虹裏img歴史資料館

1 23/03/07(火)08:04:36 No.1033696111

わざわざ言及する辺り向こうでもボロカス叩かれたんだろうなって

2 23/03/07(火)08:05:47 No.1033696271

もし今食肉鉤あったらダニとか毒とか息してないだろうしなら

3 23/03/07(火)08:07:06 No.1033696443

>もし今食肉鉤あったらダニとか毒とか息してないだろうしなら ライフゲイン辛くないし3ターン目でタフ1しか流さないから毒性にとっちゃ食肉なんぞより遥かに兄弟仲のがきついよ

4 23/03/07(火)08:07:57 No.1033696560

毒性に食肉サイドしてくれるなら毒性側としては嬉しいレベル

5 23/03/07(火)08:27:53 No.1033699356

食肉鈎が消えたらエスパーが流行るのお分かり？ とか言ってた人はみる目なかったな

6 23/03/07(火)08:41:29 No.1033701223

>食肉鈎が消えたらエスパーが流行るのお分かり？ >とか言ってた人はみる目なかったな そんなこと誰も言ってないと思う なぜなら食肉が禁止される直前に既にエスパーはトップだったから

7 23/03/07(火)08:41:42 No.1033701261

赤単は死んでた

8 23/03/07(火)08:44:22 No.1033701640

赤単もどうだろ 今の赤単ってタフ1雛くらいしかいないしなぁ

9 23/03/07(火)08:44:55 No.1033701712

当時のログ見ると死んでよかった風潮が強い

10 23/03/07(火)08:47:25 No.1033702070

青白兵士はまあ見なくなっただろうな

11 23/03/07(火)08:47:49 No.1033702145

環境はともかく個人としては自分の生物流されるしこいつのせいで詰んでる状況もよく発生してたから禁止されて嬉しかった こいつがとどめになるくらいライフ削られてるのが悪いんだけど印象がね…

12 23/03/07(火)08:52:45 No.1033702882

>そんなこと誰も言ってないと思う 言ってた「」はよく見たよ 多分直近の大会がエスパーに片寄ってただけでそう思ってたんじゃねえかな

13 23/03/07(火)08:57:37 No.1033703536

たぶん勘違いしてるよそれ 元々エスパーがトップの環境でかつエスパーはほぼ使ってない食肉禁止して二番手の黒単の力削いで何がしたいの？って言われてただけ 実際その後エスパーが3割いってジャンドがいれかわってまた3割いったから環境は悪化した

14 23/03/07(火)08:58:05 No.1033703592

ジャンドじゃねえグリクシスだ

15 23/03/07(火)09:08:06 No.1033704911

互いの食肉に対策するために黒絡みだと大体メインから入ってたのがきつかった

16 23/03/07(火)09:13:04 No.1033705569

>赤単もどうだろ >今の赤単ってタフ1雛くらいしかいないしなぁ 今は4tシェオルに5点火力でワンチャンスある感じだけど 4t食肉でも5t食肉でもやられたらもう倒しきれない気がする 軸が溶鉱炉とかコスにずらしてたらわからんかもしれない

17 23/03/07(火)09:28:21 No.1033707683

というかいつも思うのは禁止出すべきなのってスタン入れ替わり直後だけなんだよ エキスパンション増えたら方向性バラけるからプレイヤーが何とかすると思う

18 23/03/07(火)10:03:46 No.1033713171

>元々エスパーがトップの環境でかつエスパーはほぼ使ってない食肉禁止して二番手の黒単の力削いで何がしたいの？って言われてただけ 黒単は勝手に追い付けなくなっただけ ラクドスサクリファイス消したのがマジで糞

19 23/03/07(火)10:06:49 No.1033713687

競技環境は健全だったって認めてるから 禁止の理由は競技じゃなくなったってことだろう 競技やりたいならパイオニアやろうね

20 23/03/07(火)10:25:11 No.1033716581

禁止にした理由の一つにもう売ってから一年たったからいいよね？があったのは正直に書き過ぎだと思う

21 23/03/07(火)10:26:05 No.1033716736

まあ結局いろいろかき回したかっただけだからな… 競技面でいえば禁止する必要ゼロだったし

22 23/03/07(火)10:30:39 No.1033717438

黒ミラーでお互い置きまくるのは笑ったけど食肉はフルパワー出すには遅いのは遅かったし…って感じだったっけかな

23 23/03/07(火)10:32:06 No.1033717674

ライブ計算が面倒だから消えてくれて良かったよ

24 23/03/07(火)10:33:24 No.1033717880

とりあえず前期強かった緑単や白単には間に合わないくらいの遅さではあった

25 23/03/07(火)10:34:38 No.1033718084

>というかいつも思うのは禁止出すべきなのってスタン入れ替わり直後だけなんだよ >エキスパンション増えたら方向性バラけるからプレイヤーが何とかすると思う そうなってないからこうなってんだよな…

26 23/03/07(火)10:36:17 No.1033718370

寓話完走おめでとうってもう言ってもいいのかな

27 23/03/07(火)10:39:01 No.1033718887

帳尻ハゲという前例もあるっちゃある

28 23/03/07(火)10:39:54 No.1033719058

寓話残り半年だから完走しそうな気はする

29 23/03/07(火)10:42:00 No.1033719462

ファイワンの黒ぱっとしないから帰ってきてもいいんじゃ…

30 23/03/07(火)10:42:37 No.1033719575

今は環境バラけているから機械兵団出た後どうなるかだな

31 23/03/07(火)10:44:09 No.1033719873

>ファイワンの黒ぱっとしないから帰ってきてもいいんじゃ… もどってきてもフェロキドン並の空気ではあると思う

32 23/03/07(火)10:46:46 No.1033720327

>ファイワンの黒ぱっとしないから帰ってきてもいいんじゃ… 緑殺してそれっきりとかいうオチじゃ困るけど…

33 23/03/07(火)10:51:38 No.1033721163

ファイワンって略し方初めて見た

34 23/03/07(火)10:52:47 No.1033721360

>ライフゲイン辛くないし3ターン目でタフ1しか流さないから毒性にとっちゃ食肉なんぞより遥かに兄弟仲のがきついよ 色が違うし 食肉鉤はメインから入るし セレズニアポイズンはタフ1だらけだし だいぶ的外してると思う

35 23/03/07(火)10:58:10 No.1033722319

ここでも賛の声大きかったしカジュアル向け禁止よ 食肉で死ぬデッキって結局兄弟仲でも死ぬんだけど 食肉は黒いからグリクシスとエスパーの両方から飛んで来る

36 23/03/07(火)10:58:14 No.1033722330

>>ライフゲイン辛くないし3ターン目でタフ1しか流さないから毒性にとっちゃ食肉なんぞより遥かに兄弟仲のがきついよ >色が違うし >食肉鉤はメインから入るし >セレズニアポイズンはタフ1だらけだし >だいぶ的外してると思う セレズニアはタフ1流されるだけなら余裕で立て直せる歌い手と僧と歩哨が流されないだけ全然なんとでもなる あと食肉は後期はメインにはいってないし今あったとしてもグリクシスとアトラクサに弱いからメインに入らんぞ

37 23/03/07(火)10:59:49 No.1033722585

毒以外のアグロが死ぬからどっちにしろだめじゃね？

38 23/03/07(火)10:59:55 No.1033722607

根本的に色の違うあのカードのほうがきついっていうのは もう1種類別の色でキツイカードが増えたら困ることの反論になってないんよ

39 23/03/07(火)11:00:37 No.1033722721

兄弟仲はタイヴァーの抵抗とかで防げるから一長一短だな

40 23/03/07(火)11:00:42 No.1033722733

未だに食肉禁止について未練たらたらに愚痴る人がいるのに驚きだよ

41 23/03/07(火)11:00:45 No.1033722742

>毒以外のアグロが死ぬからどっちにしろだめじゃね？ 勘違いされがいだけど食肉前と後で赤単の割合は変わってないどころか兄弟戦争ではむしろ減った

42 23/03/07(火)11:00:59 No.1033722775

除去とライフ操作がセットだから兄弟仲とは別物なんよ

43 23/03/07(火)11:01:07 No.1033722804

白たそもそうだが全体除去にライフゲインつけて無理矢理捲ってくんの強すぎ！

44 23/03/07(火)11:01:26 No.1033722857

>根本的に色の違うあのカードのほうがきついっていうのは >もう1種類別の色でキツイカードが増えたら困ることの反論になってないんよ それが理由なら兄弟仲の方禁止になるよ 今黒より赤のほうが強いし そもそも色の使用率で禁止とか変な前例作っちゃった

45 23/03/07(火)11:01:29 No.1033722865

>ファイワンって略し方初めて見た ファイファンみたいなんやな

46 23/03/07(火)11:02:01 No.1033722971

>根本的に色の違うあのカードのほうがきついっていうのは >もう1種類別の色でキツイカードが増えたら困ることの反論になってないんよ 色の違うあのカードの方がきついのに食肉を競技的に禁止にする意味は何って話なんだから食肉は色が違うっていってもなんの論にもなってないと思います

47 23/03/07(火)11:02:11 No.1033723009

>それが理由なら兄弟仲の方禁止になるよ 時系列無茶苦茶なこと言ってない？

48 23/03/07(火)11:02:29 No.1033723063

>そもそも色の使用率で禁止とか変な前例作っちゃった MtGは前例そんなに守らないからセーフ

49 23/03/07(火)11:02:29 No.1033723064

>除去とライフ操作がセットだから兄弟仲とは別物なんよ ゲインなんてされてと毒は関係ないし 赤単には兄弟仲の方がささるよ 既に書かれてる

50 23/03/07(火)11:03:04 No.1033723169

>>それが理由なら兄弟仲の方禁止になるよ >時系列無茶苦茶なこと言ってない？ wotcは兄弟仲が存在することしってるでしょ当時にも

51 23/03/07(火)11:03:10 No.1033723193

>>それが理由なら兄弟仲の方禁止になるよ >時系列無茶苦茶なこと言ってない？ 真面目に禁止改訂するなら食肉解禁の兄弟仲禁止でしょ 時系列今関係ある？

52 23/03/07(火)11:03:35 No.1033723281

今ミートフックがあったら毒にも効いてるなって言う話と 禁止改定があった当時の状況とか 混同しまくってて言ってることおかしいね

53 23/03/07(火)11:03:54 No.1033723334

兄弟仲アンチ初めて見た

54 23/03/07(火)11:04:14 No.1033723399

問題は真面目に禁止改訂しないこと…食肉はもうええろ！のノリ

55 23/03/07(火)11:04:19 No.1033723415

まず食肉がアグロ殺してたってのがデマなんだよね どっちかっていうとロングゲーム用のカードだから

56 23/03/07(火)11:04:21 No.1033723431

そもそも食肉解禁する理由がないのになんでそんな話になるの

57 23/03/07(火)11:04:35 No.1033723471

>色の違うあのカードの方がきついのに食肉を競技的に禁止にする意味は何って話なんだから食肉は色が違うっていってもなんの論にもなってないと思います なんで論理をなしてないっていう否定をしておいて自論が何もないんだよ

58 23/03/07(火)11:04:44 No.1033723494

>そもそも食肉解禁する理由がないのになんでそんな話になるの 環境壊さないなら解禁していいじゃん

59 23/03/07(火)11:04:47 No.1033723504

>問題は真面目に禁止改訂しないこと…食肉はもうええろ！のノリ 割と反論できない…

60 23/03/07(火)11:05:08 No.1033723562

いや常駐してるよ ゲインとか色の違いとか 黒が支配的だったから黒から禁止を出す必要があったとかの前提全部無視して アグロには兄弟仲も効くんだから禁止すべきだけ言い張るやつ

61 23/03/07(火)11:05:14 No.1033723584

>>色の違うあのカードの方がきついのに食肉を競技的に禁止にする意味は何って話なんだから食肉は色が違うっていってもなんの論にもなってないと思います >なんで論理をなしてないっていう否定をしておいて自論が何もないんだよ 競技的には禁止する必要はなかったってのが持論だけど

62 23/03/07(火)11:05:19 No.1033723599

>そもそも食肉解禁する理由がないのになんでそんな話になるの 今の黒単弱いし黒赤サクリファイス戻してもいいでしょ

63 23/03/07(火)11:06:04 No.1033723715

>黒が支配的だったから黒から禁止を出す必要があったとかの前提全部無視して だからここの理論が意味不明なんだわ なんで黒が多かったら黒から禁止出す必要があんの？

64 23/03/07(火)11:06:27 No.1033723764

>まず食肉がアグロ殺してたってのがデマなんだよね >どっちかっていうとロングゲーム用のカードだから スタンダードで最も強力な黒のカードの1枚であり、 特定のアーキタイプ（大量の小型クリーチャーに依存するデッキ）に対して特に強力で、 そしてスタンダードで１年以上輝かしい時を過ごしてきた《食肉鉤虐殺事件》を禁止するのが最良の選択であると判断しました。 って禁止の時に公式が言ってるのにデマとは…

65 23/03/07(火)11:06:31 No.1033723773

色が片寄ってたら調整しなきゃいけないってのがなんで？だからな

66 23/03/07(火)11:07:01 No.1033723871

>だからここの理論が意味不明なんだわ >なんで黒が多かったら黒から禁止出す必要があんの？ ここで聞いても誰も答え持ってないからマローに聞きな 英語でリプしたら答えてくれるかもよ

67 23/03/07(火)11:07:31 No.1033723969

>>まず食肉がアグロ殺してたってのがデマなんだよね >>どっちかっていうとロングゲーム用のカードだから >スタンダードで最も強力な黒のカードの1枚であり、 >特定のアーキタイプ（大量の小型クリーチャーに依存するデッキ）に対して特に強力で、 >そしてスタンダードで１年以上輝かしい時を過ごしてきた《食肉鉤虐殺事件》を禁止するのが最良の選択であると判断しました。 >って禁止の時に公式が言ってるのにデマとは… 大量の小型クリーチャーって言ってる時点でアグロじゃないじゃん

68 23/03/07(火)11:07:58 No.1033724041

食肉鉤はミッドレンジがアグロの序盤をしのいで 終盤には勝ち手段になるというカードで 実際メインに詰まれていた結果アグロデッキがいなくなって アグロデッキがいなくなったら減りだしたカードだし 「どっちかというと」という評価に意味がない

69 23/03/07(火)11:08:08 No.1033724061

アグロは大量の小型クリーチャー並べないよね

70 23/03/07(火)11:08:11 No.1033724068

>大量の小型クリーチャーって言ってる時点でアグロじゃないじゃん 真面目に意味がわからない アグロってデッキタイプの意味理解してる？

71 23/03/07(火)11:08:14 No.1033724075

黒何でもできたからなあの時点で

72 23/03/07(火)11:08:50 No.1033724170

引き際を見誤って完全にイチャモンになってる…

73 23/03/07(火)11:08:56 No.1033724183

大量判定のハードルを勝手に上げてるだけだな

74 23/03/07(火)11:09:05 No.1033724220

>だからここの理論が意味不明なんだわ これからは意味不明の禁止改訂しますって宣言だから受け入れるしかない もしくはスタンやめる …なんでスタンの人減ってるんですか！！

75 23/03/07(火)11:09:07 No.1033724228

>>大量の小型クリーチャーって言ってる時点でアグロじゃないじゃん >真面目に意味がわからない >アグロってデッキタイプの意味理解してる？ アグロさわったことあるなら大量に小型クリーチャーが並ぶことなんてほぼないってわかると思うが

76 23/03/07(火)11:09:52 No.1033724329

まあそういう意味不明な禁止とかをへてゴリゴリスタンやる人が減ってるわけだ

77 23/03/07(火)11:10:12 No.1033724390

緑の2/3/4ぐらいのハードパンチャー刷らねえから悪いんだ 食肉も兄弟仲も弾いてやらぁ！

78 23/03/07(火)11:10:55 No.1033724500

食肉鉤高くてスタン組めねえ…の人をたくさん見たな

79 23/03/07(火)11:10:56 No.1033724506

たまに食肉買ったから禁止で怒ってるんだなって煽る人いるけどスタンの高額カードを支配率高いわけでもないのにノリで禁止されたら普通怒ると思う

80 23/03/07(火)11:11:16 No.1033724568

他の禁止カードにはそんな人いないのに食肉だけやたら禁止を間違いにしたがる人いるんだよね マジで意味がわからないから万札はたいて買ったんだろとか煽られるんだけど

81 23/03/07(火)11:11:27 No.1033724600

>食肉鉤高くてスタン組めねえ…の人をたくさん見たな 市川もそれ言ってたね 禁止したからスタン始めろお前らって

82 23/03/07(火)11:11:39 No.1033724631

禁止になって困ることなんて値段暴落くらいしかないし…

83 23/03/07(火)11:11:52 No.1033724658

健全になってよかったって大会データ持ってる側が言ってるのにふわふわした感想で誤禁止って言われても

84 23/03/07(火)11:12:13 No.1033724713

>他の禁止カードにはそんな人いないのに食肉だけやたら禁止を間違いにしたがる人いるんだよね >マジで意味がわからないから万札はたいて買ったんだろとか煽られるんだけど 当時の環境として食肉が支配的じゃなかったからに尽きるだろ その点を無視して買ったんだろとかいうから呆れられるわけで

85 23/03/07(火)11:12:24 No.1033724747

>他の禁止カードにはそんな人いないのに食肉だけやたら禁止を間違いにしたがる人いるんだよね >マジで意味がわからないから万札はたいて買ったんだろとか煽られるんだけど 環境よくなってないからだろ…金だけの問題ならオムネスで不満爆発してる

86 23/03/07(火)11:13:03 No.1033724853

そりゃ食肉が当時オーコ並に暴れてたらわかるよ？ でも食肉禁止のときって環境2割いてトップのエスパーにメインゼロだよ？ なんで禁止？ってそりゃなるでしょ

87 23/03/07(火)11:13:07 No.1033724866

>環境よくなってないからだろ…金だけの問題ならオムネスで不満爆発してる よかった…オムナスは悪くなかったんだ

88 23/03/07(火)11:13:12 No.1033724879

>アグロさわったことあるなら大量に小型クリーチャーが並ぶことなんてほぼないってわかると思うが 大量の小型クリーチャーに依存するデッキであって並ぶなんて一言も書いてないぞ テンポよく展開してくために小型のクリーチャー多く採用してるのがまさにアグロデッキだよ

89 23/03/07(火)11:13:43 No.1033724962

>そりゃ食肉が当時オーコ並に暴れてたらわかるよ？ オーコ並に暴れないと禁止出さないのも間違いだよ

90 23/03/07(火)11:13:46 No.1033724980

>健全になってよかったって大会データ持ってる側が言ってるのにふわふわした感想で誤禁止って言われても そんなデータでてないしデータ出す分には食肉禁止後はトップの割合が3割越えたから悪化してるぞ

91 23/03/07(火)11:14:08 No.1033725040

競技とかはしらんけど不快禁止で当然だと思ってたし今でも思ってる

92 23/03/07(火)11:14:10 No.1033725052

まあ食肉あったときでも緑単や白単にボコボコにされてたから アグロを完全に殺す究極兵器ではない 今の緑単に突破力がないのはうｎ…

93 23/03/07(火)11:14:26 No.1033725090

>>そりゃ食肉が当時オーコ並に暴れてたらわかるよ？ >オーコ並に暴れないと禁止出さないのも間違いだよ オーコ並どころか中隊並とかすら暴れてないが

94 23/03/07(火)11:14:35 No.1033725122

>競技とかはしらんけど不快禁止で当然だと思ってたし今でも思ってる 皇も不快禁止してくれねぇかなぁ

95 23/03/07(火)11:14:56 No.1033725177

つまりWotCは誤情報を書いてるDSの手先だから光の戦士プーチンがワクチンと共にウクライナをやっつけるって事？

96 23/03/07(火)11:15:14 No.1033725225

>オーコ並どころか中隊並とかすら暴れてないが けどカジュアル層が不快だからbanするね

97 23/03/07(火)11:15:19 No.1033725244

数字にでてない不快禁止でスタンに禁止作るから人減るんじゃないかな

98 23/03/07(火)11:15:35 No.1033725295

今の環境もう飽きたから禁止出せみたいなこと瀬畑も言ってるしそのくらいのノリで良いんじゃないの禁止なんて

99 23/03/07(火)11:15:35 No.1033725296

メタの都合上もうアグロデッキが駆逐されきっててメインに採用されなくなってただけの話なのに

100 23/03/07(火)11:15:57 No.1033725372

>今の環境もう飽きたから禁止出せみたいなこと瀬畑も言ってるしそのくらいのノリで良いんじゃないの禁止なんて それでいいと思う じゃあアリーナやるね

101 23/03/07(火)11:15:59 No.1033725381

>数字にでてない不快禁止でスタンに禁止作るから人減るんじゃないかな 感情論から印象論作り出すのすげーな

102 23/03/07(火)11:16:07 No.1033725405

嫌なら辞めろ お釈迦様も仰ってる

103 23/03/07(火)11:16:29 No.1033725462

>メタの都合上もうアグロデッキが駆逐されきっててメインに採用されなくなってただけの話なのに 当時の4番手赤単ですけどー

104 23/03/07(火)11:16:43 No.1033725495

今の環境だと食肉暴れてたかもなあってのはあるから禁止してて正解だったのかもしれない 当時は本当に予想外過ぎたけど

105 23/03/07(火)11:16:53 No.1033725527

>>数字にでてない不快禁止でスタンに禁止作るから人減るんじゃないかな >感情論から印象論作り出すのすげーな じゃあ食肉が暴れてた数字出してくださいよ

106 23/03/07(火)11:16:53 No.1033725528

>感情論から印象論作り出すのすげーな データ持ってる公式が何でスタンの大会成立数減ってんの？聞き取りしてるのに

107 23/03/07(火)11:17:04 No.1033725562

アリーナで毎日やるから不快に思うんだよ 週一FNMに出るくらいなら多分耐えられた

108 23/03/07(火)11:17:29 No.1033725633

>今の環境だと食肉暴れてたかもなあってのはあるから禁止してて正解だったのかもしれない >当時は本当に予想外過ぎたけど いや今あっても黒単くらいしかメイン採用しないと思う

109 23/03/07(火)11:17:48 No.1033725695

結果的に今のスタン楽しいから禁止は正解！