23/03/02(木)22:46:46 まあ大... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1677764806709.jpg 23/03/02(木)22:46:46 No.1032252626
まあ大した遺跡は出ないんだけど
1 23/03/02(木)22:48:30 No.1032253269
調査費用地主持ちなのに拒否権ないの？
2 23/03/02(木)22:49:51 No.1032253772
>調査費用地主持ちなのに拒否権ないの？ 市に申請はできる 受理されるまでは地主持ち
3 23/03/02(木)22:50:55 No.1032254194
見なかった事にしよう（ｶﾞﾘｶﾞﾘ
4 23/03/02(木)22:52:20 No.1032254740
こうして遺跡周辺の開発を防いでいるわけだな
5 23/03/02(木)22:52:40 No.1032254875
その大したことのない出土品の展示会が最近あった 本当に大したことのないものばかりだった
6 23/03/02(木)22:59:58 No.1032257430
出土品は土地所有者のものになるの？
7 23/03/02(木)23:01:54 No.1032258167
>出土品は土地所有者のものになるの？ いいえ？
8 23/03/02(木)23:03:37 No.1032258811
>出土品は土地所有者のものになるの？ 落とし物とかと同じ拾得物の扱いになるので勝手にポッケにないないするとネコババになる
9 23/03/02(木)23:03:39 No.1032258826
持ってる山に多分遺跡あるから掘らしてくれって大学の教授さんに言われたことはある 費用全額そっち持ちでなら…って返したら話がなくなった
10 23/03/02(木)23:05:27 No.1032259459
だから隠す 費用負担しねえから消えたものは多いんだろうな
11 23/03/02(木)23:05:29 No.1032259473
クソみたいなシステムしてんな
12 23/03/02(木)23:05:46 No.1032259579
これよく言われてるけど実際には法律で決められてないんで 自治体に相談すると大抵は公費負担になるよ ならないなら「じゃあやめます」って放置すればいい
13 23/03/02(木)23:06:00 No.1032259668
ミナミの帝王でこれ利用して遺跡埋めるの見た
14 23/03/02(木)23:06:22 No.1032259799
>持ってる山に多分遺跡あるから掘らしてくれって大学の教授さんに言われたことはある >費用全額そっち持ちでなら…って返したら話がなくなった こわぁ
15 23/03/02(木)23:06:37 No.1032259886
これは都市伝説というか…実際はほとんど自治体からお金が出るんじゃよ ただ時間がかかるから結局大損ではあるが
16 23/03/02(木)23:06:56 No.1032260026
>落とし物とかと同じ拾得物の扱いになるので勝手にポッケにないないするとネコババになる 一旦警察に届けるとして落とし主なんて現れないだろうに…
17 23/03/02(木)23:08:32 No.1032260600
出土物調査は県教育委員会でちゃんと予算計上されてるから大丈夫よ 重要なブツが出ちまった時はあきらめるんだな！
18 23/03/02(木)23:09:14 No.1032260825
>これは都市伝説というか…実際はほとんど自治体からお金が出るんじゃよ >ただ時間がかかるから結局大損ではあるが だから隠す
19 23/03/02(木)23:09:39 No.1032260971
見なかったことにしようで闇に消えていった歴史的価値あるものもいっぱいあるんまろうな…
20 23/03/02(木)23:10:39 No.1032261301
土偶がまんま出ました！とかならまだ自慢できるけどだいたい岩壁とかクソ地味なやつなのがな
21 23/03/02(木)23:10:44 No.1032261337
なかったことにして消された遺跡もそりゃあるだろうけど そもそも掘らなかったら見つからなかったんだからプラマイゼロってことで
22 23/03/02(木)23:11:23 No.1032261566
ゆるキャン△の映画でコレ知ってあっちは良い感じに締めてたけどクソみてえなシステムだな…とは思った
23 23/03/02(木)23:11:33 No.1032261613
住宅地で歴史的価値のある遺跡が出る可能性なんて限りなく0に近いよ
24 23/03/02(木)23:12:48 No.1032261980
木簡は見つけて燃やしたことある
25 23/03/02(木)23:13:44 No.1032262281
http://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/mb12/a33.html 出土品の所有権
26 23/03/02(木)23:14:27 No.1032262524
>住宅地で歴史的価値のある遺跡が出る可能性なんて限りなく0に近いよ 歴史的価値があるかどうかを調べる必要があるんだけど？
27 23/03/02(木)23:15:02 No.1032262719
>歴史的価値があるかどうかを調べる必要があるんだけど？ そんなわけのわからんイチャモンつけられてもこまるんだけど
28 23/03/02(木)23:16:12 No.1032263116
遺跡に興味ない地主に協力を要請するならせめて負担がないようにしないと誰も乗ってこねえよ
29 23/03/02(木)23:16:31 No.1032263233
>持ってる山に多分遺跡あるから掘らしてくれって大学の教授さんに言われたことはある >費用全額そっち持ちでなら…って返したら話がなくなった 掘らしてくれって言われた時点でこっちがお金持つ理由がないのに話なくなるのか…… 教授からすると発見したら名誉だからお金ちょっとは出してもらえる目算だったのかな
30 23/03/02(木)23:16:46 No.1032263326
>出土品の所有権 結局自分の物にならないものを見つけてもなぁ…ってなるな
31 23/03/02(木)23:18:15 No.1032263832
調査にもレベルがあるというか… なんかいいものが出土する可能性がありますよって地区は事前に指定されてて それにひっかかってないとこだと調査も試掘だけで終わるし全額公費負担で終わるよ ひっかかってる地域で何かが出ちゃうと自治体から発掘調査隊が出動してきて プレハブ建ててなんかいろいろ始まっちゃう
32 23/03/02(木)23:20:12 No.1032264467
>出土品は土地所有者のものになるの？ こういう文化財は調査の名目で国の管理下に置かれるので… なのでこうして建設現場で出てきた出土品のような物はショベルカーで粉にする
33 23/03/02(木)23:20:58 No.1032264730
ただの陶器片ですな
34 23/03/02(木)23:21:47 No.1032264993
>歴史的価値があるかどうかを調べる必要があるんだけど？ 工事現場の発掘はそうじゃないんだよ… 発掘して出てきたものをなるべく記録に残すだけで調査はその後なんだ 出土物をまとめて保管して出土したとこの写真を残して歴史的価値の判定は後ほど！ …って感じでどこの県でも10～20年分待ちくらいになってる
35 23/03/02(木)23:22:31 No.1032265251
そもそも神の手のおかげで土器とかは歴史的価値もう無いんじゃないの？
36 23/03/02(木)23:24:12 No.1032265850
>…って感じでどこの県でも10～20年分待ちくらいになってる そりゃ粉砕するわな
37 23/03/02(木)23:24:57 No.1032266107
見なかったことにするのは責められんなぁ…
38 23/03/02(木)23:25:45 No.1032266382
マジで面倒なので京都以外は気軽に掘り進めるよ
39 23/03/02(木)23:26:08 No.1032266511
徳川埋蔵金って掘り当てても自分のものにならないの？
40 23/03/02(木)23:27:07 No.1032266811
>そもそも神の手のおかげで土器とかは歴史的価値もう無いんじゃないの？ 神の手が影響しない時代もあるそうな
41 23/03/02(木)23:27:28 No.1032266907
遺跡から新事実が！ってニュースになる遺跡って 発掘調査されたのが20年前とかなんだよな
42 23/03/02(木)23:27:54 No.1032267053
>そもそも神の手のおかげで土器とかは歴史的価値もう無いんじゃないの？ 何万年単位で離れてますよ
43 23/03/02(木)23:28:40 No.1032267315
骨とか出てきても肉付いてたりしなかったら粉砕するんでしょ？
44 23/03/02(木)23:29:38 No.1032267653
大体神の手は東だけだし
45 23/03/02(木)23:30:27 No.1032267966
まぁ昔の土器が何になるんだよってのはそう 今の人間の生活の方がずっと大事だよね
46 23/03/02(木)23:31:59 No.1032268545
なんで調査費用が地主持ちなの？ 理不尽すぎない？
47 23/03/02(木)23:32:14 No.1032268623
遺跡なんぞで腹は膨れねえんだ！
48 23/03/02(木)23:32:20 No.1032268659
学生時代にバイトで江戸時代の墓地だった区画の発掘手伝ったことあるけど頭蓋骨に髪の毛ついてたよ
49 23/03/02(木)23:32:55 No.1032268886
>徳川埋蔵金って掘り当てても自分のものにならないの？ 徳川さんちの遺失物なのにどうして発見者のものになると？
50 23/03/02(木)23:34:46 No.1032269504
自治体が埋蔵文化財がありそうなエリアを公開してるからそれ見て土地買おうね
51 23/03/02(木)23:34:52 No.1032269541
>なんで調査費用が地主持ちなの？ >理不尽すぎない？ 詐欺やそれ利用して金儲けするのが出てくるから
52 23/03/02(木)23:35:27 No.1032269738
>>徳川埋蔵金って掘り当てても自分のものにならないの？ >徳川さんちの遺失物なのにどうして発見者のものになると？ 私財ならともかく幕府の公金を隠したとなると話が変わるんじゃないかな
53 23/03/02(木)23:35:36 No.1032269789
>なんで調査費用が地主持ちなの？ >理不尽すぎない？ 調査費用を問答無用で国持ちにするとゴッドハンドが火を吹くから…
54 23/03/02(木)23:36:17 No.1032270025
>私財ならともかく幕府の公金を隠したとなると話が変わるんじゃないかな 幕府の公金は徳川の私財では
55 23/03/02(木)23:36:20 No.1032270046
>試掘調査については、原則公費によって行いますので、事業者の負担はありません。 >本発掘調査の費用については、原則として個人の自己専用住宅の場合は公費で負担、それ以外は原因者（事業者）負担になります。 >試掘調査の結果、遺構・遺物が発見された場合はどうなりますか。 >試掘調査の結果、遺構・遺物が確認された場合は、建物の基礎工事等で遺構・遺物に影響がある部分のみ本発掘調査が必要になります。 >ただし、設計変更等が検討でき、文化財への影響が回避できる場合は、工事着工が可能となることがあります。 まぁ個人持ちにしたら発掘なんてできんしな
56 23/03/02(木)23:36:43 No.1032270208
>調査費用を問答無用で国持ちにするとゴッドハンドが火を吹くから… 掘らせて儲かるわけではなくない？
57 23/03/02(木)23:36:46 No.1032270229
徳川の金なんてほぼ家光の時に使い切ってるぜー！！
58 23/03/02(木)23:36:51 No.1032270255
>…って感じでどこの県でも10～20年分待ちくらいになってる 博物館で働いてたけど保管する場所ない位に溢れるし 個人でこんなの見つけましたって大量に土器の破片持ち込む人とか割といてどんどん貯まって野晒しにせざるを得なかったりとかあった
59 23/03/02(木)23:37:23 No.1032270457
どのみち本来建てたいものも建てられず 時間を無駄に使われるだけなのが辛い
60 23/03/02(木)23:37:34 No.1032270525
>>私財ならともかく幕府の公金を隠したとなると話が変わるんじゃないかな >幕府の公金は徳川の私財では 朝廷から任命された征夷大将軍の名の下に集めた政治資金なんじゃないのあれ？
61 23/03/02(木)23:37:58 No.1032270710
今すぐ遺構を全部発掘する必要があるわけじゃなくて 基礎作ったりでぶっ壊すところは先に発掘することになる 遺構の上に上物作っちゃう形になるな
62 23/03/02(木)23:38:07 No.1032270778
>掘らせて儲かるわけではなくない？ まず調査したい場所に土器を埋めます
63 23/03/02(木)23:38:47 No.1032271039
遺跡関係のスレだとゴッドハンドの話題出せば付いていけると思っている「」は多い 時代が全然違うだろ
64 23/03/02(木)23:39:20 No.1032271266
その辺の掘られた土地よりも 立ち入り禁止の古墳でも調査すりゃいいのだ
65 23/03/02(木)23:39:27 No.1032271313
>http://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/mb12/a33.html >出土品の所有権 普通落とし主が現れないものは拾った人の物になるんじゃないの…？
66 23/03/02(木)23:39:29 No.1032271321
ちゃんと調査するなんて偉いじゃんって思ったけど古墳近くなら結構価値のあるものも出たりするか
67 23/03/02(木)23:40:26 No.1032271682
>ちゃんと調査するなんて偉いじゃんって思ったけど古墳近くなら結構価値のあるものも出たりするか …
68 23/03/02(木)23:40:44 No.1032271786
>ちゃんと調査するなんて偉いじゃんって思ったけど古墳近くなら結構価値のあるものも出たりするか そもそも本人が古墳好きなら発掘調査を断ったりせんだろうし まあ見込みが甘かったようだが…
69 23/03/02(木)23:40:56 No.1032271866
…歴史的価値より俺にとっての価値だよな！
70 23/03/02(木)23:41:51 No.1032272187
>まず調査したい場所に土器を埋めます なるほど…
71 23/03/02(木)23:42:16 No.1032272357
日本人少な過ぎる
72 23/03/02(木)23:43:43 No.1032272944
>遺跡関係のスレだとゴッドハンドの話題出せば付いていけると思っている「」は多い >時代が全然違うだろ というかこっちは逆に出たものをなかったことにするからな…
73 23/03/02(木)23:44:22 No.1032273160
奈良に土地を買うのはやめたほうがよさそうだな
74 23/03/02(木)23:45:11 No.1032273442
しかし意外と真面目に そして機械的に調査してるよね
75 23/03/02(木)23:45:35 No.1032273574
何年かかってるんだ？調査進んでるの？ って土地あるけど本当にどうなってんだろ
76 23/03/02(木)23:45:39 No.1032273599
京都とか奈良はもうごまかしようがない
77 23/03/02(木)23:45:43 No.1032273629
>>>私財ならともかく幕府の公金を隠したとなると話が変わるんじゃないかな >>幕府の公金は徳川の私財では >朝廷から任命された征夷大将軍の名の下に集めた政治資金なんじゃないのあれ？ そこら辺は滅茶苦茶ややこしい話になるんだが 徳川が征夷大将軍なのは間違いないけど 別に征夷大将軍の仕事の一環として政治・行政やってたわけじゃないのだ そもそも征夷大将軍は武家の棟梁という意味でしかないし
78 23/03/02(木)23:45:48 No.1032273656
発掘された事で自分にとって得があればいいんだけど ないの？
79 23/03/02(木)23:46:39 No.1032273933
いきなり存在する手付かずの小高い丘はもれなく古墳と思え
80 23/03/02(木)23:47:04 No.1032274088
>奈良に土地を買うのはやめたほうがよさそうだな 奈良京都あたりはもう出るもんだから想定外の遅延ってことはあまりないよな 重要なものでたら見学会だのなんだのが始まるけど…
81 23/03/02(木)23:47:06 No.1032274101
まあ言うほど隠されても無いんだが
82 23/03/02(木)23:47:31 No.1032274278
たまにあるよな 周囲の地形から考えてこんなところに小高い丘があるはずがないんだが…ってなる小高い丘
83 23/03/02(木)23:47:39 No.1032274324
>発掘された事で自分にとって得があればいいんだけど >ないの？ 感謝状
84 23/03/02(木)23:47:40 No.1032274328
だから無かった事にされるんですねぇ
85 23/03/02(木)23:47:52 No.1032274405
>これは都市伝説というか…実際はほとんど自治体からお金が出るんじゃよ >ただ時間がかかるから結局大損ではあるが 遡及にならないの？ 公費なら普通申請時に遡って出ない？
86 23/03/02(木)23:48:05 No.1032274483
>>発掘された事で自分にとって得があればいいんだけど >>ないの？ >感謝状 名誉だけか
87 23/03/02(木)23:48:49 No.1032274746
だから工事のおっちゃんは埋めろって言うんですね
88 23/03/02(木)23:48:49 No.1032274747
一応なんか出そうな場所は事前に調べりゃある程度分かるし
89 23/03/02(木)23:48:54 No.1032274772
>名誉だけか 名誉って言っても周りから褒められる訳でもないよな別に
90 23/03/02(木)23:49:25 No.1032274948
スポンサーは研究者が自分で確保するものでは？ 教授…これは一体？
91 23/03/02(木)23:49:29 No.1032274973
ゆるキャン△の劇場版がこんな話だと聞いた
92 23/03/02(木)23:49:50 No.1032275077
名誉嬉しいです（出来れば現金化してほしいなって…）
93 23/03/02(木)23:49:54 No.1032275097
金印が出ましたぐらいの土地じゃないと名誉もスズメの涙だな
94 23/03/02(木)23:49:58 No.1032275125
埋蔵物が文化財だったら所有権は国に帰属する代わりに 一応報償金が出る可能性はあったかな…
95 23/03/02(木)23:50:04 No.1032275152
>公費なら普通申請時に遡って出ない？ そうじゃなくてその調査期間中建物建てられ無いことが損って意味でしょ
96 23/03/02(木)23:50:53 No.1032275422
>ゆるキャン△の劇場版がこんな話だと聞いた あれはむしろこれよりその前が闇だよな
97 23/03/02(木)23:51:02 No.1032275464
遺物出た後はざっと埋め直して更地になる無情感はすごい
98 23/03/02(木)23:51:29 No.1032275649
>名誉嬉しいです（出来れば現金化してほしいなって…） 学者もお金欲しいくらいない
99 23/03/02(木)23:51:30 No.1032275650
油田とかならスポンサーも付きそうだが古墳じゃなあ
100 23/03/02(木)23:51:32 No.1032275673
>一応報償金が出る可能性はあったかな… 色々言われて結局出ないか出たとしても雀の涙って可能性高そうなイメージあるな
101 23/03/02(木)23:51:32 No.1032275674
自宅の完成が遅延したならその間住む場所の家賃とかかりそうだし…
102 23/03/02(木)23:52:30 No.1032276014
>一応なんか出そうな場所は事前に調べりゃある程度分かるし (分かったうえで見なかったことにされる)
103 23/03/02(木)23:52:49 No.1032276123
>>持ってる山に多分遺跡あるから掘らしてくれって大学の教授さんに言われたことはある >>費用全額そっち持ちでなら…って返したら話がなくなった >掘らしてくれって言われた時点でこっちがお金持つ理由がないのに話なくなるのか…… >教授からすると発見したら名誉だからお金ちょっとは出してもらえる目算だったのかな これはたぶん発掘許可を取ってから予算申請だから 申請が通らなかっただけだと思うよ
104 23/03/02(木)23:53:05 No.1032276202
>自宅の完成が遅延したならその間住む場所の家賃とかかりそうだし… 五輪の選手村のマンションに入る契約してた人が 五輪延期で大損害になったという話を思い出した
105 23/03/02(木)23:53:14 No.1032276255
考古学が金になるのかい？
106 23/03/02(木)23:53:30 No.1032276347
>油田とかならスポンサーも付きそうだが古墳じゃなあ 観光に使えるレベルならともかくそうじゃないと一切金にならんからな
107 23/03/02(木)23:53:47 No.1032276459
だからこうして自分でそれらしい石器を埋めたり掘り起こしたりする
108 23/03/02(木)23:54:26 No.1032276699
油田もそれはそれで困るな…
109 23/03/02(木)23:55:34 No.1032277104
>油田もそれはそれで困るな… 土地は汚染されるし大企業入らないと手も足も出ないよね…
110 23/03/02(木)23:56:08 No.1032277280
これが自分のマイホームならまだしも金借りてアパートやマンション建てるとかって話だと一気にヤバくなる
111 23/03/02(木)23:59:11 No.1032278245
ほんとうにむかーーし原油採掘盛んだった頃なら金になったが今じゃただのペナルティでしかない…
112 23/03/03(金)00:03:36 No.1032279686
>これが自分のマイホームならまだしも金借りてアパートやマンション建てるとかって話だと一気にヤバくなる 事業主扱いだから自治体からの助成金がまず貰えず 家賃収入が無いままローンの返済をしなきゃ行けなくなる即死コンボ
113 23/03/03(金)00:04:24 No.1032279951
ああ全額公費持ちだとこっそり自分で埋めて「こんなん出ました！調査するので費用くだち！」ができちゃうのか…
114 23/03/03(金)00:05:18 No.1032280265
>ああ全額公費持ちだとこっそり自分で埋めて「こんなん出ました！調査するので費用くだち！」ができちゃうのか… 個人なら全額公費持ちだよ
115 23/03/03(金)00:06:20 No.1032280557
どっかの駅舎を改修するために掘ったらいっぱい出てきた！って大騒ぎになってたな
116 23/03/03(金)00:06:25 No.1032280584
>個人なら全額公費持ちだよ まあ発掘したいマンは大抵個人じゃないんやけどなブヘヘヘ
117 23/03/03(金)00:09:34 No.1032281634
掘っても金にもならんようなもんは価値が無いのでは？