虹裏img歴史資料館

1 23/03/04(土)22:30:47 No.1032909977

だが薩摩もんは違う！

2 23/03/04(土)22:31:13 ID:.P84TTGM .P84TTGM No.1032910175

ロシアのドクトリンでは怪我人は助けないからスレ画は当てはまらない

3 23/03/04(土)22:32:09 No.1032910662

死罪！

4 23/03/04(土)22:32:14 ID:.P84TTGM .P84TTGM No.1032910714

つまり補給班も医療班もいなければ100％最後まで戦える

5 23/03/04(土)22:32:45 No.1032910975

そういう目をした！！

6 23/03/04(土)22:32:52 No.1032911042

そもそも30%の損害で全滅云々も眉唾というか一般化できるようなもんじゃねーよとしか言いようがないし

7 23/03/04(土)22:33:21 No.1032911270

全員戦闘するだけで救助も治療も補給もない最強軍の完成だ

8 23/03/04(土)22:33:34 No.1032911389

よか燃えごろじゃな

9 23/03/04(土)22:33:34 No.1032911395

よき燃えごろじゃな…

10 23/03/04(土)22:33:44 No.1032911489

>そもそも30%の損害で全滅云々も眉唾というか一般化できるようなもんじゃねーよとしか言いようがないし これどこで言い出されたかわからん話だと聞いた

11 23/03/04(土)22:34:38 No.1032911937

こんな事考えてるようなのは弱兵だからな 防衛戦有利の一つは防衛戦では無尽蔵に湧いてくる根性こそが戦において最も重要だからだ

12 23/03/04(土)22:37:55 No.1032913482

>ロシアのドクトリンでは怪我人は助けないからスレ画は当てはまらない 最近BTGの後継みたいに新しい戦闘グループ作り始めたけど負傷者とかは救助せずにその地点の座標を後方に伝えるだけの攻撃極振りなドクトリンで動かすらしい

13 23/03/04(土)22:38:45 No.1032913901

ファンタジーで嘘というか教本通りの話なんじゃないか 規律を保ってきちんと補給や後方支援、負傷兵の治療を考えて部隊を編成して戦闘を続ける場合においてこの考えが当てはまる場合が多いというだけで

14 23/03/04(土)22:39:04 No.1032914090

ガンパレで見た

15 23/03/04(土)22:39:29 No.1032914302

死罪！のコマの勢いが好きすぎる

16 23/03/04(土)22:39:38 No.1032914396

根性否定して戦争はできんよなあ

17 23/03/04(土)22:40:15 No.1032914726

根性と士気は別もんだからなあ

18 23/03/04(土)22:40:19 No.1032914754

>ガンパレで見た 坂上先生に軍事の基礎を教わったオタクは多いと思う

19 23/03/04(土)22:41:09 No.1032915153

最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった 特にソ連

20 23/03/04(土)22:41:22 No.1032915236

>ファンタジーで嘘というか教本通りの話なんじゃないか >規律を保ってきちんと補給や後方支援、負傷兵の治療を考えて部隊を編成して戦闘を続ける場合においてこの考えが当てはまる場合が多いというだけで まぁ何割で全滅扱いとかのソースは怪しいけど考え方としては間違ってるとは言えんからなスレ画

21 23/03/04(土)22:41:46 No.1032915427

>ファンタジーで嘘というか教本通りの話なんじゃないか >規律を保ってきちんと補給や後方支援、負傷兵の治療を考えて部隊を編成して戦闘を続ける場合においてこの考えが当てはまる場合が多いというだけで と言うより戦場は臨機応変だ 猪突猛進に突撃してくるなら落ち着いて受け止めるスレ画の考え方は通用するが逆に敵に不利を演出されるだけで崩れる考え方でもある

22 23/03/04(土)22:41:52 No.1032915478

時代や状況や戦争の目的で違うとしかいえないし

23 23/03/04(土)22:43:02 No.1032916109

>最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった >特にソ連 あの規模の戦線一気に押し上げられるシステムすげーってなる

24 23/03/04(土)22:44:08 No.1032916624

>最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった それ教えて！

25 23/03/04(土)22:44:27 No.1032916789

>最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった >特にソ連 なんて本？

26 23/03/04(土)22:45:06 No.1032917121

嘘というのもオーバーではあるが 年代が何百年単位でズレてるものを比べてる

27 23/03/04(土)22:45:42 No.1032917418

軍隊の根性論の話は根性根性言うのが悪いんじゃなくて根性論に逃げてそれ以外の努力怠るなよって話なんだけどなんか勘違いされがち

28 23/03/04(土)22:47:16 No.1032918325

まああえて言うならば戦術は戦場ごとの正解があるのでまるで画一的正解があるかのごとく語ることが一番の問題

29 23/03/04(土)22:47:31 No.1032918466

ソ連はそもそもヨーロッパと言ってもいいのか微妙だし

30 23/03/04(土)22:48:34 No.1032918985

日本人が戦争でイメージするのは大日本帝国なのでそういう意味では根性を持ち出すのは非常にわかりやすい だが薩摩もんは違う！

31 23/03/04(土)22:48:50 No.1032919126

元画像初めて見た…

32 23/03/04(土)22:49:41 No.1032919547

>>最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった >それ教えて！ https://www.amazon.co.jp/各国陸軍の教範を読む-ミリタリー選書-38-田村-尚也/dp/4802200633/ref=nodl_ 独仏日ソのが載ってる

33 23/03/04(土)22:49:45 No.1032919586

足りない物資は根性で補う

34 23/03/04(土)22:51:09 No.1032920291

どんなもんでも根性で何とかなるって考えるのはダメだし…

35 23/03/04(土)22:52:11 No.1032920867

兵站が重要視されるのは弾がないと戦えない時代になってから

36 23/03/04(土)22:52:54 No.1032921230

>>>最近「」に教えてもらったww1～2にかけての各国の陸戦ドクトリンの本読んでるけど移動一つとってもお国柄が出ることがわかった >>それ教えて！ > >https://www.amazon.co.jp/各国陸軍の教範を読む-ミリタリー選書-38-田村-尚也/dp/4802200633/ref=nodl_ >独仏日ソのが載ってる 歴史群像で連載してた奴かな 俺読んでた頃は訳分からなくて読みきれなかったけど

37 23/03/04(土)22:53:15 No.1032921453

スレ画の場合劣勢のときこそ根性の見せ時というのもあながち間違いではない 例えば相手が三割でも減ったら撤退を考えるような根性なしであった場合逆転の目が出てくる 逆に敵が圧倒的な継戦能力を持っていた場合は根性論はただの玉砕になる

38 23/03/04(土)22:53:21 No.1032921508

根性さえあれば男が全員特攻で大逆転も可能さ

39 23/03/04(土)22:53:31 No.1032921583

>兵站が重要視されるのは弾がないと戦えない時代になってから いや今みたいに効率的な保存食が早々ない時代こそメシの輸送は最重要だろ

40 23/03/04(土)22:53:54 No.1032921754

>兵站が重要視されるのは弾がないと戦えない時代になってから 中世とか正面戦闘の要員がほとんどだしな

41 23/03/04(土)22:54:14 No.1032921944

スレ「」の言いたい事は分かるがウクライナの戦争を絶対的な基準として語っていたらそれはそれで頭悪そうだと思う

42 23/03/04(土)22:54:20 No.1032921994

銃で兵站の重要性は爆上がりしたけどその前から補給線切られたら死ぬのは変わんねえべさ

43 23/03/04(土)22:54:20 No.1032921995

合理的、理性的な戦争なんてないからな 使えるものは限界まで使うのが現実

44 23/03/04(土)22:54:28 No.1032922065

>いや今みたいに効率的な保存食が早々ない時代こそメシの輸送は最重要だろ やはり略奪か…！？

45 23/03/04(土)22:54:31 ID:.P84TTGM .P84TTGM No.1032922088

兵站！兵站！兵站！

46 23/03/04(土)22:54:33 No.1032922107

三国志でよく食糧焼き討ちにされて撤退するの思い出す

47 23/03/04(土)22:54:44 No.1032922181

>合理的、理性的な戦争なんてないからな >使えるものは限界まで使うのが現実 ベトナム戦争

48 23/03/04(土)22:55:07 No.1032922391

そもそも根性でどうにかできるなら日本は負けなかった

49 23/03/04(土)22:55:21 ID:.P84TTGM .P84TTGM No.1032922488

ロシアは現代戦でも略奪を基本にしてるから兵站とか無いよ

50 23/03/04(土)22:55:37 No.1032922623

兵站の概念良くわかんねだけども共食いやら供用物品ねーぞ！で代替品探し回ってると大丈夫なんか？これは思うときある

51 23/03/04(土)22:55:39 No.1032922634

薩摩ネタしつこいな…

52 23/03/04(土)22:55:40 No.1032922644

>ロシアは現代戦でも略奪を基本にしてるから兵站とか無いよ それでうまく行ってるならいいんじゃない？

53 23/03/04(土)22:55:56 No.1032922761

理想論というか時や場合やお国柄で判断基準がぜんぜん違うのは当然だろうけど 事実としてロシアは負傷兵を助けたり死体を回収しないことで兵の士気に深刻な影響が出てるし やらない国もあるけどやったほうがいいのは間違いないだろう

54 23/03/04(土)22:56:17 No.1032922908

>合理的、理性的な戦争なんてないからな >使えるものは限界まで使うのが現実 ロシアなんかがかなりの骨董品持ち出してネタにされることあるけどウクライナ側も似たような感じだしな 贅沢言ってられないあるものは使う

55 23/03/04(土)22:57:05 No.1032923238

今のロシアを基準にするというのなら「世の中の特殊部隊はコンビニ店員に負ける集団」とドヤ顔で言えばいいのか

56 23/03/04(土)22:57:44 No.1032923501

特殊部隊はしょせんは歩兵部隊なんで運用ミスったすぐ死ぬ

57 23/03/04(土)22:57:54 No.1032923571

そもそもこの画像は実際の戦争じゃなくて指揮者になる心構えとして根性を軽々しく口にするなと言ってるんで 死守防衛線が必要な時が無いとは一言も言って無いし

58 23/03/04(土)22:58:03 No.1032923636

もともとロシアって歴史的にも戦争が強いというよりは 負けもするけど異様にHPが高い国って印象だった

59 23/03/04(土)22:58:12 No.1032923710

現代と中世で同じなわけもないし

60 23/03/04(土)22:58:32 No.1032923845

実戦がわけわからんもんになるのはよくわかった…

61 23/03/04(土)22:59:10 No.1032924138

あと日本軍がずば抜けて根性凄かったかってのは正直疑問符がつく だって大本営的にはミッドウェーの辺りや情報統制できてた国民的には本土空襲始まるちょい前ぐらいまで連戦連勝大東亜共栄圏拡大ヒャッハーって超イケイケ国家だったし苦境の時の戦いなんて日露戦争まで遡るのでは？

62 23/03/04(土)22:59:48 No.1032924386

>特殊部隊はしょせんは歩兵部隊なんで運用ミスったすぐ死ぬ sealsとかもちょくちょく待ち伏せとか食らって大損害受けてるよね

63 23/03/04(土)23:01:04 No.1032924878

馬が主な運搬方法だった時代ならまぁ30％壊滅したら詰むと思う

64 23/03/04(土)23:02:21 No.1032925391

>スレ「」の言いたい事は分かるがウクライナの戦争を絶対的な基準として語っていたらそれはそれで頭悪そうだと思う 世界2位の超軍事大国と思われてたが兵装も士気もクソだった VS 開戦後ひとたまりもないと思われてたが粘り強く抵抗したら世界各国の支持を取り付けて最新兵器やら戦術やらのサポートを受けられた なんてハッキリいってレアケース中のレアで何かの参考になったりしたりするようなもんじゃないんですよね

65 23/03/04(土)23:03:24 No.1032925817

必要なのは根性じゃなくて士気なんじゃねえの

66 23/03/04(土)23:03:49 No.1032925990

>現代と中世で同じなわけもないし 画像でも説明してるけど戦う奴ばかりじゃないからな 現代だとそこら辺で非戦闘員の人員削減できるから 3割よりも損耗しても戦えるのは当然である

67 23/03/04(土)23:04:01 No.1032926081

48時間後には無くなってるでしょ?とか言う外交官出るくらいだったからな…

68 23/03/04(土)23:04:44 No.1032926394

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-63539869.amp >「向こうの兵はろくに訓練されていないが、ひたすら『ウラー（万歳）！』と叫んで突進してくる。向こうの大人数に見合うだけの弾が、こちらにはない」

69 23/03/04(土)23:05:18 No.1032926613

>sealsとかもちょくちょく待ち伏せとか食らって大損害受けてるよね アメリカの映画だと特殊部隊は全滅するか反乱するかばっかだわ…

70 23/03/04(土)23:05:32 No.1032926698

>スレ「」の言いたい事は分かるがウクライナの戦争を絶対的な基準として語っていたらそれはそれで頭悪そうだと思う ナゴルノ=カラバフでも死守隊とか出てたしスレ画が理想論なだけなのでは？

71 23/03/04(土)23:05:51 No.1032926817

元々ウクライナって東欧の中ではロシアに次ぐ大国だからロシアに対抗できるポテンシャルはある それを踏まえてもロシアが序盤で即占領するとも思っていた

72 23/03/04(土)23:05:55 No.1032926843

薩摩義士伝読むと割とこいつら自害してるな…ってなる

73 23/03/04(土)23:06:04 No.1032926914

ロシア軍の骨董品引っ張り出しは見る度にすげえなぁって思う ぶっちゃけ最新鋭のアルマータとかパレードに出すより余程ロシア軍の凄さを感じる どんだけ溜め込んでたんだオメェって感じで

74 23/03/04(土)23:07:04 No.1032927338

戦闘単位として3割損耗してたら基本的には再編した方が効率良いに決まってるしそれをもって全滅と判定するのは理にかなってると思う 再編出来ない状況ならそのまま戦い続けるしかないし最後の一兵まで逃げ出さずに戦う兵たちならまあ出来んじゃないの

75 23/03/04(土)23:07:41 No.1032927587

ていうか戦場で怪我して動けない自軍兵士見かけたら助けるか？衛生兵でもないのに

76 23/03/04(土)23:07:56 No.1032927677

これなあ 近代以降の用兵論を中世その辺にぶち込んでdisるというなろうのテンプレよ ねンだわ物資も医療も人員も食料も教養も輸送も何もかも

77 23/03/04(土)23:08:00 No.1032927702

ロシアなんか何万人も死んで大半の兵器使ってるからとっくの昔に全滅してるじゃん

78 23/03/04(土)23:08:11 No.1032927784

>>スレ「」の言いたい事は分かるがウクライナの戦争を絶対的な基準として語っていたらそれはそれで頭悪そうだと思う >ナゴルノ=カラバフでも死守隊とか出てたしスレ画が理想論なだけなのでは？ 若手士官を育成するのに理想論語らないで何を語るの 死守前提の戦術を初手から繰り出す指揮官作りたいの

79 23/03/04(土)23:08:31 No.1032927913

>ていうか戦場で怪我して動けない自軍兵士見かけたら助けるか？衛生兵でもないのに 軍規によるけど味方が倒れてたら助けようってなるのはごく普通

80 23/03/04(土)23:08:41 No.1032927987

ロシア兵は畑で取れる ウクライナ侵攻までは戯言だと思っていた

81 23/03/04(土)23:08:51 No.1032928068

>なんてハッキリいってレアケース中のレアで何かの参考になったりしたりするようなもんじゃないんですよね そうでもないというか拡大されてるだけで防衛戦の基本通りですらある つまるところ包囲されてない以上補給線が繋がり補給とモチベーションがある軍は強いというだけの話

82 23/03/04(土)23:08:51 No.1032928074

理想論だけじゃ戦争はできねえ

83 23/03/04(土)23:09:14 No.1032928238

ロシアのウクライナ侵攻のことなのだろうがあれは最初から狂ってるのでどうにも

84 23/03/04(土)23:09:22 No.1032928305

>ロシア兵は畑で取れる 根性で戦え

85 23/03/04(土)23:09:39 No.1032928405

民兵組織が犯罪者スカウトして戦ってるから徴兵が抑えられ国民の不満を逸らし云々って話だけど どんだけ犯罪者だらけなのよ

86 23/03/04(土)23:09:52 No.1032928500

日本人からも人殺しって言われるんだから自衛隊は戦わずして逃げた方がいい

87 23/03/04(土)23:09:59 No.1032928553

軍隊は3割消耗すると云々は三大ネットで言葉だけ独り歩きしてる言説の一つ

88 23/03/04(土)23:10:05 No.1032928592

>ていうか戦場で怪我して動けない自軍兵士見かけたら助けるか？衛生兵でもないのに 助けようとしない指揮官はケツを刺されても文句言えねえんだ

89 23/03/04(土)23:10:16 No.1032928680

>ていうか戦場で怪我して動けない自軍兵士見かけたら助けるか？衛生兵でもないのに 実際助けてるし死体の回収もしてるし その回収してるのを見てウクライナ軍は死体を回収するなんておかしい！ロシアはしてないのに！ ウクライナ軍はモツ抜いて売り飛ばそうとしてるんだ！とか言い出す奴が湧いた

90 23/03/04(土)23:10:31 No.1032928779

>48時間後には無くなってるでしょ?とか言う外交官出るくらいだったからな… 実際にそれぐらいで勝てると踏んでたんで物資や弾薬は数日分で始めてる 冬の凍土で

91 23/03/04(土)23:10:49 No.1032928934

>日本人からも人殺しって言われるんだから自衛隊は戦わずして逃げた方がいい 有事起きたら辞めるつもりなんで…

92 23/03/04(土)23:11:10 No.1032929087

>軍隊は3割消耗すると云々は三大ネットで言葉だけ独り歩きしてる言説の一つ 実際の定義教えて

93 23/03/04(土)23:11:14 No.1032929109

若手士官ならまずは小さな部隊を指揮する立場からなんだろうから いかに隊員の士気を維持するかという意味で根性論は割と大切だと思う

94 23/03/04(土)23:11:25 No.1032929184

ロシアが想像を遥かに超えたクソザコだったのはさすがに想定外の特殊事例だろうけど 今の時代うかつに戦争始めたら世界を敵に回すってのはまあ解ってたことだろう

95 23/03/04(土)23:11:26 No.1032929197

直近であった正規軍が殴りあった戦争って言うと ・ロシアによるウクライナ侵攻 ・パンジシール紛争 ・ナゴルノ=カラバフ紛争 ・マラウィ紛争 ・イスラム国との戦争 どれもこれも全滅するまで戦ってる例が多すぎるからやっぱスレ画が理想論的すぎる気が

96 23/03/04(土)23:11:56 No.1032929402

>これなあ >近代以降の用兵論を中世その辺にぶち込んでdisるというなろうのテンプレよ >ねンだわ物資も医療も人員も食料も教養も輸送も何もかも なろうに必要なのは正しい知識ではなくマウンティング取れて気持ち良くなれるそれっぽい雑学だから 机上の空論だとかいうのはそもそもお門違いだ

97 23/03/04(土)23:11:59 No.1032929419

昨日だか一昨日の報道ではロシアは動員された兵を囮にミサイルぶち込ませて 発射地点に熟練兵が攻撃するってやり方取ってるとか言ってたな

98 23/03/04(土)23:12:05 No.1032929453

スナイパーが一発で殺さないで助けようと出てきた奴らを殺すなんてのが成立してるくらいには助けるものだろ

99 23/03/04(土)23:12:06 No.1032929464

今最新の戦争に全く当てはまってないみたいですね…

100 23/03/04(土)23:12:07 No.1032929472

士気の維持にしても根性論て最終的手段だぞ

101 23/03/04(土)23:12:27 No.1032929595

>>ロシア兵は畑で取れる >根性で戦え 根性なくても督戦隊や士官が後ろから撃ってくるんで大丈夫 訓練を受けてなくて戦えなくても突撃させて砲撃の的にして相手の砲の逆算に使うから大丈夫

102 23/03/04(土)23:12:40 No.1032929686

相手に背水の陣を強いるとそりゃ本当に全滅するまで戦いは終わらん

103 23/03/04(土)23:12:50 No.1032929769

でも俺が死にそうな時には回収して欲しいからお互い様だと思うしかなくない？

104 23/03/04(土)23:12:51 No.1032929772

ロシアがクソなのは間違いないけどウクライナも雑なプロパガンダバンバン流してるしあんま現場の兵士の声！みたいなの信じない方がいいよ

105 23/03/04(土)23:12:54 No.1032929793

イスラム国は正規軍なのか？

106 23/03/04(土)23:12:55 No.1032929803

事実は小説より奇怪で残酷

107 23/03/04(土)23:13:18 No.1032929953

>今最新の戦争に全く当てはまってないみたいですね… それを持ち出して戦争の一般論語るの無理がありすぎてバカみたい

108 23/03/04(土)23:13:26 No.1032930027

スレ画みたいなこと言う女指揮官を捕えて嬲るのがイイんだよね

109 23/03/04(土)23:13:51 No.1032930210

>ロシアがクソなのは間違いないけどウクライナも雑なプロパガンダバンバン流してるしあんま現場の兵士の声！みたいなの信じない方がいいよ まぁ戦争してる時は当事者どちらもそんなもんだしな… ロイターBBCあたりの「現地特派員が確認した」やつならある程度は…

110 23/03/04(土)23:13:58 No.1032930263

ウクライナ兵がロシア兵が薬キメて撃っても撃っても突っ込んでくるから対人用の砲弾と銃弾が足りないと言っててビビる 今の時代にある程度以上近代化した軍で歩兵使い捨て肉盾戦法本当にやる国があるんだな…

111 23/03/04(土)23:14:13 No.1032930374

なろう兵站ブームみたいのあったなそういえば

112 23/03/04(土)23:14:33 No.1032930523

>有事起きたら辞めるつもりなんで… そんなすぐ辞められるの？ 退職願描いてから半年後とかだと思ってた

113 23/03/04(土)23:14:35 No.1032930539

ドクトリンの差って面白いよね でどれが強いの？

114 23/03/04(土)23:14:51 No.1032930652

>スナイパーが一発で殺さないで助けようと出てきた奴らを殺すなんてのが成立してるくらいには助けるものだろ それはなんというかそういう行動を許せるくらい戦場が落ち着いてればの話じゃん 大規模戦闘の銃弾飛び交う中で他人の心配する余裕ある？

115 23/03/04(土)23:14:53 No.1032930672

>ドクトリンの差って面白いよね >でどれが強いの？ 「」

116 23/03/04(土)23:14:54 No.1032930679

思ってたより突然始まるんだね戦争

117 23/03/04(土)23:15:02 No.1032930737

>どれもこれも全滅するまで戦ってる例が多すぎるからやっぱスレ画が理想論的すぎる気が 火力が違いすぎるわ 槍でワーワー小突きあってた時代に全滅するまで戦った戦争なんかほとんどねーよ

118 23/03/04(土)23:15:23 No.1032930874

所詮フィクションなら兵站担当なんてキャゼルヌ先輩とアイゼナッハみたいなチートキャラ1人ずつ置いときゃ済むよな

119 23/03/04(土)23:15:28 No.1032930924

>実際の定義教えて 定義がどうのというか指す母数単位や編成や状況で話が変わるから一般論にしても仕方なしってだけ

120 23/03/04(土)23:15:40 No.1032931006

>大規模戦闘の銃弾飛び交う中で他人の心配する余裕ある？ 他人じゃなくて戦友だし…

121 23/03/04(土)23:15:46 No.1032931053

>それはなんというかそういう行動を許せるくらい戦場が落ち着いてればの話じゃん >大規模戦闘の銃弾飛び交う中で他人の心配する余裕ある？ このスレ画は銃弾飛び交う大規模戦闘想定してんの？

122 23/03/04(土)23:15:50 No.1032931089

>近代以降の用兵論を中世その辺にぶち込んでdisるというなろうのテンプレよ テンプレなの？ならランキングから３作品くらい教えてよ

123 23/03/04(土)23:15:52 No.1032931113

ロシアは以前のウクライナでの手際が鮮やか過ぎたんで過大評価されてた節はある

124 23/03/04(土)23:15:55 No.1032931129

>相手に背水の陣を強いるとそりゃ本当に全滅するまで戦いは終わらん ロシアの最大級の戦略失敗は間違いなくウクライナ全土制圧プラス民族浄化を初期の作戦目的に明言したこと ウクライナの端っこを徐々に切り取ってくならともかくそりゃ必死に抵抗されるに決まっとるわ

125 23/03/04(土)23:16:04 No.1032931179

>実際の定義教えて 定義の意味知ってる？

126 23/03/04(土)23:16:14 No.1032931251

>槍でワーワー小突きあってた時代に全滅するまで戦った戦争なんかほとんどねーよ 日本の戦国時代でも割とある…

127 23/03/04(土)23:16:14 No.1032931252

fu1979156.jpg

128 23/03/04(土)23:16:27 No.1032931341

>>実際の定義教えて >定義の意味知ってる？ ？

129 23/03/04(土)23:16:43 No.1032931459

今回手回しほぼないまま攻め込んだのはよくわからん

130 23/03/04(土)23:16:46 No.1032931474

>それはなんというかそういう行動を許せるくらい戦場が落ち着いてればの話じゃん >大規模戦闘の銃弾飛び交う中で他人の心配する余裕ある？ 兵士が命を懸けるのは隣の戦友のためだよ綺麗事抜きに 顧みられず死ぬことに耐えられる奴はいない

131 23/03/04(土)23:16:54 No.1032931545

>>槍でワーワー小突きあってた時代に全滅するまで戦った戦争なんかほとんどねーよ >日本の戦国時代でも割とある… 籠城戦とかじゃなく野戦で？

132 23/03/04(土)23:17:01 No.1032931599

>>有事起きたら辞めるつもりなんで… >そんなすぐ辞められるの？ >退職願描いてから半年後とかだと思ってた もちろん限度はあるけど今無理な引き止めはパワハラで紙ヒコーキ飛ばせるし 問題は個人じゃ実際有事が起きるタイミング読めない方だが…

133 23/03/04(土)23:17:03 No.1032931614

？じゃなくてさ

134 23/03/04(土)23:17:04 No.1032931631

>今の時代にある程度以上近代化した軍で歩兵使い捨て肉盾戦法本当にやる国があるんだな… 地方の少数民族から使いつぶしてるから戦死が積み重なっても反抗する力が地方から奪えるんでな しかも若者を中心に減らしてるわけだから数十年単位で疲弊させられる

135 23/03/04(土)23:17:22 No.1032931778

兵站リアルにして面白いかは別だしな

136 23/03/04(土)23:17:31 No.1032931831

なろうひとまとめにして語る奴は中世とか江戸時代とかも全部同じとか言ってるタイプだな

137 23/03/04(土)23:17:31 No.1032931834

>所詮フィクションなら兵站担当なんてキャゼルヌ先輩とアイゼナッハみたいなチートキャラ1人ずつ置いときゃ済むよな 蕭何が居れば済む話だ

138 23/03/04(土)23:17:35 No.1032931869

中世の戦争と近世の戦争と国民国家成立後の戦争で形態がまるで違う

139 23/03/04(土)23:17:46 No.1032931954

日本の野戦でガチで全滅した例だと楠木正成だな

140 23/03/04(土)23:17:57 No.1032932026

>>軍隊は3割消耗すると云々は三大ネットで言葉だけ独り歩きしてる言説の一つ >実際の定義教えて 作戦続行が不可って現場指揮官が判断するか継戦能力を失ったって判断されたら全滅判定 だからそれが小隊なのか中隊なのか大隊なのかによっても変わるし歩兵なのか機甲なのか航空なのかでも変わる 極端な話歩兵小隊(50人)が1/5ぐらい減ったら全滅だけど機動艦隊だったら駆逐艦が2隻や3隻沈んで何百人か死んでも作戦続行出来る

141 23/03/04(土)23:17:58 No.1032932030

>？じゃなくてさ 混ぜっ返してるだけだと思うよ

142 23/03/04(土)23:18:25 No.1032932224

>>それはなんというかそういう行動を許せるくらい戦場が落ち着いてればの話じゃん >>大規模戦闘の銃弾飛び交う中で他人の心配する余裕ある？ >このスレ画は銃弾飛び交う大規模戦闘想定してんの？ 銃弾かはともかく3割やられたら全滅ってのは大規模戦闘想定だろう 10vs10で3人やられて全滅だー！ってアホくさいし

143 23/03/04(土)23:18:41 No.1032932347

中世の戦はそもそも兵士に国家や主君のためにって意識が希薄だったから 負けても勝った方の国民としてやってくだけだしってことで基本的に士気が低くて 形勢不利になるとすぐ逃げたから意外とあんま死ななかったとか聞いたことあるな

144 23/03/04(土)23:18:52 No.1032932431

>>今の時代にある程度以上近代化した軍で歩兵使い捨て肉盾戦法本当にやる国があるんだな… >地方の少数民族から使いつぶしてるから戦死が積み重なっても反抗する力が地方から奪えるんでな >しかも若者を中心に減らしてるわけだから数十年単位で疲弊させられる 未だに大祖国戦争からのアフガンで人口分布狂った影響残ってるのに今ウ側カウントで15万も労働のコア人口が死傷してて大丈夫なのかな ウ側プロパガンダで倍としても7万以上･･･

145 23/03/04(土)23:19:04 No.1032932532

>兵站リアルにして面白いかは別だしな 都合的なストレス要素にされると面倒だろうけどもそこを主軸にするなら楽しいとは思う

146 23/03/04(土)23:19:07 No.1032932559

>民兵組織が犯罪者スカウトして戦ってるから徴兵が抑えられ国民の不満を逸らし云々って話だけど 犯罪者前線に立たせて後ろから撃つの本当にやるんだなーってなった

147 23/03/04(土)23:19:31 No.1032932736

一般の人が思う全滅と戦争で使用する全滅の意味が違うだけのはなしでそこまで膨らまさなくていいよ

148 23/03/04(土)23:19:38 No.1032932788

安直な全滅(壊滅)という言葉の理解不足もあいまってる

149 23/03/04(土)23:19:42 No.1032932818

>銃弾かはともかく3割やられたら全滅ってのは大規模戦闘想定だろう >10vs10で3人やられて全滅だー！ってアホくさいし １０VS10で3人やられたらもう勝ち目ないから全滅かは兎も角降伏でいいんじゃねえの

150 23/03/04(土)23:19:56 No.1032932931

>ロシアは以前のウクライナでの手際が鮮やか過ぎたんで過大評価されてた節はある ロシアを刺激させないようにと軍縮した相手をさんざん嬲っておいて対策されない方がおかしいわな……

151 23/03/04(土)23:19:59 No.1032932950

実際気になる現代の輜重

152 23/03/04(土)23:19:59 No.1032932951

>なろうひとまとめにして語る奴は中世とか江戸時代とかも全部同じとか言ってるタイプだな 近世中世はいろいろ言われるけど 近現代と比較するなら正直誤差じゃないかな…

153 23/03/04(土)23:20:08 No.1032933039

>ドクトリンの差って面白いよね >でどれが強いの？ 冷戦期の「何にでも核」 対空、対潜、対艦、対戦車、対地、対歩兵とにかく全部核 核ミサイルも核爆発で迎撃するストロングスタイル

154 23/03/04(土)23:20:49 No.1032933336

>核ミサイルも核爆発で迎撃するストロングスタイル 強さと引き換えにするものが多い…！

155 23/03/04(土)23:20:51 No.1032933358

>日本の野戦でガチで全滅した例だと楠木正成だな あれぐらいの何というか狂信的な求心力ないと無理だよな普通に

156 23/03/04(土)23:21:10 No.1032933502

最近の戦争は画像みたいな考え方より宗教やイデオロギーが優先なイメージある

157 23/03/04(土)23:21:16 No.1032933532

>一般の人が思う全滅と戦争で使用する全滅の意味が違うだけのはなしでそこまで膨らまさなくていいよ 知識マウントとか言ってる割に自分は２ページだけで知ったかぶりしてドヤ顔してるようだし 病気なんだろう

158 23/03/04(土)23:22:09 No.1032933906

>薩摩ネタしつこいな… スレ画なら当然だろうと思ったけどそもそもスレ画は元ネタで薩摩コラではなかった！ おいは恥ずかしか！

159 23/03/04(土)23:22:19 No.1032933967

実際最近使える核模索してるぞ核保有国ども 信じられん人類…滅ぼしてやりたくなる

160 23/03/04(土)23:22:28 No.1032934020

>>薩摩ネタしつこいな… >スレ画なら当然だろうと思ったけどそもそもスレ画は元ネタで薩摩コラではなかった！ >おいは恥ずかしか！ 介錯しもす！

161 23/03/04(土)23:22:30 No.1032934036

>ID:.P84TTGM クッサ

162 23/03/04(土)23:22:51 No.1032934195

核で武装すれば良い マハトマ・ガンジーもそうやっていた

163 23/03/04(土)23:22:55 No.1032934228

>中世の戦はそもそも兵士に国家や主君のためにって意識が希薄だったから >負けても勝った方の国民としてやってくだけだしってことで基本的に士気が低くて >形勢不利になるとすぐ逃げたから意外とあんま死ななかったとか聞いたことあるな 他民族との戦争だと兵士も民間人もちょっと引くぐらい死んでる 大きめの村一つ皆殺しとかザラだし

164 23/03/04(土)23:23:07 No.1032934303

兵站疎かにしてる軍の輸送船徹底的に潰して敵の戦死者7割を餓死させてやったぜ！ みたいななろう読んで面白いか？やっぱ包囲殲滅みたいな派手なカタルシスが必要だろう

165 23/03/04(土)23:23:29 No.1032934464

>>>薩摩ネタしつこいな… >>スレ画なら当然だろうと思ったけどそもそもスレ画は元ネタで薩摩コラではなかった！ >>おいは恥ずかしか！ >介錯しもす！ 合掌ばい！

166 23/03/04(土)23:23:37 No.1032934513

>１０VS10で3人やられたらもう勝ち目ないから全滅かは兎も角降伏でいいんじゃねえの しかし敵も3人死んでたら…？

167 23/03/04(土)23:23:40 No.1032934530

というかミリタリーに関しては教科書とかそういうのがないから語りづらいよね

168 23/03/04(土)23:24:28 No.1032934839

>もともとロシアって歴史的にも戦争が強いというよりは >負けもするけど異様にHPが高い国って印象だった そのHPは併合した地域や少数民族を最前線に突っ込むことで得られてるからゴールデンカムイのウイクルの考えも意外としっかりしたものだったんだなと思うようになった

169 23/03/04(土)23:24:39 No.1032934899

>兵站疎かにしてる軍の輸送船徹底的に潰して敵の戦死者7割を餓死させてやったぜ！ >みたいななろう読んで面白いか？やっぱ包囲殲滅みたいな派手なカタルシスが必要だろう 兵糧攻め終えたあとの相手に腹いっぱい飯食わせてやったぜ！みたいな話好きじゃん！

170 23/03/04(土)23:24:47 No.1032934951

>というかミリタリーに関しては教科書とかそういうのがないから語りづらいよね 最新はともかくちょっと前くらいなら割とゴロゴロしてると思うが

171 23/03/04(土)23:24:48 No.1032934956

>みたいななろう読んで面白いか？やっぱ包囲殲滅みたいな派手なカタルシスが必要だろう なろうの包囲殲滅戦って300で5000を包囲殲滅したやつしか知らない

172 23/03/04(土)23:24:51 No.1032934989

>未だに大祖国戦争からのアフガンで人口分布狂った影響残ってるのに今ウ側カウントで15万も労働のコア人口が死傷してて大丈夫なのかな >ウ側プロパガンダで倍としても7万以上･･･ 伝統的に戦死者の数がどうなろうと指導者のメンツさえ保たれれば良しというか ロシアの価値観としては兵士が大量に死んだからどうなんだぐらいのもん 直接自分個人に被害がこない限りは問題にしない

173 23/03/04(土)23:25:06 No.1032935109

実際には小説より奇なりで補給も医療もいなかったらしいな今回の兵隊やくざには

174 23/03/04(土)23:25:22 No.1032935230

>兵糧攻め終えたあとの相手に腹いっぱい飯食わせてやったぜ！みたいな話好きじゃん！ 頭豊臣かよ

175 23/03/04(土)23:25:29 No.1032935269

>というかミリタリーに関しては教科書とかそういうのがないから語りづらいよね いっぱいあるとは思うよ

176 23/03/04(土)23:25:48 No.1032935388

>実際最近使える核模索してるぞ核保有国ども >信じられん人類…滅ぼしてやりたくなる 使えない武器とか金ばかりかかって邪魔だし… 威力弱くした低出力核なら別いいよね？いいねグッド新START

177 23/03/04(土)23:25:48 No.1032935390

>ロシア軍の骨董品引っ張り出しは見る度にすげえなぁって思う >ぶっちゃけ最新鋭のアルマータとかパレードに出すより余程ロシア軍の凄さを感じる >どんだけ溜め込んでたんだオメェって感じで 性能より壊れにくい重点だからとにかく古くても動く兵器が多い…

178 23/03/04(土)23:26:04 No.1032935491

ソ連の補給部隊の凄い女官いなかったか

179 23/03/04(土)23:26:09 No.1032935548

>中世の戦はそもそも兵士に国家や主君のためにって意識が希薄だったから >負けても勝った方の国民としてやってくだけだしってことで基本的に士気が低くて >形勢不利になるとすぐ逃げたから意外とあんま死ななかったとか聞いたことあるな そういう軍の士気の低さを利用した戦術が背水の陣だな 背水に陣を引いて自軍に逃げ場を失わせ死にものぐるいで戦わせそれと敵軍が戦っている隙に敵の後方を制圧することで敵軍に混乱を起こし瓦解させた戦術

180 23/03/04(土)23:26:13 No.1032935576

>兵站疎かにしてる軍の輸送船徹底的に潰して敵の戦死者7割を餓死させてやったぜ！ >みたいななろう読んで面白いか？やっぱ包囲殲滅みたいな派手なカタルシスが必要だろう 滅びの国の征服者面白いよ

181 23/03/04(土)23:26:48 No.1032935820

>兵糧攻め終えたあとの相手に腹いっぱい飯食わせてやったぜ！みたいな話好きじゃん！ なろうでやってほしいよな 好きなら書いてくれ

182 23/03/04(土)23:27:05 No.1032935938

>というかミリタリーに関しては教科書とかそういうのがないから語りづらいよね 最新はともかく2010年代ぐらいまでのだったら普通に教書出てるよ

183 23/03/04(土)23:27:20 No.1032936048

リアリティとかあんまり言うもんじゃねえからな… 現実でも有能な奴を追放とかありえないレベルで無能な婚約破棄とか なんでそんな戦力で負けてんの？って戦争はたくさんあるからな…

184 23/03/04(土)23:27:43 No.1032936202

東南アジアの日本軍は殆ど餓死か病死じゃねーかみたいなこと言われるけど 潜水艦で輸送船沈められまくってるのにできることあんだろうか そもそもアメリカに戦争ふっかけるなってのはともかく

185 23/03/04(土)23:27:45 No.1032936216

少なくともアメリカ軍に関しては結構情報公開多いから読めるよ色々

186 23/03/04(土)23:27:47 No.1032936223

なろう直で読む気にならないからコミカライズで頼む

187 23/03/04(土)23:27:50 No.1032936247

近世だけどナポレオンのロシア遠征とか最終的に100分の1まで兵士減ってるのに 最後の方でも局地的な戦闘では勝ったりもするの頭おかしいと思う

188 23/03/04(土)23:28:07 No.1032936370

軍記モノは0から条件考えるより現実の方が面白いからずるい

189 23/03/04(土)23:28:18 No.1032936444

戦術云々系で面白いのといえば聖将記なんだが なろうにうつってオリジナルにガワを変えたやつはちょっと微妙になっててうｎ…ってなった

190 23/03/04(土)23:28:28 No.1032936517

餓死寸前までいった人間が急に沢山食べると死ぬ 異世界人はそんなこともご存じなかったのかーッ！

191 23/03/04(土)23:28:38 No.1032936588

>なろう直で読む気にならないからコミカライズで頼む １作品も読まないで知ったかぶりしてますって自己紹介を始めた

192 23/03/04(土)23:29:11 No.1032936807

>１作品も読まないで知ったかぶりしてますって自己紹介を始めた えっなに急に 病気か？

193 23/03/04(土)23:29:13 No.1032936818

なんなら撤退で本国深くまで引き込んで残してきた住居や食料に天然痘撒くまでして徹底的に補給線潰したのが滅びの国

194 23/03/04(土)23:29:39 No.1032936993

>潜水艦で輸送船沈められまくってるのにできることあんだろうか >そもそもアメリカに戦争ふっかけるなってのはともかく 潜水艦で沈められてるのが原因なんだから対潜すればいいだけでは…？ それこそ雑木林をもう5年早く始めてれば天地の差だったろうし

195 23/03/04(土)23:29:46 No.1032937039

>餓死寸前までいった人間が急に沢山食べると死ぬ >異世界人はそんなこともご存じなかったのかーッ！ ゼロの作者の人はマリーアントワネットの料理人も描いてるから異世界ものもできそうではある

196 23/03/04(土)23:29:48 No.1032937068

ロシアは核も使えないし 無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな

197 23/03/04(土)23:29:49 No.1032937069

>>ロシア軍の骨董品引っ張り出しは見る度にすげえなぁって思う >>ぶっちゃけ最新鋭のアルマータとかパレードに出すより余程ロシア軍の凄さを感じる >>どんだけ溜め込んでたんだオメェって感じで >性能より壊れにくい重点だからとにかく古くても動く兵器が多い… 今吐き出してる在庫切れたらもう補充も出来ないだろうけど不謹慎ながらロシア旧式戦車VSウクライナ混成戦車のリアルWoTに期待してしまう

198 23/03/04(土)23:29:52 No.1032937087

実際の戦記は動機部分が理解し難いのですが…

199 23/03/04(土)23:29:54 No.1032937102

敵の潜水艦を発見！

200 23/03/04(土)23:29:54 No.1032937103

>リアリティとかあんまり言うもんじゃねえからな… >現実でも有能な奴を追放とかありえないレベルで無能な婚約破棄とか >なんでそんな戦力で負けてんの？って戦争はたくさんあるからな… この場合のリアリティって理性的だったり合理的だったり… 感情の生き物がそんな都合よく理性的に動くわけないだろ！

201 23/03/04(土)23:30:13 No.1032937254

>実際には小説より奇なりで補給も医療もいなかったらしいな今回の兵隊やくざには ロシア側は動けない負傷者は指揮官が拳銃で止め刺して回ってたとか話もロシアの捕虜からでてたしな

202 23/03/04(土)23:30:15 No.1032937273

孫子も兵は不利になったら逃げるから本気で戦わせたかったら逃げようのない死地にブチ込めと申しておられる

203 23/03/04(土)23:30:17 No.1032937281

>無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな 今の日本はATMというには頼りなくない？

204 23/03/04(土)23:30:18 No.1032937290

>病気か？ 言われたのが悔しいからすぐ同じ単語を使ったんだね わかりやすい

205 23/03/04(土)23:30:34 No.1032937412

薩摩や鎌倉武士を与太話としてではなくマジで受け取るのは純粋に馬鹿だと思う

206 23/03/04(土)23:30:44 No.1032937481

>ロシアは核も使えないし ウクライナに核撃ち込むと中国からモスクワに核が飛んでくるのピタゴラスイッチ感がすごい

207 23/03/04(土)23:30:53 No.1032937539

>無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな 日本は大して役に立ってなくない？

208 23/03/04(土)23:31:15 No.1032937679

>東南アジアの日本軍は殆ど餓死か病死じゃねーかみたいなこと言われるけど >潜水艦で輸送船沈められまくってるのにできることあんだろうか >そもそもアメリカに戦争ふっかけるなってのはともかく 陸路が繋がってないと補給はなあ 日本列島の立地が守りに易き攻めるに難きともいうべきは海路での補給線の確立の難しさよ

209 23/03/04(土)23:31:18 No.1032937703

>今の日本はATMというには頼りなくない？ 大丈夫だ 増税する

210 23/03/04(土)23:31:25 No.1032937748

>ロシアは核も使えないし >無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな 一応ある程度生産能力はあるし人的資源は向こうのが多いから長期化すると良くないねとは偉い人が言ってた

211 23/03/04(土)23:31:28 No.1032937775

>潜水艦で輸送船沈められまくってるのにできることあんだろうか それこそとっとと撤退して再編しまくれとしか言えないんじゃね それをする際にも輸送船沈められるだろうけど判断モタモタして無駄死にさせるよりはマシだろうし

212 23/03/04(土)23:31:46 No.1032937877

>言われたのが悔しいからすぐ同じ単語を使ったんだね 雑

213 23/03/04(土)23:32:12 No.1032938085

>ロシアは核も使えないし >無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな 補給はあっても在庫には限度があるし製造も限界があるからウクライナ側がもらえるまで耐えれるかの勝負だしなぁ 今回1番割り食ってるのは中国かもね 立場的には無傷で燃料買いたたきしてるけど折角ボロボロだったNATOの軍備体制が見直されてしまう

214 23/03/04(土)23:32:17 No.1032938120

>>今の日本はATMというには頼りなくない？ >大丈夫だ >増税する その増税は自分の身を守るための防衛費にも使われるので

215 23/03/04(土)23:32:20 No.1032938146

>https://www.amazon.co.jp/各国陸軍の教範を読む-ミリタリー選書-38-田村-尚也/dp/4802200633/ref=nodl_ >独仏日ソのが載ってる ソ連の高級士官の先進性 特に作戦術という概念の発明に注目した本だっけかな 実はその点ではあのドイツより先進的だったとか

216 23/03/04(土)23:32:31 No.1032938231

日本は日本円に気軽に替えられない金はめちゃめちゃ持ってるぞ！

217 23/03/04(土)23:32:38 No.1032938292

>>病気か？ >言われたのが悔しいからすぐ同じ単語を使ったんだね >わかりやすい なろうバカにされたと思って頭に血がのぼって誤読したとしか見えないんだが後に引けなくなってるのかな

218 23/03/04(土)23:32:39 No.1032938293

>ロシアは核も使えないし >無限にNATOの補給と日本というATMがあるウクライナ相手によく戦えてるよな 腐っても大国なんで そもそもその程度で何一進一退になってんだよってぐらい本来は国力差あるんだが

219 23/03/04(土)23:32:45 No.1032938332

>東南アジアの日本軍は殆ど餓死か病死じゃねーかみたいなこと言われるけど >潜水艦で輸送船沈められまくってるのにできることあんだろうか 対潜しろ 根本的に輸送護衛出来る艦が少なすぎるんじゃい

220 23/03/04(土)23:33:01 No.1032938439

じゃあウクライナ以外に核を撃とう

221 23/03/04(土)23:33:09 No.1032938510

それを使える形にするとアメリカから戦争しかけられるからなあ

222 23/03/04(土)23:33:35 No.1032938687

>なろうバカにされたと思って頭に血がのぼって誤読したとしか見えないんだが後に引けなくなってるのかな 必死

223 23/03/04(土)23:33:41 No.1032938724

エネルギーやら鉱物やらが充実してるのは厄介だよなー

224 23/03/04(土)23:33:52 No.1032938806

>じゃあウクライナ以外に核を撃とう 直接介入の理由作るだけじゃん

225 23/03/04(土)23:34:48 No.1032939196

なろうについて語るのも何順かしてるせいでまおゆうですら知らない層があーだこーだ言い出すことが最近多いな

226 23/03/04(土)23:35:06 No.1032939328

自国に核撃つか

227 23/03/04(土)23:35:28 No.1032939480

北朝鮮は今ロシアに撃ったら世界の注目の的だぞ！