虹裏img歴史資料館

1 23/03/08(水)19:31:21 No.1034165354

だから俺が真の救世主になる

2 23/03/08(水)19:31:25 ID:eeTu7Lrc eeTu7Lrc No.1034165379

スレッドを立てた人によって削除されました チートブームの傍らAI絵で革命起きてるのは皮肉だなって感じてる

3 23/03/08(水)19:33:13 No.1034165934

この作品じゃチート程度ではどうにもならんし

4 23/03/08(水)19:33:18 No.1034165963

>チートブームの傍らAI絵で革命起きてるのは皮肉だな ?

5 23/03/08(水)19:33:49 No.1034166132

>チートブームの傍らAI絵で革命起きてるのは皮肉だなって感じてる 要領を得ないわ！

6 23/03/08(水)19:34:11 No.1034166271

>要領を得ないわ！ 多分本人にしか話のつながりがわかってないタイプのご老人なんだと思う

7 23/03/08(水)19:34:14 No.1034166285

まあそんなもんはチート能力があろうとなかろうと石油ショックだったりリーマンショックだったり天災だったり未知の伝染病の蔓延だったりで起きるもんだから

8 23/03/08(水)19:35:15 No.1034166618

>まあそんなもんはチート能力があろうとなかろうと石油ショックだったりリーマンショックだったり天災だったり未知の伝染病の蔓延だったりで起きるもんだから とはいえ個人がそういうののトリガーになるってなるとやっぱりなんか感触が変わるのはあると思う 良し悪しではなく考えちゃうってのはちょっと分かる

9 23/03/08(水)19:35:28 No.1034166695

ほれ見なさい！スレ「」と一緒にチーターだのなんだのを囃し立てたかったのにAIがどうのこうのとよくわからんことを言い出すから！

10 <a href="mailto:sage">23/03/08(水)19:37:25</a> [sage] No.1034167285

スレッドを立てた人によって削除されました もういいよ なんなんだよマジで

11 23/03/08(水)19:38:35 No.1034167631

AI絵の発展で絵描きの仕事が奪われてるって話をしたいんだろうけどチート能力で世界が壊れるっていうのとちょっと話が遠いな…

12 23/03/08(水)19:38:57 No.1034167742

チートに無双される側の視点で話を作ってる作品もたまにあるけどどれも面白いと思う

13 23/03/08(水)19:39:57 No.1034168087

>とはいえ個人がそういうののトリガーになるってなるとやっぱりなんか感触が変わるのはあると思う >良し悪しではなく考えちゃうってのはちょっと分かる チートも無双も関係なくない？ 何らかのバランスブレイカー的な存在が動く話全てが該当するじゃん

14 23/03/08(水)19:40:34 No.1034168299

まず無双する作品とかをあまり見ないけど わざわざ無双するような作品って大体そこら辺も気を遣ってる印象

15 23/03/08(水)19:40:41 No.1034168338

まずチート能力がある時点で世界の強度は低いよね 神様とか創造主の匙加減でどうにでもなっちゃう世界

16 23/03/08(水)19:41:18 No.1034168538

>まずチート能力がある時点で世界の強度は低いよね >神様とか創造主の匙加減でどうにでもなっちゃう世界 世界の強度って何！？

17 23/03/08(水)19:41:47 No.1034168690

>まずチート能力がある時点で世界の強度は低いよね >神様とか創造主の匙加減でどうにでもなっちゃう世界 実際画像の世界は何回もえらいことになってるな…

18 23/03/08(水)19:42:09 No.1034168795

†世界の強度†

19 23/03/08(水)19:42:58 No.1034169040

フィクションは基本作者の匙加減でどうとでもなる世界では

20 23/03/08(水)19:43:17 No.1034169134

>何らかのバランスブレイカー的な存在が動く話全てが該当するじゃん 個人の思惑や立場ごとの損得が関係してくる話と 天災や事故みたいなイベントを一緒にしないだろ

21 23/03/08(水)19:43:23 No.1034169166

>実際画像の世界は何回もえらいことになってるな… 何回もえらいことやってるのに文化的に遅れていて奴隷にされ続けてるガブール人…

22 23/03/08(水)19:43:54 No.1034169332

疫病や蝗害を生み出す救世主が現れた時とかよく人類滅ばなかったな

23 23/03/08(水)19:44:19 No.1034169469

>個人の思惑や立場ごとの損得が関係してくる話と >天災や事故みたいなイベントを一緒にしないだろ つまりケースバイケースなんだからチートだの無双だのよくわからん想定はなんなの？って

24 23/03/08(水)19:46:28 No.1034170193

神がスキル修正しましたみたいなのはその世界で生きるのマジ大変そうだなって思った

25 23/03/08(水)19:46:33 No.1034170231

そういう個人の影響力が高すぎる例なんて現実でもあるヤツだからなぁ… それが嫌というのもわかるけど

26 23/03/08(水)19:46:55 No.1034170349

まあ一代限りのチートじゃその時代が荒れるだけなんだよね ナポレオン時代みたいなもんで

27 23/03/08(水)19:47:03 No.1034170394

>とはいえ個人がそういうののトリガーになるってなるとやっぱりなんか感触が変わるのはあると思う 気になるのはわかるけど個人の何気ない行動でも 大組織の思惑でもそこに大した意味はないと思うよ

28 23/03/08(水)19:47:07 No.1034170422

スレ画はガブール人の神様がガブール人のために能力を与えてるから主人公だけが恩恵受けられることになんの疑問もないけど よくある異世界転生の際に神様がチート能力くれる系の展開だとあまりにも異世界の原住民に対して無責任すぎるよな

29 23/03/08(水)19:48:00 No.1034170714

>何回もえらいことやってるのに文化的に遅れていて奴隷にされ続けてるガブール人… 普遍性の無い力で一時的に危機を乗り切るようなことを繰り返してたら そりゃ集団は発展しませんわ…

30 23/03/08(水)19:48:52 No.1034171022

>まあ一代限りのチートじゃその時代が荒れるだけなんだよね >ナポレオン時代みたいなもんで つまり人類の行動範疇でありチートでも何でもないのでは？

31 23/03/08(水)19:49:02 No.1034171071

>何回もえらいことやってるのに文化的に遅れていて奴隷にされ続けてるガブール人… ガブール人の知能は一般的には低いから仕方ない

32 23/03/08(水)19:49:06 No.1034171088

ていうか実際突出した救世主が出てきちゃうせいで 集団としては纏まるけど自分の考えちょっと委ねちゃうみたいなガブール人の側面も書かれてたような気がする

33 23/03/08(水)19:49:13 No.1034171121

>スレ画はガブール人の神様がガブール人のために能力を与えてるから主人公だけが恩恵受けられることになんの疑問もないけど >よくある異世界転生の際に神様がチート能力くれる系の展開だとあまりにも異世界の原住民に対して無責任すぎるよな 外来種を放てっ！してるようなもんだよな

34 23/03/08(水)19:49:16 No.1034171138

>スレ画はガブール人の神様がガブール人のために能力を与えてるから主人公だけが恩恵受けられることになんの疑問もないけど >よくある異世界転生の際に神様がチート能力くれる系の展開だとあまりにも異世界の原住民に対して無責任すぎるよな メダカの水槽にザリガニ放り込むようなもんよな

35 23/03/08(水)19:49:16 No.1034171140

>つまりケースバイケースなんだからチートだの無双だのよくわからん想定はなんなの？って チートってのは文字通りズルみたいなものなんだから 他人のズルによって損する人が発生したら理不尽で気持ちのいいものではないよね っていうケースについて今は語りたいんだ

36 23/03/08(水)19:49:24 No.1034171190

奴隷が廃止されても資本主義の奴隷が代わりに働くだけという言葉に目から鱗がこぼれた 本当だ奴隷制ないのに奴隷みたいに働いてる人一杯居る！？

37 23/03/08(水)19:49:30 No.1034171224

>よくある異世界転生の際に神様がチート能力くれる系の展開だとあまりにも異世界の原住民に対して無責任すぎるよな なんて作品のどんな展開の話だ？

38 23/03/08(水)19:50:05 No.1034171425

>>何回もえらいことやってるのに文化的に遅れていて奴隷にされ続けてるガブール人… >ガブール人の知能は一般的には低いから仕方ない これ単に勉学できる場に差があるだけなんだよなぁ……

39 23/03/08(水)19:50:07 No.1034171444

チートよりルークのチンチンの話をしよう

40 23/03/08(水)19:50:27 No.1034171548

>個人の思惑や立場ごとの損得が関係してくる話と >天災や事故みたいなイベントを一緒にしないだろ たった一人の個人の思惑だからこそ天災と大差ないとも言える

41 23/03/08(水)19:50:27 No.1034171550

>>何回もえらいことやってるのに文化的に遅れていて奴隷にされ続けてるガブール人… >ガブール人の知能は一般的には低いから仕方ない 医者のレス

42 23/03/08(水)19:50:44 No.1034171665

>よくある異世界転生の際に神様がチート能力くれる系の展開だとあまりにも異世界の原住民に対して無責任すぎるよな 基本原住民のためを思っての行動か最初から責任とか無視してる悪神のパターンが大半だと思うが

43 23/03/08(水)19:50:55 No.1034171717

>奴隷が廃止されても資本主義の奴隷が代わりに働くだけという言葉に目から鱗がこぼれた >本当だ奴隷制ないのに奴隷みたいに働いてる人一杯居る！？ 人類は奴隷制前提の社会しか築けないんだ

44 23/03/08(水)19:51:01 No.1034171751

>他人のズルによって損する人が発生したら理不尽で気持ちのいいものではないよね >っていうケースについて今は語りたいんだ だからチート持ちによるその他大勢の踏み潰し方って結構人それぞれの書き味が違って面白いところだと思う 蹂躙するもよし計らうもよしわかった上で潰すぞと覚悟するもよし

45 23/03/08(水)19:51:02 No.1034171765

ルークがシコれると友人に勧めたらホモ扱いされそうで勧めづらい

46 23/03/08(水)19:51:28 No.1034171911

>医者のレス 医者なら一般とか使わないぞ 総じて低いだ

47 23/03/08(水)19:51:29 No.1034171927

>>つまりケースバイケースなんだからチートだの無双だのよくわからん想定はなんなの？って >チートってのは文字通りズルみたいなものなんだから >他人のズルによって損する人が発生したら理不尽で気持ちのいいものではないよね >っていうケースについて今は語りたいんだ 主人公がチート商店で他の店潰したら潰れた店の人かわいそうだね的な？

48 23/03/08(水)19:51:34 No.1034171956

>チートってのは文字通りズルみたいなものなんだから >他人のズルによって損する人が発生したら理不尽で気持ちのいいものではないよね >っていうケースについて今は語りたいんだ チート無双呼ばわりされてる作品で実際にズルしてるケースそうそうなくね？

49 23/03/08(水)19:51:34 No.1034171958

>ルークがシコれると友人に勧めたらホモ扱いされそうで勧めづらい 勧め方に変更の余地があると思う

50 23/03/08(水)19:51:38 No.1034171979

>チートってのは文字通りズルみたいなものなんだから >他人のズルによって損する人が発生したら理不尽で気持ちのいいものではないよね >っていうケースについて今は語りたいんだ それはそう と言いたいが理不尽なことの方が大概他に溢れてる印象しかないなその手の無双モノって…

51 23/03/08(水)19:52:22 No.1034172236

もうチートにズルなんて意味は無いに等しいぞ

52 23/03/08(水)19:52:24 No.1034172258

>チート無双呼ばわりされてる作品で実際にズルしてるケースそうそうなくね？ 手から火を出せるとか そんな適当な能力だとしても原住民からみたらズルだろ

53 23/03/08(水)19:52:37 No.1034172336

スレ「」の想定してる作品像が不透明でよくわからない…

54 23/03/08(水)19:52:41 No.1034172360

>もうチートにズルなんて意味は無いに等しいぞ 等しいもクソもチートはズルっって意味そのものだろ！？

55 23/03/08(水)19:53:06 No.1034172521

>手から火を出せるとか >そんな適当な能力だとしても原住民からみたらズルだろ 世界観によるとしか言えんが…？

56 23/03/08(水)19:53:43 No.1034172734

>>もうチートにズルなんて意味は無いに等しいぞ >等しいもクソもチートはズルっって意味そのものだろ！？ 実際の作品での扱いはどうなのよって話だよ

57 23/03/08(水)19:53:55 No.1034172803

>手から火を出せるとか >そんな適当な能力だとしても原住民からみたらズルだろ 現地の人も火を出すだけでは？

58 23/03/08(水)19:54:12 No.1034172881

いい生まれで誕生するのもズルじゃない？ だってそいつこれから先いい環境整えられて育つんだろうし

59 23/03/08(水)19:54:41 No.1034173053

その世界のルールから外れてるチートものってマジで記憶にないな

60 23/03/08(水)19:54:44 No.1034173070

悟空は勝手に地球にやってきて暴れるサイヤ人だから迷惑だよねみたいな話？

61 23/03/08(水)19:54:57 No.1034173137

>実際の作品での扱いはどうなのよって話だよ ズル以外の扱いの作品なんてむしろあるのかよ…

62 23/03/08(水)19:55:01 No.1034173160

>いい生まれで誕生するのもズルじゃない？ >だってそいつこれから先いい環境整えられて育つんだろうし 運次第という点で公平だよ

63 23/03/08(水)19:55:15 No.1034173262

>実際の作品での扱いはどうなのよって話だよ まさしく他は持ってないような得意な能力でないとチートと作中で言われることはないと思うぞ… 逆に誰でも使えるものをチートって呼ぶ作品があるのか？ 知識チートとかは聞くがそれもそいつだけが持ってる優位性の場合チートって呼ぶでしょ

64 23/03/08(水)19:55:31 No.1034173367

そのチート能力によって色々なことに巻き込まれる展開も多いしおこぼれに預かる者もいるわけで被害者だけってわけでもないから難しい話っすね

65 23/03/08(水)19:55:32 No.1034173383

死んでも転生するんだってわかったらもう人生に対する熱意なくなりそう チート転生者はよく二回目の人生熱意持って取り組めるな

66 23/03/08(水)19:55:39 No.1034173428

今の作品におけるチートって言葉って学生の体育の時に体格のいい奴にズルッ！って言うようなもんだよ

67 23/03/08(水)19:56:00 No.1034173549

>運次第という点で公平だよ じゃあ手から火を出せるのも運で神様から与えられたのなら公平じゃん？

68 23/03/08(水)19:56:09 No.1034173602

スレッドを立てた人によって削除されました それでスレ「」はチートやなろうを叩きたいの？

69 23/03/08(水)19:56:13 No.1034173623

>>実際の作品での扱いはどうなのよって話だよ >まさしく他は持ってないような得意な能力でないとチートと作中で言われることはないと思うぞ… >逆に誰でも使えるものをチートって呼ぶ作品があるのか？ >知識チートとかは聞くがそれもそいつだけが持ってる優位性の場合チートって呼ぶでしょ 普通に上回ってる相手いたりするな…

70 23/03/08(水)19:56:16 No.1034173646

一個人の挙動が世界を左右するみたいなのはその昔セカイ系というのがありましてね…

71 23/03/08(水)19:56:20 No.1034173668

>その世界のルールから外れてるチートものってマジで記憶にないな ちょくちょく数千年行きた大魔導士が世界のルールを書き換えるみたいなのもあるけどそれは最早チートというよりGMや開発者の代替わりみたいなもんだよな

72 23/03/08(水)19:56:31 No.1034173738

>じゃあ手から火を出せるのも運で神様から与えられたのなら公平じゃん？ そうだけど？

73 23/03/08(水)19:56:54 No.1034173872

>普通に上回ってる相手いたりするな… はあそうですか…

74 23/03/08(水)19:56:57 No.1034173888

>知識チートとかは聞くがそれもそいつだけが持ってる優位性の場合チートって呼ぶでしょ 呼ぶかどうかも人によるとしか…

75 23/03/08(水)19:57:06 No.1034173928

>>実際の作品での扱いはどうなのよって話だよ >ズル以外の扱いの作品なんてむしろあるのかよ… むしろズル扱いしてる作品って？

76 23/03/08(水)19:57:15 No.1034173985

>>いい生まれで誕生するのもズルじゃない？ >>だってそいつこれから先いい環境整えられて育つんだろうし >運次第という点で公平だよ 機会の公平ってヤツね

77 23/03/08(水)19:57:15 No.1034173988

>もうチートにズルなんて意味は無いに等しいぞ チートの本来の意味なんて知らない 我々は雰囲気でこの言葉を使っている

78 23/03/08(水)19:57:50 No.1034174193

>チート転生者はよく二回目の人生熱意持って取り組めるな 次に死んでもまた転生するかどうかは分からないからでは？

79 23/03/08(水)19:57:56 No.1034174222

スレッドを立てた人によって削除されました つまりスレ「」は舐めプしろって言いたいの？

80 23/03/08(水)19:58:01 No.1034174252

今本当のチートを知るものは少ない

81 23/03/08(水)19:58:04 No.1034174269

>呼ぶかどうかも人によるとしか… 人によるのにチートにズルなんて意味は無いに等しいって言ったの…？

82 23/03/08(水)19:58:06 No.1034174288

話を整理しましょう スレ「」はチート能力無双系の話を前提にしているわけですからチート能力無双系以外の話題は一度置いておくべきです しかしチート能力無双系と一言で言ってもその分類印象は多岐に渡ります 具体的には神からもらっての無双系　努力が行き過ぎての最強系　内政チート　果てはタラシ系のチートもあります この場においてはスレ「」のしたいチート能力無双系とは具体的に何なのかを明言されていないのが混乱の原因と推察されます

83 23/03/08(水)19:58:34 No.1034174463

桃太郎の鬼がかわいそうとか言ってるタイプが立てたスレ

84 23/03/08(水)19:58:35 No.1034174469

>むしろズル扱いしてる作品って？ 転生時に能力授けてもらう系のは皆当てはまるだろう

85 23/03/08(水)19:59:31 No.1034174819

>具体的には神からもらっての無双系　努力が行き過ぎての最強系　内政チート　果てはタラシ系のチートもあります >この場においてはスレ「」のしたいチート能力無双系とは具体的に何なのかを明言されていないのが混乱の原因と推察されます そこ具体的にしないでも要するにチート能力でもって均衡崩すのが まさにチート（ズル）だからこそつい考えちゃうって話じゃないの

86 23/03/08(水)19:59:40 No.1034174869

>>むしろズル扱いしてる作品って？ >転生時に能力授けてもらう系のは皆当てはまるだろう 俺はお前が出来ないこと出来たりするしお前も俺が出来ないこと出来たりするぜ？

87 23/03/08(水)19:59:52 No.1034174944

チートかギフトかでも印象変わるしな やること一緒でも

88 23/03/08(水)19:59:53 No.1034174955

>転生時に能力授けてもらう系のは皆当てはまるだろう ズルだ！卑怯だ！って言及されてる作品ある？

89 23/03/08(水)20:00:30 No.1034175159

>死んでも転生するんだってわかったらもう人生に対する熱意なくなりそう >チート転生者はよく二回目の人生熱意持って取り組めるな 死んでまた転生するとしても今生きてる状況を良くしたいって欲望は生まれるだろうし 努力せずに遊んでも問題出ないぐらい地力あるなら努力もしなくなるだろうけど

90 23/03/08(水)20:00:35 No.1034175190

生まれた時に能力が授けられてない人間なんていないよ

91 23/03/08(水)20:00:37 No.1034175200

>俺はお前が出来ないこと出来たりするしお前も俺が出来ないこと出来たりするぜ？ 才能や適性の話で世界の均衡が崩れるならそれも良いんじゃないか

92 23/03/08(水)20:00:48 No.1034175278

英知ッ！！英知ッ！！

93 23/03/08(水)20:00:49 No.1034175285

>>転生時に能力授けてもらう系のは皆当てはまるだろう >ズルだ！卑怯だ！って言及されてる作品ある？ 俺ズルしてる…って内省する作品はまぁある

94 23/03/08(水)20:00:54 No.1034175318

>>むしろズル扱いしてる作品って？ >転生時に能力授けてもらう系のは皆当てはまるだろう 大体は主人公の特権です以上で終わってていやそれズルじゃんみたいな話に転がるのほとんど無くない？

95 23/03/08(水)20:01:02 No.1034175371

知識格差があればチート扱いなら同級生だ社会人だのに料理作ってあげたりプラモやらキャンプやらの趣味を教示するのも知識チートなのか…？

96 23/03/08(水)20:01:16 No.1034175457

>そこ具体的にしないでも要するにチート能力でもって均衡崩すのが >まさにチート（ズル）だからこそつい考えちゃうって話じゃないの チート能力で均衡を整えるのが内政チートの基本と認識している私のような人もいるわけです

97 23/03/08(水)20:01:22 No.1034175491

>この場においてはスレ「」のしたいチート能力無双系とは具体的に何なのかを明言されていないのが混乱の原因と推察されます 具体的なタイトルをひとつ上げるとするならば 不死身転生～クズだけど再生チートで無双します～ の主人公が不死身なのは敵対する立場からみたら明確に理不尽でありズルでしょう そのせいで魔王軍をクビになったシプーちゃんはかわいそうだ

98 23/03/08(水)20:01:25 No.1034175512

水と火を自由に出せるってだけでもめちゃくちゃ便利だからな…

99 23/03/08(水)20:01:27 No.1034175522

>人によるのにチートにズルなんて意味は無いに等しいって言ったの…？ それ言ったの俺じゃないよ

100 23/03/08(水)20:01:50 No.1034175644

>大体は主人公の特権です以上で終わってていやそれズルじゃんみたいな話に転がるのほとんど無くない？ すぐ上にもあるけど主人公側がこれズルだよなあって思うけど でも目的のためには使わせてもらうなんてのはそんな特殊でもない

101 23/03/08(水)20:02:00 No.1034175721

被害者が生まれる危惧もわかるんだけど見も知らぬ人にそこまで心動かしてられないし

102 23/03/08(水)20:02:26 No.1034175880

>被害者が生まれる危惧もわかるんだけど見も知らぬ人にそこまで心動かしてられないし ラスト五分の登録ファイターみたいなもんやね

103 23/03/08(水)20:02:30 No.1034175904

荒らす為の力で共栄共存を実現するってストーリーにゴラク作家並の知性を感じる

104 23/03/08(水)20:02:45 No.1034175993

>具体的なタイトルをひとつ上げるとするならば >不死身転生～クズだけど再生チートで無双します～ >の主人公が不死身なのは敵対する立場からみたら明確に理不尽でありズルでしょう >そのせいで魔王軍をクビになったシプーちゃんはかわいそうだ でも不死身の理由が転生特典でも特に理由のない生態でも本人が血の滲む努力の末獲得したものでも敵からしたら理不尽でズルにしか見えないと思うぜ！

105 23/03/08(水)20:02:58 No.1034176081

つまり 主人公自身がズルだと考えているような能力を持って無双する系の作品 が前提という意見で宜しいでしょうか

106 23/03/08(水)20:03:05 No.1034176120

>荒らす為の力で共栄共存を実現するってストーリーにゴラク作家並の知性を感じる スレ画はゴラク作家だった…？

107 23/03/08(水)20:03:06 No.1034176128

>そこ具体的にしないでも要するにチート能力でもって均衡崩すのが >まさにチート（ズル）だからこそつい考えちゃうって話じゃないの 均衡を崩すの定義とは一体？ 全ての物事は停滞すべきみたいな話？

108 23/03/08(水)20:03:14 No.1034176178

都合の悪い設定とか能力なんて現実だけでいいんだよ

109 23/03/08(水)20:03:17 No.1034176193

結局あれだろチートの意味をそもそも知らなかったってだけの話だろ…

110 23/03/08(水)20:03:21 No.1034176221

>知識格差があればチート扱いなら同級生だ社会人だのに料理作ってあげたりプラモやらキャンプやらの趣味を教示するのも知識チートなのか…？ 先輩すごい！どうやって筆塗りであそこまでムラがなく塗れるんだ！？

111 23/03/08(水)20:03:22 No.1034176227

>知識格差があればチート扱いなら同級生だ社会人だのに料理作ってあげたりプラモやらキャンプやらの趣味を教示するのも知識チートなのか…？ その知識があなただけに齎されたものならそうだと思いますよ

112 23/03/08(水)20:03:37 No.1034176324

生殖能力というチート貰ったのに何の役にも立たなかった…

113 23/03/08(水)20:03:37 No.1034176325

それでスレ「」は何がしたいんだ そういう作品やなろうそのものを叩けばいいのか

114 23/03/08(水)20:03:38 No.1034176327

そんなこと言ったら就職してる人間は他人に可哀想なことしてるってことになるぞ

115 23/03/08(水)20:03:45 No.1034176361

カ～ネ～

116 23/03/08(水)20:03:48 No.1034176375

>大体は主人公の特権です以上で終わってていやそれズルじゃんみたいな話に転がるのほとんど無くない？ 大抵補助輪くらいでマジの特権であるパターンもそんなにない印象

117 23/03/08(水)20:03:56 No.1034176418

>そんなこと言ったら就職してる人間は他人に可哀想なことしてるってことになるぞ 実際そう

118 23/03/08(水)20:04:07 No.1034176480

私は専門外なのですが… チートに限らず主人公に懲らしめられる敵対組織なり国なりはどれもそうなってしまうのでは？

119 23/03/08(水)20:04:22 No.1034176561

この話題昨日も見なかったか？

120 23/03/08(水)20:04:28 No.1034176592

>均衡を崩すの定義とは一体？ >全ての物事は停滞すべきみたいな話？ そんなエントロピー増大の話じゃなくて…

121 23/03/08(水)20:04:38 No.1034176638

世界に影響与えるのがダメってなったら蝶は羽ばたけなくなるぞ

122 23/03/08(水)20:04:42 No.1034176663

転生時に能力貰ったりするのがチートなら お前来世では王族とかに生まれるよ！って生まれ確定されるのもチート？

123 23/03/08(水)20:04:56 No.1034176745

>この話題昨日も見なかったか？ 気のせいだろ

124 23/03/08(水)20:04:57 No.1034176749

>荒らす為の力で共栄共存を実現するってストーリーにゴラク作家並の知性を感じる 荒らす為の力でもほれで共存共栄を実現を目指すのは 普通に立派な志で良くね？

125 23/03/08(水)20:05:11 No.1034176836

>才能や適性の話で世界の均衡が崩れるならそれも良いんじゃないか スレ「」は良くないって

126 23/03/08(水)20:05:13 No.1034176851

範囲を広げるのは得策ではありません 今回スレ「」がしたい話題と思われる 「主人公自身がズルと認識しつつ利用している」タイプのチート無双系 の話に絞るべきです

127 23/03/08(水)20:05:29 No.1034176944

>でも不死身の理由が転生特典でも特に理由のない生態でも本人が血の滲む努力の末獲得したものでも敵からしたら理不尽でズルにしか見えないと思うぜ！ 仮にそうだったとしたら俺はその過程を知ってるから敵に同情しないよ 前提が違ったら当然見方も変わるでしょう

128 23/03/08(水)20:05:32 No.1034176958

>>荒らす為の力で共栄共存を実現するってストーリーにゴラク作家並の知性を感じる >荒らす為の力でもほれで共存共栄を実現を目指すのは >普通に立派な志で良くね？ 仮面ライダーなんかそんなんだしな

129 23/03/08(水)20:05:39 No.1034177011

>知識格差があればチート扱いなら同級生だ社会人だのに料理作ってあげたりプラモやらキャンプやらの趣味を教示するのも知識チートなのか…？ 通常その世界のその年齢の人間が到達できない能力を持ってるからチートなんじゃないの

130 23/03/08(水)20:05:42 No.1034177026

>そんなエントロピー増大の話じゃなくて… じゃあ何の話なんだよ！！

131 23/03/08(水)20:05:45 No.1034177043

>私は専門外なのですが… >チートに限らず主人公に懲らしめられる敵対組織なり国なりはどれもそうなってしまうのでは？ チートじゃないならそれは共有出来るだろうからまた全然別の話じゃね

132 23/03/08(水)20:06:02 No.1034177145

まあヒュンケルは確かにずるいが…

133 23/03/08(水)20:06:12 No.1034177194

体格に恵まれたスポーツ選手とかもダメなの？ 大谷の存在は許されないの？

134 23/03/08(水)20:06:14 No.1034177204

俺は大いなる力には大いなる責任が伴う感じの話が好きだぜ

135 23/03/08(水)20:06:16 No.1034177209

次に生まれる時は宮崎駿になって無双する…！

136 23/03/08(水)20:06:23 No.1034177262

チートの話だと世襲チートで狭い範囲で無双とかリアルにある訳だしね

137 23/03/08(水)20:06:29 No.1034177292

>範囲を広げるのは得策ではありません >今回スレ「」がしたい話題と思われる >「主人公自身がズルと認識しつつ利用している」タイプのチート無双系 >の話に絞るべきです その話でスレ「」がどうしたいのかがわからなすぎる…

138 23/03/08(水)20:06:36 No.1034177335

>水と火を自由に出せるってだけでもめちゃくちゃ便利だからな… エントロピーの増大がやばそう

139 23/03/08(水)20:06:55 No.1034177441

>体格に恵まれたスポーツ選手とかもダメなの？ >大谷の存在は許されないの？ だから流行ってるんだろeスポーツ

140 23/03/08(水)20:06:56 No.1034177443

>通常その世界のその年齢の人間が到達できない能力を持ってるからチートなんじゃないの 通常到達できないと断定する根拠はどのように？

141 23/03/08(水)20:07:08 No.1034177521

>>私は専門外なのですが… >>チートに限らず主人公に懲らしめられる敵対組織なり国なりはどれもそうなってしまうのでは？ >チートじゃないならそれは共有出来るだろうからまた全然別の話じゃね いわゆるチートものってマジで現地民ができないことをやってるのってほとんどなくね？

142 23/03/08(水)20:07:09 No.1034177530

>体格に恵まれたスポーツ選手とかもダメなの？ ズルだろ 男が体格に物を言わせて女にスポーツで勝つくらいズル

143 23/03/08(水)20:07:09 No.1034177533

ここで次に争点となるのは「他の人」の定義です これは被害を被れば誰でも該当するのかそれともスレ「」にルールがあるのか気になります ちなみに私は「他の人」に主人公の敵対組織は含まない立場です

144 23/03/08(水)20:07:19 No.1034177581

>チートじゃないならそれは共有出来るだろうからまた全然別の話じゃね 何が共有されるの？

145 23/03/08(水)20:07:56 No.1034177789

ハイフレは救世主出まくってるのに帝国滅びてないんだよな

146 23/03/08(水)20:07:58 No.1034177807

>じゃあ何の話なんだよ！！ じゃあアホな例にするけど時間停止とか催眠術で好きにできるぜグヘヘみたいなチートをそいつだけが持ってるとします それで好き放題される女の人がいたとして「能力は不公平だから仕方ない」って考え方もあるだろうけど 女の人可哀想だなあ理不尽だなあって思うのは俺は理解できる 理解できるけどスレ「」が言いたいのがこういうことなのかは分からん！

147 23/03/08(水)20:08:01 No.1034177823

世界の均衡つっても物語開始時点の世界って大体悪い方に均衡してるもんでしょ 平和な世界をチートでぶっ壊す的なのは探せばあるかもだけど主流じゃないよ

148 23/03/08(水)20:08:09 No.1034177865

>何が共有されるの？ 共感の誤字と思い無視してあげるべきでは無いでしょうか

149 23/03/08(水)20:08:34 No.1034177992

>俺は大いなる力には大いなる責任が伴う感じの話が好きだぜ 俺も好きだけどその台詞でよその作品に茶々いれるのはあまりお行儀よくないと思う

150 23/03/08(水)20:08:45 No.1034178064

>ハイフレは救世主出まくってるのに帝国滅びてないんだよな 何を出せようとそれを使うのは人だからな

151 23/03/08(水)20:08:46 No.1034178065

チートで自由に時間停止して女の子のパンツとか脱がしたりおっぱい揉んでるやついたら最低だろ

152 23/03/08(水)20:08:51 No.1034178098

なろう叩きがしたいなら最初からそういうスレだって言わないとダメだぞ

153 23/03/08(水)20:08:56 No.1034178127

>いわゆるチートものってマジで現地民ができないことをやってるのってほとんどなくね？ 莫大な魔力でアイテムボックスが凄まじくてどうのこうの～ みたいなのはそいつだけのパターンのほうが多いと思う

154 23/03/08(水)20:09:08 No.1034178188

>チートで自由に時間停止して女の子のパンツとか脱がしたりおっぱい揉んでるやついたら最低だろ それはチート関係なく最低

155 23/03/08(水)20:09:15 No.1034178229

>>じゃあ何の話なんだよ！！ >じゃあアホな例にするけど時間停止とか催眠術で好きにできるぜグヘヘみたいなチートをそいつだけが持ってるとします >それで好き放題される女の人がいたとして「能力は不公平だから仕方ない」って考え方もあるだろうけど >女の人可哀想だなあ理不尽だなあって思うのは俺は理解できる >理解できるけどスレ「」が言いたいのがこういうことなのかは分からん！ それって犯罪行為だからってのが大きい気がする！

156 23/03/08(水)20:09:21 No.1034178264

>通常到達できないと断定する根拠はどのように？ 他に比肩する人間がいるかいないかなんじゃないですかね キャンプ知識持ってる奴なんか山ほどいるでしょ

157 23/03/08(水)20:09:29 No.1034178324

スレ画の場合だとルークがいなかったら反社の人は可哀想な目に遭わなかったかもしれないからそこが気になるって言いたいんじゃないの 作品によっては痛い目見るのが反社じゃなくて国の軍の場合だってあるけどその路線は贋札殺しを救うことで回避してるからハイパーインフレーションは中でも上手いとは思う

158 23/03/08(水)20:09:54 No.1034178456

まず厳格に「無双」する作品に絞ろうとするとめちゃくちゃに数が絞られる 他に肩を並べる者が存在しない程優れている様を指すし もし語源に基づくならちょっと優れた武将程度だから迷惑なんて言い出す程のもんじゃない

159 23/03/08(水)20:09:58 No.1034178484

>莫大な魔力でアイテムボックスが凄まじくてどうのこうの～ >みたいなのはそいつだけのパターンのほうが多いと思う でもそれで起こるのって大量の物資を運べる程度でそれだけだと代替も可能じゃない？ 本当になにをしたところで主人公だけってのは…

160 23/03/08(水)20:10:17 No.1034178594

>いわゆるチートものってマジで現地民ができないことをやってるのってほとんどなくね？ まぁたとえば主人公だけステータス見えますみたいなのは多いかもしれんけど ステ見えることで現地民に比べてどれだけ凄いことが出来るかっていうとそんな変わらんみたいな感じよね

161 23/03/08(水)20:10:22 No.1034178622

>それはチート関係なく最低 でも俺に出来ないことお前に出来ないことがあるのは当然だろ って視点でチートを肯定すると誰もこれを止められなくなると思う

162 23/03/08(水)20:10:24 No.1034178639

>共感の誤字と思い無視してあげるべきでは無いでしょうか 共感にしろ個人次第なので別の話とかにならんのでは？

163 23/03/08(水)20:10:41 No.1034178730

その世界の理に介入するの怖くて出来ない…とかならまぁ分かる 他所者の自覚と介入すべきでないって判断だし

164 23/03/08(水)20:11:17 No.1034178940

>チートで自由に時間停止して女の子のパンツとか脱がしたりおっぱい揉んでるやついたら最低だろ 最低だけど作品としては好きなジャンルです

165 23/03/08(水)20:11:30 No.1034179001

>じゃあアホな例にするけど時間停止とか催眠術で好きにできるぜグヘヘみたいなチートをそいつだけが持ってるとします >それで好き放題される女の人がいたとして「能力は不公平だから仕方ない」って考え方もあるだろうけど >女の人可哀想だなあ理不尽だなあって思うのは俺は理解できる >理解できるけどスレ「」が言いたいのがこういうことなのかは分からん！ 他の人間も各々の方法で性犯罪に走るだけで均衡は崩れてないのでは？

166 23/03/08(水)20:11:37 No.1034179050

>>それはチート関係なく最低 >でも俺に出来ないことお前に出来ないことがあるのは当然だろ >って視点でチートを肯定すると誰もこれを止められなくなると思う 繋ぎ方が無理矢理すぎない？

167 23/03/08(水)20:11:39 No.1034179066

チートチートうるさいですねこのスレ「」…

168 23/03/08(水)20:11:47 No.1034179121

無限に無から価値を産める系のは それ使って他人の仕事奪うなとはよく言われるよね

169 <a href="mailto:sage">23/03/08(水)20:11:49</a> [sage] No.1034179140

>ここで次に争点となるのは「他の人」の定義です >これは被害を被れば誰でも該当するのかそれともスレ「」にルールがあるのか気になります >ちなみに私は「他の人」に主人公の敵対組織は含まない立場です その意見の通り敵対組織が悪人なら勧善懲悪の観点から全く気にならない 善良な市民にも少なからず影響あるだろって思ったときにそこに作中で触れてくれると物語に奥行きが出ていいよねという事を主張したい ただその点でいうと不死身転生～クズだけど再生チートで無双します～ の例は適切でなかったので訂正させていただきたい

170 23/03/08(水)20:11:51 No.1034179148

>でもそれで起こるのって大量の物資を運べる程度でそれだけだと代替も可能じゃない？ >本当になにをしたところで主人公だけってのは… 私は専門外なのですが… 代替案があることと主人公の唯一性は同居しうるのでは無いでしょうか 世界で一番物が運べる人という唯一性は馬車では補えないと思うのですが

171 23/03/08(水)20:11:57 No.1034179181

あと一話でなんでガブール人の救世主がチート能力を使えるかの説明でるのかしら

172 23/03/08(水)20:12:12 No.1034179272

>何が共有されるの？ 知識にせよ技術にせよそれが本当に誰しも使えるよっていう共有 勿論これは知識チートの場合は兵器の製造技術が流出した！とかで山場にすることも出来るから 絶対というわけではないけどね

173 23/03/08(水)20:12:13 No.1034179277

ルークのチート能力あんなんじゃその日暮らしの生活できても ここまで無茶苦茶出来るのはルークの知性がチートなだけだし

174 23/03/08(水)20:12:27 No.1034179347

チートだチート！ チート警察出動だ！

175 23/03/08(水)20:12:33 No.1034179372

>その世界の理に介入するの怖くて出来ない…とかならまぁ分かる >他所者の自覚と介入すべきでないって判断だし おめーは既にこの世界の住民になっちゃったんだからいつまでも部外者気分やめろ的な方向に進むやつもちょいちょいあるね

176 23/03/08(水)20:12:36 No.1034179393

>チートで自由に時間停止して女の子のパンツとか脱がしたりおっぱい揉んでるやついたら最低だろ でも世界を救ってたら？

177 23/03/08(水)20:12:58 No.1034179536

スレの進行がまともすぎる…

178 23/03/08(水)20:12:59 No.1034179550

>あと一話でなんでガブール人の救世主がチート能力を使えるかの説明でるのかしら なんでかって説明はずっとない 歴史的に産まれてくるって史実があるだけ

179 23/03/08(水)20:13:08 No.1034179607

マジかよ最低だなノーベル

180 23/03/08(水)20:13:12 No.1034179634

>あと一話でなんでガブール人の救世主がチート能力を使えるかの説明でるのかしら ハイパーインフレは神が実在する世界じゃん 他の人種の神はなにやってんの？って疑問はあるけど

181 23/03/08(水)20:13:14 No.1034179644

時間停止勇者いたな…

182 23/03/08(水)20:13:17 No.1034179657

>繋ぎ方が無理矢理すぎない？ どう無理やりなのかイマイチ不明だから詳しく聞きたいところ

183 23/03/08(水)20:13:32 No.1034179757

ブラッククローバーのアスタさんとかも恐らくあの世界で唯一のアンチ魔法剣の使い手だけど別にズルいって感想は出ないじゃん？本人のアホみたいな努力描写のお陰もあるけども 描写と程度次第じゃないのかこんなの

184 23/03/08(水)20:13:41 No.1034179800

>チートだチート！ >チート警察出動だ！ チート警察は囮だぜ

185 23/03/08(水)20:13:48 No.1034179839

>あと一話でなんでガブール人の救世主がチート能力を使えるかの説明でるのかしら 正直そこは科学とか理屈で説明のつくもんじゃないから掘り下げられても……って感じかな それよりはルークたちがどこまで生きて何して死ぬのか知りたい

186 23/03/08(水)20:14:07 No.1034179956

>他の人種の神はなにやってんの？って疑問はあるけど 他の人種の神もガブール人の神と同じで 生殖能力こそが最強の能力と思ってあの世界の人類に与えてる可能性はあるかも知れん

187 23/03/08(水)20:14:07 No.1034179957

時間停止勇者は自由に時間止めてセクハラできるメリットに対して苦労が釣り合ってないからな…

188 23/03/08(水)20:14:09 No.1034179972

能力差なんて程度の問題でどこにでもあるんだから ここからここまではチートでだから駄目とか考えるだけバカバカしいと思わないのか

189 23/03/08(水)20:14:22 No.1034180050

カブールの神様が紙幣じゃなく金塊そのもの出してくれるようしてたらまさにチートじゃん

190 23/03/08(水)20:14:48 No.1034180193

>>繋ぎ方が無理矢理すぎない？ >どう無理やりなのかイマイチ不明だから詳しく聞きたいところ 能力を使っての行動自体を非難するのと犯罪行為を非難するのは別でしょ

191 23/03/08(水)20:14:56 No.1034180250

そもそも典型的な誤用なんだから原義を引用する意味がないだろ

192 23/03/08(水)20:15:02 No.1034180293

一般人への影響？とか言い出したら負の影響より正の影響の方が大きいだろうし負の影響が大きい作品は大抵作中で言及されてたり意図的に演出されてると思う

193 23/03/08(水)20:15:23 No.1034180427

グレシャムのあの精神性のほうがチートじみてる 精神的超人に片足突っ込んでるじゃねーか

194 23/03/08(水)20:15:26 No.1034180442

>カブールの神様が紙幣じゃなく金塊そのもの出してくれるようしてたらまさにチートじゃん あの神様のくれる能力はまぎれもなくそっち系だよ 過去の救世主達やばい

195 23/03/08(水)20:15:32 No.1034180490

>ブラッククローバーのアスタさんとかも恐らくあの世界で唯一のアンチ魔法剣の使い手だけど別にズルいって感想は出ないじゃん？本人のアホみたいな努力描写のお陰もあるけども >描写と程度次第じゃないのかこんなの アスタさんがアンチ魔法を持つことで全く関係ない誰かが迷惑を被る可能性が無いので趣旨から外れるように思います 悪魔信仰の方は被害に遭っていらっしゃったような気はしますが

196 23/03/08(水)20:15:38 No.1034180522

俺は時間停止して痴漢するのは非難するけど移動時間短縮するのは全然いいと思うよ

197 23/03/08(水)20:16:01 No.1034180657

>あと一話でなんでガブール人の救世主がチート能力を使えるかの説明でるのかしら ガブール神がそれは説明してない？ 本来生殖で増えるっていうチート能力を全人類が持ってるんだけど救世主はガブール神の気まぐれで生殖能力を別のものに切り替えられてる 逆に生殖能力MAXなのがダウー

198 23/03/08(水)20:16:02 No.1034180666

>それで世界の均衡が崩れるのは他の人からすれば迷惑な話だよな >主人公が活躍する裏で生活が立ち行かなくなる人もいるんだろうな…とかつい考えちゃう 主人公じゃないけどパンプキンシザーズでこんなことが起こってた いびつな形で技術発展したから戦車乗りながら名乗りをあげる…

199 23/03/08(水)20:16:02 No.1034180671

>カブールの神様が紙幣じゃなく金塊そのもの出してくれるようしてたらまさにチートじゃん ルークがそっちを望んでたら良かったんだけどね…

200 23/03/08(水)20:16:05 No.1034180691

>グレシャムのあの精神性のほうがチートじみてる >精神的超人に片足突っ込んでるじゃねーか ルークグレシャムレジャットの三人で回してるからな

201 23/03/08(水)20:16:17 No.1034180755

グレシャムの価値を具体的な数値として認識する能力もチートといえばチートだからな… 判定は本人の脳内基準でしかないけど

202 23/03/08(水)20:16:19 No.1034180772

一子相伝はチートって話？

203 23/03/08(水)20:16:27 No.1034180820

>>繋ぎ方が無理矢理すぎない？ >どう無理やりなのかイマイチ不明だから詳しく聞きたいところ まずだけどできることできないことによるチートの肯定は一般的な倫理観による行為の肯定とは別では？

204 23/03/08(水)20:16:53 No.1034180980

スレッドを立てた人によって削除されました 突き詰めていくと「主人公はズルい」みたいなことにならない？この話って

205 23/03/08(水)20:16:58 No.1034181015

>俺は時間停止して痴漢するのは非難するけど移動時間短縮するのは全然いいと思うよ 思うに時間停止配達による0秒配達を売りにして人気が出ると元々存在した配達業の方々が売れなくなることにスレ「」は憂慮しているのではないでしょう

206 23/03/08(水)20:17:02 No.1034181037

鉄出す救世主がヤバかった 疫病も別の意味でヤバいが

207 23/03/08(水)20:17:12 No.1034181108

>能力を使っての行動自体を非難するのと犯罪行為を非難するのは別でしょ でまさにそこを踏み越えられるからズルだと思うのよねチートって 能力使っての行動によって本来不可能な犯罪が出来るっていう 別に見えるけどそれがなけりゃそもそも起きてない

208 23/03/08(水)20:17:18 No.1034181144

あいつは日に30時間の鍛錬をしてるんだ！

209 23/03/08(水)20:17:22 No.1034181167

>アスタさんがアンチ魔法を持つことで全く関係ない誰かが迷惑を被る可能性が無いので趣旨から外れるように思います いやアンチ魔法がなければ成功してた企みが破綻した人間めちゃ多いけどそれはいいのか

210 23/03/08(水)20:17:48 No.1034181331

>突き詰めていくと「主人公はズルい」みたいなことにならない？この話って ひいてはなろう叩きたい！みたいなのがスレ「」の目的までありそうだけど 普通にスレが進行してるな

211 <a href="mailto:sage">23/03/08(水)20:17:51</a> [sage] No.1034181355

>ここからここまではチートでだから駄目とか考えるだけバカバカしいと思わないのか そもそもチートだから駄目という話はしていない 世界への影響力の大きい能力で話を構成するなら 末端の人々への影響もあるはずだよねという事と そこまで描写する作品は凄いとかそういう方向で話をしたいのだ

212 23/03/08(水)20:17:52 No.1034181357

ガブール金貨ドロドロに溶かして混ぜ物してるようなルークに金生み出す能力はくれなかろうよ

213 23/03/08(水)20:18:11 No.1034181480

>一子相伝はチートって話？ チートって言えばまぁチート 技術利権だし ただまぁそう言うの語るのにチートって表現はノイズだな

214 23/03/08(水)20:18:17 No.1034181521

>でまさにそこを踏み越えられるからズルだと思うのよねチートって >能力使っての行動によって本来不可能な犯罪が出来るっていう >別に見えるけどそれがなけりゃそもそも起きてない 包丁が悪いとか言い出すアホ久しぶり…でもないかよくいるわ

215 23/03/08(水)20:18:22 No.1034181547

>突き詰めていくと「主人公はズルい」みたいなことにならない？この話って 別に主人公じゃなくてプラモ塗るのが上手い一般人程度でもできないやつからしたらズルいって話になるんじゃないかな…

216 23/03/08(水)20:18:32 No.1034181612

>ひいてはなろう叩きたい！みたいなのがスレ「」の目的までありそうだけど >普通にスレが進行してるな 「」が思ったよりまともすぎて叩く流れにならない！

217 23/03/08(水)20:18:36 No.1034181642

>>俺は時間停止して痴漢するのは非難するけど移動時間短縮するのは全然いいと思うよ >思うに時間停止配達による0秒配達を売りにして人気が出ると元々存在した配達業の方々が売れなくなることにスレ「」は憂慮しているのではないでしょう 世の中そういうもんじゃん 他に優れた商品があるから売り上げがたてられないなんてよくある話でその大本がチートだろうが能力だろうが同じことよ

218 23/03/08(水)20:18:42 No.1034181689

ハルが救世主の存在に含みを持った事を言ってたから何かあるかと思ったが

219 23/03/08(水)20:18:50 No.1034181738

現実でもチートじみた指導力や政治力を持った指導者の元で複数民族纏め上げた国とかあったけどその指導者が死んじゃったら国が瓦解したってざらにあるよね

220 23/03/08(水)20:18:57 No.1034181782

>アスタさんがアンチ魔法を持つことで全く関係ない誰かが迷惑を被る可能性が無いので趣旨から外れるように思います >悪魔信仰の方は被害に遭っていらっしゃったような気はしますが アスタさんが今後アンチ魔法を使いこなしたことにより魔法帝になるとして 本来ならその位置に座る予定だった別の人が蹴落とされることになるわけだからチートによる被害だと拡大解釈はできるよ でもそれでアスタさんズルい！！蹴落とされた人かわいそう！！ってなる読者居ないだろ多分

221 23/03/08(水)20:18:58 No.1034181792

>>能力を使っての行動自体を非難するのと犯罪行為を非難するのは別でしょ >でまさにそこを踏み越えられるからズルだと思うのよねチートって >能力使っての行動によって本来不可能な犯罪が出来るっていう >別に見えるけどそれがなけりゃそもそも起きてない 痴漢は乙武じゃなかったら出来るぞ

222 23/03/08(水)20:19:04 No.1034181825

>>突き詰めていくと「主人公はズルい」みたいなことにならない？この話って >ひいてはなろう叩きたい！みたいなのがスレ「」の目的までありそうだけど >普通にスレが進行してるな どちらかと言うと素朴すぎる疑問って感じじゃないか？ 叩きたいならもっと雑にレスするだろうし

223 23/03/08(水)20:19:06 No.1034181839

>いやアンチ魔法がなければ成功してた企みが破綻した人間めちゃ多いけどそれはいいのか 全く関係ない誰かではなくそれは敵対した組織ではないでしょうか？ 申し訳ないですが私はスレ「」ではないので現在の条件のみで語ることしかできませんが「その他」に含まれるのは敵対組織を除くのでここでは考慮しませんでした

224 23/03/08(水)20:19:10 No.1034181874

>包丁が悪いとか言い出すアホ久しぶり…でもないかよくいるわ そもそも包丁は買えば持てるわけで 何でそこで時間停止と一緒にするん…いや最近は時間停止アプリの時代か…

225 23/03/08(水)20:19:14 No.1034181900

>でまさにそこを踏み越えられるからズルだと思うのよねチートって >能力使っての行動によって本来不可能な犯罪が出来るっていう >別に見えるけどそれがなけりゃそもそも起きてない 踏み越えるかどうかは個人の裁量の比重の方が大きいと思う

226 23/03/08(水)20:19:24 No.1034181977

>「」が思ったよりまともすぎて叩く流れにならない！ 叩くだけなら多分すごい昔にやってると思う 今叩いてもそれの焼き増しにしかならないから面白くない

227 23/03/08(水)20:19:30 No.1034182015

チートの価値はまだまだ上がるぞーチャリンチャリン

228 23/03/08(水)20:19:50 No.1034182129

まあ一子相伝でも北斗神拳はチートって言っていいと思う 特に1度見た奥義完全コピー出来るやつ お前それ敵のボスが使う類の能力なんだよ！

229 23/03/08(水)20:20:00 No.1034182201

>思うに時間停止配達による0秒配達を売りにして人気が出ると元々存在した配達業の方々が売れなくなることにスレ「」は憂慮しているのではないでしょう とは言え個人で既存の物流破壊すんのはかなり無茶だしな 時間停止集団みたいなのができるならそれもうチートじゃなくてそういう特殊技能があるだけじゃん？みたいな感じになるし

230 23/03/08(水)20:20:18 No.1034182325

>世界への影響力の大きい能力で話を構成するなら >末端の人々への影響もあるはずだよねという事と >そこまで描写する作品は凄いとかそういう方向で話をしたいのだ ひと昔前はチート能力が作品の中核だったからそういう筋書きにつながってたけど 今はぶっちゃけやり尽くされてる感はあると思う どういうチートを選んでもこういう問題が出てきてこう解決して〆て終わり！みたいな

231 23/03/08(水)20:20:23 No.1034182352

>全く関係ない誰かではなくそれは敵対した組織ではないでしょうか？ >申し訳ないですが私はスレ「」ではないので現在の条件のみで語ることしかできませんが「その他」に含まれるのは敵対組織を除くのでここでは考慮しませんでした 迷惑をかけた相手は敵だからノーカウントというのは無敵論法過ぎない？ 本気で言ってるの？

232 23/03/08(水)20:20:45 No.1034182523

>そもそも包丁は買えば持てるわけで 買えば持てるという機会性と能力自体と行動の全てが直結してない時点で成立しないでしょ

233 23/03/08(水)20:20:50 No.1034182563

その世界に生きてるなら持ってる能力は好きにすれば良いと思うし それが世の中悪くする気がするから使わないってのも立派な判断たしな

234 23/03/08(水)20:20:53 No.1034182576

>まあ一子相伝でも北斗神拳はチートって言っていいと思う >特に1度見た奥義完全コピー出来るやつ >お前それ敵のボスが使う類の能力なんだよ！ もはや拳法関係なく一個人の素質にしか見えないんよ

235 23/03/08(水)20:21:04 No.1034182649

包丁だって誰でもどこでも買えるものじゃないんですよ！

236 23/03/08(水)20:21:14 No.1034182714

時間停止を持ち出すんだったら痴漢じゃなくて時間停止解除の時に快感が押し寄せる奴を例に出せよ ところでそういうジーコでおすすめないの？ 探しても中々見つからないんだけど

237 23/03/08(水)20:21:14 No.1034182718

>まあ一子相伝でも北斗神拳はチートって言っていいと思う >特に1度見た奥義完全コピー出来るやつ >お前それ敵のボスが使う類の能力なんだよ！ イチゴ味でウダ様もズルいって言ってたけど本当にチートでいいと思うよ水影心 いやまあそれをやれるだけの技量をそもそもケンが備えてるとか 技を見て盗むとかの最上位なんだろうけどさあ！

238 23/03/08(水)20:21:32 No.1034182851

逆にいえばチート持ちのせいで生まれる可哀想な人たちの話にもきちんとオチを付ければ話としての完成度も魅力も一気に増すのでは？ 前提としてチート持ちの話が面白くある必要はあるけど

239 23/03/08(水)20:21:47 No.1034182943

>ルークグレシャムレジャットの三人で回してるからな その3人チートなくても世界動かせる…

240 23/03/08(水)20:22:00 No.1034183045

金貨は鋳潰されてるし世界中に流出してるし ルークが作るガブール国家はベルク通貨使えそうだし ガブール神そのうち信仰失って消滅しそう

241 23/03/08(水)20:22:14 No.1034183131

チー付与で主人公がチートじみた強化付与能力を持ってるのは 努力の賜物なのかタイトル通りチート的要因なのか知らないけど 主人公の能力が世間にバレたら他の一般強化付与能力者は無能の烙印を押されて追放されちゃったりしないのかしらとか そういうどうでもいいところを考えちゃうし作品で触れる展開になってくれたら嬉しいのだ

242 23/03/08(水)20:22:15 No.1034183143

アイツの方が俺より上だから俺が割を食ってるんだ！って言うと悪役感すげぇ

243 23/03/08(水)20:22:15 No.1034183150

>>思うに時間停止配達による0秒配達を売りにして人気が出ると元々存在した配達業の方々が売れなくなることにスレ「」は憂慮しているのではないでしょう >とは言え個人で既存の物流破壊すんのはかなり無茶だしな >時間停止集団みたいなのができるならそれもうチートじゃなくてそういう特殊技能があるだけじゃん？みたいな感じになるし 既存社会の既得権益をぶち壊すのまでやるのはそもそも最初からそういう話として書かないとそうならんではある そしてそういう話を書きたい層も読みたい層も多分そんな多くない…

244 23/03/08(水)20:22:16 No.1034183162

>そもそもチートだから駄目という話はしていない >世界への影響力の大きい能力で話を構成するなら >末端の人々への影響もあるはずだよねという事と >そこまで描写する作品は凄いとかそういう方向で話をしたいのだ 最初からそう言えば良かったのでは？ チートだの無双だのフワッフワした事言ってないでさ

245 23/03/08(水)20:22:30 No.1034183256

スーパーマンの超パワーやバッツの資産とかはチートみたいなもんだけどズルだと思わんだろ大事なのは本人がどう正しく扱うかだろ

246 23/03/08(水)20:22:38 No.1034183307

作品なんだからチートだ面白ければ良し 面白くなければ悪しで良いんだ

247 23/03/08(水)20:23:00 No.1034183468

>チー付与で主人公がチートじみた強化付与能力を持ってるのは >努力の賜物なのかタイトル通りチート的要因なのか知らないけど >主人公の能力が世間にバレたら他の一般強化付与能力者は無能の烙印を押されて追放されちゃったりしないのかしらとか >そういうどうでもいいところを考えちゃうし作品で触れる展開になってくれたら嬉しいのだ とりあえず変な師匠に師事してたのは確かではある

248 23/03/08(水)20:23:10 No.1034183536

>>ルークグレシャムレジャットの三人で回してるからな >その3人チートなくても世界動かせる… ルークがいないと影響規模は確実に小さくなるからここまでハイパーインフレーションしているのはルークの存在ありきだぜ

249 23/03/08(水)20:23:18 No.1034183592

>とは言え個人で既存の物流破壊すんのはかなり無茶だしな >時間停止集団みたいなのができるならそれもうチートじゃなくてそういう特殊技能があるだけじゃん？みたいな感じになるし これは思いつきであり間違いであれば否定して欲しいのですが 仮に大量の物品を転移させられるチート能力で全配達を掌握し社会情勢を「一瞬で配達されて当たり前」の状況にした後その人物が寿命で亡くなった時は相当の無関係の人々が被害を被るでしょう このように 一個人がチートで社会の一端を担ってしまいしかもそれが続かない状況が起こるとヤバそう というのがスレ「」の主張であるのではないかと思いました

250 23/03/08(水)20:23:20 No.1034183610

>アイツの方が俺より上だから俺が割を食ってるんだ！って言うと悪役感すげぇ アイアンマンで仕事取られた人だこれ

251 23/03/08(水)20:23:20 No.1034183615

>買えば持てるという機会性と能力自体と行動の全てが直結してない時点で成立しないでしょ そこで買えば持てるが学べば修められるあたりが不可能だからこそのチートって個人的には思う 包丁で人を刺すのも格闘技で人を殴るのもチートではない

252 23/03/08(水)20:23:35 No.1034183701

>そういうどうでもいいところを考えちゃうし作品で触れる展開になってくれたら嬉しいのだ 探して読めば良いだろうにそうでない作品に文句をつけるようなスレ立てをするからアホに見えるのだ

253 23/03/08(水)20:24:00 No.1034183858

何もしていないのに周囲が勝手に破滅していくチート

254 23/03/08(水)20:24:10 No.1034183925

スーパーパワーが社会や末端にまで影響及ぼすのはアメコミの定番なイメージがある

255 23/03/08(水)20:24:18 No.1034183958

悪の組織が世界征服完了してたら世界の均衡ボロボロになってもいいんじゃないかなてなる 悪の組織のおかげで旨い汁啜ってる悪党なんぞ不幸になっていい

256 23/03/08(水)20:24:31 No.1034184044

>>アイツの方が俺より上だから俺が割を食ってるんだ！って言うと悪役感すげぇ >スパイダーマンの悪役だこれ

257 23/03/08(水)20:24:37 No.1034184095

まずチートって言葉が本来ネガティブなんだから なんかズルしてる印象が前提になっちゃうよね

258 23/03/08(水)20:24:46 No.1034184148

>悪の組織が世界征服完了してたら世界の均衡ボロボロになってもいいんじゃないかなてなる >悪の組織のおかげで旨い汁啜ってる悪党なんぞ不幸になっていい 仲間…？

259 23/03/08(水)20:24:51 No.1034184177

>チートだの無双だのフワッフワした事言ってないでさ 一応スレ画がこの上ない具体例だと思ったのだが 話がわかりにくかったならすまない

260 23/03/08(水)20:24:51 No.1034184179

埋もれていく無名作品は知らんけど 少なくともそれなりに売れた作品は 世界丸ごとひっくりかえすほどの俺tsueeeeeeeeeeな展開はあんま無いな…

261 23/03/08(水)20:25:11 No.1034184309

>スーパーマンの超パワーやバッツの資産とかはチートみたいなもんだけどズルだと思わんだろ大事なのは本人がどう正しく扱うかだろ そこでズルって発想が出るのは作者や読者がアンチテーゼを求めるかどうかで作品内の話とはあんま関係なさそう 超パワーや超資産もそれズルじゃんをテーマにしたアメコミが出てきたりはするしね

262 23/03/08(水)20:25:14 No.1034184329

>探して読めば良いだろうにそうでない作品に文句をつけるようなスレ立てをするからアホに見えるのだ 考えちゃうってレスから文句とか勝手に読み取ってアホとか言い出すからアホに見えるんだよ 他人の行動を疑いすぎだ

263 23/03/08(水)20:25:23 No.1034184393

>世界丸ごとひっくりかえすほどの俺tsueeeeeeeeeeな展開はあんま無いな… ありふれの話した？

264 23/03/08(水)20:25:29 No.1034184434

>埋もれていく無名作品は知らんけど >少なくともそれなりに売れた作品は >世界丸ごとひっくりかえすほどの俺tsueeeeeeeeeeな展開はあんま無いな… まぁ身も蓋もないこと言うとそれだと話のネタが続かねぇ！

265 23/03/08(水)20:25:35 No.1034184466

俺ツエーは刹那的に楽しいけど 本来大して面白いもんじゃないからな

266 23/03/08(水)20:25:36 No.1034184468

>仮に大量の物品を転移させられるチート能力で全配達を掌握し社会情勢を「一瞬で配達されて当たり前」の状況にした後その人物が寿命で亡くなった時は相当の無関係の人々が被害を被るでしょう 今大手運送会社が全部倒産するだけでも似たようなことになりそう

267 23/03/08(水)20:25:56 No.1034184604

>そこで買えば持てるが学べば修められるあたりが不可能だからこそのチートって個人的には思う >包丁で人を刺すのも格闘技で人を殴るのもチートではない そのチートとやらもただの道具でしかないから同じじゃない？ たまたまその物語のそのタイミングで1人しか持ってなかっただけでしょ

268 23/03/08(水)20:26:06 No.1034184661

ありふれは異世界から帰還した後に身につけた能力で発電所から盗電したり役所の文書を偽造したり迷惑度がすごい

269 23/03/08(水)20:26:21 No.1034184772

>埋もれていく無名作品は知らんけど >少なくともそれなりに売れた作品は >世界丸ごとひっくりかえすほどの俺tsueeeeeeeeeeな展開はあんま無いな… オバロはワールドアイテムにビビってるだけで簡単にひっくり返せそう

270 23/03/08(水)20:26:33 No.1034184847

>俺ツエーは刹那的に楽しいけど >本来大して面白いもんじゃないからな それ単体で売ってる作品なんてほとんどないだろうしな 決めどきとバシッとするみたいなもんよ

271 23/03/08(水)20:26:57 No.1034185016

>一応スレ画がこの上ない具体例だと思ったのだが >話がわかりにくかったならすまない チートも無双もしてるような作品に見えないので… そのくらい具体性のない単語だよどちらも

272 23/03/08(水)20:27:06 No.1034185080

>そのチートとやらもただの道具でしかないから同じじゃない？ >たまたまその物語のそのタイミングで1人しか持ってなかっただけでしょ うーーn… 例えばそこから時間停止能力者が他にも生まれてきて… とかやるのはアリかも知れないがジャンル変わるなそれ

273 23/03/08(水)20:27:08 No.1034185092

チートもね使い方によっては良いものなんですよ 「」達にもそれを分かって欲しい

274 23/03/08(水)20:27:14 No.1034185137

>一個人がチートで社会の一端を担ってしまいしかもそれが続かない状況が起こるとヤバそう >というのがスレ「」の主張であるのではないかと思いました ユーゴスラビア大統領がまさにそれ

275 23/03/08(水)20:27:33 No.1034185262

>ありふれは異世界から帰還した後に身につけた能力で発電所から盗電したり役所の文書を偽造したり迷惑度がすごい 本当に迷惑でダメだった

276 23/03/08(水)20:27:38 No.1034185296

>チートも無双もしてるような作品に見えないので… チートではあるだろ！？ …違うの？

277 23/03/08(水)20:27:43 No.1034185330

>とかやるのはアリかも知れないがジャンル変わるなそれ そんな話別にしてないぞ

278 23/03/08(水)20:27:49 No.1034185370

悪役令嬢ものなんかは本来は元々のメインヒロインになびくはずだったイケメンたちがサブキャラの悪役令嬢に夢中になっちゃうから可哀想と考える人はいると思う だからもともとのメインヒロインが割を食ってもいいように腹黒の嫌なキャラにしたりするんだと思う

279 23/03/08(水)20:28:04 No.1034185466

>そこで買えば持てるが学べば修められるあたりが不可能だからこそのチートって個人的には思う >包丁で人を刺すのも格闘技で人を殴るのもチートではない まずこの線引自体があやふやすぎる 買うのはもちろん学ぶのも誰にもできることというわけじゃねえんだよ現代日本にいると誤解しやすいけど そして多人数が手に入れることが抱きるなら内容に問わずチートにならないのか？

280 23/03/08(水)20:28:11 No.1034185517

>これは思いつきであり間違いであれば否定して欲しいのですが スレ「」の二行目まではその解釈でも通るかもしれないけど三行目がちょっと苦しくなるかな あくまで主人公が生存中で活動している状態が前提の文章になってるから

281 23/03/08(水)20:28:15 No.1034185553

>チートも無双もしてるような作品に見えないので… いやガブール人の神は生殖能力こそが最強つってたけど 個の力としてみたらルークの贋札もじゅうぶんチートはしてるよ！ それを美味しく扱えるかどうかは別ってだけ

282 23/03/08(水)20:28:17 No.1034185569

>チートではあるだろ！？ >…違うの？ その世界に前からある仕様だしなぁ

283 23/03/08(水)20:28:21 No.1034185590

チートみたいになんでも出来る社員に全部任せ切りになってる職場がそいつ抜けて大崩壊するみたいな話？

284 23/03/08(水)20:28:21 No.1034185594

>>チートも無双もしてるような作品に見えないので… >チートではあるだろ！？ >…違うの？ そうだけどそうじゃないんだ

285 23/03/08(水)20:29:05 No.1034185896

>チートみたいになんでも出来る社員に全部任せ切りになってる職場がそいつ抜けて大崩壊するみたいな話？ >ユーゴスラビア大統領がまさにそれ

286 23/03/08(水)20:29:18 No.1034185979

異世界から来て色んなチート技術を肩入れした国に伝えて 後は責任とか知らんし現代に戻るってのは割と侵略行為だと思ってる

287 23/03/08(水)20:29:34 No.1034186072

>そのチートとやらもただの道具でしかないから同じじゃない？ >たまたまその物語のそのタイミングで1人しか持ってなかっただけでしょ 他の人にはどうやっても真似出来ないからこそのチート能力なのでは？ 他者から見て理不尽だったりズルい要素があるのとないのでは見え方は違ってくる

288 23/03/08(水)20:29:35 No.1034186084

ていうかそれまでに出た○王って呼ばれてる子達も含めて 救世主の能力は特別だってのは前提なんだからそこをチートじゃないとする理由もない

289 23/03/08(水)20:30:00 No.1034186239

>>俺ツエーは刹那的に楽しいけど >>本来大して面白いもんじゃないからな >それ単体で売ってる作品なんてほとんどないだろうしな >決めどきとバシッとするみたいなもんよ 俺tueeeってかチート系は基本的に二次ssの文化だと認識してる 原作という本筋を崩すためのチートであって本筋が無かったらあんま上手く扱いづらいっていうか

290 23/03/08(水)20:30:22 No.1034186396

>まずこの線引自体があやふやすぎる >買うのはもちろん学ぶのも誰にもできることというわけじゃねえんだよ現代日本にいると誤解しやすいけど >そして多人数が手に入れることが抱きるなら内容に問わずチートにならないのか？ ああごめんねそういう形ならそうかもね まず五体満足であることに感謝しようとかそういうお話？

291 23/03/08(水)20:30:26 No.1034186426

>そういう個人の影響力が高すぎる例なんて現実でもあるヤツだからなぁ… >それが嫌というのもわかるけど 核あるから好き勝手できるぜーってのは今リアルでやってるからな…

292 23/03/08(水)20:30:26 No.1034186428

>異世界から来て色んなチート技術を肩入れした国に伝えて >後は責任とか知らんし現代に戻るってのは割と侵略行為だと思ってる イオンショッピングモールだこれ

293 23/03/08(水)20:30:31 No.1034186463

正直に申し上げますとスレ「」の主張が >「主人公自身がズルと認識しつつ利用している」タイプのチート無双系 でかつ >その意見の通り敵対組織が悪人なら勧善懲悪の観点から全く気にならない がその他に含まれないのであればスレ画は全く関係のないものだと思います 何せ主人公はこの能力をハズレと認識していますし何より彼の敵はガブール人を差別する国そのものですから

294 23/03/08(水)20:30:34 No.1034186477

>悪役令嬢ものなんかは本来は元々のメインヒロインになびくはずだったイケメンたちがサブキャラの悪役令嬢に夢中になっちゃうから可哀想と考える人はいると思う >だからもともとのメインヒロインが割を食ってもいいように腹黒の嫌なキャラにしたりするんだと思う 俺は逆にそれが嫌だ そんな乙女ゲームが売れるわけねえだろ！

295 23/03/08(水)20:30:34 No.1034186479

なんでビーターや！って書き込みがないの？ これじゃキバオウはんの心もプラスチックになっちまうよ

296 23/03/08(水)20:31:29 No.1034186855

>なんでビーターや！って書き込みがないの？ >これじゃキバオウはんの心もプラスチックになっちまうよ 何年前だよ！ …何年前だっけ…？

297 23/03/08(水)20:31:30 No.1034186862

ハーレム作ってED迎えた後主人公の能力数人に遺伝したりしねえかなとちょっと思ったことはある

298 23/03/08(水)20:31:30 No.1034186865

>異世界から来て色んなチート技術を肩入れした国に伝えて >後は責任とか知らんし現代に戻るってのは割と侵略行為だと思ってる そう思うかはストーリー次第だろうな どんな過程で肩入れしてどんな思いで世界を去るかとか判らないし

299 23/03/08(水)20:31:30 No.1034186868

>なんでビーターや！って書き込みがないの？ >これじゃキバオウはんの心もプラスチックになっちまうよ もう11年前なんよ…

300 23/03/08(水)20:31:50 No.1034187015

悪役令嬢ものは本来の主人公をクズかレズかゴリラにするみたいな感じになる

301 23/03/08(水)20:31:56 No.1034187068

>原作という本筋を崩すためのチートであって本筋が無かったらあんま上手く扱いづらいっていうか 主人公以外にストーリーの進行役いれば割とその問題解決できるよ 陰の実力者とかアレクシアやローズやクレアが主役のストーリーにシャドウが乱入してくる味付けだし

302 23/03/08(水)20:32:04 No.1034187120

侵略行為というには本人がその場に残ってないのが難しいな

303 23/03/08(水)20:32:17 No.1034187222

>>チートも無双もしてるような作品に見えないので… >いやガブール人の神は生殖能力こそが最強つってたけど >個の力としてみたらルークの贋札もじゅうぶんチートはしてるよ！ >それを美味しく扱えるかどうかは別ってだけ 個人の力で経済人質に国と交渉できるのは十分チートだわな ただレジャットが「ポーカーならルークの手札はブタだった…」というとおりうまく使えないと使い道の少ないゴミ能力でもあったってだけで

304 23/03/08(水)20:32:38 No.1034187369

>>原作という本筋を崩すためのチートであって本筋が無かったらあんま上手く扱いづらいっていうか >主人公以外にストーリーの進行役いれば割とその問題解決できるよ >陰の実力者とかアレクシアやローズやクレアが主役のストーリーにシャドウが乱入してくる味付けだし 語り部役とヒーロー役みたいなものね

305 23/03/08(水)20:32:39 No.1034187375

>俺は逆にそれが嫌だ >そんな乙女ゲームが売れるわけねえだろ！ 悪役令嬢モノはマジでそういうジャンルというかお約束なので 乙女ゲーじゃねえんだよ！ 何言ってるか自分でも分からなくなってきたがアレはフルダイブ型MMOみたいな 「そんな感じのゲーム」というお約束の世界であって

306 23/03/08(水)20:32:42 No.1034187401

>ていうか実際突出した救世主が出てきちゃうせいで >集団としては纏まるけど自分の考えちょっと委ねちゃうみたいなガブール人の側面も書かれてたような気がする あんだけ本物と変わらない偽札がいっぱいあるのにちょっと盗んだりとか番号を一切見ないガブール人の仲間たちはちょっと集団としての纏まりが凄すぎる 普通なら使う奴とか密告する奴が出るだろうに

307 23/03/08(水)20:32:55 No.1034187491

自身のチート能力を駆使して現代の物を売りつけてる主人公なら今アニメで…

308 23/03/08(水)20:33:10 No.1034187589

なろうで主人公のせいで林檎が一個金貨200億枚にインフレしたやつを思い出した

309 23/03/08(水)20:33:11 No.1034187591

>他の人にはどうやっても真似出来ないからこそのチート能力なのでは？ >他者から見て理不尽だったりズルい要素があるのとないのでは見え方は違ってくる その差と元の方のレスにある犯罪行動へのハードル？云々みたいな話は別でしょ

310 23/03/08(水)20:33:12 No.1034187598

処刑少女がチート転生者が暴走して世界壊れた話だよ

311 23/03/08(水)20:33:29 No.1034187714

無責任な侵略行為だよって読後感得たならその作品が悪いのであって ジャンルの責任じゃないと思うよ

312 23/03/08(水)20:33:37 No.1034187768

>何せ主人公はこの能力をハズレと認識していますし何より彼の敵はガブール人を差別する国そのものですから 主人公目線ではそうだけど読者目線ではレジャットさん側も応援したいだろ 帝国クソだから世界経済壊れてもいいよとは思ってなかったぞ俺は

313 23/03/08(水)20:34:00 No.1034187917

>普通なら使う奴とか密告する奴が出るだろうに そういうの思いつかないぐらい知能が低いんだろ

314 23/03/08(水)20:34:01 No.1034187927

>なろうで主人公のせいで林檎が一個金貨200億枚にインフレしたやつを思い出した どうやって買い物するんだよ…

315 23/03/08(水)20:34:05 No.1034187954

チートものって現地の上の中ぐらいの立ち位置になるものが多いイメージある

316 23/03/08(水)20:34:11 No.1034188004

>処刑少女がチート転生者が暴走して世界壊れた話だよ 読者なので少しだけ訂正させてください チート転生者を使い潰した結果復讐され壊れた世界です

317 23/03/08(水)20:34:25 No.1034188101

令嬢に筋力か暴力足す感じのやつはワンパというかご都合的でつまんね

318 23/03/08(水)20:34:33 No.1034188161

>処刑少女がチート転生者が暴走して世界壊れた話だよ 四大厄災の設定好き

319 23/03/08(水)20:34:37 No.1034188188

>>何せ主人公はこの能力をハズレと認識していますし何より彼の敵はガブール人を差別する国そのものですから >主人公目線ではそうだけど読者目線ではレジャットさん側も応援したいだろ >帝国クソだから世界経済壊れてもいいよとは思ってなかったぞ俺は クソな医者はぶっ飛ばされたからな

320 23/03/08(水)20:34:52 No.1034188281

>>普通なら使う奴とか密告する奴が出るだろうに >そういうの思いつかないぐらい知能が低いんだろ 医者帰れや！

321 23/03/08(水)20:34:55 No.1034188300

>>普通なら使う奴とか密告する奴が出るだろうに >そういうの思いつかないぐらい知能が低いんだろ 出てって貰えますか…

322 23/03/08(水)20:35:02 No.1034188337

>主人公目線ではそうだけど読者目線ではレジャットさん側も応援したいだろ >帝国クソだから世界経済壊れてもいいよとは思ってなかったぞ俺は 少なくともスレ上の条件である「主人公はチートと思ってる」に該当しないと思ったのですが……

323 23/03/08(水)20:35:04 No.1034188349

>>普通なら使う奴とか密告する奴が出るだろうに >そういうの思いつかないぐらい知能が低いんだろ 出ていって…頂けますか？

324 23/03/08(水)20:35:06 No.1034188368

>そんな乙女ゲームが売れるわけねえだろ！ 現実でもシナリオが中々のクソでも声優やイラストで売れたりするぜ ましてやゲームなんていう買ってから正確に内容把握するまで時間のかかる媒体なら尚更

325 23/03/08(水)20:35:14 No.1034188424

>>なろうで主人公のせいで林檎が一個金貨200億枚にインフレしたやつを思い出した >どうやって買い物するんだよ… 給料が金貨1兆枚とかになったのでは

326 23/03/08(水)20:35:25 No.1034188503

>令嬢に筋力か暴力足す感じのやつはワンパというかご都合的でつまんね 最初に見た時は最高に楽しかったよ 粗製濫造されてくるとつまらないのは分かる

327 23/03/08(水)20:35:26 No.1034188506

実際車の発達で馬車関係の仕事駆逐されたでしょ

328 23/03/08(水)20:35:29 No.1034188539

帝国は上層部がまともすぎるぐらいだからな…

329 23/03/08(水)20:35:38 No.1034188596

こいつら…まともすぎる！！

330 23/03/08(水)20:35:58 No.1034188739

>チートものって現地の上の中ぐらいの立ち位置になるものが多いイメージある まぁチート関係なく主人公がそのくらいの位置づけの方が話を回しやすい利点があるので 強過ぎたらサイタマみたいになるし弱すぎると戦闘に出せねえ

331 23/03/08(水)20:36:06 No.1034188799

>令嬢に筋力か暴力足す感じのやつはワンパというかご都合的でつまんね 面白けりゃ何でもいいのです

332 23/03/08(水)20:36:13 No.1034188855

>>なろうで主人公のせいで林檎が一個金貨200億枚にインフレしたやつを思い出した >どうやって買い物するんだよ… ジンバブエの人に聞けば分かるかもしれない

333 23/03/08(水)20:36:17 No.1034188879

まともすぎて国が滅ぶ！

334 23/03/08(水)20:36:28 No.1034188947

>その差と元の方のレスにある犯罪行動へのハードル？云々みたいな話は別でしょ そいつしか出来ないっていうのはハードル踏み越えるのに容易になる理由だと俺は思う それは犯罪行為が顕著ではあるけどやってもバレないに繋がるから

335 23/03/08(水)20:36:33 No.1034188977

>あんだけ本物と変わらない偽札がいっぱいあるのにちょっと盗んだりとか番号を一切見ないガブール人の仲間たちはちょっと集団としての纏まりが凄すぎる その辺りはカルト教団として宗教化民族運動化したのが良かった

336 23/03/08(水)20:36:34 No.1034188984

>実際車の発達で馬車関係の仕事駆逐されたでしょ それは単に移り変わっただけであり今後車が唐突に無くなることもないので「世界の均衡」を勝手な認識に当てはめますと安定しているのではないでしょうか

337 23/03/08(水)20:36:53 No.1034189108

やっぱ一般的に知能が劣っているとされるガブール人の立てたスレはダメだな

338 23/03/08(水)20:37:03 No.1034189168

>まともすぎて国が滅ぶ！ しがらみが…しがらみが多い…！ 頭のネジ外れたやつだけが良くも悪くも状況動かせるからな

339 23/03/08(水)20:37:05 No.1034189186

スレの進行がまともすぎるんだけど「」は今日滅びるのか？

340 23/03/08(水)20:37:15 No.1034189256

>やっぱ一般的に知能が劣っているとされるガブール人の立てたスレはダメだな ひどい侮辱だ！

341 23/03/08(水)20:37:19 No.1034189277

主人公より強いかも…って思える相手がいないと 短期連載なら良いけど長くなると失速する

342 23/03/08(水)20:37:23 No.1034189303

>>そんな乙女ゲームが売れるわけねえだろ！ >現実でもシナリオが中々のクソでも声優やイラストで売れたりするぜ >ましてやゲームなんていう買ってから正確に内容把握するまで時間のかかる媒体なら尚更 実際転生先の乙女ゲーが大人気作みたいな扱いかは作品によるしな

343 23/03/08(水)20:37:36 No.1034189379

>>チートものって現地の上の中ぐらいの立ち位置になるものが多いイメージある >まぁチート関係なく主人公がそのくらいの位置づけの方が話を回しやすい利点があるので >強過ぎたらサイタマみたいになるし弱すぎると戦闘に出せねえ 陰の実力者見て思ったのが無残様の言う「災害にでもあったと思え」ってこんな気持ちなんだなって

344 23/03/08(水)20:38:06 No.1034189582

>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >短期連載なら良いけど長くなると失速する このチート能力も何も無い悪徳商人が主人公より強いんだけど何なんですかこれ…

345 23/03/08(水)20:38:25 No.1034189712

>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >短期連載なら良いけど長くなると失速する それは長期ストーリーかつ漫画連載的な思考というか推理小説や1話完結物ってそうでもなくない？

346 23/03/08(水)20:38:27 No.1034189728

>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >短期連載なら良いけど長くなると失速する 最近某所のランキングがめっちゃ短編か短期連載で埋まってるのはそのへんも大きいと思う 特別な力を持ってる私ってのは長くはやりにくい…

347 23/03/08(水)20:38:44 No.1034189843

>>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >>短期連載なら良いけど長くなると失速する >このチート能力も何も無い悪徳商人が主人公より強いんだけど何なんですかこれ… 無能力者がチート持ちの主人公より強い お嫌いですか？

348 23/03/08(水)20:38:45 No.1034189848

>まぁチート関係なく主人公がそのくらいの位置づけの方が話を回しやすい利点があるので >強過ぎたらサイタマみたいになるし弱すぎると戦闘に出せねえ 滅茶苦茶強い代わりに戦いに出させてもらえない所為で話しまわしてるのが主にサブキャラなのはちょっと歪な感じがする まあ最後には決めてくれるが

349 23/03/08(水)20:38:51 No.1034189891

>>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >>短期連載なら良いけど長くなると失速する >このチート能力も何も無い悪徳商人が主人公より強いんだけど何なんですかこれ… 主人公より頭の良さそうなやつが二人もいる！

350 23/03/08(水)20:38:59 No.1034189932

ワンパンマンだってサイタマはほぼ舞台装置になってる所もあるしね

351 23/03/08(水)20:39:10 No.1034190016

>>実際車の発達で馬車関係の仕事駆逐されたでしょ >それは単に移り変わっただけであり今後車が唐突に無くなることもないので「世界の均衡」を勝手な認識に当てはめますと安定しているのではないでしょうか まあ仮に 仮にだどこでもドアが開発されたら運送業界全体的に死ぬでしょ もしチート主人公がこれを開発したってなったらどうなんだろね

352 23/03/08(水)20:39:38 No.1034190228

ワンパンマンはサイタマメインだと話回らないからな

353 23/03/08(水)20:39:53 No.1034190341

>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >短期連載なら良いけど長くなると失速する チート無双の末路は独裁者になるか便利な道具になるかの二択しか無い気が… 主人公より強い奴が居ないならひたすらに蹂躙する展開にしかならないし

354 23/03/08(水)20:40:16 No.1034190514

逆にチート能力持ってる主人公すげえ！で人気出したら そいつを苦戦させたら読者から「俺が好きになったのはこんな主人公じゃねえ」って言われるわけで 長期にすると要所でだけ活躍させるとかしないとどうにもならんて

355 23/03/08(水)20:40:16 No.1034190516

>>主人公より強いかも…って思える相手がいないと >>短期連載なら良いけど長くなると失速する >それは長期ストーリーかつ漫画連載的な思考というか推理小説や1話完結物ってそうでもなくない？ 推理小説も長期化するとそういうの出てくるから… 京極堂ですらなんか強そうなおっさんが出てきたし続編がでねえ

356 23/03/08(水)20:40:24 No.1034190565

実際サイタマがボコボコぶん殴ってるだけの回が続いた時マジでお話し止まってたからな…

357 23/03/08(水)20:41:01 No.1034190793

つっても特別な能力は持ってるだけで手札増えてるようなもんだからな…切る切らないにしろプレッシャーはかけれる

358 23/03/08(水)20:41:06 No.1034190832

強さがチートならまだしも商いに関わるチートだとモブは損害でかいだろうな

359 23/03/08(水)20:41:19 No.1034190931

>仮にだどこでもドアが開発されたら運送業界全体的に死ぬでしょ >もしチート主人公がこれを開発したってなったらどうなんだろね そのどこでもドアが一個人しか製作できない物で何れ壊れるというのならば安定しないでしょうね…逆に製造ラインまで作られていて安定供給できるなら均衡は崩れないように思われます 申し訳ありませんがスレ「」ではないので本旨から外れた主張であるかもしれません

360 23/03/08(水)20:41:29 No.1034190992

ダニー！

361 23/03/08(水)20:41:32 No.1034191015

書き込みをした人によって削除されました

362 23/03/08(水)20:41:36 No.1034191036

オバロとか1期の洗脳された味方が1番強いって聞いてそれ以降何やってんだろって思ってる

363 23/03/08(水)20:41:39 No.1034191063

>チート無双の末路は独裁者になるか便利な道具になるかの二択しか無い気が… >主人公より強い奴が居ないならひたすらに蹂躙する展開にしかならないし 極端過ぎる どんな能力持ってても結局はそれはキャラの個性のひとつでしかないから結局キャラ次第でどんなお話にも転がせるよ

364 23/03/08(水)20:41:41 No.1034191079

>京極堂ですらなんか強そうなおっさんが出てきたし続編がでねえ あの悪くて強そうなおっさんは二度と出ないって言われてるから…

365 23/03/08(水)20:41:56 No.1034191180

主人公が滅茶苦茶強いと逆にバトル主体の話じゃないな…ってなる…ならない？

366 23/03/08(水)20:42:23 No.1034191342

>主人公が滅茶苦茶強いと逆にバトル主体の話じゃないな…ってなる…ならない？ なろうの話？

367 23/03/08(水)20:42:24 No.1034191350

どこでもドアって警察機構が深刻なダメージ受けるし連鎖で警備関係はほぼ死ぬんだよな…

368 23/03/08(水)20:42:34 No.1034191416

陰の実力者のジョンスミスは主人公蚊帳の外にしないナイスアイデアだと思う

369 23/03/08(水)20:42:48 No.1034191517

それこそ強すぎる力を持つあまり破滅に向かっていくなんて割とあると思うんだが

370 23/03/08(水)20:42:53 No.1034191547

>どんな能力持ってても結局はそれはキャラの個性のひとつでしかないから結局キャラ次第でどんなお話にも転がせるよ まあ実際はテンプレでしかないからな

371 23/03/08(水)20:42:58 No.1034191577

>主人公が滅茶苦茶強いと逆にバトル主体の話じゃないな…ってなる…ならない？ 変な凝ったバトルされても一種の茶番になるからな… どうせこいつら主人公出たら瞬殺されるんだろってなるし そこで変に主人公苦戦させてもコレジャナイになるし

372 23/03/08(水)20:43:10 No.1034191650

贋札の使い方がルークより上手いんだよグレシャム レジャットさんは贋札殺しのアシストとかありきとは言え捜査官なだけあって贋札探しが上手い じゃあルークはっていうと作れるのがチートだからバランス取れてる

373 23/03/08(水)20:43:35 No.1034191827

主人公最強で上手く話回るの 時代劇とか上手くやってたよなぁ振り返ると 上様とか

374 23/03/08(水)20:43:46 No.1034191893

>>チート無双の末路は独裁者になるか便利な道具になるかの二択しか無い気が… >>主人公より強い奴が居ないならひたすらに蹂躙する展開にしかならないし >極端過ぎる >どんな能力持ってても結局はそれはキャラの個性のひとつでしかないから結局キャラ次第でどんなお話にも転がせるよ 上に上がってるワンパンマンもそのどっちにもあまり当てはまらんからな しいて言えば作者の便利な道具…だが扱いづらい道具でもある…

375 23/03/08(水)20:43:48 No.1034191913

>>どんな能力持ってても結局はそれはキャラの個性のひとつでしかないから結局キャラ次第でどんなお話にも転がせるよ >まあ実際はテンプレでしかないからな テンプレ以外のちゃんと説得力のある話を描ければ問題は無いって事かな

376 23/03/08(水)20:44:05 No.1034192013

厳密にはチート能力って訳でもないけどジョジョの承太郎も4部以降は承太郎と合流するのが勝利条件みたいな扱いになる場面多かったよね 無敵（なイメージの）主人公って扱い難しい

377 23/03/08(水)20:44:16 No.1034192097

>それこそ強すぎる力を持つあまり破滅に向かっていくなんて割とあると思うんだが それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ

378 23/03/08(水)20:44:18 No.1034192117

モブいいよね…

379 23/03/08(水)20:44:22 No.1034192139

あとルークいいやつだからな… だから最後落とし所まで持ってけた

380 23/03/08(水)20:44:24 No.1034192151

>チート無双の末路は独裁者になるか便利な道具になるかの二択しか無い気が… >主人公より強い奴が居ないならひたすらに蹂躙する展開にしかならないし 組織運営なんてやらないし好き放題やりたいこと一人でやるなら独裁者にも便利な道具にもならないよ

381 23/03/08(水)20:44:30 No.1034192200

チート能力や主人公最強ものの魅力は主人公の強さそのものじゃなくて それを舞台装置として周りの人物や世界がどう動くかの描写にこそ魅力が詰まってるという事か

382 23/03/08(水)20:44:34 No.1034192229

グレシャムは特異なメンタリティがもうモンスターとしか言いようがないからな

383 23/03/08(水)20:44:37 No.1034192255

今期だと金貨８万枚とか陰で絶対に割り食いまくってる現地人多いけど主人公がそういった影響とか全く考えずに暴れまくってるな

384 23/03/08(水)20:44:45 No.1034192310

>主人公最強で上手く話回るの >時代劇とか上手くやってたよなぁ振り返ると >上様とか 主人公が話の軸にならないっていうか最終的にヒーロー物っぽくなるよね ヒーローは負けちゃ困るから

385 23/03/08(水)20:44:50 No.1034192349

普通に食べ物をたくさん生み出すとかだけでも違うよね

386 23/03/08(水)20:45:01 No.1034192446

>テンプレ以外のちゃんと説得力のある話を描ければ問題は無いって事かな まあ見たことないけどそんなの

387 23/03/08(水)20:45:05 No.1034192464

>>それこそ強すぎる力を持つあまり破滅に向かっていくなんて割とあると思うんだが >それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ 主人公最強系の話も昔からよくあるだろ

388 23/03/08(水)20:45:07 No.1034192479

余所からの借り物だろうが自前だろうが結局はキャラの使い方次第だからな…

389 23/03/08(水)20:45:09 No.1034192503

>普通に食べ物をたくさん生み出すとかだけでも違うよね 石を！ パンに！

390 23/03/08(水)20:45:13 No.1034192532

サイタマもヒーロー的な勘が悪くてピンチに到着するのが遅いって言わせてたけど 舞台装置的なとこまで行っちゃったキャラはやっぱ難しいと思う あそこまで逸脱してないけどるろ剣の比古清十郎とかも

391 23/03/08(水)20:45:13 No.1034192533

BOYはハレルヤが無敵の俺様系主人公な割には結構苦戦してたけどイメージ崩れない絶妙なバランスだったと思う

392 23/03/08(水)20:45:17 No.1034192559

>それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ おっと急にめちゃくちゃ浮いた雑語りがエントリーしてきたぞ？

393 23/03/08(水)20:45:37 No.1034192708

>>チート無双の末路は独裁者になるか便利な道具になるかの二択しか無い気が… >>主人公より強い奴が居ないならひたすらに蹂躙する展開にしかならないし >組織運営なんてやらないし好き放題やりたいこと一人でやるなら独裁者にも便利な道具にもならないよ 神様になるしかない！

394 23/03/08(水)20:45:51 No.1034192800

>まあ見たことないけどそんなの 我々が見る頃にはテンプレになるものが多いのでしょう

395 23/03/08(水)20:45:52 No.1034192811

>今期だと金貨８万枚とか陰で絶対に割り食いまくってる現地人多いけど主人公がそういった影響とか全く考えずに暴れまくってるな 社会に出た事ない作者だとそういう社会的影響みたいなの想像出来ないからな

396 23/03/08(水)20:45:53 No.1034192815

まぁ強さ以上に 読者から愛されるのは大事だよね

397 23/03/08(水)20:45:54 No.1034192826

>あとルークいいやつだからな… >だから最後落とし所まで持ってけた 商談はWin-Winって最初に言ってたのから今に至るまでの流れ好きよ

398 23/03/08(水)20:46:00 No.1034192860

>>それこそ強すぎる力を持つあまり破滅に向かっていくなんて割とあると思うんだが >それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ 無双系オレサマ主人公なんてそれこそ80～90年代くらいのトレンドじゃね？

399 23/03/08(水)20:46:07 No.1034192906

>それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ 何への逆張りでいつ流行ったんだ…？

400 23/03/08(水)20:46:14 No.1034192966

>>それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ >おっと急にめちゃくちゃ浮いた雑語りがエントリーしてきたぞ？ スレ画みたいな展開だな…

401 23/03/08(水)20:46:16 No.1034192983

>>それこそ強すぎる力を持つあまり破滅に向かっていくなんて割とあると思うんだが >それの逆張りでチートで強いままの無双系なろうが流行ったんだろ 異世界転移転生が行きて帰りし物語から転生先でハッピーライフでいいじゃんに変わったように 強い能力でもハッピーライフしていいじゃんになっていったというか 教訓譚とか批評性とか商業作品には付き物だけど個人の創作発表の場だとそれ全部無視していいからな

402 23/03/08(水)20:46:22 No.1034193025

>時代劇とか上手くやってたよなぁ振り返ると >上様とか 黙りゃ！ 麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！

403 23/03/08(水)20:46:32 No.1034193090

>まぁ強さ以上に >読者から愛されるのは大事だよね 女主人公にすればとりあえず擁護されるな

404 23/03/08(水)20:46:34 No.1034193103

商人ごっこしてすぐ飽きたり他の分野に手出しては引っ込めるタイプの商人主人公嫌い 絶対卸先とか客困るだろ…ってなるから

405 23/03/08(水)20:46:36 No.1034193125

>社会に出た事ない作者だとそういう社会的影響みたいなの想像出来ないからな ひょっとしてギャグで言ってんのか若いの

406 23/03/08(水)20:46:48 No.1034193205

>BOYはハレルヤが無敵の俺様系主人公な割には結構苦戦してたけどイメージ崩れない絶妙なバランスだったと思う こいつが来たらなんとかはしてくれると思わせつつも割りと苦戦はしてるよねハレルヤ

407 23/03/08(水)20:47:10 No.1034193348

赤字なせいかゼニルストン自治領に住んでそうな奴が出てきたな…

408 23/03/08(水)20:47:17 No.1034193396

まあでも利益得る人＞利益失う人なら上手く回るんだなあこれが

409 23/03/08(水)20:47:19 No.1034193416

>無双系オレサマ主人公なんてそれこそ80～90年代くらいのトレンドじゃね？ それはそう たぶん四半世紀前後の周期でトレンドの入れ替わりか新規層の参加があるのかもしれないけど新陳代謝が起きてるならそれでいい気もする

410 23/03/08(水)20:47:41 No.1034193567

>異世界転移転生が行きて帰りし物語から転生先でハッピーライフでいいじゃんに変わったように >強い能力でもハッピーライフしていいじゃんになっていったというか >教訓譚とか批評性とか商業作品には付き物だけど個人の創作発表の場だとそれ全部無視していいからな どっちも昔からあるから何も変わってなくない？

411 23/03/08(水)20:47:48 No.1034193610

>>まぁ強さ以上に >>読者から愛されるのは大事だよね >女主人公にすればとりあえず擁護されるな シンプルだけど目先変えるの大事

412 23/03/08(水)20:48:06 No.1034193736

>商人ごっこしてすぐ飽きたり他の分野に手出しては引っ込めるタイプの商人主人公嫌い >絶対卸先とか客困るだろ…ってなるから 商売なんて全然分からないでかいてるの丸わかり

413 23/03/08(水)20:49:03 No.1034194137

>>異世界転移転生が行きて帰りし物語から転生先でハッピーライフでいいじゃんに変わったように >>強い能力でもハッピーライフしていいじゃんになっていったというか >>教訓譚とか批評性とか商業作品には付き物だけど個人の創作発表の場だとそれ全部無視していいからな >どっちも昔からあるから何も変わってなくない？ そりゃ存在はしてただろうけどそんなに多くは無かったはず 多かったらそもそも今急激に増えたとか言われるはずねえもん

414 23/03/08(水)20:49:42 No.1034194429

ずっと急激に増えたって言い続けてるだけだよ

415 23/03/08(水)20:49:45 No.1034194443

>多かったらそもそも今急激に増えたとか言われるはずねえもん 媒体が変わっただけじゃね？ ラノベブームの頃も似たような事言われてた気がするぞ

416 23/03/08(水)20:49:46 No.1034194455

>多かったらそもそも今急激に増えたとか言われるはずねえもん 母数の差を考慮に入れてないぜ

417 23/03/08(水)20:49:58 No.1034194539

個人発表の簡単さがダンチになったからそれはまあそうよ ケータイ小説とかの頃からではあるんでもう20年くらいは続いてるので 流石に最近とは言い難いが