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    23/03/04(土)14:18:57 No.1032732271

    信玄や謙信とも関係が深くて河越夜戦とかのエピソードがある名将だけど 北条氏康はあんまネタにされないよな

    1 23/03/04(土)14:21:12 No.1032732870

    内政面で凄いとはよく聞くけど具体的な事績をしらぬい

    2 23/03/04(土)14:21:58 No.1032733062

    俺は好きだが相手が割と弱小というイメージはある

    3 23/03/04(土)14:22:51 No.1032733275

    ノブヤボのグラで反映されたから顔に刀傷があったのは知った

    4 23/03/04(土)14:23:04 No.1032733330

    謙信に勝ったことあるよね

    5 23/03/04(土)14:23:19 No.1032733381

    連合軍だの雪解けたらやってくる戦バカに耐えつつめっちゃ領土拡げてる… 家臣もライバルも地味すぎるのがいけないのか

    6 23/03/04(土)14:24:09 No.1032733615

    めっちゃ兄弟仲いいとか五色戦隊とかネタはあると思う

    7 23/03/04(土)14:24:20 No.1032733666

    北条氏は早雲がキャラ強すぎない?

    8 23/03/04(土)14:24:38 No.1032733757

    信玄や謙信と違って信長や家康と衝突したことがないのが原因な気がする

    9 23/03/04(土)14:26:06 No.1032734158

    カラーレンジャーはイエロー綱成とブラック多目さんしか覚えられない

    10 23/03/04(土)14:27:42 No.1032734578

    >信玄や謙信と違って信長や家康と衝突したことがないのが原因な気がする 天下取りレースのメイン軸に絡めないと学校教育でも覚える必要性が落ちるな やられ役扱いでも義元は覚えるから

    11 23/03/04(土)14:28:26 No.1032734757

    氏康の親父の氏綱も名君だったんだよな 今川との主従関係から脱したのはこの代からだし

    12 23/03/04(土)14:29:43 No.1032735086

    小田原征伐まで生きていれば…

    13 23/03/04(土)14:30:07 No.1032735187

    氏政くんも終わりは悪かったけど版図最大にしてるんだよな

    14 23/03/04(土)14:31:30 No.1032735550

    >北条氏は早雲がキャラ強すぎない? 北条を自称し始めたのは氏綱の代からだから北条早雲なんて名乗ったことないのにそっちですごく有名になってる

    15 23/03/04(土)14:32:12 No.1032735749

    享年56だから幻庵爺さんみたいに長生きしてりゃ秀吉到来もなんとかなったかも…みたいなifは考えやすいかも

    16 23/03/04(土)14:33:49 No.1032736145

    関東の覇者ゆえのプライドから招いた結果だからどうかねえ うまくやっただろうか

    17 23/03/04(土)14:33:49 No.1032736147

    氏政は小田原攻めまでに病死してたら後世で氏康と同格の扱いされたと思う 滅んだ際まで健在だったから評価落とした

    18 23/03/04(土)14:34:19 No.1032736264

    >小田原征伐まで生きていれば… 死におった♪

    19 23/03/04(土)14:34:55 No.1032736413

    氏政氏直は血筋的には猿関白に頭下げられるかと名門プライドがあったんだろうか

    20 23/03/04(土)14:35:16 No.1032736489

    novが斃れてなかったら北条家にどんないちゃもんつけるのか見てみたかった

    21 23/03/04(土)14:35:18 No.1032736497

    小田原早川上水とか日本の記録上最古の上水道を整備してたりする

    22 23/03/04(土)14:36:42 No.1032736843

    晩年ボケてたみたいだし生き延びてもヤバかったんじゃ…

    23 23/03/04(土)14:36:57 No.1032736906

    幻庵は長く生きただけの人だと思ってたけどかなりやばい奴だった

    24 23/03/04(土)14:37:59 No.1032737181

    >北条を自称し始めたのは氏綱の代からだから北条早雲なんて名乗ったことないのにそっちですごく有名になってる 足利義政の重鎮として活躍してた伊勢氏が応仁の乱で追いやられて関東に流れて復活みたいな流れだっけ?

    25 23/03/04(土)14:40:41 No.1032737925

    >足利義政の重鎮として活躍してた伊勢氏が応仁の乱で追いやられて関東に流れて復活みたいな流れだっけ? 姉が今川氏親のオカンで家督争いに介入して今川家一門として伊豆方面で戦いながら独立して勢力広げていった みたいな流れ

    26 23/03/04(土)14:41:00 No.1032738007

    追いやられた所か幕府の重鎮としてあれこれやった結果じゃないか

    27 23/03/04(土)14:41:54 No.1032738227

    江戸時代初期まで北条と言えば伊勢氏から連なる名門という扱いだったのに 何故かいつのまにか素浪人から下剋上した扱いになってたという

    28 23/03/04(土)14:47:40 No.1032739721

    足利義昭とか三管領の家柄でも秀吉に臣従してるんだからもういいじゃんって思うけど まあ頭固いってところか

    29 23/03/04(土)14:49:46 No.1032740322

    ゆうきまさみの早雲漫画読んでるとマジで三十代くらいまで地味過ぎる人生で特に盛り上がらないから話盛りたい気持ちも理解出来る

    30 23/03/04(土)14:50:56 No.1032740611

    有名でも前半生は不明な人結構いるよね

    31 23/03/04(土)14:52:29 No.1032740983

    >有名でも前半生は不明な人結構いるよね 斎藤道三なんかも親子二代説が正しいって方向なのに油売りが下剋上したみたいなのが通説だったし 昔からそういうの好きなんだなってなる

    32 23/03/04(土)14:54:15 No.1032741417

    廃藩まで北条家存続してたんだから出自は伊勢氏なんです!とアピールしておかなかったんだろうか

    33 23/03/04(土)14:56:10 No.1032741916

    そんなに低い身分から1代で成り上がる話が欲しいなら秀吉でいいじゃん!

    34 23/03/04(土)14:58:41 No.1032742505

    謙信に一生粘着されてるの可哀想すぎる

    35 23/03/04(土)15:00:13 No.1032742890

    >有名でも前半生は不明な人結構いるよね 戦国一有名な謀反を起こした明智さんも謎だらけ

    36 23/03/04(土)15:09:09 No.1032745378

    子も孫もイマイチなのなんなの

    37 23/03/04(土)15:09:36 No.1032745511

    太閤で関東大体制圧したら動かなくなる政治100の人という印象しかない

    38 23/03/04(土)15:10:43 No.1032745806

    そもそも猿が関東に来てる時点でもうゲームオーバーのような…

    39 23/03/04(土)15:11:00 No.1032745886

    >そんなに低い身分から1代で成り上がる話が欲しいなら秀吉でいいじゃん! あいつも遠江国人説があるから100%成り上がりだと信用ができないところがある

    40 23/03/04(土)15:11:54 No.1032746134

    >子も孫もイマイチなのなんなの 氏政は普通に優秀だと思う

    41 23/03/04(土)15:12:00 No.1032746161

    >太閤で関東大体制圧したら動かなくなる政治100の人という印象しかない 割りと最近まで関東統一でリミッターかかる仕様なんだよなコーエーの戦国ゲームだと その縛りがないプレイヤー操作だと三国同盟結んであったりで初心者向け勢力なんだが

    42 23/03/04(土)15:12:14 No.1032746222

    信長の野望最新作では固有政策がバカみたいに強い上にイベントでとんとん拍子に両上杉と古河公方追放出来て関東制覇までさせてくれるってやけくそみたいな強化されてる男

    43 23/03/04(土)15:12:17 No.1032746239

    >子も孫もイマイチなのなんなの アレでイマイチ扱いはちょっと

    44 23/03/04(土)15:14:59 No.1032746944

    ややこしい2つの上杉家と古河公方を終わらせたという点では武家社会においてはかなりの爪痕である

    45 23/03/04(土)15:17:00 No.1032747476

    なんだかんだ言ってゲームで本城にする位には河越城好き

    46 23/03/04(土)15:18:24 No.1032747834

    車輪やめろ 殺すぞ

    47 23/03/04(土)15:19:40 No.1032748156

    御由緒六家とかいう格好いい名前から 五色戦隊が続くの好き

    48 23/03/04(土)15:22:03 No.1032748805

    >車輪やめろ >殺すぞ 効果時間短くなったでしょ!

    49 23/03/04(土)15:26:57 No.1032750196

    >信玄「車輪やめろ」

    50 23/03/04(土)15:27:42 No.1032750382

    今川ですがいつもお世話になっております 武田と違ってあまり困らされた覚えがない

    51 23/03/04(土)15:27:48 No.1032750409

    子孫は大名として家残っただけでも上等でしょ

    52 23/03/04(土)15:36:11 No.1032752834

    小田原攻めの戦力見るとひっでーって心底思うくらいにひどい いくら堅城とされてもアレは心折れるよ

    53 23/03/04(土)15:38:55 No.1032753627

    >小田原攻めの戦力見るとひっでーって心底思うくらいにひどい >いくら堅城とされてもアレは心折れるよ それでも…それでも伊達の後詰があれば

    54 23/03/04(土)15:39:55 No.1032753893

    後北条直系は氏直が秀吉に許されてからすぐ死んだのが一番致命傷だから その後も生きてて関ヶ原大阪まで行ってればまだもう少し名前が売れたかもしれないが…

    55 23/03/04(土)15:40:09 No.1032753948

    北条側からしたら小田原を力攻めで落とせるような兵力動員したら補給がまず持たないという理屈だった

    56 23/03/04(土)15:40:41 No.1032754121

    >>いくら堅城とされてもアレは心折れるよ >それでも…それでも伊達の後詰があれば 伊達「すいませんでした」

    57 23/03/04(土)15:40:53 No.1032754184

    戦力小田原に引き上げてるとしても関東の諸城バンバン落とされるのがすごいな猿の戯れ関東仕置

    58 23/03/04(土)15:42:02 No.1032754563

    >北条側からしたら小田原を力攻めで落とせるような兵力動員したら補給がまず持たないという理屈だった 実際バカみたいな兵力動員してるから間違いでは無いんだ 一夜城出来たし忍城以外全部潰された…

    59 23/03/04(土)15:42:14 No.1032754618

    秀吉が四国と九州で大軍使っての遠征に慣れてたのが悪い

    60 23/03/04(土)15:42:37 No.1032754738

    猿強すぎませんか?ってなる なった

    61 23/03/04(土)15:45:44 No.1032755687

    宿敵大ピンチで武運が開けるのに動かない里見さんはさ… そして見届けた太田三楽は安心して逝けた

    62 23/03/04(土)16:00:06 No.1032759983

    >>北条側からしたら小田原を力攻めで落とせるような兵力動員したら補給がまず持たないという理屈だった >実際バカみたいな兵力動員してるから間違いでは無いんだ >一夜城出来たし忍城以外全部潰された… こうしてみると一夜城建設で戦意落ちるのも無理ないか…

    63 23/03/04(土)16:00:17 No.1032760037

    小田原帰参勢だと関東の謀将枠だけど地味な大田原兄弟とかもスピード勝負で石高がだいぶ変わったんだよな

    64 23/03/04(土)16:06:26 No.1032761599

    猿は城攻めに関してはほぼ日本史上最強だろうから…