虹裏img歴史資料館

1 23/03/05(日)08:20:46 No.1033016902

元からして異常にでかいし

2 23/03/05(日)08:21:23 No.1033016964

これ自体が空母という概念を極限までミニマムにした兵器なのにね

3 23/03/05(日)08:21:52 No.1033017024

日曜の朝からララァ・スン専用モビルアーマー榛名

4 23/03/05(日)08:22:44 No.1033017139

へ、ヘルメ…

5 23/03/05(日)08:25:44 No.1033017470

だからこうして自前でジェネレーター積んだビットから チャージ使い切りのファンネルにする必要があったんですね

6 23/03/05(日)08:27:26 No.1033017681

脳ミソ入ってるMA

7 23/03/05(日)08:27:33 No.1033017698

サイコフレームの開発でサイコミュは一気に小型化して通常サイズのMSにも搭載可能になった！って聞いた気がするけどキュベレイの時点でそこまでデカくもないよね？

8 23/03/05(日)08:28:19 No.1033017811

>これ自体が空母という概念を極限までミニマムにした兵器なのにね あのデカいビット格納してるからな…

9 23/03/05(日)08:28:43 No.1033017865

そもそもコイツがデカいのはMAだからじゃない？ 最初からMSとして作ればジオングくらいには収まるだろ

10 23/03/05(日)08:30:16 No.1033018081

>そもそもコイツがデカいのはMAだからじゃない？ >最初からMSとして作ればジオングくらいには収まるだろ 足がないからギリギリ普通のMSサイズの身長だけど足まで作ったらサイコガンダム級のサイズだし…

11 23/03/05(日)08:31:38 No.1033018371

まあ連邦軍なら見ただけでジムをサイコミュデバイス搭載にできるんですけどね

12 23/03/05(日)08:32:48 No.1033018593

やだ…あのジム肩にボール付けてる…

13 23/03/05(日)08:34:07 No.1033018827

サイコミュデバイス（ガンナー必須の有線式）

14 23/03/05(日)08:36:12 No.1033019259

大きさそのままで操縦と防御方面を強化して貴重なニュータイプパイロットの長所を最大限生かす方向で行っても良いのではと思う

15 23/03/05(日)08:37:13 No.1033019586

>7年でMSサイズにダウンサイジングしろとか無茶言うよなあ ゲーム機やスマホを見ればやれないこともない気がしてくる

16 23/03/05(日)08:39:44 No.1033020231

大体この手の話題だと戦艦に搭載しろとか言われるけど まったくその通りだと思う

17 23/03/05(日)08:41:24 No.1033020645

ニュータイプ一人でモビルスーツとビットの運転するの忙しすぎると思う

18 23/03/05(日)08:43:31 No.1033021070

難しいのはサイコミュ使える適性のあるパイロットがほとんどいないことだ 使える奴おらんのにこんな面倒なシステム前提の機体作っても仕方がない

19 23/03/05(日)08:44:17 No.1033021262

でもガンダムシリーズの味方側機はビットもファンネルもないのにずっとビットやファンネルと戦って勝ってるからなぁ νガンダムだけが例外で

20 23/03/05(日)08:44:19 No.1033021270

2、3人死地にでも放り込んだら一人くらい覚醒したりしないもんかね

21 <a href="mailto:NT研">23/03/05(日)08:44:34</a> [NT研] No.1033021328

>難しいのはサイコミュ使える適性のあるパイロットがほとんどいないことだ >使える奴おらんのにこんな面倒なシステム前提の機体作っても仕方がない できたよ！強化人間！

22 23/03/05(日)08:44:40 No.1033021351

エルメスビットってモビルスーツ並みにでかいんだよな

23 23/03/05(日)08:47:25 No.1033021900

大きさの設定もアニメ中でのサイズもバラバラすぎるんだよ 今の設定は画面の最大サイズに近い

24 23/03/05(日)08:50:47 No.1033022800

ボールの大きさも安定しないしシャアゲルググとジオングは同じ大きさだもんな

25 23/03/05(日)08:51:19 No.1033023037

これだけでかいのに操縦席が表層一番前っていうパイロットを殺す気満々な配置

26 23/03/05(日)08:51:25 No.1033023074

>ニュータイプ一人でモビルスーツとビットの運転するの忙しすぎると思う ビットは敵を感知して攻撃しようと思っただけで勝手に飛んでいって攻撃してくれるので…

27 23/03/05(日)08:52:10 No.1033023223

>これだけでかいのに操縦席が表層一番前っていうパイロットを殺す気満々な配置 ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘をこなす必要があるからて

28 23/03/05(日)08:53:08 No.1033023479

>ビットは敵を感知して攻撃しようと思っただけで勝手に飛んでいって攻撃してくれるので… 自動操縦なんて直線的な動きしてるんだからただの的だよね

29 23/03/05(日)08:53:42 No.1033023669

移動できるビットの基地だし そもそも接近されること想定してないでしょ

30 23/03/05(日)08:54:05 No.1033023771

>>ビットは敵を感知して攻撃しようと思っただけで勝手に飛んでいって攻撃してくれるので… >自動操縦なんて直線的な動きしてるんだからただの的だよね 天パのレス

31 23/03/05(日)08:54:48 No.1033024042

>移動できるビットの基地だし >そもそも接近されること想定してないでしょ 攻撃の正体がつかめないのが最大の脅威って描かれ方だったしね

32 23/03/05(日)08:55:08 No.1033024110

これは後の時代じゃ弱そう

33 23/03/05(日)08:55:18 No.1033024149

未だにコイツのビットの射程超えたビットは出てない気がする

34 23/03/05(日)08:55:35 No.1033024256

>移動できるビットの基地だし >そもそも接近されること想定してないでしょ ドム二機を護衛に付けるくらいだったもんなぁ

35 23/03/05(日)08:55:54 No.1033024371

本来の用途は本編通り小惑星とかコロニーの裏からビット飛ばしてわからん殺しだからな 大佐が余計な事したから死ぬ事になっただけで

36 23/03/05(日)08:56:15 No.1033024460

ブラウブロは…どうなんだろアレ…

37 23/03/05(日)08:56:38 No.1033024614

やけに戦果がすごいTV版のララァ専用MA

38 23/03/05(日)08:56:45 No.1033024648

>>これだけでかいのに操縦席が表層一番前っていうパイロットを殺す気満々な配置 >ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘をこなす必要があるからて モビルスーツですら外みるのはモニター越しだよ！

39 23/03/05(日)08:57:36 No.1033024812

>ブラウブロは…どうなんだろアレ… 少なくとも本編見るとシャリアでも意外とあっさりだったような…

40 23/03/05(日)08:57:37 No.1033024815

>ブラウブロは…どうなんだろアレ… あの時期のアムロを誰よりも苦戦させた辺り強いのは間違いないがシャリア・ブルが強いのか機体が強いのかまではわからん

41 23/03/05(日)08:57:49 No.1033024852

>未だにコイツのビットの射程超えたビットは出てない気がする マザーファンネルとチルドファンネルの組み合わせで長距離攻撃が可能って言ってるけどそんな使い方したことないゲーマルク…

42 23/03/05(日)08:58:18 No.1033025005

リックドムの人たちが不満を述べる話は映画版でカットだっけか

43 23/03/05(日)08:58:54 No.1033025211

ジオングでもほとんど見えない距離から撃ってる

44 23/03/05(日)08:59:26 No.1033025361

行動半径とサイズはトレードオフなんだろう

45 23/03/05(日)09:00:21 No.1033025583

>これは後の時代じゃ弱そう むしろこいつこそ後の時代でも通用しそう 絵にならないのは分かるけど遠距離から一方的に攻撃するのはやっぱ強いよ

46 23/03/05(日)09:00:50 No.1033025703

ミノフスキー粒子で機能しなくなった遠隔操縦と敵探知の両方を解決したのがサイコミュ ただ遠距離の操縦はともかく探知は機械と関係なく純粋なニュータイプの強さによるもんかと思われる ララァより強いニュータイプじゃないとあんな遠距離攻撃は無理ってことだ

47 23/03/05(日)09:00:51 No.1033025710

エルメスまずMS化したプロトタイプキュベレイ25メートルもあって 北爪漫画でハマーン様にディスられてたな

48 23/03/05(日)09:01:19 No.1033025815

エルメスのコンセプトは多分いつの時代も腐らないけど18m級のビットは流石にデカすぎるか

49 23/03/05(日)09:01:40 No.1033025895

プロトタイプキュベレイは実際はゲードライのプロトタイプなので世界観から浮いてる

50 23/03/05(日)09:02:02 No.1033025969

>>移動できるビットの基地だし >>そもそも接近されること想定してないでしょ >ドム二機を護衛に付けるくらいだったもんなぁ …俺ら要らなくね？下がろうや…

51 23/03/05(日)09:02:28 No.1033026086

ちゃんと直掩につけ！

52 23/03/05(日)09:03:22 No.1033026321

索敵外から戦艦落とせるのはそんなに活躍させられない

53 23/03/05(日)09:04:09 No.1033026527

>索敵外から戦艦落とせるのはそんなに活躍させられない 多用するとロボットプロレスの意味なくなるしねこのコンセプト

54 23/03/05(日)09:04:39 No.1033026660

超長距離からビットだけ飛ばしてオールレンジ攻撃仕掛けてくるとかララァがやばいのかエルm…専用MAがやばいのか

55 23/03/05(日)09:05:23 No.1033026803

これもサンボル魔改造されたん？

56 23/03/05(日)09:05:28 No.1033026817

ララァですら頭痛がするレベルだったから普通のNTじゃそもそも運用でき無さそう

57 23/03/05(日)09:06:30 No.1033027055

なあにGビットに比べれば

58 23/03/05(日)09:07:16 No.1033027209

ショットクローなんかは単なる自動兵器のつもりだったようではある コンピューターには複雑な動きはできないなんてことはないからね…

59 23/03/05(日)09:07:18 No.1033027215

ララァレベルのニュータイプなんてそうそう居ない…だから強化でなんとかするね

60 23/03/05(日)09:07:39 No.1033027301

サイコミュ技術はどんどん発展したんだからそれを小型化ではなく射程の強化に注ぎ込めば強化人間とかでもいけそうじゃない？

61 23/03/05(日)09:08:17 No.1033027424

1年戦争だけでも結構ハイペースで発展してるし技術の蓄積はデカいんだろう

62 23/03/05(日)09:09:04 No.1033027581

本来は武装はビット頼みだわビット展開中はろくに動けないわ負荷が大きいわ 射程がニュータイプ技能依存で下手すると戦場のド真ん中で足止めないといけないわで使い物にならないはずだった ララァの規格外のニュータイプ技能で超長距離から狙い撃てるから化け物になった

63 23/03/05(日)09:09:05 No.1033027585

>>索敵外から戦艦落とせるのはそんなに活躍させられない >多用するとロボットプロレスの意味なくなるしねこのコンセプト こっちは使えるのが少ないって理由付けできるからいいけど やっぱりチャンバラ全否定のレプラカーンやズワースのチンコ砲は使う理由とか特になく一度も本来の用途で使えなかった

64 23/03/05(日)09:09:46 No.1033027773

NT個人の資質に左右されず自立制御で標的だけを殺すバグがある意味での理想形なんだけど ぶっちゃけ敵味方でバグ飛ばし合うような話作る訳にもいかんしな…

65 23/03/05(日)09:10:06 No.1033027869

あと監督がオカルトに飽きた 富野に限らずオカルトブームがあったんだ…

66 23/03/05(日)09:13:26 No.1033028708

>NT個人の資質に左右されず自立制御で標的だけを殺すバグがある意味での理想形なんだけど >ぶっちゃけ敵味方でバグ飛ばし合うような話作る訳にもいかんしな… モビルドールはエレガントではないを思い出した

67 23/03/05(日)09:13:28 No.1033028721

初見殺しでの戦果だから 一年戦争以降は対策はできてるだろう

68 23/03/05(日)09:13:42 No.1033028770

ファンネルが映像的に見栄えがしないのはまあそうだし…

69 23/03/05(日)09:13:58 No.1033028835

>>7年でMSサイズにダウンサイジングしろとか無茶言うよなあ >ゲーム機やスマホを見ればやれないこともない気がしてくる 人間が手に持つ兵器は小型軽量化される傾向があるけど、 人間が乗って使う兵器はほとんどの場合に大型に複雑に高級化する感じがする 飛行機も艦船も車輛もみんな大きくなってる

70 23/03/05(日)09:13:59 No.1033028843

普通に狙撃でいいじゃんってなる歴史

71 23/03/05(日)09:14:47 No.1033029028

狙撃とは効率も性質も違うだろ

72 23/03/05(日)09:15:32 No.1033029196

人間乗ってるように見えない高機動で瞬間的に加速停止繰り返して複数人で囲んで狙撃できれば同じだよ

73 23/03/05(日)09:16:34 No.1033029500

ミノフスキー粒子があるから狙撃自体ができないのよ ニュータイプ以外にできる対象の確認はカメラのみ コロニーくらいデカいターゲットならともかく …カメラの性能は知らない

74 23/03/05(日)09:18:41 No.1033030274

狙撃の最終系はユニコーンでやってたジェガンで観測してハイパーメガ粒子砲撃ち込む奴だと思う

75 23/03/05(日)09:18:54 No.1033030347

F90Ⅱの設定的にMSは100㎞で超長射程扱い

76 23/03/05(日)09:19:00 No.1033030378

この後NT能力生かして狙撃する場面が何度も出てくるけどビットはもうそういう目的では出てこないよ

77 23/03/05(日)09:19:49 No.1033030612

>狙撃の最終系はユニコーンでやってたジェガンで観測してハイパーメガ粒子砲撃ち込む奴だと思う センチネルだと逆に戦艦の高性能ででかいセンサー使って観測してFAZZのハイパーメガカノン使うんだけどね

78 23/03/05(日)09:22:35 No.1033031288

>センチネルだと逆に戦艦の高性能ででかいセンサー使って観測してFAZZのハイパーメガカノン使うんだけどね 戦艦のセンサーとリンクさせるシーンあったっけ？ ゼクアインと撃ち合ってこの距離だと当たらないね…って言って終わったんじゃなかったっけ？

79 23/03/05(日)09:23:48 No.1033031587

>この後NT能力生かして狙撃する場面が何度も出てくるけどビットはもうそういう目的では出てこないよ 単純に特殊技能過ぎてララァ個人の資質があってこそだったからってのがまずひとつ 超長距離のミノフスキー通信によるビット操作がパイロットに著しく負担をかけるもので 必要な時に使えないというのがひとつ ビット対策に0083時点で既にミノフスキー粒子の濃度をミノフスキーレーダーで計測して 戦闘濃度で散布されてる宙域で最大警戒する艦船側の対策が取られたことがひとつ

80 <a href="mailto:ゼクアイン">23/03/05(日)09:24:26</a> [ゼクアイン] No.1033031746

>F90Ⅱの設定的にMSは100㎞で超長射程扱い >第2種兵装：長距離攻撃（遠射ガンナー）仕様。 左肩のみに装備したマウントラッチ兼用シールドにディスク・レドームをセットし、ビーム・スマートガンを持つ。数万kmオーダーの距離での射撃戦にも対応可能。 …

81 23/03/05(日)09:24:47 No.1033031832

単に資料の転記ミスとかそういうんじゃないのこれ

82 23/03/05(日)09:25:03 No.1033031913

ビットの中でシャアがチャリンコ漕いで発電してるやつ好き

83 23/03/05(日)09:25:07 No.1033031923

センチネルはミノフスキー粒子が使用禁止されてる設定なんで遠隔探知は普通にできる

84 23/03/05(日)09:25:09 No.1033031934

まず後代のメカに超長距離単位のビット運用能力を持った奴がいないんじゃね

85 23/03/05(日)09:26:38 No.1033032320

逆シャア小説版のベルトーチカ・チルドレンだと ハイメガ長距離狙撃は光ってから対応可能とされている時代なんだ なお光るのは宇宙がゴミで汚れているせい

86 23/03/05(日)09:28:05 No.1033032718

>サイコミュ技術はどんどん発展したんだからそれを小型化ではなく射程の強化に注ぎ込めば強化人間とかでもいけそうじゃない？ 出来たよ！ザンネック！！

87 23/03/05(日)09:28:27 No.1033032836

>センチネルはミノフスキー粒子が使用禁止されてる設定なんで遠隔探知は普通にできる 120年代には解禁されてるの？　 センチネルでも戦闘時には結局ミノフスキー粒子ばら撒くんじゃないの？

88 23/03/05(日)09:29:04 No.1033033007

>>センチネルはミノフスキー粒子が使用禁止されてる設定なんで遠隔探知は普通にできる >120年代には解禁されてるの？　 >センチネルでも戦闘時には結局ミノフスキー粒子ばら撒くんじゃないの？ ミノフスキー粒子って宇宙世紀の根幹設定なんだからセンチネルだけだろそんなの

89 23/03/05(日)09:29:16 No.1033033062

>まず後代のメカに超長距離単位のビット運用能力を持った奴がいないんじゃね ファンネルに概念的に発展統合されていくからな ファンネルの運用距離を延伸するマザーファンネルとか ファンネルにジェネレーターを積み込んでレーザーやE-CAP低出力ビームじゃなくメガ粒子砲を搭載したフィンファンネルとか 80から90年代に掛けてファンネル系兵装が色々発展するも 97年のNTの時代には高級機同士のドッグファイトでは必ずしもファンネル系兵装は優位になり得なくなってる

90 23/03/05(日)09:29:33 No.1033033134

ミノフスキー粒子のイメージもたぶん二種類あって 遠隔兵器が使えない=ふだんから宇宙がミノフスキー粒子だらけになってるイメージで書いてる文献もあるかと思う でも富野側は散布して短時間しか機能しないイメージのような…？

91 23/03/05(日)09:31:40 No.1033033718

>120年代には解禁されてるの？　 解禁とかではない センチネルという作品では一貫してそういう設定を採用していて一年戦争後はずっとミノフスキー粒子散布は禁止 ただし違法兵器も存在してるという描写もある サイコガンダムのミノフスキークラフトは違法

92 23/03/05(日)09:32:01 No.1033033810

端末側にジェネレーターを積み込んで艦船やMSをそれ単体で撃破できる出力のメガ粒子砲を発射する遠隔操作装備 っていうビットの定義でいうとフィンファンネルはビット扱いになるよね

93 23/03/05(日)09:32:43 No.1033033996

>逆シャア小説版のベルトーチカ・チルドレンだと >ハイメガ長距離狙撃は光ってから対応可能とされている時代なんだ >なお光るのは宇宙がゴミで汚れているせい ビームはほぼ光速だから撃たれてからは対応不可能で銃口の向きから射線読んでるって言ってるZ小説版といいこの辺ふわふわしててわかんねえ…

94 23/03/05(日)09:33:01 No.1033034071

逆にサイコミュの使用にはミノフスキー粒子散布が必須と取れる設定もあるがこれも作品によって採用されてない

95 23/03/05(日)09:34:12 No.1033034410

巡航ミサイルをコントロールできるニュータイプを探しだして遠距離を精密攻撃しよう

96 <a href="mailto:NT研">23/03/05(日)09:34:45</a> [NT研] No.1033034563

>巡航ミサイルをコントロールできるニュータイプを探しだして遠距離を精密攻撃しよう 探すより作った方が早くね？

97 23/03/05(日)09:34:59 No.1033034653

ファンネルミサイル！！

98 23/03/05(日)09:36:06 No.1033035029

サイコミュなしでエルメス作るとビグラングになるのか

99 23/03/05(日)09:36:31 No.1033035152

白兵戦に持ち込まれやすい兵器にニュータイプ乗せるのもったいない

100 23/03/05(日)09:37:14 No.1033035375

>巡航ミサイルをコントロールできるニュータイプを探しだして遠距離を精密攻撃しよう 直接現場までMS本体が大陸間を超音速巡航して NTの精密誘導爆撃で殺すべき目標を確実にぶっ殺して 自力で元いた大陸まで飛んで帰ろうぜってコンセプトになったのが第5世代MS

101 23/03/05(日)09:41:11 No.1033036374

>センチネルという作品では一貫してそういう設定を採用していて一年戦争後はずっとミノフスキー粒子散布は禁止 禁止って言ったって結局M弾頭使って特にお咎めもなしなんだし平時は禁止ってだけで戦闘になったら使ってるんじゃないの？ 最初はアイツら戦闘する気なんてなかった訳だし…

102 23/03/05(日)09:43:16 No.1033037036

少なくともM弾頭使うシーンまではセンチネル内にミノフスキー粒子は機能してないということだ 他の作品との整合性はさておくが逆シャアまでで粒子散布してるシーン実際ないし

103 23/03/05(日)09:43:55 No.1033037190

ミノフスキー粒子設定が生きてなかったらロボットプロレスする意味ねえじゃん

104 23/03/05(日)09:45:22 No.1033037683

>ミノフスキー粒子があるから狙撃自体ができないのよ 前進観測手(観測モビルスーツ)にニュータイプを配置して、 目標への射撃の諸元を脳波で狙撃手に伝えることでミノフスキー粒子の影響下でも 長距離の狙撃ができるんじゃないか、という考察があった これだと変なニュータイプ専用機は不要になる 狙撃というより砲撃だよね

105 23/03/05(日)09:46:50 No.1033038110

>他の作品との整合性はさておくが逆シャアまでで粒子散布してるシーン実際ないし ファーストの時点で台詞上は出てくる

106 23/03/05(日)09:47:13 No.1033038196

センチネルはたぶんだけどミノフスキー粒子の有無はロボットプロレスの可否と無関係とかんがえてるんじゃないかな… ただこの設定は定着しなかったのも確かだ あくまでセンチネル内の描写はそうなってるって話

107 23/03/05(日)09:48:10 No.1033038514

定着するも何もセンチネルに公式性皆無だしな…

108 23/03/05(日)09:48:58 No.1033038783

センチネルにあるのは一年戦争後に禁止されたという設定だ Zから逆シャアに散布シーンないことを把握した上で決めた設定かと思う 描写してないだけで当たり前にやってるイメージだとは思うけどね

109 23/03/05(日)09:54:18 No.1033040410

>描写してないだけで当たり前にやってるイメージだとは思うけどね まともに観測できるなら逆シャアの艦隊のダミーが意味がないからねえ

110 23/03/05(日)09:56:22 No.1033041073

民間の散布禁止ならわかるが全面禁止だと意味がわからんしな

111 23/03/05(日)09:58:15 No.1033041729

設定の整合性はともかく一年戦争後に連邦が自分ら以外散布禁止なってルール決めするのは自然ではある

112 23/03/05(日)09:58:54 No.1033041920

あとこの設定センチネル内では確かに説明あるけど少ないので読んでると急に出てきて混乱する 描写も少ないので既読者でも忘れてる可能性は高いね…

113 23/03/05(日)09:59:12 No.1033042012

戦闘開始したら連邦側は撒くでしょ戦争終わったのに通信妨害するミノ粉勝手に撒くのはテロリストくらいだから禁止なんだろう

114 23/03/05(日)10:01:18 No.1033042564

このビーム砲塔？もうちょっとがんばれないの 縦方向じゃなくて横にも向くように

115 23/03/05(日)10:02:52 No.1033042901

一見鈍重そうだけどバカみたいな運動性能なんだよなコイツ

116 23/03/05(日)10:03:56 No.1033043137

エルメスターン！

117 23/03/05(日)10:03:59 No.1033043153

ガンダム一番の戦果だと思う 船ばかすか落とされ続けたら宇宙での戦いが成立しない

118 23/03/05(日)10:17:43 No.1033046186

>このビーム砲塔？もうちょっとがんばれないの >縦方向じゃなくて横にも向くように 基本的にそれやるくらいなら宇宙空間だし自分が動くかビット飛ばして倒せよって話になるからなぁ あくまで支援砲撃用の砲だろうし どうせつけるなら近接防御用のCIWSみたいなのが欲しい