどな ちょっとー俺のキャラメイク失敗してるんだけど？

133 23/03/09(木)04:47:00 No.1034307057

仮に崩壊しててもおあしつしつつ進むだけだろう 実害はないし

134 23/03/09(木)05:19:39 No.1034308068

怒られそうなこと言うけど考古学にお金出す必要ある？実際工事中に見つかったりすると見なかったことにするらしいしゴッドハンドも相まって前提が崩れてもう完全にダメになっちゃってんじゃない？

135 23/03/09(木)05:26:09 No.1034308257

このスレでも何度も書かれてるけど日本の考古学全体ではなくて 捏造があったのは前期・中期旧石器時代だけなので （しかも存在すると主張してたのはゴッドハンドと後ろ楯の芹沢一派だけで他の学者は当時から日本には前期中期はないと批判してた）

136 23/03/09(木)05:29:59 No.1034308365

>このスレでも何度も書かれてるけど日本の考古学全体ではなくて >捏造があったのは前期・中期旧石器時代だけなので 頭おめでたくない？

137 23/03/09(木)05:30:24 No.1034308376

東北人は嘘吐きってイメージついた

138 23/03/09(木)05:30:40 No.1034308385

工事中に遺跡等が見つかると無かったことにされる問題は 工事が中断されるのももちろんだけど遺跡等の調査費用も土地の所有者が払わないといけないから 土地所有者にも元々の工事に関わる方々にも大変迷惑かけてるのはたしかに問題だけど捏造問題とは全然別の話なので別に解決すべき

139 23/03/09(木)05:36:00 No.1034308527

>>このスレでも何度も書かれてるけど日本の考古学全体ではなくて >>捏造があったのは前期・中期旧石器時代だけなので >頭おめでたくない？ どういう意図があって罵倒されたのかわからんけど 芹沢一派が捏造を良しとしてた理由が 「日本にも前期中期が存在すれば中国より先に日本人独自の文化が存在したことになる」 ってまさはる案件に両足突っ込んでる話なので必然的にそれ以降の遺跡に手を加える必要が芹沢たちにはない

140 23/03/09(木)05:39:09 No.1034308611

また現在では遺物らしきものが見つかったらそこからの発掘の手順はすべて記録するようにしてて さらに発掘物自体の鑑定方法も進歩してるので 仮に同年代の別の場所の遺物を埋め直されたとしてもほぼほぼ捏造と見抜けるはず

141 23/03/09(木)05:50:43 No.1034308947

考古学にお金を出す必要があるのか？って問いにはなんともお答えしにくいけど 考古学も含めた人文系の学問もすべて必要だからいろんな大学に設置されてるとしか言いようがない 上のレスにあがってた江戸しぐさも説かれてるマナー自体は現代人にとって悪くなかろうけど江戸っ子どうこうは全部嘘と指摘できるのも歴史学のおかげだし

142 23/03/09(木)05:54:05 No.1034309047

この捏造問題は世界各所で考古学研究してた日本人研究者にも莫大な影響を与えた

143 23/03/09(木)05:56:45 No.1034309147

ゴッドハンド一人でできるとも思えないし ゴッドハンド一人のせいにしたのは怪しいと思ってる

144 23/03/09(木)05:58:23 No.1034309206

考古学全部終わったとか言い張ってる奴はスレで何度訂正されても懲りないから 歴史捏造しようとしてる奴と同じメンタルしてると思う

145 23/03/09(木)06:00:38 No.1034309285

>考古学全部終わったとか言い張ってる奴はスレで何度訂正されても懲りないから 終わってないの？終わったの？どっち？

146 23/03/09(木)06:00:47 No.1034309292

>考古学にお金を出す必要があるのか？って問いにはなんともお答えしにくいけど >考古学も含めた人文系の学問もすべて必要だからいろんな大学に設置されてるとしか言いようがない >上のレスにあがってた江戸しぐさも説かれてるマナー自体は現代人にとって悪くなかろうけど江戸っ子どうこうは全部嘘と指摘できるのも歴史学のおかげだし 小中高で教える意味 大学に学部がある意味 その学問分野の研究に金を出す意味 その学部に学士として入る意味 飯を食う金の為に入る意味 がそれぞれ別なんだけどそれを全部ごっちゃにして考えるからいけないんだよな 一番目から四番目までは明瞭白々にあるんだよね 五番目？その分野の天才以外には無いと思う

147 23/03/09(木)06:02:09 No.1034309348

>この捏造問題は世界各所で考古学研究してた日本人研究者にも莫大な影響を与えた だから捏造事件後は発掘方法に捏造できる隙ができないように厳密化されたし発掘物についてもより正確な鑑定をできるようになったと説明したんだけど？

148 23/03/09(木)06:04:22 No.1034309430

凄い火消し

149 23/03/09(木)06:05:33 No.1034309466

>だから捏造事件後は発掘方法に捏造できる隙ができないように厳密化されたし発掘物についてもより正確な鑑定をできるようになったと説明したんだけど？ つまり捏造前の資料は全部ゴミってことじゃん

150 23/03/09(木)06:05:41 No.1034309469

>凄い火消し 窮してくるとそれ言い出すのやめた方がいいよ

151 23/03/09(木)06:07:32 No.1034309529

ていうか火消しってどこの誰がするってんだよ！

152 23/03/09(木)06:09:12 No.1034309586

苦しみながらこの世を去ってほしい

153 23/03/09(木)06:11:26 No.1034309674

>>だから捏造事件後は発掘方法に捏造できる隙ができないように厳密化されたし発掘物についてもより正確な鑑定をできるようになったと説明したんだけど？ >つまり捏造前の資料は全部ゴミってことじゃん そうだね だから捏造事件後は以前の遺跡や遺物についても再検証・再鑑定が実施されて その結果ちゃんとスレ画のように訂正されているわけです 考古学終わったどころかしっかり持ち直した

154 23/03/09(木)06:13:02 No.1034309733

>東北人は嘘吐きってイメージついた 俺はお前のレスで「」は馬鹿ってイメージついたわ

155 <a href="mailto:sage">23/03/09(木)06:18:06</a> [sage] No.1034309910

>えっこいつのせいであれも捏造じゃないか？って疑われて自殺した人いるの… こいつのせいでもあるが「お前のも捏造だろ」と安易に中称した当時のマスコミやネットの責任でもある

156 23/03/09(木)06:30:18 No.1034310342

マスコミ関係なく発掘自体が一人でやるわけじゃないから犯人がどこでやったかわからないと供述し こいつ以外にも他に誰が事件に関わっているかやっているかわからないし調べようがない

157 23/03/09(木)06:30:27 No.1034310348

ゴッドハンドと呼ばれた男が証拠捏造で日本考古学をゴミにしたっていう部分だけが誇張されて真に受けてる人が多すぎ

158 23/03/09(木)06:31:32 No.1034310382

居住地の痕跡とかは埋められないから本物なんだけどね…

159 23/03/09(木)06:37:43 No.1034310654

>>つまり捏造前の資料は全部ゴミってことじゃん >そうだね >だから捏造事件後は以前の遺跡や遺物についても再検証・再鑑定が実施されて >その結果ちゃんとスレ画のように訂正されているわけです >考古学終わったどころかしっかり持ち直した 自己レスというか補足になるけど 日本には前期中期旧石器時代はないと言われてたところに芹沢がいや存在すると主張しゴッドハンドが前期中期の遺物を発掘（捏造）してた形だから 「捏造発覚前の資料は全部ゴミ」ってヤジは実は正しい

160 23/03/09(木)06:40:17 No.1034310782

捏造発覚後はきちんと自浄できたというわけで現在は持ち直してる

161 23/03/09(木)06:40:27 No.1034310786

屁理屈にも程があるだろ… 実は正しいじゃないよ誤解のないように書きなさいよ

162 23/03/09(木)06:40:55 No.1034310811

へー詳しくなれた なんかネットの一部の声だけ見て「ゴッドハンドのせいで日本の考古学は終わった」みたいに思ってたけど ネットの一部の声だけ信じちゃダメだね

163 23/03/09(木)06:42:18 No.1034310880

>屁理屈にも程があるだろ… >実は正しいじゃないよ誤解のないように書きなさいよ 所詮考古学なんてこんなもんよ

164 23/03/09(木)06:43:00 No.1034310914

ああすまん自己レスしたのはしっかり持ち直したってレスしたほうです 「全部ゴミ」ってヤジは大分乱暴だし放言なんだろうけど当たらずとも遠からずだな…と思ったので

165 23/03/09(木)06:43:29 No.1034310937

>俺はお前のレスで「」は馬鹿ってイメージついたわ 今まで思って無かった事に驚き

166 23/03/09(木)06:50:08 No.1034311308

資料については一級二級などの格付けがあるんだけど捏造発覚したので一旦全部写す価値なしにしといて 外部の識者で構成された検証委員会みたいな組織が格付けチェックしなおして 信憑性のあるものについては再度評価していくみたいな方式ではないの？

167 23/03/09(木)06:58:07 No.1034311841

>資料については一級二級などの格付けがあるんだけど捏造発覚したので一旦全部写す価値なしにしといて >外部の識者で構成された検証委員会みたいな組織が格付けチェックしなおして >信憑性のあるものについては再度評価していくみたいな方式ではないの？ 前提として捏造されてたのは日本の前期中期石器時代に絞れることを了解してほしいんだけど この時代に仮に人類がいたとすると中国大陸に人類が根付く前に日本列島に来てたことになるのでおかしい （90年代に中国の北京原人ブームがあったけどこいつら同世代かそれより前に日本に原人がいたということになる） さらに日本は酸性雨だとか湿度だとかの気候の問題で仮に前期中期の道具があったとしても現存はしてないはす（土の中で朽ちきってるはず） なのでゴッドハンドが前期中期の遺物を発掘できたのは二重におかしい

168 23/03/09(木)06:58:43 No.1034311895

>資料については一級二級などの格付けがあるんだけど捏造発覚したので一旦全部写す価値なしにしといて >外部の識者で構成された検証委員会みたいな組織が格付けチェックしなおして >信憑性のあるものについては再度評価していくみたいな方式ではないの？ そんなことしたらバレちゃうじゃん

169 23/03/09(木)07:03:45 No.1034312236

東北ミニ原人仮説とかあるんだよ 唱えてるのは一人だけだけど

170 23/03/09(木)07:05:38 No.1034312384

じゃあなんで捏造の範囲を前期中期旧石器に絞れるのか？って疑問は当然沸いただろうのでお答えすると >No.1034308527 に書いた通り捏造することで日本人独自の文化があったとアイデンティティを持ちたかったので 中国からの影響を少なからず受けてる縄文時代以降については捏造する価値がない

171 23/03/09(木)07:07:06 No.1034312501

>縄文時代軽く触って飛鳥ぐらいまで飛んだりするんだろうか 普通に旧石器から縄文弥生古墳もガッツリやってるよ

172 23/03/09(木)07:16:10 No.1034313347

>最近だとゲーム史を書いて学校に置こうとした奴が開発者たちからボロクソ叩かれてたな 置こうとしたんじゃない もう置かれてる

173 23/03/09(木)07:17:46 No.1034313517

ゴッドハンドスレって毎回話盛る「」出て お前もゴッドハンドだよってなる