虹裏img歴史資料館

1 23/03/05(日)16:27:40 No.1033142365

ちょっと面白いですね きちんと収入が認定されてるのなら有効でしょうが

2 23/03/05(日)16:32:18 No.1033143540

>ちなみに、この制度はフィンランドですでに１９２１年（独立して僅か３年後！）から始まっており、現在スウェーデン、デンマーク、スイス、ドイツ、エストニア、マカオなどの国や地域でも導入されているそうです。 結構多いなやってる国

3 23/03/05(日)16:34:55 No.1033144234

でも億万長者にとってはハナクソ程度の金だろう 財産半分没収とかならともかく

4 23/03/05(日)16:36:05 No.1033144563

金持ちからはいくら搾り取ってもよい！みたいな発想はちょっと道を誤るとそのまんま社会主義的なアレに傾倒しだすし そうでなくとも脱税のために汚職が横行することになるんで私はあまり賛成できない

5 23/03/05(日)16:38:09 No.1033145145

スピード違反しておきながら金持ちは生きていけないってそりゃ恥ずかしさで頭抱えろよって思うわ 罰なんだから痛くなけりゃ覚えねぇだろうが

6 23/03/05(日)16:39:12 No.1033145407

一日24時間つねに違反状態なのかこの富豪は…

7 23/03/05(日)16:40:12 No.1033145657

税はともかく罰金に関してはそもそも犯罪しなければ済む話だからな…

8 23/03/05(日)16:40:18 No.1033145687

累進課税は国外に富が流れるよ 他国と地続きならなおのこと

9 23/03/05(日)16:40:55 No.1033145875

こないだつべで州議員がスピード違反で切符切られるとき警察官に圧力かけたけど警察官は無視して淡々と切符切ってる動画みて溜飲が下がったばかりだ

10 23/03/05(日)16:41:04 No.1033145917

>金持ちからはいくら搾り取ってもよい！みたいな発想はちょっと道を誤るとそのまんま社会主義的なアレに傾倒しだすし 交通ルールを守ろうね!

11 23/03/05(日)16:41:59 No.1033146189

こりゃ課税でなく罰金だろ 同じ結果を産むのかもしれんが

12 23/03/05(日)16:42:47 No.1033146420

>でも億万長者にとってはハナクソ程度の金だろう >財産半分没収とかならともかく ほんとに厳しくしすぎて逃げられてもつまらんし

13 23/03/05(日)16:45:05 No.1033147024

最低罰金額がいくらか知らないけど低収入を傘にきた爆走野郎とか出てこないんだろうか

14 23/03/05(日)16:45:32 No.1033147142

金持ちも一般人と同額の罰金だったら 端金払えばスピード違反してもいいんだろ?ってなるもんな

15 23/03/05(日)16:45:59 No.1033147266

交通ルールを破らないと生きていけない人間が一番世の中に貢献する方法は死ぬことだぞ

16 23/03/05(日)16:52:44 No.1033149252

日本だとサラリーマンの割合が高いから年収と比例させる方がいいかもね

17 23/03/05(日)16:52:46 No.1033149271

>金持ちからはいくら搾り取ってもよい！みたいな発想はちょっと道を誤るとそのまんま社会主義的なアレに傾倒しだすし 半世紀以上ソ連がお隣に居たし社会主義に理解があったのかな?

18 23/03/05(日)16:54:31 No.1033149818

>最低罰金額がいくらか知らないけど低収入を傘にきた爆走野郎とか出てこないんだろうか アホみたいなこと言うなよ

19 23/03/05(日)16:55:40 No.1033150153

>金持ちも一般人と同額の罰金だったら >端金払えばスピード違反してもいいんだろ?ってなるもんな まあ実際金がある奴は金取られるだけならノーリスクみたいになってる所があるからな

20 23/03/05(日)16:56:05 No.1033150264

違反しなきゃいいだけだろ…

21 23/03/05(日)16:56:38 No.1033150422

>最低罰金額がいくらか知らないけど低収入を傘にきた爆走野郎とか出てこないんだろうか https://kiitos.shop/blog/archive/speed-fine-in-finland-is-dependent-on-your-income.html >もちろん、収入がなければいくら法律違反しても罰金ゼロというわけではありません。 >一回の罰金は最低１１５ユーロとなります。（約１５０００円） >なので、収入が低いから罰金もとても低くなるわけではありませんよ！ >交通ルールなどはちゃんと守りましょう！

22 23/03/05(日)16:59:15 No.1033151219

いい表現だな恥ずかしさで頭を抱えろ

23 23/03/05(日)16:59:49 No.1033151410

違反しなけりゃいいだけの話だろ！っていうのもだいぶ論点ズレてるっていうか 罪状自体は同じスピード違反なのに罰則の重さが人によって違うって不公平すぎるって話になっちゃうじゃん

24 23/03/05(日)17:00:13 No.1033151553

>金持ちからはいくら搾り取ってもよい！みたいな発想はちょっと道を誤るとそのまんま社会主義的なアレに傾倒しだすし >そうでなくとも脱税のために汚職が横行することになるんで私はあまり賛成できない 北欧みたいな優れた民族だから出来ることであって薄汚いジャップには無理だよね

25 23/03/05(日)17:00:50 No.1033151773

>違反しなけりゃいいだけの話だろ！っていうのもだいぶ論点ズレてるっていうか >罪状自体は同じスピード違反なのに罰則の重さが人によって違うって不公平すぎるって話になっちゃうじゃん 罰則の重さを人によって同じにするために金持ってるやつほど金払うようにしてるんだけど

26 23/03/05(日)17:02:06 No.1033152208

アメリカを筆頭に懲罰的損害賠償を導入してる国では損害賠償額はその人の資産によって大きく変わるしそんなもんだろ

27 23/03/05(日)17:03:04 No.1033152632

少なくとも日本の所得税が世界一なのは知ってる 多分その分権力は金持ちが優遇される ていうかそうじゃなきゃ納得するわけない

28 23/03/05(日)17:04:18 No.1033153155

>罰則の重さを人によって同じにするために金持ってるやつほど金払うようにしてるんだけど 累進課税制度と刑の量を同一視はできんでしょ 日本で考えりゃたとえば老い先短い老人に対する懲役5年と青春真っ盛りな若者に対する懲役5年はどう考えたって等価ではないけどそこを忖度したら法が法でなくなる

29 23/03/05(日)17:04:21 No.1033153172

資産が平等なわけでもないのに罰金の額の公平訴えたって虚しいだけだろ

30 23/03/05(日)17:04:34 No.1033153247

刑罰の目的として一般予防特別予防を重視するなら金持ちの罰金が増えるのも不合理ではないかな

31 23/03/05(日)17:06:21 No.1033154013

罰金刑の不公平性を正すのはどのアプローチが正しいのか？って難しい問題ではある… 年収500万と年収5億とで同じ1万円の罰金が公平なのか どちらも年収の0.2%にするのが公平なのか…

32 23/03/05(日)17:06:53 No.1033154270

100年前の法律かあ

33 23/03/05(日)17:07:15 No.1033154405

痛くない罰金刑で済む犯罪はいくらやってもセーフ

34 23/03/05(日)17:07:23 No.1033154439

抑止として考えたときの公平性だろ

35 23/03/05(日)17:08:37 No.1033154906

頑張って資産築き上げた結果きみの刑事罰はそのへんのワープアの100倍ねとか言われたらそりゃやってられるかってなるだろうな

36 23/03/05(日)17:09:00 No.1033155090

それとスウェーデンの飲酒運転したら車没収の上競売するのがいいと思う

37 23/03/05(日)17:11:07 No.1033155936

外国には点数制はないの？

38 23/03/05(日)17:14:18 No.1033157157

罰金刑を税と同じ考え方するのはあまり理解できない ましてや交通法なんて富豪だろうが貧乏人だろうが知ってて当たり前だし

39 23/03/05(日)17:16:21 No.1033157931

金持ちが犯罪した時の罰則は大きめでいいだろ だって貧乏人と同じ額だったらダメージ全く比例してないどころかノーダメだし 禁固刑とかは平等でいいと思うけど

40 23/03/05(日)17:17:07 No.1033158207

法の下に人は平等だよ 本来というか法治国家の大原則としてそこに差別があってはならない 王が盗みを働いたら怒られるだけで済むけど平民は死罪なんてことがあってはならないしその逆もしかり

41 23/03/05(日)17:17:15 No.1033158249

>外国には点数制はないの？ 警視庁によるとアメリカ・カナダ・ドイツ・オーストラリアといろんな国でやってる タイは今年導入したらしい

42 23/03/05(日)17:17:18 No.1033158274

当たり屋雇えばプラスだな

43 23/03/05(日)17:18:26 No.1033158714

フィンランドは貧乏忍の国だし 老人にも痛み止めだけ飲ませて我慢せえしてるし これが妥当な量刑なんだよね 金無かったら車乗らないから関係無いし

44 23/03/05(日)17:18:45 No.1033158854

やっぱ逆進課税の消費税に限るよな！

45 23/03/05(日)17:21:18 No.1033159804

同じやり方のドイツとマカオも貧乏人の国だった…?

46 23/03/05(日)17:22:11 No.1033160139

>王が盗みを働いたら怒られるだけで済むけど平民は死罪なんてことがあってはならないしその逆もしかり つまり同じ罰金刑だから問題ないってことか

47 23/03/05(日)17:23:07 No.1033160555

国から稼ぎ頭を追い出すと通貨がジョークグッズになるんでしょ知ってる

48 23/03/05(日)17:24:11 No.1033160934

競うように金持ち優遇した結果どこの国も中間層が死滅して社会が不安定化してんですがね…

49 23/03/05(日)17:24:29 No.1033161007

罰金刑は軽く見られてるところがあるから刑として重くなってもいいのかも

50 23/03/05(日)17:25:37 No.1033161586

法の下に人は平等というのはあくまで大原則的な理想であって 現実にはもちろん人は社会的権力や財産や身体機能の面で平等ではないし日本でも刑量決めるにあたってはその人間の社会的立場は少なからず考慮される ただそれは当然当初の法の下の平等という理想からどんどん外れていくことを意味する

51 23/03/05(日)17:25:57 No.1033161717

賄賂でなぁなぁにされるより権利として罰金で済ませるって形にするほうが逆に健全なような気もしてくる

52 23/03/05(日)17:26:06 No.1033161757

法律も守れない金持ちが他所に行くとか言われてもそっちも困るだろ

53 23/03/05(日)17:26:50 No.1033162045

>累進課税制度と刑の量を同一視はできんでしょ >日本で考えりゃたとえば老い先短い老人に対する懲役5年と青春真っ盛りな若者に対する懲役5年はどう考えたって等価ではないけどそこを忖度したら法が法でなくなる 実際残りの寿命は懲役に普通に影響するが

54 23/03/05(日)17:27:32 No.1033162286

金持ちの刑罰を異様に重くしたら今度は賄賂と汚職が横行するだけだよ 隣りの国がまさに体現してるけど

55 23/03/05(日)17:30:05 No.1033163216

罪自体は同一なのに罰が違うのは危ういな

56 23/03/05(日)17:30:42 No.1033163464

>金持ちの刑罰を異様に重くしたら今度は賄賂と汚職が横行するだけだよ >隣りの国がまさに体現してるけど だよね https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2205/19/news192.html >汚職・腐敗防止活動を展開する国際NGO団体の独トランスペアレンシー・インターナショナルが、世界汚職度ランキングを発表した。その結果、デンマーク、フィンランド、ニュージーランドの3カ国が清潔度1位となった。 あれ…?

57 23/03/05(日)17:32:28 No.1033164078

そもそも違反しなければいいのでは？ 急いでるなら低所得者雇って運転させたら？

58 23/03/05(日)17:33:31 No.1033164440

これに反対する金持ちは普段から違反してるってことだよ

59 23/03/05(日)17:33:32 No.1033164451

>フィンランドは貧乏忍の国だし やっぱり忍者は仕事の割に儲からないんだな…

60 23/03/05(日)17:34:48 No.1033164872

>金持ちの刑罰を異様に重くしたら今度は賄賂と汚職が横行するだけだよ >隣りの国がまさに体現してるけど >>汚職・腐敗防止活動を展開する国際NGO団体の独トランスペアレンシー・インターナショナルが、世界汚職度ランキングを発表した。その結果、デンマーク、フィンランド、ニュージーランドの3カ国が清潔度1位となった。 日本は東アジアだからな…

61 23/03/05(日)17:35:39 No.1033165192

富裕層より庶民が居心地いい制度のが「」には向いてると思うんだけど この反応は案外お金持ち寄りの「」がいるのかな

62 23/03/05(日)17:38:12 No.1033166137

>>フィンランドは貧乏忍の国だし >やっぱり忍者は仕事の割に儲からないんだな… スキーで駆け回ってそうだなフィンランドニンジャ

63 23/03/05(日)17:39:14 No.1033166515

罰金払って違反した方がお得ってなったら違反が常態化するよ 日本もサービス残業の罰金が一律50万円だったからってやりまくってた経営者居るでしょ

64 23/03/05(日)17:40:58 No.1033167140

>富裕層より庶民が居心地いい制度のが「」には向いてると思うんだけど >この反応は案外お金持ち寄りの「」がいるのかな とりあえず逆張りしてみるのが習性なだけだよ

65 23/03/05(日)17:41:05 No.1033167193

>急いでるなら低所得者雇って運転させたら？ 割合ダメージを低HPに受けさせてヒーラー守るみたいな…

66 23/03/05(日)17:43:43 No.1033168143

禁固刑や懲役の場合は貧乏人でも金持ちでも同じ時間刑に時間を割く 罰金刑が固定金額ではなく定められた時間に対するその人の収入というのはシンプルな考え方かもしれない

67 23/03/05(日)17:45:52 No.1033168981

目には目をって単純にみえて結構難しいな

68 23/03/05(日)17:46:41 No.1033169275

「金持ちにあんまり厳しくしすぎると国外に逃げるぞ」って無敵の理屈だと思う 逃げない奴らばっかりそれ言うじゃん

69 23/03/05(日)17:47:14 No.1033169488

レッドブルの創始者親族みたいに事故で何人殺しても優秀な弁護士雇って普通の暮らししてる金持ちもいるのに

70 23/03/05(日)17:47:20 No.1033169526

むしろ日本でもこれぐらいやってほしいわ

71 23/03/05(日)17:48:29 No.1033169940

この仕組みいいね 罰なんだからその人にふさわしい罰じゃないとダメだよな

72 23/03/05(日)17:48:31 No.1033169958

罰とは何か議論は欧米圏だとキリスト教を礎にすることが多いからこれはそれとは違う形なので面白いね どちらかというとイスラム教に近い あちらは罰じゃないけど喜捨の規定が％で決められてるところあるよね

73 23/03/05(日)17:51:06 No.1033170849

法と宗教を乖離させるのは悪いことなのか議論は難しい

74 23/03/05(日)17:51:38 No.1033171050

島国の日本は逃げにくい環境だから攻めていけるはずだよな

75 23/03/05(日)17:51:44 No.1033171087

違反してない金持ちにも関係無い話だし 違反者が逆ギレしてるだけなんだよね

76 23/03/05(日)17:52:54 No.1033171506

>同じやり方のドイツとマカオも貧乏人の国だった…? 違反を防ぐという問題解決の側面が見えてない人？