23/02/27(月)18:41:57 ID:H7hl865g 議論し... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1677490917716.jpg 23/02/27(月)18:41:57 ID:H7hl865g H7hl865g No.1031210190
議論してほしい ケンカじゃなく
1 23/02/27(月)18:42:33 No.1031210411
やだ
2 23/02/27(月)18:42:51 No.1031210506
じゃあ喧嘩するか
3 23/02/27(月)18:43:03 No.1031210576
なんや
4 23/02/27(月)18:43:11 No.1031210630
俺はいつもそのつもりなんだけど向こうがすぐキレちゃう…
5 23/02/27(月)18:43:20 No.1031210679
なんやとはなんや
6 23/02/27(月)18:43:42 No.1031210801
>俺はいつもそのつもりなんだけど向こうがすぐキレちゃう… よっぽどうっとおしい喋り方なんだな...
7 23/02/27(月)18:43:51 No.1031210840
ホイどうしたどうした
8 23/02/27(月)18:44:36 No.1031211108
何かと気持ち悪いアフロだな
9 23/02/27(月)18:44:49 No.1031211190
成人した男が憎いミサンドリーフェミ騎士教師志望アフロ
10 23/02/27(月)18:44:52 No.1031211204
議論の達人ひろゆきを連れてこよう
11 23/02/27(月)18:45:15 No.1031211326
なんやぁ！！
12 23/02/27(月)18:46:26 No.1031211767
トンマトンマトンマトンマ
13 23/02/27(月)18:47:24 No.1031212119
意味わかんない
14 23/02/27(月)18:47:34 No.1031212183
こういう人って冷静に議論したら自分の意見が通るって思っている人多いから苦手
15 23/02/27(月)18:47:57 No.1031212366
お互いがどうでもいい議題なら…
16 23/02/27(月)18:48:20 No.1031212493
間違ってはないこと言ってるけどこの国は～って言っちゃうあたり色々察する
17 23/02/27(月)18:48:23 No.1031212515
>こういう人って冷静に議論したら自分の意見が通るって思っている人多いから苦手 議論てそういうもんな気もするけど...
18 23/02/27(月)18:48:28 No.1031212541
んんんんんん！！！！！！！
19 23/02/27(月)18:48:38 No.1031212598
何故か受け取り側の心構えみたく思ってる奴多いけど 必要なのはそう思わせないようにする言い方のテクニックだからな
20 23/02/27(月)18:48:55 No.1031212714
>こういう人って自分の意見が通ったら議論、通らなかったら喧嘩って人多いから苦手
21 23/02/27(月)18:49:32 No.1031212914
最後に物を言うのは肉体言語だからな
22 23/02/27(月)18:49:40 No.1031212968
>間違ってはないこと言ってるけどこの国は～って言っちゃうあたり色々察する 初手デカイ主語での決めつけしながら冷静に議論してってあたり冷静に議論する気ないよな
23 23/02/27(月)18:49:52 No.1031213047
絵が気持ち悪い
24 23/02/27(月)18:50:08 No.1031213146
>何故か受け取り側の心構えみたく思ってる奴多いけど >必要なのはそう思わせないようにする言い方のテクニックだからな じゃあ画像は微妙じゃ
25 23/02/27(月)18:50:20 No.1031213231
>>こういう人って冷静に議論したら自分の意見が通るって思っている人多いから苦手 >議論てそういうもんな気もするけど... 相手もそう思ってたら？
26 23/02/27(月)18:50:29 No.1031213292
議論が目的ならグダグダ議論してりゃいいんだけど 議論で意見を通すのが目的ならまた別の方策がいるんだよな
27 23/02/27(月)18:51:03 No.1031213502
作中でアフロも批判されているって言う奴いるけど 毎回何がしたいのってちょっと言われるだけで アフロは微塵も反省せずに同じこと繰り返す
28 23/02/27(月)18:51:11 No.1031213553
どっちにしても目的は無知な相手に正しい知識教えてやるってことだろ？
29 23/02/27(月)18:51:27 No.1031213652
なんか歴史漫画で咸臨丸でアメリカに行った武士たちが議会ではあんななのに終わったらニコニコ！すごい！とやってるのがあったけど 現実でそんなのあるとは思えない
30 23/02/27(月)18:51:40 No.1031213745
これは議論であって勝敗を決める物じゃないからね 現実では議論じゃなくて自分の意見を通すための喧嘩のことが大半だからね 喧嘩の仕方学校で教えろよって言うぐらい空虚な意見だろこれ
31 23/02/27(月)18:52:15 No.1031213938
こんなふざけた髪型してる奴の発言がまともなわけねえ！
32 23/02/27(月)18:52:17 No.1031213950
>なんか歴史漫画で咸臨丸でアメリカに行った武士たちが議会ではあんななのに終わったらニコニコ！すごい！とやってるのがあったけど >現実でそんなのあるとは思えない 昔は知らんけど今のアメリカの議会とか日本よりすごいと言える状態じゃねえよなあ
33 23/02/27(月)18:52:58 No.1031214203
しかし主張を押し通すにはやはり最後は相手を叩きのめす必要が…
34 23/02/27(月)18:53:15 No.1031214302
個人の感性にすぎないものに議論で決着つけようとするからダメ
35 23/02/27(月)18:53:20 No.1031214333
ネットのデマをそのまま描いて謝罪する羽目になった作者の作品に議論がーといわれてもな…
36 23/02/27(月)18:53:23 No.1031214353
冷静に聞いてもらえるかは意見によるってことを理解したほうがいい アニマルライツのもとになった哲学者が障がい者なんて苦痛を感じる能力が動物以下だし動物実験止めて障がい者使った方が倫理的って言ってたら学会の発表の時に障がい者の親たちに襲撃されて ん～俺の意見が危険だって言うけど感情的になって言論の自由妨害するほうが危険じゃな～い?もっと論理的に話せるようになってほしいな～謝罪する気なんてない一切ないよ俺間違ってないし～って言ってるけどそんなの襲撃されて当然というか…
37 23/02/27(月)18:54:29 No.1031214761
>ネットのデマをそのまま描いて謝罪する羽目になった作者の作品に議論がーといわれてもな… 謝ったからノーカンと思っていそう 作品はなんも変わってないし
38 23/02/27(月)18:55:19 No.1031215066
>No.1031214353 一理はあるけど前提として障害者にも人権があるからな ただ襲撃するのは猿
39 23/02/27(月)18:55:20 No.1031215074
>ネットのデマをそのまま描いて謝罪する羽目になった作者の作品に議論がーといわれてもな… ソースはネット！で男性叩くのが冷静な議論よ
40 23/02/27(月)18:55:29 No.1031215128
お前が言うなよ 的に話をもってけば意見潰せるし手っ取り早いからな
41 23/02/27(月)18:56:02 No.1031215355
むしろ外人ってかなり口悪くない？ どこもかしこも権利を勝ち取るには言いたいこと言えないやつは負けな世界じゃん
42 23/02/27(月)18:56:16 No.1031215437
>アニマルライツのもとになった哲学者が障がい者なんて苦痛を感じる能力が動物以下だし動物実験止めて障がい者使った方が倫理的って言ってたら学会の発表の時に障がい者の親たちに襲撃されて >ん～俺の意見が危険だって言うけど感情的になって言論の自由妨害するほうが危険じゃな～い?もっと論理的に話せるようになってほしいな～謝罪する気なんてない一切ないよ俺間違ってないし～って言ってるけどそんなの襲撃されて当然というか… いるわこういうの…
43 23/02/27(月)18:56:17 No.1031215442
>>>こういう人って冷静に議論したら自分の意見が通るって思っている人多いから苦手 >>議論てそういうもんな気もするけど... >相手もそう思ってたら？ もはや戦うしかないな
44 23/02/27(月)18:56:34 No.1031215547
感情無視した議論とかがそもそも理想論だ 似た人間が集まったサークル間の議論は比較的穏当に進むけどそんなの身内同士みたいなもんだからそうなるだけで
45 23/02/27(月)18:56:36 No.1031215558
アメリカの議論は棍棒持って穏やかに話せって思想だったと思うけど
46 23/02/27(月)18:56:45 No.1031215622
スレ画だと議論する事が目的になってるじゃん 議論はあくまで自分の意見を通すための手段でしかないだから見当違いだよ
47 23/02/27(月)18:57:34 No.1031215910
>アメリカの議論は棍棒持って穏やかに話せって思想だったと思うけど あそこ人格攻撃基本セットじゃん 選挙だとトランプのずっと前から平気でプロパガンダ映像作りまくるし
48 23/02/27(月)18:58:16 No.1031216143
>なんか歴史漫画で咸臨丸でアメリカに行った武士たちが議会ではあんななのに終わったらニコニコ！すごい！とやってるのがあったけど >現実でそんなのあるとは思えない ちょうど南北戦争した時期だから議題次第では平穏ではなかったと思う
49 23/02/27(月)18:58:22 No.1031216178
そもそも画像の海外では～ってのも間違いなくソースはネットだろ この作者のソースだいたいネットだし
50 23/02/27(月)18:58:40 No.1031216294
自分の意見を通すことじゃなく最適解を模索することが目的の議論なら意味があるけどね 自分はこれが正しいと思うけど欠点やもっといい答えが見つかるならそれでいいよっていう
51 23/02/27(月)18:58:47 No.1031216337
とりあえず議題決めよう
52 23/02/27(月)18:59:02 No.1031216417
心と理屈を離すなんて不可能でバイアスのかかってない状態の人間なんていないんだけどな スレ画みたいに中立派気取りな奴が一番タチが悪い 感情論を否定するなら「皆冷静に話し合うべき」って意見すら言うんじゃねぇよ
53 23/02/27(月)18:59:15 No.1031216500
むしろこの国以外の方が人格攻撃激しい国多いじゃん
54 23/02/27(月)18:59:28 No.1031216572
海外って具体的にどこだよっていう
55 23/02/27(月)18:59:41 No.1031216656
ここだと10割「」が～「」が～って言い出す奴が出てくるからな
56 23/02/27(月)18:59:41 No.1031216659
>もはや戦うしかないな ああ…武器は『剣』なのか？
57 23/02/27(月)18:59:43 No.1031216672
そもそも意見はそれぞれの側の利害と結びついてるのが基本なんだから終わった後にケロッと仲良くできるわけねーだろ
58 23/02/27(月)18:59:44 No.1031216681
>自分の意見を通すことじゃなく最適解を模索することが目的の議論なら意味があるけどね >自分はこれが正しいと思うけど欠点やもっといい答えが見つかるならそれでいいよっていう そういうアカデミックな議論を想定してないだろ画像の場合
59 23/02/27(月)19:00:13 No.1031216855
クソみてぇな議論の後でもケロッと笑顔なんて欺瞞でしかないと思うけどな そのぐらいのポーズ取れないようじゃヒト以下というだけで
60 23/02/27(月)19:00:29 No.1031216956
>>もはや戦うしかないな >ああ…武器は『剣』なのか？ 拳骨に決まってんだろ
61 23/02/27(月)19:00:32 No.1031216989
この国では～ってちゃんと教育してるだろ義務教育も学べなかったのかこいつ
62 23/02/27(月)19:00:52 No.1031217104
自分の意見を納得させるためだけの話し合いは議論じゃなくて説得だろ
63 23/02/27(月)19:00:54 No.1031217123
>>>もはや戦うしかないな >>ああ…武器は『剣』なのか？ >鉄球に決まってんだろ
64 23/02/27(月)19:00:56 No.1031217131
「メールじゃ埒が明かないので音声通話で」 っていう人は大体恫喝が得意 ボリュームだいぶ下げても問題ないくらいでかい声出すし
65 23/02/27(月)19:01:11 No.1031217222
議論の時に個人攻撃はやめようってくらいかな…
66 23/02/27(月)19:01:13 No.1031217240
LGBTやトランスの海外議論なんて相手をとにかく攻撃してギブアップさせたら勝ちみたいなもんだし フェミ対トランスの議論だとそれが特に顕著だ
67 23/02/27(月)19:01:23 No.1031217303
>この国では～ってちゃんと教育してるだろ義務教育も学べなかったのかこいつ 教えきれてないのか学びきれてないのかは議論が必要だけど教育の場はあったよね
68 23/02/27(月)19:01:25 No.1031217323
>>もはや戦うしかないな >ああ…武器は『剣』なのか？ 当然！?『鉄球』だッ！祖先から受け継ぐ『鉄球』ッ！ それが流儀ィィッ！！
69 23/02/27(月)19:01:31 No.1031217370
感情論抜きで判断した結果AIは黒人をチンパンジー扱いした訳だが
70 23/02/27(月)19:01:52 No.1031217538
>この国では～ってちゃんと教育してるだろ義務教育も学べなかったのかこいつ 漫画に向けて急にこんなこと言う人が学べてるかもわりと疑問
71 23/02/27(月)19:01:59 No.1031217587
>クソみてぇな議論の後でもケロッと笑顔なんて欺瞞でしかないと思うけどな その欺瞞すらできないのは社会性がないとしか
72 23/02/27(月)19:02:05 No.1031217623
海外では～って言うけどそんなに国民全部レベルで理性的知性的な国家なんて存在しないだろって思う
73 23/02/27(月)19:02:28 No.1031217778
>感情論抜きで判断した結果AIは黒人をチンパンジー扱いした訳だが それは議論の結果じゃなくて学習データの偏りの結果でしょ ぜんぜん違う話をしているよ
74 23/02/27(月)19:02:54 No.1031217957
>そもそも意見はそれぞれの側の利害と結びついてるのが基本なんだから終わった後にケロッと仲良くできるわけねーだろ アメリカとか議論(言い争い)が発展して銃撃戦にとかざらにあるしな
75 23/02/27(月)19:03:01 No.1031217986
>海外では～って言うけどそんなに国民全部レベルで理性的知性的な国家なんて存在しないだろって思う 一部の国の一部の層だけ見て海外ではみたいに語るのは本当に多い
76 23/02/27(月)19:03:08 No.1031218045
この国以外ではそんな訓練ちゃんとしてるのか
77 23/02/27(月)19:03:20 No.1031218124
>漫画に向けて急にこんなこと言う人が学べてるかもわりと疑問 いきなり議論のネタから放棄して人格攻撃かよ正気か？ 仮定とか理解できない脳みそしてらっしゃる？
78 23/02/27(月)19:03:44 No.1031218295
>LGBTやトランスの海外議論なんて相手をとにかく攻撃してギブアップさせたら勝ちみたいなもんだし LGBTの行動を否定する事すら許されないみたいになってるからな…
79 23/02/27(月)19:03:46 No.1031218307
高校の時にディベートの授業あったんだけど 平気で相手の意見を遮るわ野次は出るわ人格攻撃は出るわ罵倒が始まるわで最悪の討論会だった ディベートの練習だって言ってるのに賛同できないほうの側にはつきたがらないし 大学でディベートやったら全然そんな事はなかった
80 23/02/27(月)19:03:51 No.1031218345
>LGBTやトランスの海外議論なんて相手をとにかく攻撃してギブアップさせたら勝ちみたいなもんだし >フェミ対トランスの議論だとそれが特に顕著だ あれは元から議論ではなく闘争だからな
81 23/02/27(月)19:04:22 No.1031218530
>LGBTやトランスの海外議論なんて相手をとにかく攻撃してギブアップさせたら勝ちみたいなもんだし >フェミ対トランスの議論だとそれが特に顕著だ 最近トランスの事件耳に入ること多くてアメリカでもそろそろサイレントマジョリティがポリコレにギブアップしそう
82 23/02/27(月)19:04:24 No.1031218552
あんましないからやろうぜって話に 他国と劣ってると言いたいのか！他国のが劣ってるだろうが！ みたいなのはちょい興奮し過ぎ
83 23/02/27(月)19:04:36 No.1031218630
感情的にならず終わったらノーサイドの議論が理想ってよく言われるけどそうは思わない そもそも意見ってものの背景には人それぞれの価値観があって感情があるから感情と議論を完全に切り離すなんて無理だ 他人の価値観に沿って自分の価値観を曲げたのにニコニコ納得した風になるよりは口喧嘩で負けて悔しがりながら引き下がる方がまだ人間的だよ
84 23/02/27(月)19:04:46 No.1031218702
議論なんてそんな野蛮な… ここは穏便に暴力で
85 23/02/27(月)19:05:09 No.1031218856
>この国以外ではそんな訓練ちゃんとしてるのか 先進国の上澄みの教育機関でっていう話なら割とそう
86 23/02/27(月)19:05:35 No.1031219027
>あんましないからやろうぜって話に まずこの時点で間違ってるので話にならんのよ
87 23/02/27(月)19:05:49 No.1031219127
>一部の国の一部の層だけ見て海外ではみたいに語るのは本当に多い 出羽守が語る海外って各国のいいとこ取りした妄想の産物よな…
88 23/02/27(月)19:05:50 No.1031219133
海外は知らないけど少なくともここ見てるととてもじゃないけどまともな議論出来てるとは思えないかな
89 23/02/27(月)19:05:56 No.1031219172
>LGBTの行動を否定する事すら許されないみたいになってるからな… 自称15歳の少女の31歳の男を15歳の少女と扱えシャワーも同じにしろとか 性別はともかくなんで年齢まで自称のを通すんだよってなるよね…
90 23/02/27(月)19:05:57 No.1031219177
>高校の時にディベートの授業あったんだけど >平気で相手の意見を遮るわ野次は出るわ人格攻撃は出るわ罵倒が始まるわで最悪の討論会だった >ディベートの練習だって言ってるのに賛同できないほうの側にはつきたがらないし 授業でそこまで熱くなるのそれはそれで真面目だな
91 23/02/27(月)19:06:11 No.1031219279
海外は手じゃなくて銃が出てくるからな
92 23/02/27(月)19:06:31 No.1031219417
ディベートって練習したことはあるけど本番やったことない
93 23/02/27(月)19:06:50 No.1031219550
『何事も暴力で解決するのが一番だ』
94 23/02/27(月)19:06:51 No.1031219559
まず議論するに足る相手だと思わせねぇと無理だよ
95 23/02/27(月)19:06:53 No.1031219574
>そもそも意見ってものの背景には人それぞれの価値観があって感情があるから感情と議論を完全に切り離すなんて無理だ >他人の価値観に沿って自分の価値観を曲げたのにニコニコ納得した風になるよりは口喧嘩で負けて悔しがりながら引き下がる方がまだ人間的だよ そういうのは感情の部分ではわからんでもないけど 感情論は本筋から脱線しやすいという弱点があるから…
96 23/02/27(月)19:07:04 No.1031219645
日本が一番と言う気はないけど今の世界の有様を見て海外様を信仰できるってすげー脳ミソ
97 23/02/27(月)19:07:38 No.1031219873
>>あんましないからやろうぜって話に >まずこの時点で間違ってるので話にならんのよ 本当に？「」はちゃんと義務教育でディベートの訓練受けた？
98 23/02/27(月)19:07:46 No.1031219912
>日本が一番と言う気はないけど今の世界の有様を見て海外様を信仰できるってすげー脳ミソ 分かりやすいまでに議論する気が無い罵倒もしくは人格攻撃来たな…
99 23/02/27(月)19:08:13 No.1031220102
>ディベートって練習したことはあるけど本番やったことない 大会とかはあるので本番というなら手っ取り早いのはそこかな
100 23/02/27(月)19:08:17 No.1031220130
いいよなここ 気を紛らわすためとはいえ始めたことで めちゃくちゃ賢くてわりと平気なのなって子供が お互いに言い合ってるうちにやっぱお母さんが殺されてた事に傷ついてたってわかって
101 23/02/27(月)19:08:53 No.1031220351
結論が欲しいんじゃなくて勝利の方優先する限りは無理っすね
102 23/02/27(月)19:08:59 No.1031220381
絶対国会と朝生のせいで 議論＝相手の意見を遮るもの と思い込んでるやつが多いと思う
103 23/02/27(月)19:09:00 No.1031220386
薄っぺらいなぁ
104 23/02/27(月)19:09:58 No.1031220825
>結論が欲しいんじゃなくて勝利の方優先する限りは無理っすね だからディベート訓練では勝てそうなほうじゃなくて 両方の立場を交換して再度やりなおしたりする
105 23/02/27(月)19:10:34 No.1031221060
>薄っぺらいなぁ 感情を載せれば厚くなるというものではないからな… 熱くはなるだろうが
106 23/02/27(月)19:10:41 No.1031221092
この話めちゃくちゃ古典的な入れ替わり双子トリックなのに引っかかったわ
107 23/02/27(月)19:11:01 No.1031221241
結論ありきの話し合いは議論じゃないしな
108 23/02/27(月)19:11:07 No.1031221273
>自分の意見を通すことじゃなく最適解を模索することが目的の議論なら意味があるけどね >自分はこれが正しいと思うけど欠点やもっといい答えが見つかるならそれでいいよっていう そういう最適解が存在することがわかってる話し合いは異なる意見をぶつける話し合いとは違うからね 一つの正解が導けるはずなら仮にすごく頭の良い人なら一人でもそこに辿り着けるわけでそれを複数人でやるのは協力とか共同作業に近い 争いの種になるのは立場によって正解が変わるけどどれか一つを選ばないといけない話し合いの方だから
109 23/02/27(月)19:13:10 No.1031222037
議論と論戦と口喧嘩は本来全部違うものなのだがこれら三つはしょっちゅう混じり合うのでなんかもう滅茶苦茶
110 23/02/27(月)19:13:39 No.1031222246
既に飛行機落ちてるから結構被害規模大きいよなこの事件
111 23/02/27(月)19:13:48 No.1031222323
出羽守って日本の平均と海外の上澄みを比較してる人が多そう
112 23/02/27(月)19:13:57 No.1031222362
男の子は加害者になる！
113 23/02/27(月)19:14:29 No.1031222584
どれだけ冷静に諭してもうるせーしらねーで罵倒されまくって萎えない人間はそうそういないので攻撃し続けて相手が疲れて引っ込んだら勝利宣言する こんなんばっかりよ
114 23/02/27(月)19:15:28 No.1031223004
主語がデカすぎる
115 23/02/27(月)19:16:07 No.1031223259
>どれだけ冷静に諭してもうるせーしらねーで罵倒されまくって萎えない人間はそうそういないので攻撃し続けて相手が疲れて引っ込んだら勝利宣言する >こんなんばっかりよ 論する側が妥協案を出すしかないな
116 23/02/27(月)19:17:26 No.1031223765
>どれだけ冷静に諭してもうるせーしらねーで罵倒されまくって萎えない人間はそうそういないので攻撃し続けて相手が疲れて引っ込んだら勝利宣言する >こんなんばっかりよ なのでうちの会社のweb会議は許可された人の発言だけの音声になり 罵倒語が飛び出そうものならミュートされるようになった やはり野次は邪悪な文明
117 23/02/27(月)19:17:38 No.1031223826
>どれだけ冷静に諭してもうるせーしらねーで罵倒されまくって萎えない人間はそうそういないので攻撃し続けて相手が疲れて引っ込んだら勝利宣言する >こんなんばっかりよ 相手を諭せないのが悪い
118 23/02/27(月)19:17:42 No.1031223852
>そういうのは感情の部分ではわからんでもないけど >感情論は本筋から脱線しやすいという弱点があるから… 本筋から脱線するのはある種の防衛反応みたいな所はあると思うんだよな このまま相容れない価値観の相手と戦ってたら自分を曲げるか物理的に戦うかの二択になる…と感じたときに くだらない言い合いへ話を逸らして本格的な衝突を避ける本能というか
119 23/02/27(月)19:17:59 No.1031223947
議論で必勝法は議論させない事だからしょうがないんだ
120 23/02/27(月)19:19:04 No.1031224395
冷静に議論したって最初から完全にスタンス決まってる人同士だと平行線じゃね
121 23/02/27(月)19:19:31 No.1031224581
>なのでうちの会社のweb会議は許可された人の発言だけの音声になり >罵倒語が飛び出そうものならミュートされるようになった >やはり野次は邪悪な文明 会議で野次が飛ぶなんてどんな会社…
122 23/02/27(月)19:19:31 No.1031224587
ﾋの創作をさも現実にあったかのような話にしてたよね
123 23/02/27(月)19:19:45 No.1031224688
でもお前ケンカ売ってるよね？
124 23/02/27(月)19:21:38 No.1031225423
議論して決めましたの体裁が欲しいだけで本当に議論したいわけじゃない
125 23/02/27(月)19:22:38 No.1031225821
>議論で必勝法は議論させない事だからしょうがないんだ 議論の目的が勝つことならそうなんだけどさぁ
126 23/02/27(月)19:23:04 No.1031225983
本当に議論したい時はわざわざ人なんか集めねえんだ 分かる人同士で全部決めた方が早えからな
127 23/02/27(月)19:23:39 No.1031226255
今日の夕食アンケートくらいどうでもいい話じゃないと自分の意見を通すことが目標になってしまう
128 23/02/27(月)19:23:40 No.1031226260
>会議で野次が飛ぶなんてどんな会社… 主に上司から飛ぶ これを封印できたことはデカい
129 23/02/27(月)19:25:45 No.1031227077
現実の議論はAかBかどっちか決める、とかじゃないことが多いから 勝ち負けしか頭にない奴が張り切りすぎると議論にすらならない事が多い
130 23/02/27(月)19:26:17 No.1031227291
言い返してるようで何か別のものが見えてる人っているよね議論にも喧嘩にもならん
131 23/02/27(月)19:26:36 No.1031227426
アメリカ人の方が総数鑑みると議論できない奴の方が多いだろ多分
132 23/02/27(月)19:27:11 No.1031227639
冷静に話し合えば俺の主張の素晴らしさがわかって納得するはずというおこがましさ
133 23/02/27(月)19:27:20 No.1031227699
海外の上層と日本人全体を比べるいつもの忍術
134 23/02/27(月)19:27:51 No.1031227907
議論っていうのはゴールは同じだけど過程は違う人達がするから有意義になるのであってそもそも行きたい場所が違う人達がやっても意味はない
135 23/02/27(月)19:27:53 No.1031227922
議論なんて頭いい奴用の暴力だろ
136 23/02/27(月)19:28:19 No.1031228115
>今日の夕食アンケートくらいどうでもいい話じゃないと自分の意見を通すことが目標になってしまう ここだとNARUTOの羅生門みたいなどうでもいい事の議論だとそこそこ建設的な話が出来てたな
137 23/02/27(月)19:28:24 No.1031228138
この後この子供らも最初は「なんかむかつく」つってうまくいかないしね まぁこれ大海原のど真ん中に穴開けられた船で放置されて殺される寸前なんだけど
138 23/02/27(月)19:28:27 No.1031228172
>冷静に話し合えば俺の主張の素晴らしさがわかって納得するはずというおこがましさ 大体ヒートアップしてるから困る…
139 23/02/27(月)19:28:36 No.1031228240
ロシアはどう思う？
140 23/02/27(月)19:28:38 No.1031228257
はい論破
141 23/02/27(月)19:28:51 No.1031228355
最適な結論が出ないと参加者全員が不利益を被るとかならできるんじゃないの
142 23/02/27(月)19:29:07 No.1031228448
あなたの主張は頭が悪い人の特徴です これって正論でしょ？
143 23/02/27(月)19:29:22 No.1031228551
議論をする時相手の主張は決まって自分の都合のいいところvs相手の都合の悪いところ
144 23/02/27(月)19:29:24 No.1031228561
口喧嘩し慣れてない人は大人になって辛い場面が多いはず 相手の性格からしてこのライン超えると殴り合いだなってのが見えないと付き合えない人種がいる
145 23/02/27(月)19:30:13 No.1031228947
結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな 敵対勢力を黙らせれば勝ち
146 23/02/27(月)19:30:15 No.1031228968
怪我はあんまりしないけど あと一歩で死ぬか大怪我ってとこまではよく行くアフロ
147 23/02/27(月)19:30:36 No.1031229117
>最適な結論が出ないと参加者全員が不利益を被るとかならできるんじゃないの 社内議論とかなら本来そのはずなんだが…
148 23/02/27(月)19:31:16 No.1031229419
>結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな >敵対勢力を黙らせれば勝ち まず議論が対抗勢力とやるものだという思い込みがさ…
149 23/02/27(月)19:32:04 No.1031229774
>最適な結論が出ないと参加者全員が不利益を被るとかならできるんじゃないの 自分よりも他者が得するくらいなら全員が不利益被る方がマシみたいな思考実験あったよね
150 23/02/27(月)19:32:05 No.1031229784
>結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな >敵対勢力を黙らせれば勝ち 論理ではなく倫理なの？
151 23/02/27(月)19:32:45 No.1031230123
>>結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな >>敵対勢力を黙らせれば勝ち >論理ではなく倫理なの？ 論理なら万人にとって正しい答え出せるでしょ でも倫理は結局のところその時代ごとの多数派の感情論でしかない
152 23/02/27(月)19:33:30 No.1031230493
>勝ち負けしか頭にない奴が張り切りすぎると議論にすらならない事が多い 勝つつもりで議論するのはいいのよ 議論する前から勝ってる（正しい）と思ってるのが問題 そもそも議論する意味がないし 勝つつもりならそれなりの論拠を並べる努力を惜しまないが 勝ってるつもりのやつはその労力を割く事をしなくなる 勝ってるのにわざわざ言うのはめんどいって思考法になる
153 23/02/27(月)19:33:48 No.1031230613
>>結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな >>敵対勢力を黙らせれば勝ち >まず議論が対抗勢力とやるものだという思い込みがさ… よく考えると議論相手で一番多いの味方だよな
154 23/02/27(月)19:33:55 No.1031230673
>議論っていうのはゴールは同じだけど過程は違う人達がするから有意義になるのであってそもそも行きたい場所が違う人達がやっても意味はない 相手のゴールをまるっと変えるだけじゃなくて あなたと私でここまでは合意できるねここからは譲れないねって確認し合うのも議論だよ
155 23/02/27(月)19:33:56 No.1031230678
嫌いな奴が居る党派じゃないほうに気持ちで行っちゃうとかよくある話だしな
156 23/02/27(月)19:34:11 No.1031230815
>自分よりも他者が得するくらいなら全員が不利益被る方がマシみたいな思考実験あったよね 弱者が救済される時に一番怒るのは別の弱者だったりはするものね
157 23/02/27(月)19:34:23 No.1031230921
>論理なら万人にとって正しい答え出せるでしょ >でも倫理は結局のところその時代ごとの多数派の感情論でしかない それいったらモンティホール問題は成立しないよ
158 23/02/27(月)19:35:09 No.1031231249
実際の議論だと頭おかしいような意見でも自信満々に押し続ければ通ったりするからな キチガイ慣れしてない人が多いんだよな
159 23/02/27(月)19:35:16 No.1031231299
>よく考えると議論相手で一番多いの味方だよな その時は敵だろ
160 23/02/27(月)19:35:54 No.1031231564
>>論理なら万人にとって正しい答え出せるでしょ >>でも倫理は結局のところその時代ごとの多数派の感情論でしかない >それいったらモンティホール問題は成立しないよ モンティホール問題は論理的に正しい答えがあるから感情的には多数派でも間違ってるって言えることでしょ 倫理の問題は明確な正しい答えなんてないから結局感情論が優先される
161 23/02/27(月)19:36:07 No.1031231664
>>>結局のところ倫理的な正しさなんて多数派が決めるもんだからな >>>敵対勢力を黙らせれば勝ち >>論理ではなく倫理なの？ >論理なら万人にとって正しい答え出せるでしょ >でも倫理は結局のところその時代ごとの多数派の感情論でしかない その時代の論理が後世から見れば未成熟で幼稚に見えるだけで当時の人にとっては倫理なんかじゃなく論理なんだよ 正解教えてもらって知ってるだけのやつが陥りがちな傲慢な視点だ
162 23/02/27(月)19:36:46 No.1031231910
社会に対してやたらに過激な意見を解体してみると 「俺の方がもっとしんどいのになんであいつらを先に助けるんだ」 みたいな場合はわりとある
163 23/02/27(月)19:37:38 No.1031232282
>>まず議論が対抗勢力とやるものだという思い込みがさ… >よく考えると議論相手で一番多いの味方だよな 相手を叩き潰しちゃまずいんだよな…大抵の場合 感情的に打ち負かした相手が協力的にならない事は多いしロクな事にならない
164 23/02/27(月)19:37:41 No.1031232300
>その時代の論理が後世から見れば未成熟で幼稚に見えるだけで当時の人にとっては倫理なんかじゃなく論理なんだよ >正解教えてもらって知ってるだけのやつが陥りがちな傲慢な視点だ そもそも倫理に「正解」なんて存在しないから 過去の倫理は未成熟で今の倫理が正しいっていうのも結局はそうでないと困るという現代の人間の感情論でしかない
165 23/02/27(月)19:37:52 No.1031232371
>モンティホール問題は論理的に正しい答えがあるから感情的には多数派でも間違ってるって言えることでしょ >倫理の問題は明確な正しい答えなんてないから結局感情論が優先される 倫理の問題でも論理的な正しさが求められるよ お互い論理的な間違いがない場合で感情や文化といったもので優先度を決めるだけ
166 23/02/27(月)19:39:12 No.1031232985
>倫理の問題でも論理的な正しさが求められるよ >お互い論理的な間違いがない場合で感情や文化といったもので優先度を決めるだけ そもそも倫理において前提となる論理が根源的には感情論によって決められたものでしかないよ
167 23/02/27(月)19:39:38 No.1031233190
>>よく考えると議論相手で一番多いの味方だよな >その時は敵だろ まず議論前にどっちの意見の側につくかも確定してないことが多いので敵も味方も無いよ
168 23/02/27(月)19:40:46 No.1031233712
学校で一回ぐらいしかやらんかったけど 何かについてあくまで本人らにどっちが正しいか選ばせて二つの陣営に分かれて議論した後 「じゃあ今度は立場変えて議論してみてください」みたいなのやってわりと面白かったな
169 23/02/27(月)19:40:49 No.1031233747
>そもそも倫理において前提となる論理が根源的には感情論によって決められたものでしかないよ 発生が感情や本能のものでもそれを論理的な体系をする努力が求められるし 感情論の決定を絶対づけるものでないよ
170 23/02/27(月)19:41:07 No.1031233892
>まぁこれ大海原のど真ん中に穴開けられた船で放置されて殺される寸前なんだけど ノイズすぎる情報はびっくりするから少しずつならしてからにして！
171 23/02/27(月)19:41:16 No.1031233961
議論というスポーツをしたいなら細かくルールや採点基準を作ればいいだけだよ
172 23/02/27(月)19:41:21 No.1031233990
同じこと言ってても敬語の場合とそうじゃない場合で全然印象が違うじゃん 人間って最初に不快かそうじゃないかがあって理屈だけ見て会話って無理なんじゃないかと思う
173 23/02/27(月)19:41:39 No.1031234137
>議論というスポーツをしたいなら細かくルールや採点基準を作ればいいだけだよ 議論って審判がいないと成立しないからな
174 23/02/27(月)19:42:13 No.1031234374
縛られて燃やされる寸前だったり車突っ込んできてたり 結構危機的状況多め
175 23/02/27(月)19:42:15 No.1031234386
最初のドブッて音 射精して賢者タイム入って説教始めたわけじゃなくて海だったんだ…
176 23/02/27(月)19:42:35 No.1031234523
>議論って審判がいないと成立しないからな そんなことないよ 相手が矛盾したこと言ってたらほかの誰でもない相手が間違いを認めざるをえないし
177 23/02/27(月)19:42:40 No.1031234575
>>そもそも倫理において前提となる論理が根源的には感情論によって決められたものでしかないよ >発生が感情や本能のものでもそれを論理的な体系をする努力が求められるし >感情論の決定を絶対づけるものでないよ 「理論的な体系をする努力を求める」のもそれを求める多数派の感情論でしかない
178 23/02/27(月)19:42:51 No.1031234654
>>議論というスポーツをしたいなら細かくルールや採点基準を作ればいいだけだよ >議論って審判がいないと成立しないからな なのでディベートにはルールがあって審判がいる
179 23/02/27(月)19:43:00 No.1031234713
関係ねえ戦いてえ
180 23/02/27(月)19:43:03 No.1031234735
同調や共感を散々した後に短く自分の意見を言うなら兎も角 自己正論で打ち負かそうとしてたら煙たがられるよ
181 23/02/27(月)19:43:20 No.1031234876
>>議論って審判がいないと成立しないからな >そんなことないよ >相手が矛盾したこと言ってたらほかの誰でもない相手が間違いを認めざるをえないし 矛盾してない時どうすんだ
182 23/02/27(月)19:43:21 No.1031234884
誰がどんな発言したか分からない相手が何人居るかすら分からないimgじゃまずまともな議論なんてできなくない？
183 23/02/27(月)19:43:39 No.1031235002
何でお前はそんなに私と戦いたいんだの時も命の危機だったな
184 23/02/27(月)19:43:41 No.1031235016
>「理論的な体系をする努力を求める」のもそれを求める多数派の感情論でしかない 多数派の感情論なら「めんどくせー論拠なんか出したくねーよ」 が大半だからそういうルールを加えてるのよ
185 23/02/27(月)19:43:56 No.1031235114
>誰がどんな発言したか分からない相手が何人居るかすら分からないimgじゃまずまともな議論なんてできなくない？ 匿名で議論できる訳ねえよ！
186 23/02/27(月)19:43:58 No.1031235137
>関係ねえ戦いてえ というのが乱暴だけど議論だと思ってる 結局相手を打ちのめして利する状況を作る手段というか
187 23/02/27(月)19:44:07 No.1031235212
>そんなことないよ >相手が矛盾したこと言ってたらほかの誰でもない相手が間違いを認めざるをえないし そういう部分ではなくて 発言時間や割り込みの禁止や結論を最終的な投票で決めるとかの部分だと思うよ
188 23/02/27(月)19:44:19 No.1031235285
imgで議論なんてものが行われたことは史上一度もないと思うしこれからも無いと思う 全て議論風レスポンチ
189 23/02/27(月)19:44:22 No.1031235311
>誰がどんな発言したか分からない相手が何人居るかすら分からないimgじゃまずまともな議論なんてできなくない？ そもそも匿名ってだけで絶対無理だよ議論なんて
190 23/02/27(月)19:44:35 No.1031235404
>矛盾してない時どうすんだ お互い矛盾や粗が無い場合議論を決着すべきでないって決着を考えるのが本来スマート
191 23/02/27(月)19:44:46 No.1031235492
>>「理論的な体系をする努力を求める」のもそれを求める多数派の感情論でしかない >多数派の感情論なら「めんどくせー論拠なんか出したくねーよ」 >が大半だからそういうルールを加えてるのよ それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね
192 23/02/27(月)19:44:59 No.1031235589
>この国では～ってちゃんと教育してるだろ義務教育も学べなかったのかこいつ だいぶ昔に言われてた日本の公教育にはディスカッションを学ぶ時間が足りないみたいな意見に何周か遅れで乗っかったんじゃないの
193 23/02/27(月)19:44:59 No.1031235591
相手を説得するよりオーディエンスを味方にした方が早い
194 23/02/27(月)19:45:17 No.1031235714
>imgで議論なんてものが行われたことは史上一度もないと思うしこれからも無いと思う >全て議論風レスポンチ 他人の発言を遮ることができないって部分はあるかな と思ったけどうんこ貼り物量あらしとかあるから無理か
195 23/02/27(月)19:45:40 No.1031235885
>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね だから感情でいったら「そんな努力したくねー考えたくねー」が多いのよ だからわざわざ明文化してるの
196 23/02/27(月)19:45:58 No.1031236024
>相手を説得するよりオーディエンスを味方にした方が早い つまりdel誘導か
197 23/02/27(月)19:46:07 No.1031236082
>>矛盾してない時どうすんだ >お互い矛盾や粗が無い場合議論を決着すべきでないって決着を考えるのが本来スマート 何も決まってねえ！
198 23/02/27(月)19:46:16 No.1031236150
>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね 論理に基づくものだろ 感情なら「やりたくない」になる
199 23/02/27(月)19:46:33 No.1031236276
議論って対立軸そのものより落としどころなので議論に参加している人が一人でもそこを間違えるともうダメ
200 23/02/27(月)19:46:33 No.1031236277
美術館覆面はアホだけどまだマシな人たちだったから…
201 23/02/27(月)19:47:06 No.1031236537
>何も決まってねえ！ 決着を安易に付けられないくらいお互い正しさがあるって わかるのが大事よ 普通はそういうのあんまりないけどな 大抵どっちか粗がある
202 23/02/27(月)19:47:21 No.1031236627
>>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね >だから感情でいったら「そんな努力したくねー考えたくねー」が多いのよ >だからわざわざ明文化してるの 「努力したくない考えたくないという感情をそのまま通すのは困る」というのも感情の一つでしかないのよ
203 23/02/27(月)19:47:56 No.1031236865
>「努力したくない考えたくないという感情をそのまま通すのは困る」というのも感情の一つでしかないのよ それを感情でなく論理や理性と言います
204 23/02/27(月)19:47:59 No.1031236892
義務教育でやるディスカッションやらディベートなんて一回か２回して終わりじゃない？
205 23/02/27(月)19:47:59 No.1031236894
>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね 「集団において不利益がある」という考えも「利益があるほうが嬉しい」って感情がベースってことにしちゃうと 理性とは何かって話になっちゃうだろ 感情によって作られたルールであろうが 自分の感情ではなく集団が決めたルールに従うのは理性だ
206 23/02/27(月)19:48:03 No.1031236918
>>何も決まってねえ！ >決着を安易に付けられないくらいお互い正しさがあるって >わかるのが大事よ >普通はそういうのあんまりないけどな >大抵どっちか粗がある いや結論決めるために議論するんだから決まんないのは時間の無駄だよ！
207 23/02/27(月)19:48:27 No.1031237098
整くんは作中でも何言ってんだコイツ扱いされてるからバランスは良い
208 23/02/27(月)19:48:51 No.1031237248
>何も決まってねえ！ 決めないのも一種の結論だ
209 23/02/27(月)19:48:52 No.1031237249
>整くんは作中でも何言ってんだコイツ扱いされてるからバランスは良い まーた予防線張りが始まった
210 23/02/27(月)19:48:58 No.1031237290
>>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね >論理に基づくものだろ >感情なら「やりたくない」になる ルールの設定は「他人にやらせたくない」という感情だよ 好き勝手したいという個人の感情より他人に好き勝手されると困るという多数派の感情が抑えてる
211 23/02/27(月)19:49:17 No.1031237409
意味分かんない
212 23/02/27(月)19:49:29 No.1031237492
>いや結論決めるために議論するんだから決まんないのは時間の無駄だよ！ お互い安易に決着をつけられない優れた対立主張であるって結論は 普通に有意義な時間よ 良い意味で言えばプロジェクトプラン2つ同時に作れたぜって感じになる
213 23/02/27(月)19:49:35 No.1031237530
>決めないのも一種の結論だ まぁ決めるまでやるんだが
214 23/02/27(月)19:49:43 No.1031237576
この事件はまだ爽やかでよかった 次のがね…
215 23/02/27(月)19:49:44 No.1031237577
なんや
216 23/02/27(月)19:49:47 No.1031237598
>まぁ決めるまでやるんだが やらないけど
217 23/02/27(月)19:50:11 No.1031237768
>やらないけど やるよ
218 23/02/27(月)19:50:31 No.1031237892
アメリカそんなに理性的な国じゃないし架空の外国で日本批判してるように見えるんだよねこれは…
219 23/02/27(月)19:50:33 No.1031237910
>ルールの設定は「他人にやらせたくない」という感情だよ 感情でルール作れるわけでないんだが 論拠も理由もいる
220 23/02/27(月)19:50:51 No.1031238035
いいよな「してんちょう」 悪人次々出てきてどうしようもなくて
221 23/02/27(月)19:51:06 No.1031238129
>>それも「そういうルールを加えるべき」という感情に基づくものだね >「集団において不利益がある」という考えも「利益があるほうが嬉しい」って感情がベースってことにしちゃうと >理性とは何かって話になっちゃうだろ >感情によって作られたルールであろうが >自分の感情ではなく集団が決めたルールに従うのは理性だ ルールを守るのは「ルールを破るより守って庇護される方がいい」という感情によるものだろう だからルールを破ってでも通したい別の感情が生じればルールを破る者が出る
222 23/02/27(月)19:51:14 No.1031238182
突然ハゲとか言ってくるからな…
223 23/02/27(月)19:51:55 No.1031238487
感情感情うるさいですね…
224 23/02/27(月)19:52:05 No.1031238543
>アメリカそんなに理性的な国じゃないし架空の外国で日本批判してるように見えるんだよねこれは… リアルで相手怒らせたら鉛玉飛んでくるからセーブしてるだけだよね
225 23/02/27(月)19:52:24 No.1031238660
>>ルールの設定は「他人にやらせたくない」という感情だよ >感情でルール作れるわけでないんだが >論拠も理由もいる その論拠や理由は「このルールに納得する」という感情を多数派に芽生えさせるための物だろう 間違ったルールでも国民の感情的に受け入れられれば設定できてしまうのは歴史が証明している
226 23/02/27(月)19:52:25 No.1031238671
理性って名前がついてるんだからそれは理性なんだよ
227 23/02/27(月)19:52:52 No.1031238873
つまり性欲だよ
228 23/02/27(月)19:53:57 No.1031239330
>その論拠や理由は「このルールに納得する」という感情を多数派に芽生えさせるための物だろう 論理的に正しいけど多数派の感情にまったく刺激されない例として 上のモンティホール問題出したのよ
229 23/02/27(月)19:54:05 No.1031239379
言い争いなんて相手にマウント取りたくてやってる奴が大半
230 23/02/27(月)19:55:16 No.1031239833
冷静に議論とか言い出すのは相手怒らせたら勝ちってのが根底にある
231 23/02/27(月)19:55:37 No.1031239970
逆張りして自己顕示欲満たすだけの幼い子ばかりだな
232 23/02/27(月)19:55:40 No.1031239985
暴力こそが正義だ
233 23/02/27(月)19:55:49 No.1031240046
IDのことしか考えてないくせに一丁前に議論とか使っちゃダメだよ