23/03/03(金)11:22:20 南北戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1677810140425.jpg 23/03/03(金)11:22:20 No.1032366754
南北戦争の話しようぜ！ライフルドマスケットの活躍いいよね！
1 23/03/03(金)11:24:35 No.1032367141
武器の話する気ねえだろこのスレ画
2 23/03/03(金)11:29:49 No.1032368076
>武器の話する気ねえだろこのスレ画 じゃあどんなスレ画がいいのよ！
3 23/03/03(金)11:31:43 No.1032368435
南北戦争の頃のアンティークな銃の写真じゃ駄目だったのだろうか…
4 23/03/03(金)11:33:21 No.1032368737
北部と南部が対立してた事情とか説明する気がさっぱりだなこれ
5 23/03/03(金)11:33:21 No.1032368739
ちょうど技術の転換点だからこそ被害が甚大なんだよね…
6 23/03/03(金)11:34:07 No.1032368864
少なくともこのスレ画だとまさはるの話になるだろ…
7 23/03/03(金)11:35:07 No.1032369060
黒人みんな等しく浜田みたいな唇にされてて笑った
8 23/03/03(金)11:35:49 ID:dCwrbIJk dCwrbIJk No.1032369205
実は南部が殆どの部分で道義的に正義で黒人も当時の南部環境のほうが圧倒的に幸せだったんだよね…
9 23/03/03(金)11:36:26 No.1032369314
リンカーンは今の教科書表記だとリンカンらしいね
10 23/03/03(金)11:37:04 No.1032369415
ここから黒人が人権を獲得するのにさらに100年かかるのいいよね よくない
11 23/03/03(金)11:37:32 ID:dCwrbIJk dCwrbIJk No.1032369499
>ここから黒人が人権を獲得するのにさらに100年かかるのいいよね >よくない 妥当というか現状であのレベルなのに早すぎるくらいじゃねぇかな…
12 23/03/03(金)11:38:02 No.1032369584
>実は南部が殆どの部分で道義的に正義で黒人も当時の南部環境のほうが圧倒的に幸せだったんだよね… ないないありません
13 23/03/03(金)11:42:04 No.1032370293
北部の方が経済力や装備で優勢って物の本で見たけど戦争は難しいね
14 23/03/03(金)11:44:03 No.1032370676
>北部と南部が対立してた事情とか説明する気がさっぱりだなこれ 細かく話すと複雑だし…
15 23/03/03(金)11:47:25 No.1032371305
北はもっと資本主義的な考え方で奴隷を解放して消費者にするぞって考えだったと聞いた
16 23/03/03(金)11:47:34 No.1032371335
>実は南部が殆どの部分で道義的に正義で黒人も当時の南部環境のほうが圧倒的に幸せだったんだよね… それだけは間違いなくない
17 23/03/03(金)11:49:00 No.1032371596
>北はもっと資本主義的な考え方で奴隷を解放して消費者にするぞって考えだったと聞いた 一応当時の北部アメリカではフランスから輸入されたヒューマニズム的考え方は先進的でかっこいい上に資本主義的で儲かるから大流行りしてたので人道上奴隷は許されないという圧力があったのも否めない
18 23/03/03(金)11:49:33 No.1032371703
>>北はもっと資本主義的な考え方で奴隷を解放して消費者にするぞって考えだったと聞いた >一応当時の北部アメリカではフランスから輸入されたヒューマニズム的考え方は先進的でかっこいい上に資本主義的で儲かるから大流行りしてたので人道上奴隷は許されないという圧力があったのも否めない 本音と建前って感じか
19 23/03/03(金)11:52:43 No.1032372304
本音と建前とかじゃなく奴隷開放運動もかなり過激になってたし各国との問題もあるから温存してたらそれはそれで内乱の危機だよ
20 23/03/03(金)11:52:52 No.1032372338
>本音と建前って感じか 本音が複数あるという観点の方が近いかも 欧州では既に奴隷制やめてるとこ大半で王族貴族すら引く人多かった時代だからね
21 23/03/03(金)11:52:56 No.1032372354
いきなり奴隷から解放されても働く場所がなくなったら困る←わかる だから奴隷のままの方が人道的←ないないありません だと思う…
22 23/03/03(金)11:53:28 No.1032372448
>本音と建前とかじゃなく奴隷開放運動もかなり過激になってたし各国との問題もあるから温存してたらそれはそれで内乱の危機だよ >本音が複数あるという観点の方が近いかも >欧州では既に奴隷制やめてるとこ大半で王族貴族すら引く人多かった時代だからね なるほどなー現実って複雑だわ
23 23/03/03(金)11:53:42 No.1032372512
>本音と建前とかじゃなく奴隷開放運動もかなり過激になってたし各国との問題もあるから温存してたらそれはそれで内乱の危機だよ バーカ奴隷制死ね！でテロ起こして処刑された白人活動家とかいたレベルだしな…
24 23/03/03(金)11:54:09 No.1032372601
南部側も北部黒人を誘拐して奴隷だったことにする奴隷商人がいたり当時のアメリカめちゃくちゃでいいよね…
25 23/03/03(金)11:55:13 No.1032372812
南部では「昔は白人も黒人もみんな仲良く幸せに農業してたのよ…」っておばあちゃんから教わるのがふつうだからな
26 23/03/03(金)11:55:53 No.1032372944
>南部側も北部黒人を誘拐して奴隷だったことにする奴隷商人がいたり当時のアメリカめちゃくちゃでいいよね… 怖っ
27 23/03/03(金)11:55:57 No.1032372960
150年たっても統合されることもなく差別されてるの凄いよ
28 23/03/03(金)11:56:33 No.1032373071
ミニットマンいいよね
29 23/03/03(金)11:57:02 No.1032373167
こういう話の時なんとなく一枚岩のように考えちゃうけど当時の人たちも奴隷解放に賛成の人反対の人・経済のことしか考えてない人や興味ない人もいて時流で歴史的結果が出てるって気がする
30 23/03/03(金)11:58:42 No.1032373519
書き込みをした人によって削除されました
31 23/03/03(金)11:59:07 No.1032373613
>こういう話の時なんとなく一枚岩のように考えちゃうけど当時の人たちも奴隷解放に賛成の人反対の人・経済のことしか考えてない人や興味ない人もいて時流で歴史的結果が出てるって気がする でもそういうことにすると南部を一方的に敵にすることできなくない？
32 23/03/03(金)11:59:37 No.1032373721
南北戦争ならグラント将軍好き 何この戦争以外は全部ダメダメなおっさん
33 23/03/03(金)11:59:49 No.1032373761
数多くのプランテーションを保有する地主が多い保守主義と 工業化が進んで急激に資本を得た成り上がりの革新主義の戦いでもある
34 23/03/03(金)11:59:54 No.1032373776
経済という観点から見ても「現代の奴隷制」と揶揄される法律や身分制度があってもガチガチの奴隷制はほぼ滅んでるあたり根本的に効率悪いんだろうな今の資本社会からすると
35 23/03/03(金)12:01:04 No.1032374028
南北戦争ならリー将軍好き 何この戦争以外は全部ダメダメなおっさん
36 23/03/03(金)12:01:31 No.1032374109
ロクな将軍いないな
37 23/03/03(金)12:01:36 No.1032374128
>>北部と南部が対立してた事情とか説明する気がさっぱりだなこれ >細かく話すと複雑だし… 話す気無いのにこういうのを描くのはかなり正確さを欠く事にならないか？
38 23/03/03(金)12:01:50 No.1032374171
北部の南北戦争記念館と南部の南北戦争記念館で言ってること違くて笑う
39 23/03/03(金)12:01:51 No.1032374174
>>武器の話する気ねえだろこのスレ画 >じゃあどんなスレ画がいいのよ！ 鉄鋼艦の絵とか戦列歩兵の絵とか…
40 23/03/03(金)12:01:53 No.1032374182
>経済という観点から見ても「現代の奴隷制」と揶揄される法律や身分制度があってもガチガチの奴隷制はほぼ滅んでるあたり根本的に効率悪いんだろうな今の資本社会からすると だって奴隷は消費しねーもん
41 23/03/03(金)12:02:44 No.1032374345
>ロクな将軍いないな 戦争だけはやたら強かったんだぞ 特に独立戦争で戦果を上げた有能な将軍やその御子息、後継者が数多く参加してたのが南軍だ
42 23/03/03(金)12:02:56 No.1032374387
>でもそういうことにすると南部を一方的に敵にすることできなくない？ 南部連合は引き潰したい敵じゃなくて合衆国の中に戻したいやつらだから悪魔化するのはよくないし… そんな相手によく海への進軍とかやったな！
43 23/03/03(金)12:04:11 No.1032374644
>話す気無いのにこういうのを描くのはかなり正確さを欠く事にならないか？ 正確さが本当に求められていることなのかも考慮する必要がある
44 23/03/03(金)12:04:18 No.1032374674
男装して従軍して大佐ぐらいまで昇進した女性とかいたらしくてそういうのいいよね…
45 23/03/03(金)12:05:02 No.1032374820
奴隷って基本的に資本家が激安人件費で儲けてるわけだからな そういう意味では現代のブラック企業はこれに近いことをやってる
46 23/03/03(金)12:05:09 No.1032374845
>話す気無いのにこういうのを描くのはかなり正確さを欠く事にならないか？ めんどくさい奴ってよく言われない？
47 23/03/03(金)12:06:33 No.1032375129
北部が工業化を推し進めようとしたんだけどおちんぎんの面でなかなか利益が出ず… そこで目を付けたのが安価な南部の奴隷ってわけよ（解放宣言）
48 23/03/03(金)12:07:06 No.1032375261
>北部が工業化を推し進めようとしたんだけどおちんぎんの面でなかなか利益が出ず… >そこで目を付けたのが安価な南部の奴隷ってわけよ（解放宣言） なるほど…やはり北部は偽善者の悪…！ 黒人を…潰す…！
49 23/03/03(金)12:07:28 No.1032375342
>南北戦争ならリー将軍好き >何この戦争以外は全部ダメダメなおっさん アル中のダメ親父が戦いの中で輝くのいいよね
50 <a href="mailto:解放奴隷">23/03/03(金)12:08:02</a> [解放奴隷] No.1032375474
>なるほど…やはり北部は偽善者の悪…！ >黒人を…潰す…！ （なんで…！？）
51 23/03/03(金)12:08:44 No.1032375619
工業化ってのは単一のもん作ってりゃいいってわけじゃなく経済の動向から次から次へと作るもの変えてかなきゃいけないから流動性の高い労働力が求められるんよ だから生産性も悪く流動性も著しく低い奴隷は工業主義に向いてない
52 23/03/03(金)12:09:05 No.1032375702
奴隷も金出して買った資産なわけで勝手に奴隷禁止ですとか言われても反発でかそうだけど 解放にあたって補填とかあったのかな
53 23/03/03(金)12:09:09 No.1032375717
南北戦争後に解放された奴隷の民族大移動が起きるんだけど 南部のプランテーションよりも過酷な工場労働でひどい目にあうんだ
54 23/03/03(金)12:09:51 No.1032375872
>>南北戦争ならリー将軍好き >>何この戦争以外は全部ダメダメなおっさん >アル中のダメ親父が戦いの中で輝くのいいよね 母親を虐げるかつての英雄のアル中のダメ親父を見てこいつみたいには絶対にならないと誓うのに最終的に親父と同じものになるの最高に皮肉で好き
55 23/03/03(金)12:09:53 No.1032375884
>ロクな将軍いないな 当時の米軍って士官めちゃ少ないから医者とか教師が軍隊入ってすぐに士官になれるぐらいだし
56 23/03/03(金)12:10:07 No.1032375933
安い労働力は金塊より魅力的だからな…
57 23/03/03(金)12:11:00 No.1032376116
南部の農場主も住居や寝食の面倒を見なくてはいけない奴隷よりも 農繁期の期間契約のほうがコスト的に良いことに気付いてしまう地獄！
58 23/03/03(金)12:11:15 No.1032376175
>南北戦争後に解放された奴隷の民族大移動が起きるんだけど >南部のプランテーションよりも過酷な工場労働でひどい目にあうんだ やっぱりプランテーション続けてたほうが今も幸せだったよなぁ…
59 23/03/03(金)12:11:43 No.1032376294
>南部のプランテーションよりも過酷な工場労働でひどい目にあうんだ 流石にプランテーションより酷いなら元に戻るよ…というか南部でも奴隷解放後も農地貸付って形でプランテーションそのものは継続してたし
60 23/03/03(金)12:12:03 No.1032376367
>母親を虐げるかつての英雄のアル中のダメ親父を見てこいつみたいには絶対にならないと誓うのに最終的に親父と同じものになるの最高に皮肉で好き なんかDIOみたいでかわいそう
61 23/03/03(金)12:12:22 No.1032376449
>南部の農場主も住居や寝食の面倒を見なくてはいけない奴隷よりも >農繁期の期間契約のほうがコスト的に良いことに気付いてしまう地獄！ でも戦争の基盤を奴隷にやらせてるから今更やめられるかぁ！ってなる地獄！
62 23/03/03(金)12:12:36 No.1032376496
なんか部屋に南部の国旗掲げたレッドネックのレスが目立つな
63 23/03/03(金)12:13:22 No.1032376700
>流石にプランテーションより酷いなら元に戻るよ…というか南部でも奴隷解放後も農地貸付って形でプランテーションそのものは継続してたし 尾羽うち枯らして元の農場に戻ってくるんだけど 再雇用契約時には前よりも条件が厳しくなってて生活は困窮 また都会のスラムに帰るしかなくなるとかかわいそう
64 23/03/03(金)12:14:07 No.1032376917
これ厄介なのがリンカーンが南部政権の奴等や利権に手をかけるぞとか色々やろうとしたら暗殺されてその後のゴタゴタの好きに南部政権の人間が色々許されたり有利な法案通ったりしているところ
65 23/03/03(金)12:15:14 No.1032377211
>安い労働力は金塊より魅力的だからな… 奴隷解放で減少した労働力をどう補填するのかと思ったら 刑務所からの囚人貸出し派遣業が活況を呈したとかなかなか地獄 微罪でも逮捕され刑務所にぶち込まれ過酷な建設現場や鉱山に送られてしまうようになったんだ
66 23/03/03(金)12:15:18 No.1032377227
奴隷制がないと貴族とか国の運営できないからな
67 23/03/03(金)12:16:28 No.1032377550
>奴隷制がないと貴族とか国の運営できないからな 今も基本的にアメリカが貴族と奴隷の国なんだ 今は奴隷のポジションを不法移民が担っていなさる
68 23/03/03(金)12:16:30 No.1032377557
奴隷の歴史はこの動画が凄くわかりやすかった https://youtu.be/EZ557gXLgAU
69 23/03/03(金)12:16:36 No.1032377583
>奴隷制がないと貴族とか国の運営できないからな その当の貴族が人道主義と工業主義にかぶれて奴隷解放叫んでるわけだしな まったく…分裂を引き起こしてるのはどっちかって話だよ
70 23/03/03(金)12:16:38 No.1032377596
ウェストポイント卒ってだけで将軍になれるから当時のアメリカ軍ガバガバすぎる
71 23/03/03(金)12:17:01 No.1032377684
南軍は奴隷兵士使えなかったの？
72 23/03/03(金)12:17:47 No.1032377874
>これ厄介なのがリンカーンが南部政権の奴等や利権に手をかけるぞとか色々やろうとしたら暗殺されて 奴隷解放したから殺されたイメージ 一度ダイジェストで習ったきりの日本人みんなそんな印象になってそう
73 23/03/03(金)12:17:56 No.1032377926
>南軍は奴隷兵士使えなかったの？ 反乱の可能性を警戒して使えなかった 配色濃厚になってからはそういう話も出たけど
74 23/03/03(金)12:18:15 No.1032378005
>これ厄介なのがリンカーンが南部政権の奴等や利権に手をかけるぞとか色々やろうとしたら暗殺されてその後のゴタゴタの好きに南部政権の人間が色々許されたり有利な法案通ったりしているところ 国内植民地化が完成したわけではないのか
75 23/03/03(金)12:18:46 No.1032378133
>その当の貴族が人道主義と工業主義にかぶれて奴隷解放叫んでるわけだしな 南部のほうが貴族主義じゃねーか…？南部でも奴隷保有者は白人の1％とかだったのに政治握ってるんだし
76 23/03/03(金)12:18:52 No.1032378160
>南軍は奴隷兵士使えなかったの？ 奴隷解放訴えてる相手に武器持たせて前線に出せるわけないだろ！ まぁ終盤はつかおうとしてたけど
77 23/03/03(金)12:19:46 No.1032378412
>反乱の可能性を警戒して使えなかった >配色濃厚になってからはそういう話も出たけど 出征した兵士に代わって畑仕事をやらなきゃいけなかったせいもあるのでとてもきびしい…
78 23/03/03(金)12:20:47 No.1032378655
ところの白人の奴隷っていなかったの
79 23/03/03(金)12:20:57 No.1032378694
生産力の余剰が無いと官僚制が発展しないし…
80 23/03/03(金)12:21:06 No.1032378737
潜水艇が大活躍したんだっけ？
81 23/03/03(金)12:21:30 No.1032378848
何で奴隷制のが幸せだったみたいにしたがるんだろ それが続いた方が幸せだったなんて黄色人種にとってもあり得ないのに
82 23/03/03(金)12:21:32 No.1032378858
>ところの白人の奴隷っていなかったの 北部には工場労働者という名の事実上の奴隷でいっぱいだ！
83 23/03/03(金)12:21:47 No.1032378923
>南部のほうが貴族主義じゃねーか…？南部でも奴隷保有者は白人の1％とかだったのに政治握ってるんだし これがあるから必ずしも奴隷制の市民ウケ最高ってほどでもなかったのがね
84 23/03/03(金)12:22:09 No.1032379033
>何で奴隷制のが幸せだったみたいにしたがるんだろ >それが続いた方が幸せだったなんて黄色人種にとってもあり得ないのに 大隈重信さん（なんで俺奴隷にされてんの…！？）
85 23/03/03(金)12:22:16 No.1032379075
>ところの白人の奴隷っていなかったの そもそもこくじんが奴隷なのは宗教で決められてたから はくじんの奴隷はまた別扱いでいるけど
86 23/03/03(金)12:22:21 No.1032379100
ミニエー弾作った人はすごいというか何食ってたら思いつくんだ
87 23/03/03(金)12:22:35 No.1032379154
>何で奴隷制のが幸せだったみたいにしたがるんだろ >それが続いた方が幸せだったなんて黄色人種にとってもあり得ないのに 現状がつらいからあの時別の選択肢を選んでいたらと夢想する
88 23/03/03(金)12:22:37 No.1032379165
南北戦争以前は南部のほうが金持ち多くて大統領も南部出身者多かったのいいよね
89 23/03/03(金)12:22:39 No.1032379171
>何で奴隷制のが幸せだったみたいにしたがるんだろ >それが続いた方が幸せだったなんて黄色人種にとってもあり得ないのに 南部の絶頂期に戻りたいじゃん？
90 23/03/03(金)12:22:53 No.1032379233
工場労働者が過酷でも殺そうがレイプしようがセーフな奴隷と同じにはならんだろう
91 23/03/03(金)12:23:16 No.1032379343
南部はもう資本主義の流れ的に勝っても負け確定だったのが…
92 23/03/03(金)12:23:25 No.1032379380
>ところの白人の奴隷っていなかったの 近代以降は居ないんじゃないの？
93 23/03/03(金)12:23:37 No.1032379435
>ミニエー弾作った人はすごいというか何食ってたら思いつくんだ 元を辿るとスペインのゲリラが元らしいが
94 23/03/03(金)12:23:46 No.1032379472
でも南部が勝ったifだとおそらくヨーロッパ諸国にアメリカが平らげられて結局奴隷解放させられてそうなのもウケる
95 23/03/03(金)12:23:50 No.1032379492
>ミニエー弾作った人はすごいというか何食ってたら思いつくんだ 鉛玉のケツのとこにうっすい陶器の皿が鋳込まれてるのよね 発射の衝撃でパリンと割れいい感じに発射炎を受け止める 考えた人天才だわ
96 23/03/03(金)12:24:35 No.1032379712
>南部はもう資本主義の流れ的に勝っても負け確定だったのが… 風と共に去りぬで描写されてた南部の貴族階級制度が終わりを告げた時代よね
97 23/03/03(金)12:24:47 No.1032379764
リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような
98 23/03/03(金)12:24:55 No.1032379799
>何で奴隷制のが幸せだったみたいにしたがるんだろ >それが続いた方が幸せだったなんて黄色人種にとってもあり得ないのに 日本人は朝鮮人の奴隷であるほうが幸せだって考えがあるんだろう 旧統一教会が好きそうな考えだよ
99 23/03/03(金)12:25:15 No.1032379892
俺南北戦争時代の音楽好き！
100 23/03/03(金)12:25:45 No.1032380033
>日本人は朝鮮人の奴隷であるほうが幸せだって考えがあるんだろう >旧統一教会が好きそうな考えだよ 持って行き方が雑！
101 23/03/03(金)12:25:57 No.1032380085
>俺南北戦争時代の音楽好き！ ごんべさんのあかちゃんがかーぜひいたー
102 23/03/03(金)12:26:01 No.1032380107
>北部の方が経済力や装備で優勢って物の本で見たけど戦争は難しいね 基本的には戦争は工業力強い方が強いよ
103 23/03/03(金)12:26:04 No.1032380126
当時の南部って農業以外なんの産業があったの？
104 23/03/03(金)12:26:21 No.1032380198
奴隷の管理コスト考えると労働者の方が効率いいからな
105 23/03/03(金)12:26:21 No.1032380202
あらためて見るとすげぇタイトルしてるな… fu1974432.jpg
106 23/03/03(金)12:26:23 No.1032380209
ミニットマンってこの時代の組織？
107 23/03/03(金)12:26:30 No.1032380246
>ところの白人の奴隷っていなかったの 歴史的な話かアメリカ限定の話かによって違う
108 23/03/03(金)12:26:32 No.1032380254
>リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような そりゃ武力で押し切れば勝てる戦だもの 平和的に妥協してまとまるより簡単だしね
109 23/03/03(金)12:26:41 No.1032380301
奴隷という名前が消えただけで実質奴隷扱いの人は今の時代もいるよ
110 23/03/03(金)12:26:51 No.1032380351
>リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような いやリンカーンが政権取ったら俺らの利権が奪われる！ってので民主党議員やら南部議員やらが独立に動き出す そこら辺は南北戦争前の政治闘争見ないとよく分からんが
111 23/03/03(金)12:27:05 No.1032380412
>奴隷という名前が消えただけで実質奴隷扱いの人は今の時代もいるよ 実習生！
112 23/03/03(金)12:27:20 No.1032380482
>当時の南部って農業以外なんの産業があったの？ マジでなんもない なんなら農業も食えるものは輸入してたから綿花しかないんだけどその綿花もアジアの安い綿花におされて死に体だった
113 23/03/03(金)12:27:50 No.1032380631
>当時の南部って農業以外なんの産業があったの？ この時代にはまだ石油産業も発展してなかったのであんまりないんだ
114 23/03/03(金)12:27:53 No.1032380645
>ミニットマンってこの時代の組織？ 活躍は独立戦争だから90年くらい前じゃないかな当時もあったのかな
115 23/03/03(金)12:28:15 No.1032380748
>>リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような >いやリンカーンが政権取ったら俺らの利権が奪われる！ってので民主党議員やら南部議員やらが独立に動き出す >そこら辺は南北戦争前の政治闘争見ないとよく分からんが リンカーンが政権取ったのは北部の連中のせいだろう
116 23/03/03(金)12:28:57 No.1032380938
>マジでなんもない >なんなら農業も食えるものは輸入してたから綿花しかないんだけどその綿花もアジアの安い綿花におされて死に体だった 南北戦争で綿花の輸出がストップしてしまって世界市場が混乱したのよね 開港されたばかりの横浜港に安価な日本産綿花を求める船が殺到して気なすった
117 23/03/03(金)12:29:16 No.1032381019
やっぱり奴隷制存続してたほうがアメリカはひとつだったよなぁ…
118 23/03/03(金)12:29:53 No.1032381185
このスレのどこをどう見てもやっぱりにはならんよ…
119 23/03/03(金)12:30:00 No.1032381228
インディアンは？
120 23/03/03(金)12:30:20 No.1032381312
>インディアンは？ ちょっと引っ越してもらうことにしました
121 23/03/03(金)12:30:24 No.1032381330
この時代は捕鯨船の時代なのよね 西海岸の港に大量の鯨油が陸揚げされランプの灯りに用いられてた
122 23/03/03(金)12:30:49 No.1032381452
>リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような 勝手に離脱して先に仕掛けられたとか言われてもなぁ…
123 23/03/03(金)12:30:50 No.1032381464
「奴隷制度はアメリカの恥だ」は無いだろ 他所の国も大体奴隷制度あったんだから 消費者増やしたいから奴隷解放させただけだよ
124 23/03/03(金)12:31:09 No.1032381546
>リンカーンが政権取ったのは北部の連中のせいだろう 選挙の結果をせいって言われてもやね…
125 23/03/03(金)12:31:20 No.1032381604
>この時代は捕鯨船の時代なのよね >西海岸の港に大量の鯨油が陸揚げされランプの灯りに用いられてた 鯨油以外は捨ててたという大変もったいない話
126 23/03/03(金)12:31:37 No.1032381667
>>>リンカーンが反戦みたいな感じに書いてるけど焚き付けて戦争仕向けたの北軍側だったような >>いやリンカーンが政権取ったら俺らの利権が奪われる！ってので民主党議員やら南部議員やらが独立に動き出す >>そこら辺は南北戦争前の政治闘争見ないとよく分からんが >リンカーンが政権取ったのは北部の連中のせいだろう 北部のせいって何がせいなのかも分からんしそれがなんで北部が戦争仕掛けた証拠になるかも分からんが何言いたいか分からん…
127 23/03/03(金)12:32:34 No.1032381914
今更南北戦争逆張りは時代が100年以上遅すぎる
128 23/03/03(金)12:33:23 No.1032382127
少なくとも日本にとってはありがたい出来事だった 初期の近代化はほぼアメリカの余った装備のおかげよね
129 23/03/03(金)12:33:50 No.1032382266
>リンカーンが政権取ったのは北部の連中のせいだろう 民主主義国家でなにがいいたいのかわからん…
130 23/03/03(金)12:34:39 No.1032382493
>消費者増やしたいから奴隷解放させただけだよ 物事を単純化するのは知能の低い証拠
131 23/03/03(金)12:34:49 No.1032382529
>鯨油以外は捨ててたという大変もったいない話 猿先生のエイハブの種本になった夢枕獏さんの小説読んだけど リンゴの皮を剝くように鯨の皮だけをクレーンでくるくる剥がして煮込んで脂を採るので 本体はそのまま海に沈めちゃうって話がもったいなかったわ
132 23/03/03(金)12:35:28 No.1032382703
なんか知らんがめっちゃ死ぬ戦争
133 23/03/03(金)12:35:33 No.1032382724
まず南部では黒人はムチで叩かれると悲鳴を上げる精神疾患がありまあすとか 真剣に研究されてたぐらいには終わってる社会だから…
134 23/03/03(金)12:36:02 No.1032382860
>まず南部では黒人はムチで叩かれると悲鳴を上げる精神疾患がありまあすとか >真剣に研究されてたぐらいには終わってる社会だから… どっかで見たなその展開
135 23/03/03(金)12:36:15 No.1032382928
>少なくとも日本にとってはありがたい出来事だった >初期の近代化はほぼアメリカの余った装備のおかげよね ペリさんが圧をかけハリスさんが不平等条約を押し付けてきてピンチだったんだけど 南北戦争のおかげで黒船もピタリと来寇しなくなってガチで助かったんだ
136 23/03/03(金)12:36:22 No.1032382967
>鯨油以外は捨ててたという大変もったいない話 あの時代遠洋捕鯨で持ち帰るなんて不可能だ
137 23/03/03(金)12:36:51 No.1032383086
ガヴール人差別のアホみたいなシーンの元ネタはだいたいスレ画
138 23/03/03(金)12:36:53 No.1032383100
>>まず南部では黒人はムチで叩かれると悲鳴を上げる精神疾患がありまあすとか >>真剣に研究されてたぐらいには終わってる社会だから… >どっかで見たなその展開 イェルゴーのモデルが実際にいたって話怖かった
139 23/03/03(金)12:37:17 No.1032383206
>あの時代遠洋捕鯨で持ち帰るなんて不可能だ 冷凍船が発明されるのはもうちょっとあとよね
140 23/03/03(金)12:37:43 No.1032383329
>猿先生のエイハブの種本になった夢枕獏さんの小説読んだけど モビーディックって日本の小説だったのか
141 23/03/03(金)12:37:54 No.1032383383
>なんか知らんがめっちゃ死ぬ戦争 近代装備での戦争ってこええよなぁ
142 23/03/03(金)12:38:04 No.1032383431
南部戦争帰りのカウボーイとか出てくるし西部開拓時代はこのあとも続く？
143 23/03/03(金)12:38:39 No.1032383584
>>南部戦争帰りのカウボーイとか出てくるし西部開拓時代はこのあとも続く？ >西部開拓時代とは、1860年頃から1890年頃までの北アメリカで築かれた時代です
144 23/03/03(金)12:38:49 No.1032383650
戦争終結の一番大きな要因は南部の国立銀行頭取
145 23/03/03(金)12:39:02 No.1032383701
>なんか知らんがめっちゃ死ぬ戦争 ライフリングが悪い
146 23/03/03(金)12:39:11 No.1032383727
南部は富裕層しか奴隷制で儲けてなかったのに南部の貧困層まで煽られてイデオロギー戦争になる
147 23/03/03(金)12:39:20 No.1032383759
>物事を単純化するのは知能の低い証拠 急に罪の告白をしてどうした？
148 23/03/03(金)12:39:37 No.1032383836
>なんか知らんがめっちゃ死ぬ戦争 最初の頃は散兵戦術や塹壕戦も行われていたんだけど 訓練を積んだ兵士や指揮を取れる将官がどんどん減っていった結果 無茶苦茶な戦列歩兵スタイルに移行していく流れが地獄すぎる…
149 23/03/03(金)12:39:47 No.1032383879
>>物事を単純化するのは知能の低い証拠 >急に罪の告白をしてどうした？ 黙っててくれるかい神父様？
150 23/03/03(金)12:40:38 No.1032384082
>訓練を積んだ兵士や指揮を取れる将官がどんどん減っていった結果 >無茶苦茶な戦列歩兵スタイルに移行していく流れが地獄すぎる… ロシアでも同じことやってたな 洗練された戦術は高度な訓練必要なのはいつの時代も同じか
151 23/03/03(金)12:40:52 No.1032384147
>モビーディックって日本の小説だったのか 白鯨を元にした小説書いてたんよ ジョン万次郎さんがエイハブ船長の船に乗せてもらうというフィクション作品 猿先生はこれを読んだと思われる
152 23/03/03(金)12:40:53 No.1032384148
>南部戦争帰りのカウボーイとか出てくるし西部開拓時代はこのあとも続く？ 武器の溢れるこの後が本番だぞ
153 23/03/03(金)12:41:03 No.1032384192
>>鯨油以外は捨ててたという大変もったいない話 >あの時代遠洋捕鯨で持ち帰るなんて不可能だ これだから白人はみたいなこと言われるけど日本の捕鯨船もガンガン捨ててたからな…
154 23/03/03(金)12:41:42 No.1032384358
この戦いで余った武器を…国外に
155 23/03/03(金)12:41:45 No.1032384368
>>あの時代遠洋捕鯨で持ち帰るなんて不可能だ >これだから白人はみたいなこと言われるけど日本の捕鯨船もガンガン捨ててたからな… 沿岸捕鯨と遠洋捕鯨を一緒くたに考える人間は多い
156 23/03/03(金)12:41:48 No.1032384379
>最初の頃は散兵戦術や塹壕戦も行われていたんだけど >訓練を積んだ兵士や指揮を取れる将官がどんどん減っていった結果 逆じゃね？ まともな軍隊を編成する能力が無かったから初期がグタグタで訓練不足のまま出撃して お互いバカみたいに損害出してるし
157 23/03/03(金)12:41:55 No.1032384417
士気が低いだとか逃亡の危険があると散兵戦術は使えないからな でも火器が発達した戦争において戦列は危険すぎる
158 23/03/03(金)12:41:59 No.1032384429
>ロシアでも同じことやってたな >洗練された戦術は高度な訓練必要なのはいつの時代も同じか 隊列を組むの自体がまず意外と練習いるからな…
159 23/03/03(金)12:42:04 No.1032384453
>他所の国も大体奴隷制度あったんだから >消費者増やしたいから奴隷解放させただけだよ メキシコも奴隷制廃止したけど奴隷賛成派のテキサスが奴隷制廃止に反対して独立してアメリカ合州国加盟したりしてるぐらいややこしいぞ当時の奴隷事情
160 23/03/03(金)12:42:09 No.1032384485
ここら辺の時代から一次大戦始まるまでにも割とカジュアルにこくじん虐殺起こってて引く
161 23/03/03(金)12:42:11 No.1032384491
>無茶苦茶な戦列歩兵スタイルに移行していく流れが地獄すぎる… もともとこの頃は十分訓練された戦列歩兵が最強だよ それが十分用意できないからあの手この手を考える
162 23/03/03(金)12:42:36 No.1032384604
戦争だってちゃんと事前に練習した方が強い
163 23/03/03(金)12:42:45 No.1032384642
>隊列を組むの自体がまず意外と練習いるからな… 装備付けて走るってのも訓練が必要
164 23/03/03(金)12:43:33 No.1032384867
ほぼ全部徴兵軍で慌てて元軍人かき集めてた当時のアメリカに精鋭部隊なんてねえよ
165 23/03/03(金)12:44:06 No.1032385055
>逆じゃね？ >まともな軍隊を編成する能力が無かったから初期がグタグタで訓練不足のまま出撃して >お互いバカみたいに損害出してるし 当時の話でも当初は軍事操典通りに戦列歩兵してたけどライフルの命中率高くてみんな銃怖い！ってなったから兵士は何も言わなくても塹壕掘るようになったとかそういう記録あるしね
166 23/03/03(金)12:44:06 No.1032385056
アメリカの奴隷解放って結局白人におんぶに抱っこだったんだな
167 23/03/03(金)12:44:38 No.1032385209
>他所の国も大体奴隷制度あったんだから こういう勘違いした人が生まれるのはアメリカの奴隷制度がめちゃくちゃ特殊な経緯で残ってて 基本的にヨーロッパ主要国の本国では奴隷はとっくに廃止されてるってことを学べないからなのかなと思う
168 23/03/03(金)12:44:43 No.1032385224
地元でたくさん志願兵集めてた名士だから将軍ねとかやってたのが開戦当時の雰囲気 こいつらがクビにされてまともな軍隊が作られるまで２年はかかった
169 23/03/03(金)12:45:33 No.1032385453
>アメリカの奴隷解放って結局白人におんぶに抱っこだったんだな 白人側というか北部と南部の対立が根っ子だからね
170 23/03/03(金)12:45:38 No.1032385470
動画で見る南北戦争コスプレサバゲー大会はみんな楽しそうだなと思う
171 23/03/03(金)12:46:12 No.1032385626
>ほぼ全部徴兵軍で慌てて元軍人かき集めてた当時のアメリカに精鋭部隊なんてねえよ 士官すら足りないからエリートが飲み友達を誘ってバプから入隊所にいってそのまま士官になれるとかすげーよな
172 23/03/03(金)12:46:27 No.1032385689
>ジョン万次郎さんがエイハブ船長の船に乗せてもらうというフィクション作品 >猿先生はこれを読んだと思われる ふうんタフと無限の住人のコラボということか
173 23/03/03(金)12:46:36 No.1032385730
>>他所の国も大体奴隷制度あったんだから >こういう勘違いした人が生まれるのはアメリカの奴隷制度がめちゃくちゃ特殊な経緯で残ってて >基本的にヨーロッパ主要国の本国では奴隷はとっくに廃止されてるってことを学べないからなのかなと思う 受験歴史ってその辺やんないからな なんならリンカーンが最初に奴隷解放したと思ってる人までいそう
174 23/03/03(金)12:46:48 No.1032385775
>ほぼ全部徴兵軍で慌てて元軍人かき集めてた当時のアメリカに精鋭部隊なんてねえよ 慌ててっていうか政治的に常備軍とかよくないよね！ってみんなで考えてた当時としてはかなり不思議な国だからなアメリカ…
175 23/03/03(金)12:47:20 No.1032385883
>基本的にヨーロッパ主要国の本国では奴隷はとっくに廃止されてるってことを学べないからなのかなと思う 時代は植民地での搾取だよね
176 23/03/03(金)12:47:42 No.1032385975
南北戦争の間に銃も猛烈な進化遂げてて単純にライフルがどーこーじゃないよ まともにライフリング付きの連発銃が前線に行き渡るまでに戦争終わってる
177 23/03/03(金)12:48:03 No.1032386080
>アメリカの奴隷解放って結局白人におんぶに抱っこだったんだな 軍隊が近代化されてから奴隷だけの力で革命とか現実的に無理じゃね？
178 23/03/03(金)12:48:07 No.1032386097
>動画で見る南北戦争コスプレサバゲー大会はみんな楽しそうだなと思う 南北戦争の映画でエキストラ集めると自前で北軍南軍の装備持って集まってくるとか聞いた
179 23/03/03(金)12:48:40 No.1032386244
>慌ててっていうか政治的に常備軍とかよくないよね！ってみんなで考えてた当時としてはかなり不思議な国だからなアメリカ… 士官も平時は佐官まで！必要になったら戦時昇進でみんな将軍ね！とかかなりよく分からんことしてるよね当時のアメリカ軍
180 23/03/03(金)12:48:55 No.1032386304
ただライフリングで命中率上がってるのに戦術は戦列歩兵のままだったから滅茶苦茶死んだ
181 23/03/03(金)12:49:03 No.1032386340
>慌ててっていうか政治的に常備軍とかよくないよね！ってみんなで考えてた当時としてはかなり不思議な国だからなアメリカ… ところでこのインディアンに向けられる兵隊なのですが
182 23/03/03(金)12:49:20 No.1032386401
>>基本的にヨーロッパ主要国の本国では奴隷はとっくに廃止されてるってことを学べないからなのかなと思う >時代は植民地での搾取だよね 時代が進むと植民地経営割に合わないし経済だけ支配して国家運営は任せた方が楽じゃねってなるし大体同じだな
183 23/03/03(金)12:49:20 No.1032386403
勘違いされやすいけど当時のアメリカってろくに軍備が無かったんで開戦初期を支える常備軍とか まともな国家なら本来あるべきものが存在しなくて人事面画ボロッボロなのよ リンカーンは低学歴のクズって公言するようなクソコテが北軍トップやってたぐらい人材がいない
184 23/03/03(金)12:49:25 No.1032386428
南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ しても兵力足りなかったのかな
185 23/03/03(金)12:50:29 No.1032386691
俺は南北戦争戦列歩兵FPSのWARofRIGHTSを薦めるマン！ ちゃんと戦列を組まないと弾は真っ直ぐ飛ばないぞ！
186 23/03/03(金)12:50:59 No.1032386814
>南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ >しても兵力足りなかったのかな 上でも書かれてるけど解放してくれるって相手に寝返る可能性高すぎるだろう
187 23/03/03(金)12:51:00 No.1032386820
>南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ >しても兵力足りなかったのかな 第二次世界大戦の頃ですらアフリカ系が兵士として銃を持つことに抵抗ある人がめちゃくちゃいるのに奴隷に持たせられるわけねえだろ
188 23/03/03(金)12:51:34 No.1032386964
>南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ >しても兵力足りなかったのかな したけど国土根こそぎ破壊されて無理だった 鉄道も橋も破壊井戸水に毒畑に塩ありとあらゆること
189 23/03/03(金)12:51:36 No.1032386973
>ほぼ全部徴兵軍で慌てて元軍人かき集めてた当時のアメリカに精鋭部隊なんてねえよ 毛皮狩りのために欧州からやって来てた猟師さんたちくらいよね精鋭部隊は 将校をターゲットにヘッドショットしちゃうぜ（ビーバーより動きがのろいのでらくちん）
190 23/03/03(金)12:51:43 No.1032387003
>南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ やった 黒人に武器もたせたら本末転倒だろうがってかえって南部社会を分断して自滅した
191 23/03/03(金)12:52:07 No.1032387097
>南部はこくじん奴隷を兵隊にすれば勝てたんじゃない？ >しても兵力足りなかったのかな 戦争は誇り高い白人が戦うべきなんですけお！！！！ 実際マスケット持たせたらそのまま脱走しそう
192 23/03/03(金)12:52:26 No.1032387181
こき使って嫌われてるって自覚してる相手に武器渡せるだろうか 渡すってなると戦後なんらかの譲歩を約束しなきゃいけなくなるし それじゃ戦う意味が薄れる
193 23/03/03(金)12:52:56 No.1032387295
>こき使って嫌われてるって自覚してる相手に武器渡せるだろうか >渡すってなると戦後なんらかの譲歩を約束しなきゃいけなくなるし >それじゃ戦う意味が薄れる それどころじゃなく根絶やしにされそうなのでやったよ
194 23/03/03(金)12:52:58 No.1032387305
>ところでこのインディアンに向けられる兵隊なのですが だいたい連隊規模でしょ？ もっとデカい規模の軍隊まとめる将官はいないんだ いないつーかいらないよねクーデターとか起こされたり独裁者の駒に使われたらいやだし……って感じで削減したんだけど
195 23/03/03(金)12:53:03 No.1032387325
南部は末期に追い詰められて黒人に自由と引き換えに従軍認めようとしたけどこれ奴隷制いらなくね？
196 23/03/03(金)12:53:36 No.1032387467
北軍の外道ぶりはロシアよりも極まってて惚れ惚れするから
197 23/03/03(金)12:53:47 No.1032387505
>したけど国土根こそぎ破壊されて無理だった >鉄道も橋も破壊井戸水に毒畑に塩ありとあらゆること 「風と共に去りぬ」みたいな北軍の徹底的なインフラ破壊いいよね 特に塩田や製塩施設の破壊が効果的で南軍は継戦能力を喪失してしまったんだ
198 23/03/03(金)12:54:05 No.1032387572
奴隷制度って現代だと想像もできない どんな扱いされてたの
199 23/03/03(金)12:54:07 No.1032387581
アメリカの大河ドラマ作るなら独立戦争か南北戦争が鉄板みたいなイメージがある
200 23/03/03(金)12:54:28 No.1032387667
>南部は末期に追い詰められて黒人に自由と引き換えに従軍認めようとしたけどこれ奴隷制いらなくね？ 奴隷制は建前で北の工業のために南の農業を滅ぼす経済戦争になってた
201 23/03/03(金)12:54:32 No.1032387680
海を抑えて海路を遮断しつつインフラ破壊する北軍いいよね…
202 23/03/03(金)12:55:02 No.1032387792
日本人にとっての戦国時代みたいな人気なんだろう
203 23/03/03(金)12:55:22 No.1032387876
>>奴隷制は建前で北の工業のために南の農業を滅ぼす経済戦争になってた >物事を単純化するのは知能の低い証拠
204 23/03/03(金)12:55:22 No.1032387879
>海を抑えて海路を遮断しつつインフラ破壊する北軍いいよね… 海上封鎖を何とかしようと開発される鉄鋼艦とか潜水艦好き
205 23/03/03(金)12:55:23 No.1032387885
南軍はわりと大手ほど戦争に行ってて それは利益や誇りとかもあったんだろうけど 体面とかしがらみの部分も大きかったのドキュメンタリーで 紹介してて面白かった
206 23/03/03(金)12:55:23 No.1032387887
奴隷解放が建前で……まで言われるとさすがに極論だと思うよ いろんな立場のいろんな利害を持つ人が複雑に絡み合って起きた近代の戦争なのでどれが建前でどれが本音とか単純化はできない
207 23/03/03(金)12:55:39 No.1032387956
>いないつーかいらないよねクーデターとか起こされたり独裁者の駒に使われたらいやだし……って感じで削減したんだけど 独立戦争時はみんなが思ってるより王党派アメリカ人も居たぐらいだからね 権力の集中をとにかく嫌がってた初期アメリカ
208 23/03/03(金)12:56:09 No.1032388076
ぶっちぎりの悪逆非道の北軍の将軍が英雄扱いされるのが気に食わない残党は南軍緒戦の大英雄リー将軍の像を立てた 黒人差別だからと倒された
209 23/03/03(金)12:56:13 No.1032388093
>海を抑えて海路を遮断しつつインフラ破壊する北軍いいよね… いい… 力押ししかできない南軍に比べこのエレガントさよ（非道）
210 23/03/03(金)12:56:39 No.1032388201
別に奴隷解放しても結局黒人はていちんぎんでプランターで働くしかないし何もかわらないんじゃないかな短期的には
211 23/03/03(金)12:56:46 No.1032388233
南北どっちも世論が東部の主要都市の攻防戦に注目してるのに実際の勝敗は中部の河の 争奪戦で決してるのが面白いよね
212 23/03/03(金)12:57:37 No.1032388444
>別に奴隷解放しても結局黒人はていちんぎんでプランターで働くしかないし何もかわらないんじゃないかな短期的には その辺を対策するべきリンカーンが終戦直後に暗殺されて復興計画がマヒした
213 23/03/03(金)12:57:42 No.1032388461
有名なゲティスバーグってどこなんだろ
214 23/03/03(金)12:58:02 No.1032388548
>南北どっちも世論が東部の主要都市の攻防戦に注目してるのに実際の勝敗は中部の河の >争奪戦で決してるのが面白いよね あのへんが輸出産業や農業の生命線なので勝敗を決めるポイントよね
215 23/03/03(金)12:58:16 No.1032388597
南部を合衆国に引き戻すための戦いなのに完全に潰すはずないだろ！？ 戦後のリコンストラクション政策もあったし 徹底的なインフラ破壊や無制限封鎖はこの後のWW1でも引き継がれてるからちょうど戦争手法の端緒って感じだろう
216 23/03/03(金)12:58:20 No.1032388610
外国の事となると分かりづらくなるけど 例えば日本の歴史思い返してみても たとえ対外戦争でも勢力が一枚岩なんてありえないしな
217 23/03/03(金)12:58:32 No.1032388654
>黒人差別だからと倒された 今でもリー将軍持て囃してるのが白人至上主義バリバリの奴等だからしゃーない
218 23/03/03(金)12:58:34 No.1032388664
>別に奴隷解放しても結局黒人はていちんぎんでプランターで働くしかないし何もかわらないんじゃないかな短期的には でも労働者がよりよい条件の職場を求めて動くと生産性の低い職場の淘汰が進んで長期的には全体として生産性が上がるんだ
219 23/03/03(金)12:59:33 No.1032388918
>でも労働者がよりよい条件の職場を求めて動くと生産性の低い職場の淘汰が進んで長期的には全体として生産性が上がるんだ 労働人口の移動が起きたことにより産業の活発化が進むのいいよね
220 23/03/03(金)12:59:38 No.1032388950
リー将軍が悪いというかリー将軍を偶像化する連中が悪質というか…
221 23/03/03(金)12:59:59 No.1032389029
>南北どっちも世論が東部の主要都市の攻防戦に注目してるのに実際の勝敗は中部の河の >争奪戦で決してるのが面白いよね 実際東部の押し合いは戦争の趨勢にさほど影響なかったけど イフの話として東部戦線でどちらかの首都陥落してた場合どうなったかは気になるところよね
222 23/03/03(金)13:00:33 No.1032389174
>実際東部の押し合いは戦争の趨勢にさほど影響なかったけど >イフの話として東部戦線でどちらかの首都陥落してた場合どうなったかは気になるところよね 政治的なショックの余波って予測しづらいからね 創作するならいくらでも余地が生まれるとこでもある
223 23/03/03(金)13:00:33 No.1032389175
リーとかグラントとか 南北戦争の将軍の名前が戦車に名付けられるの好き
224 23/03/03(金)13:00:38 No.1032389195
>ちゃんと戦列を組まないと弾は真っ直ぐ飛ばないぞ！ どういう物理法則だよ
225 23/03/03(金)13:01:14 No.1032389328
>どういう物理法則だよ 隣に戦友がいないと手が震えるのかもしれない
226 23/03/03(金)13:01:44 No.1032389449
>どういう物理法則だよ 歩兵の弾はまっすぐは飛ばないんだ
227 23/03/03(金)13:01:52 No.1032389467
>いろんな立場のいろんな利害を持つ人が複雑に絡み合って起きた近代の戦争なのでどれが建前でどれが本音とか単純化はできない いや…スレ画見た感じ結構されてるな…
228 23/03/03(金)13:03:11 No.1032389763
南部が生き残るifみたいなの創作ではよくあるけど実際そうなる可能性あったのかな
229 23/03/03(金)13:03:16 No.1032389783
たとえば薩長は同じ敵と戦ったとは言えるが 同じ目的のために戦ったか？と言われると見据えてた着地点違うしな
230 23/03/03(金)13:03:16 No.1032389785
>>ちゃんと戦列を組まないと弾は真っ直ぐ飛ばないぞ！ >どういう物理法則だよ 正確には照準がブレまくってまともに狙えない ちゃんと戦列を組む人が得をするシステムになってる
231 23/03/03(金)13:03:21 No.1032389801
>いや…スレ画見た感じ結構されてるな… 所詮漫画だからな
232 23/03/03(金)13:03:25 No.1032389815
>いや…スレ画見た感じ結構されてるな… マンガのさらに切り取った1ページだけで語るのヤバすぎるだろ
233 23/03/03(金)13:05:04 No.1032390177
>ところの白人の奴隷っていなかったの アイルランド系移民？
234 23/03/03(金)13:05:19 No.1032390235
>正確には照準がブレまくってまともに狙えない >ちゃんと戦列を組む人が得をするシステムになってる 当時の技術や訓練度では戦列を組んでやり合うのが最適解だったのよね それ以外の方法も試したけど結局戦列が一番有効なの両軍ともわかっちゃった
235 23/03/03(金)13:05:40 No.1032390320
南部が農業主要産業で奴隷に労働力を依存してるけど北部はそうでもないって構造が変わらない限り単に奴隷容認派が政権取ってもまた同じ論争が起こりそうだけどな
236 23/03/03(金)13:05:44 No.1032390333
映画風と共に去りぬを見たらスカーレットが悪役令嬢そのもので面白かった 本来の主人公ポジションのメアリーが自分にやたら好意的って要素まで持ってる
237 23/03/03(金)13:05:57 No.1032390383
>>ところの白人の奴隷っていなかったの >アイルランド系移民？ イタリア系移民も港湾でこき使われていたとかおつらい…
238 23/03/03(金)13:06:43 No.1032390544
>映画風と共に去りぬを見たらスカーレットが悪役令嬢そのもので面白かった >本来の主人公ポジションのメアリーが自分にやたら好意的って要素まで持ってる あのへんが悪役令嬢もののベーシックよね 映画観ておくと小説書く時に捗りそう
239 23/03/03(金)13:07:01 No.1032390621
もし南軍が勝ってたらって映画はいろいろひどかったよ
240 23/03/03(金)13:07:04 No.1032390636
>>>ところの白人の奴隷っていなかったの >>アイルランド系移民？ >イタリア系移民も港湾でこき使われていたとかおつらい… 間違いなくめちゃくちゃキツい境遇でそこからマフィアが生まれたりとか色々あるんだけども 現代のアメリカだと「一部の白人もこうやって奴隷として使われてきたんだからぐちぐち言うなよ」ってレトリックのために使われる話になっててめちゃくちゃ揉めるやつ……
241 23/03/03(金)13:07:32 No.1032390718
>イタリア系移民も港湾でこき使われていたとかおつらい… でも後に母国の食文化を活かして個人ピザ屋を立ち上げて当てるのが凄いよイタリア系移民
242 23/03/03(金)13:07:42 No.1032390757
隊列組んで正面にも同じように相手がいたらお互いノーガードで撃ち合いになるというか逃げられなさそうで嫌だな
243 23/03/03(金)13:08:37 No.1032390950
>隊列組んで正面にも同じように相手がいたらお互いノーガードで撃ち合いになるというか逃げられなさそうで嫌だな 逃がさないための戦列歩兵でもある
244 23/03/03(金)13:09:01 No.1032391025
>間違いなくめちゃくちゃキツい境遇でそこからマフィアが生まれたりとか色々あるんだけども >現代のアメリカだと「一部の白人もこうやって奴隷として使われてきたんだからぐちぐち言うなよ」ってレトリックのために使われる話になっててめちゃくちゃ揉めるやつ…… 全米トラック組合のホッファさんが次期大統領候補になりかける流れ好き でもちょっとアレだったので消しますね…（アイリッシュマン）
245 23/03/03(金)13:09:36 No.1032391127
いや戦列歩兵から塹壕戦に移行したのが南北戦争だぞ 終盤とかリー将軍身動き取れてねえし
246 23/03/03(金)13:10:09 No.1032391244
イタリア系のマフィアってなんであんなにアメリカにいるんだろって思ってたけどなんか被差別階級みたいな地位からの成り上がりだったんだな
247 23/03/03(金)13:10:31 No.1032391315
>でも後に母国の食文化を活かして個人ピザ屋を立ち上げて当てるのが凄いよイタリア系移民 ドイツ移民も同じように頑張ってホットドック屋さんを立ち上げたりしてたのよね うまいこと野球観戦ブームに乗って大成功を納めなさる その流れでアメリカの国民食ハンバーガーが生まれるんだ
248 23/03/03(金)13:10:36 No.1032391332
>もし南軍が勝ってたらって映画はいろいろひどかったよ アメリカ大陸にリベリアができるだけなのでは？
249 23/03/03(金)13:10:44 No.1032391366
世界史やってたらこの辺りで日本にくるんで驚く
250 23/03/03(金)13:11:21 No.1032391494
>イタリア系のマフィアってなんであんなにアメリカにいるんだろって思ってたけどなんか被差別階級みたいな地位からの成り上がりだったんだな 私は人種差別はしない！ 黒人！ユダヤ！イタ公！すべて平等に価値がない！１１！！
251 23/03/03(金)13:11:25 No.1032391511
世代経たらアイルランド系もイタリア系も統合されたと考えると黒人差別って本当にただの肌の色の問題なんだよな
252 23/03/03(金)13:11:45 No.1032391579
>世界史やってたらこの辺りで日本にくるんで驚く ペリです 国を開きなｻｲ
253 23/03/03(金)13:12:53 No.1032391826
>いや戦列歩兵から塹壕戦に移行したのが南北戦争だぞ >終盤とかリー将軍身動き取れてねえし お互い膠着状態に陥ってからのインフラ破壊勝負いいよねよくない…
254 23/03/03(金)13:13:17 No.1032391922
イタリア系はいまでも鼻がデカくてチビみたいな偏見ない？
255 23/03/03(金)13:13:30 No.1032391962
アイルランド系の大統領なんてこうだ！（ﾊﾟｧﾝ
256 23/03/03(金)13:13:31 No.1032391965
>世代経たらアイルランド系もイタリア系も統合されたと考えると黒人差別って本当にただの肌の色の問題なんだよな まあ肌の色も大きいけどアイルランド系やイタリア系がなんやかんやで自分のルーツを知っていて血縁者を頼れた（そこからマフィアが生まれた）のに対して アフリカ系はアフリカのどっかで生まれた（ルーツになる言語もない）っていう繋がりしかないゆえにその薄い繋がりだけで連帯するしかなかったって部分もある
257 23/03/03(金)13:14:08 No.1032392095
イタリア系はマフィアと組んで芸能関係に進出してたりする
258 23/03/03(金)13:14:19 No.1032392129
>いや戦列歩兵から塹壕戦に移行したのが南北戦争だぞ >終盤とかリー将軍身動き取れてねえし ライフルとマスケットの過渡期だからその後の日本の戊辰戦争でも幕府軍は戦列歩兵で操典してるのに対して新政府軍は散兵戦術してるよね
259 23/03/03(金)13:14:36 No.1032392202
>アフリカ系はアフリカのどっかで生まれた（ルーツになる言語もない）っていう繋がりしかないゆえにその薄い繋がりだけで連帯するしかなかったって部分もある アフリカでは縄張り争いで殺し合ってたんだから連帯なんてないわな…
260 23/03/03(金)13:15:42 No.1032392436
ちゃんと家がわかったとしてアフリカの血縁者に頼ったらなんかしてくれたのかな
261 23/03/03(金)13:15:50 No.1032392468
>アフリカでは縄張り争いで殺し合ってたんだから連帯なんてないわな… というかアフリカの別の部族に負けて輸出された子孫だ
262 23/03/03(金)13:15:54 No.1032392481
イタリアンマフィアずるくない？
263 23/03/03(金)13:16:26 No.1032392584
奴隷にされたアフリカ人を戻すために建国しますか…リベリアできた！
264 23/03/03(金)13:16:57 No.1032392710
>アフリカでは縄張り争いで殺し合ってたんだから連帯なんてないわな… それはちょっと違う そもそも殺し合っていた歴史すら知らないんだ 先祖は奴隷としてまとめて働かされてたから 雇用主は反乱を恐れて同じ地域出身のやつを一箇所に固めないでバラバラにしてアフリカ現地語での会話を阻止した
265 23/03/03(金)13:17:07 No.1032392754
イタリアのマフィアやギャングも出身地ごとにグループが分かれてたみたいね ナポリ出身のアル・カポネさんはシノギは売春関係しかできなくて侮られてたけど 禁酒法のおかげでアメリカのヒーロー的ポジションに祭り上げられちゃった
266 23/03/03(金)13:17:30 No.1032392834
>イタリアンマフィアずるくない？ 居場所がねぇなら自力救済しかないんだ
267 23/03/03(金)13:18:30 No.1032393042
奴隷制の話がしたいならアンクルトムの小屋でも読んでからにしたら 俺は読んでないからしないけど
268 23/03/03(金)13:19:28 No.1032393245
>雇用主は反乱を恐れて同じ地域出身のやつを一箇所に固めないでバラバラにしてアフリカ現地語での会話を阻止した 部族間戦争で敗れた戦争捕虜も多かったのですぐ組織化が始まって集団脱走しちゃうのよね 部族ごとのコミュニティを作って白人農場主を撃退し自治国を作ったケースたくさんあった
269 23/03/03(金)13:19:57 No.1032393341
郷に入れば郷に従えてってよく言うけど 弱い立場の人間がそれに従ってたら永遠に弱いままだ
270 23/03/03(金)13:20:02 No.1032393357
>居場所がねぇなら自力救済しかないんだ 困った時はなにか相談してくれ力になるぜ（顔役の「」）
271 23/03/03(金)13:20:09 No.1032393386
1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
272 23/03/03(金)13:20:12 No.1032393403
>世界史やってたらこの辺りで日本にくるんで驚く 厳密に言えば南北戦争前にｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｰｲして これから日本を食い物にするぜ！ってタイミングで南北戦争に突入したので盛大に出遅れた あと南北戦争で余った武器弾薬が大量に日本に流れ込んだのも有名な話
273 23/03/03(金)13:20:39 No.1032393500
アメリカは人種のサラダボウルだって言葉もあれぱっと見は混ざり合ってるように見えるけどよく見るとそれぞれの素材はそのまま形残ってて溶け合ってないよって意味含んでるからな
274 23/03/03(金)13:21:09 No.1032393612
>奴隷にされたアフリカ人を戻すために建国しますか…リベリアできた！ 戻ってきた元黒人奴隷が現地住民を虐げ奴隷化するという負の連鎖やめてくだち…
275 23/03/03(金)13:21:17 No.1032393646
でもユダヤ系と華僑が仲いいみたいな文化が生まれるのはサラダボウルのいいとこだと思う
276 23/03/03(金)13:21:33 No.1032393690
>アメリカは人種のサラダボウルだって言葉もあれぱっと見は混ざり合ってるように見えるけどよく見るとそれぞれの素材はそのまま形残ってて溶け合ってないよって意味含んでるからな ホワイトシチューにしよう
277 23/03/03(金)13:21:46 No.1032393724
南北戦争を題材にした作品 たくさんあるんだろうけど あんまり知らないから興味ある
278 23/03/03(金)13:21:49 No.1032393737
>世界史やってたらこの辺りで日本にくるんで驚く 戦争した後で経験値高い状態のアメリカvs戦国時代が400前の日本
279 23/03/03(金)13:21:59 No.1032393775
>戻ってきた元黒人奴隷が現地住民を虐げ奴隷化するという負の連鎖やめてくだち… 自分たちの先祖を捕虜にして売り払った奴らなんて…嫌いに決まってる
280 23/03/03(金)13:22:27 No.1032393874
>>居場所がねぇなら自力救済しかないんだ >困った時はなにか相談してくれ力になるぜ（顔役の「」） イタリアマフィアの制度はローマ時代のパトローネとクリエンテスの関係に近いみたいね お世話になったぶんは必ず返す義理と人情の世界
281 23/03/03(金)13:22:29 No.1032393883
>戦争した後で経験値高い状態のアメリカvs戦国時代が400前の日本 全然違う南北戦争は開国ｼﾃｸﾀﾞｻｰｲの後だ
282 23/03/03(金)13:23:02 No.1032394000
>自分たちの先祖を捕虜にして売り払った奴らなんて…嫌いに決まってる そっかそういう恨みも関わってくるよね…根が深い
283 23/03/03(金)13:23:28 No.1032394098
そもそもアメリカは日本を食い物にしようともしてないしハリスは不平等条約を押し付けてもいない
284 23/03/03(金)13:23:55 No.1032394180
一番有名な南北戦争の映画って風と共に去りぬになるんかな
285 23/03/03(金)13:24:12 No.1032394248
>そもそもアメリカは日本を食い物にしようともしてないしハリスは不平等条約を押し付けてもいない でもスペインはしようとしてたし…
286 23/03/03(金)13:24:20 No.1032394267
>一番有名な南北戦争の映画って風と共に去りぬになるんかな アレが戦前の映画だってのがすげえよ
287 23/03/03(金)13:24:21 No.1032394271
先祖の事なんかどうでもいいだろ広島や長崎の人がアメリカ嫌ってるか？
288 23/03/03(金)13:24:24 No.1032394282
>アメリカは人種のサラダボウルだって言葉もあれぱっと見は混ざり合ってるように見えるけどよく見るとそれぞれの素材はそのまま形残ってて溶け合ってないよって意味含んでるからな ただ隔離されてるだけだからな
289 23/03/03(金)13:24:39 No.1032394334
奴隷開放のタイミング見るとズレはあるけどどこも似たようなタイミングだし南北戦争のはじまったあたりでロシア帝国も農奴解放令やってんだな
290 23/03/03(金)13:24:49 No.1032394381
>でもスペインはしようとしてたし… まずイエスズ会はスペイン王家と一体ではないしむしろ敵対関係にある
291 23/03/03(金)13:25:49 No.1032394611
>先祖の事なんかどうでもいいだろ広島や長崎の人がアメリカ嫌ってるか？ 被害者遺族の中にはそういう人もいるんじゃないの
292 23/03/03(金)13:26:37 No.1032394786
>先祖の事なんかどうでもいいだろ広島や長崎の人がアメリカ嫌ってるか？ 奴隷にされたのと戦争しかけて負けたのじゃ感情も違うだろう
293 23/03/03(金)13:27:03 No.1032394892
風と共に去りぬで戦後に黒人が馬車に乗ってスーツ来てるのを否定的に描いていて 古き良き南部社会の理想ろくでもねえなってなるの最高
294 23/03/03(金)13:27:26 No.1032394975
>でもユダヤ系と華僑が仲いいみたいな文化が生まれるのはサラダボウルのいいとこだと思う 商売関係でウマが合うというか歯車がきっちり噛み合うみたいね
295 23/03/03(金)13:27:30 No.1032394986
全員が嫌ってるとは言わんけど 広島の平和記念公園に今はない国も多い社会主義国からの銅像やメッセージ並んでるのみるといろいろ考えさせられるよね
296 23/03/03(金)13:27:59 No.1032395111
シベリア抑留とかなら今でも恨み節をいってる気がするが
297 23/03/03(金)13:28:18 No.1032395202
でも奴隷としてアフリカみたいな暗黒大陸からアメリカに連れ出してもらったこくじんは感謝すべきでもあるよね 木の槍にカエルの毒塗って狩りに出なくてもすむんだぞ
298 23/03/03(金)13:29:00 No.1032395365
>>一番有名な南北戦争の映画って風と共に去りぬになるんかな >アレが戦前の映画だってのがすげえよ キングコングを作ったプロデューさんなのよね ラストの大炎上シーンは前に使ったセットを豪快に燃やしなすった
299 23/03/03(金)13:29:13 No.1032395414
>でも奴隷としてアフリカみたいな暗黒大陸からアメリカに連れ出してもらったこくじんは感謝すべきでもあるよね >木の槍にカエルの毒塗って狩りに出なくてもすむんだぞ 当時は航海だけで死亡率2割だがそんなに羨ましいか？
300 23/03/03(金)13:30:12 No.1032395643
>木の槍にカエルの毒塗って狩りに出なくてもすむんだぞ そう言って現地に奴隷狩りに行った「」は銃火器で武装した現地黒人国家に射殺された
301 23/03/03(金)13:30:21 No.1032395685
>シベリア抑留とかなら今でも恨み節をいってる気がするが 北方領土も奪われたままだからそりゃあね
302 23/03/03(金)13:30:21 No.1032395689
奴隷の死亡率2割で船員の死亡率3割のやつ どっちもひでぇ
303 23/03/03(金)13:31:50 No.1032396015
>奴隷の死亡率2割で船員の死亡率3割のやつ >どっちもひでぇ コスト削減のために少人数でこき使われる船員さんかわいそう
304 23/03/03(金)13:33:05 No.1032396275
>コスト削減のために少人数でこき使われる船員さんかわいそう いっぱい乗せるより保険をかけてたまに反乱起こされて全員死ぬほうが儲かる！
305 23/03/03(金)13:34:13 No.1032396502
>>コスト削減のために少人数でこき使われる船員さんかわいそう >いっぱい乗せるより保険をかけてたまに反乱起こされて全員死ぬほうが儲かる！ ひでえ！ カネのため！カネのためっ！！