23/02/27(月)06:06:09 最初に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1677445569690.jpg 23/02/27(月)06:06:09 No.1031063835
最初に謝って置くけど羽生ファンの意見です 今日の王将戦羽生さんがもうちょっと若かったら絶対勝ってたと思う めっちゃ悔しい どんな競技でもそうだけど歴史上最強の人が全盛期じゃないときに新世代最強の人に負けるの悔しい 後からその競技に参入してきた人のほうが整備された学習の過程を通れるから有利すぎる 寿命半分なくなっていいから羽生さんの勝ちにならないかな
1 23/02/27(月)06:07:03 No.1031063874
>寿命半分なくなっていいから羽生さんの勝ちにならないかな そんなに
2 23/02/27(月)06:09:23 No.1031063971
>そんなに やっぱり三分の一にしとく
3 23/02/27(月)06:10:07 No.1031064005
全盛期に戻せないかなならともかく勝ちにならないかなは違くない？
4 23/02/27(月)06:10:44 No.1031064031
勝手に人の寿命削るな
5 23/02/27(月)06:10:45 No.1031064032
「」の寿命の価値じゃ全部使っても待った1回分にもならないよ
6 23/02/27(月)06:10:59 No.1031064042
マカとか凄十とかでどうにかならない？
7 23/02/27(月)06:12:27 No.1031064105
>全盛期に戻せないかなならともかく勝ちにならないかなは違くない？ ごめんその通りだ別に羽生さんが勝たなくてもいいから羽生さんを若くしたい この年齢で序中盤を優勢にできるだけでもめっちゃ凄いんだけど終盤だけはどうしても年齢の影響が大きいように見える
8 23/02/27(月)06:14:26 No.1031064201
あと体力的な面が大きいと思う 最後の読み抜けは体力があったら読めていた
9 23/02/27(月)06:14:40 No.1031064209
今羽生が若かったとしたら羽生や周囲が築いてきた軌跡を辿れないわけだしな むしろちゃんと後の世代につながったことは業界としてはめっちゃ喜ばしいことよ
10 23/02/27(月)06:15:50 No.1031064253
つっても次は羽生さん勝つだろうし
11 23/02/27(月)06:15:54 No.1031064259
もちろん藤井先生がすごいのもわかるんだけど羽生さんのほうが凄いんじゃーという歪んだ心が
12 23/02/27(月)06:18:55 No.1031064392
昨日勝ってたらこの姿の羽生さんが見られた https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/27/gazo/20230227s000413F2024000p.html
13 23/02/27(月)06:20:01 No.1031064446
>https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/27/gazo/20230227s000413F2024000p.html これはこれで藤井くんの見られたから満足だ…
14 23/02/27(月)06:22:12 No.1031064537
まあでも王将戦見てる感じ仮に負けたとしても他で100期は取れるだろうな ちょっと前の勝率の低下は衰えというより不調だったよう
15 23/02/27(月)06:22:35 No.1031064553
悔しがれるだけ素晴らしい勝負をこの年でしてくれたことに感謝しなよ ひふみんの引退間際の時なんてどれだけ願っても残念な将棋しか見れなかったんだし
16 23/02/27(月)06:23:11 No.1031064581
そんなことはわかってる 悔しい！
17 23/02/27(月)06:24:37 No.1031064641
羽生さんが若くして勝ってた頃のベテランファンも同じこと思ってたよ
18 23/02/27(月)06:25:27 No.1031064675
大山ファン生きていたのか
19 23/02/27(月)06:26:17 No.1031064707
>昨日勝ってたらこの姿の羽生さんが見られた >https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/27/gazo/20230227s000413F2024000p.html 藤井君の覇気のない顔が逆にこういうの似合うな
20 23/02/27(月)06:27:21 No.1031064747
>昨日勝ってたらこの姿の羽生さんが見られた >https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/27/gazo/20230227s000413F2024000p.html やだ…超かっこいい…
21 23/02/27(月)06:30:16 No.1031064876
きちんと若くて才能のある人に世代交代が行われるのってめちゃくちゃ喜ばしいことだぞ それがなかったらどうなるかをTBSラジオのJUNKで味わってるので…
22 23/02/27(月)06:30:33 No.1031064887
>羽生さんが若くして勝ってた頃のベテランファンも同じこと思ってたよ みんな寿命削りすぎだろ
23 23/02/27(月)06:33:44 No.1031065014
>きちんと若くて才能のある人に世代交代が行われるのってめちゃくちゃ喜ばしいことだぞ >それがなかったらどうなるかをTBSラジオのJUNKで味わってるので… おつらい…
24 23/02/27(月)06:36:23 No.1031065140
>それがなかったらどうなるかをTBSラジオのJUNKで味わってるので… ？？？
25 23/02/27(月)06:37:22 No.1031065188
>それがなかったらどうなるかをTBSラジオのJUNKで味わってるので… 月曜と火曜はもう20年以上やってるな…
26 23/02/27(月)06:38:02 No.1031065215
悔しいけど後手番でこの内容なら王将獲得する可能性かなりある 前評判はストレート負けなんて言われてたこと考えたらやっぱり羽生さんすごいよ
27 23/02/27(月)06:38:43 No.1031065260
藤井に負けまくってるハゲもいるんですよ
28 23/02/27(月)06:39:16 No.1031065304
絶対王者みたいな人はその上が出てきてもなんかアレコレ考えちゃうよね 全盛期ならとか当時の環境でとか状況次第ではとか本当にあれこれ
29 23/02/27(月)06:43:33 No.1031065551
全盛期過ぎたら衰えるのは当たり前だし才能が同じレベルなら世代が後の方が強くなる環境が整ってるものだからな…
30 23/02/27(月)06:43:52 No.1031065571
藤井くんの出ないタイトル戦があれば100期目獲得は固い
31 23/02/27(月)06:45:13 No.1031065645
今から筋トレして肉体改造すれば結構若返るもんだよ
32 23/02/27(月)06:46:29 No.1031065709
あたりまえではあるんだけど今回の王将戦は藤井先生も人間なんだなと 最善手を常にさせるわけではなくて疑問手も結構出てる 出させてる羽生さんが凄いのかもしれない
33 23/02/27(月)06:47:35 No.1031065770
1日目の劣勢から逆転しただけでも凄いよ
34 23/02/27(月)06:49:26 No.1031065873
いやぁ衰えても足掻きに足掻いて若い天才に食らい付くのが美しかったよ
35 23/02/27(月)06:52:32 No.1031066030
まだ終わってないだろ…
36 23/02/27(月)06:54:19 No.1031066126
結果しか知らないけどどんな内容だったの
37 23/02/27(月)06:55:21 No.1031066193
PCやソフトの進化もあって研究環境の発展は凄いものなんだろうし今の羽生さんの記憶はそのままに肉体だけを若返らせたら藤井くんに勝てるかもしれないけど若い頃の羽生さん連れて来て勝てるかって言うとまた違うんだろうな…
38 23/02/27(月)06:55:51 No.1031066223
羽生さん負けそう 羽生さん勝ちそう 羽生さん負けそう 羽生さん勝ちそう 羽生さん負けそう 羽生さん勝ちそう！！ あっ 羽生さん負け
39 23/02/27(月)06:56:31 No.1031066261
たしかに全盛期は過ぎたんだろうけど羽生が別格の天才だってのをすごい感じる勝負してる
40 23/02/27(月)06:56:33 No.1031066263
若くしたら今までの経験も無くなるだろうから強くなるとは限らないと思うがな
41 23/02/27(月)06:56:43 No.1031066274
>結果しか知らないけどどんな内容だったの 中盤から評価値コロコロ変わって羽生ややよしで最終盤まで行ったけど 最後に羽生さんが致命的なミスして負け
42 23/02/27(月)06:58:31 No.1031066391
棋譜水奨で並べてるけど互角はあっても羽生さん有利になってるの無いんだがソフトによって違うのかな
43 23/02/27(月)06:59:31 No.1031066442
羽生さんが若いころからAI研究できてたら将棋星人どころか将棋界王神になってた それを恐れた神が羽生さんを1970年に誕生させた
44 23/02/27(月)07:00:06 No.1031066482
規則では脳改造までは禁じてないんだからこれから脳にAIチップ埋め込んだりするやつも現れるだろうな
45 23/02/27(月)07:00:12 No.1031066489
最新バージョンの水巧だったら羽生さん有利なはずなんだけど
46 23/02/27(月)07:01:26 No.1031066574
他のニュースはただ「藤井が勝ちました ごはんはこれでした」 くらいしか流れないから藤井対羽生だけものすごい盛り上がってる
47 23/02/27(月)07:01:47 No.1031066594
>規則では脳改造までは禁じてないんだからこれから脳にAIチップ埋め込んだりするやつも現れるだろうな 対局場へのあらゆる電子機器の持ち込みは禁じられてるはずだが
48 23/02/27(月)07:03:48 No.1031066739
>中盤から評価値コロコロ変わって羽生ややよしで最終盤まで行ったけど >最後に羽生さんが致命的なミスして負け 研究から外れてからの力比べになった感じか
49 23/02/27(月)07:04:36 No.1031066775
>他のニュースはただ「藤井が勝ちました ごはんはこれでした」 >くらいしか流れないから藤井対羽生だけものすごい盛り上がってる カードだけでも面白いのに100期かかってるしね…
50 23/02/27(月)07:07:12 No.1031066946
昔は複雑な終盤から羽生九段が勝ってたのにな
51 23/02/27(月)07:08:24 No.1031067030
最後の角切の読み抜けは絶対体力切れ 羽生さん一緒に体鍛えよう
52 23/02/27(月)07:08:45 No.1031067054
歴代でもトップクラスの実力者でかつ若くて勢いもある藤井先生に対して 50歳超えて衰えもあるはずの羽生先生が2日制のタイトル戦で2勝3敗ってだけでも十分すごいんだけどな… ここまで来たらタイトル取って欲しい
53 23/02/27(月)07:10:11 No.1031067167
羽生さん先手では負けてないからまだまだ分からん 最終局の振りごまで羽生さん先手になるように悪魔と契約しとく
54 23/02/27(月)07:12:16 No.1031067309
最近わかったこと AIの評価値は観客をハラハラさせるだけであまりあてにならない
55 23/02/27(月)07:14:46 No.1031067504
世間は羽生さんのタイトル100期を期待してるだろうけど それに忖度して手を抜くことはしないでほしいな 勝負で全力を出さないのは相手にも失礼だろう
56 <a href="mailto:AI">23/02/27(月)07:15:58</a> [AI] No.1031067610
>最近わかったこと >AIの評価値は観客をハラハラさせるだけであまりあてにならない 恐らく藤井王将か羽生九段のどっちかが勝ちます！
57 23/02/27(月)07:16:01 No.1031067614
結局スターは藤井じゃなくて羽生なんだよなぁ クラファンでもそれは明確に表れてる
58 23/02/27(月)07:16:21 No.1031067641
>世間は羽生さんのタイトル100期を期待してるだろうけど うん >それに忖度して手を抜くことはしないでほしいな 謎の仮定 >勝負で全力を出さないのは相手にも失礼だろう 謎の仮定に基づく謎の憤り
59 23/02/27(月)07:16:46 No.1031067665
将棋星人がそんな相手にも将棋にも失礼なことするわけないだろう
60 23/02/27(月)07:17:21 No.1031067709
>恐らく藤井王将か羽生九段のどっちかが勝ちます！ AIはかしこいな…
61 23/02/27(月)07:19:45 No.1031067905
ストレートまであると思ってたのが恥ずかしい
62 23/02/27(月)07:20:50 No.1031068004
レーティング的にはストレートでもおかしくなかった やはり羽生はすごい
63 23/02/27(月)07:23:11 No.1031068192
今回の対局見て思ったんだけど藤井先生が50歳台でトッププレイヤーでいることはこのままだと難しいと思う 藤井先生の強さを支える武器は読みの深さだけど年齢で一番劣化する部分だから でもそのぶん若いときはとんでもなく強い
64 23/02/27(月)07:23:53 No.1031068261
将棋の神様に会えたら何お願いしますか？に対して 一局指したいって藤井竜王が忖度なんかするわけないだろ 失礼にも程がある
65 23/02/27(月)07:24:30 No.1031068311
体鍛えても腰はね…
66 23/02/27(月)07:25:28 No.1031068398
腰悪い人は椅子でいいよねぇ 文化的な側面もあるんだろうけど腰は許してやってほしい
67 23/02/27(月)07:28:17 No.1031068666
NHK杯はコロナで椅子対局になったけども畳に戻るのかな
68 23/02/27(月)07:28:19 No.1031068670
ナベはもう完成してると言ってたけど王将戦見てると藤井くんにも全然伸び代が残ってるように思う いや分からんけど
69 23/02/27(月)07:30:15 No.1031068817
そもそも先方有利だったんじゃ
70 23/02/27(月)07:35:01 No.1031069240
>ナベはもう完成してると言ってたけど王将戦見てると藤井くんにも全然伸び代が残ってるように思う >いや分からんけど 藤井さん本人も25歳ぐらいがおそらくピークとなんかのインタビューで言ってたのでまだまだ強くなりそう 羽生さん七冠の時も25歳だし
71 23/02/27(月)07:36:48 No.1031069380
肉体面での衰えと経験面での強化が釣り合うのが25歳頃なのかな…
72 23/02/27(月)07:36:55 No.1031069391
極まると先方しか勝たんってなったらルール変えたりするんだろうか
73 23/02/27(月)07:38:39 No.1031069541
囲碁だと後手はなんかポイント貰えるよね
74 23/02/27(月)07:38:44 No.1031069555
>今回の対局見て思ったんだけど藤井先生が50歳台でトッププレイヤーでいることはこのままだと難しいと思う >藤井先生の強さを支える武器は読みの深さだけど年齢で一番劣化する部分だから >でもそのぶん若いときはとんでもなく強い 50まで時間はたっぷりあるんだし差し方を変えていけば良いんじゃない 羽生さんもスタイル変えてるんだし
75 23/02/27(月)07:41:49 No.1031069831
>囲碁だと後手はなんかポイント貰えるよね 先手有利分の不利埋めるためにハンデ設定されてる
76 23/02/27(月)07:44:10 No.1031069986
>極まると先方しか勝たんってなったらルール変えたりするんだろうか 相手が何打っても都度最善手打ち続けられるならいいけどさ
77 23/02/27(月)07:45:03 No.1031070052
あれなんか羽生さん勝ちそうって感じだったけど結局負けたのか
78 23/02/27(月)07:45:50 No.1031070115
銀があかんかったらしいけどワンミス即死みたいな世界は怖いな
79 23/02/27(月)07:45:52 No.1031070119
スレ「」は老いても強いレジェンドを追った方がいい レブロンジェームスとか
80 23/02/27(月)07:47:14 No.1031070244
どっちが負けてもおかしくなかっただろ昨日は 僅差だったよ
81 23/02/27(月)07:47:27 No.1031070266
5局とも名局の域なので特別賞つくらないとって感じ
82 23/02/27(月)07:47:55 No.1031070317
>後からその競技に参入してきた人のほうが整備された学習の過程を通れるから有利すぎる 本人がこれを言い訳にしてないなら あんまり表立って外野がこんなこと言っちゃあいけないよ
83 23/02/27(月)07:48:25 No.1031070369
>スレ「」は老いても強いレジェンドを追った方がいい >レブロンジェームスとか 羽生先生も老いても強いからタイトル戦で戦ってんだ
84 23/02/27(月)07:48:28 No.1031070373
>どんな競技でもそうだけど歴史上最強の人が全盛期じゃないときに新世代最強の人に負けるの悔しい >後からその競技に参入してきた人のほうが整備された学習の過程を通れるから有利すぎる これあらゆる競技で新人活躍するんじゃねーぞってことか
85 23/02/27(月)07:48:54 No.1031070409
整備された学習の場を「」は活かせましたか…？
86 23/02/27(月)07:48:59 No.1031070418
3三桂の味がよすぎてコレ勝っただろ！ってなってすまない
87 23/02/27(月)07:49:36 No.1031070496
>50まで時間はたっぷりあるんだし差し方を変えていけば良いんじゃない >羽生さんもスタイル変えてるんだし 若い頃得意戦法とか連発せずにいろんな戦型で対局してたじゃん羽生さん あの経験が今に活きてたりしてるのかね
88 23/02/27(月)07:50:08 No.1031070562
囲碁将棋も体力勝負なんて遥か昔から言われてただろうに
89 23/02/27(月)07:51:27 No.1031070702
昨日落としたのでかいな このまま藤井王将かな
90 23/02/27(月)07:51:46 No.1031070731
世代交代してるって事は健全って事だよ
91 23/02/27(月)07:52:13 No.1031070785
>これあらゆる競技で新人活躍するんじゃねーぞってことか 悔しいと思うことすら許さないのか…
92 23/02/27(月)07:52:30 No.1031070814
正直羽生さんもうきついのかなって思ったらバチバチでまだ行けるじゃんってなった
93 23/02/27(月)07:53:10 No.1031070897
>羽生先生も老いても強いからタイトル戦で戦ってんだ それは分かるけどレブロンならスレ「」の寿命捧げる必要ないよ
94 23/02/27(月)07:53:30 No.1031070935
>囲碁だと後手はなんかポイント貰えるよね 囲碁は陣取りだから先に置ける先手が明確に有利なんだよね どれくらい有利とされるかは時代で変化してるけど
95 23/02/27(月)07:53:59 No.1031070996
羽生が弱くなったのか藤井くん強すぎるのか どっちなんだい？
96 23/02/27(月)07:54:21 No.1031071041
羽生さんはジョーダンなんだよなー
97 23/02/27(月)07:54:29 No.1031071049
>羽生が弱くなったのか藤井くん強すぎるのか >どっちなんだい？ 「」ごときに何が分かるというのだよ
98 23/02/27(月)07:55:06 No.1031071118
終わりになることに定評のある男羽生
99 23/02/27(月)07:55:09 No.1031071127
>昨日落としたのでかいな >このまま藤井王将かな 2人とも先手落としてないからどうだろう
100 23/02/27(月)07:55:13 No.1031071134
>羽生が弱くなったのか藤井くん強すぎるのか >どっちなんだい？ この世界弱くなることはないから藤井くん強すぎる
101 23/02/27(月)07:55:21 No.1031071147
体力だな 羽生は走り込みで鍛えるべき
102 23/02/27(月)07:55:27 No.1031071160
>羽生が弱くなったのか藤井くん強すぎるのか >どっちなんだい？ 藤井くんが強かったから勝てた 先手の有利もあるけどそれが結果
103 23/02/27(月)07:55:33 No.1031071178
衰えに関しては本人が一番感じてるだろ
104 23/02/27(月)07:55:37 No.1031071192
>悔しいと思うことすら許さないのか… なぜそうなる 思えばいいけどその言い訳は見苦しいよね 戦いの場に立っておいて負けてからその言い分はないよねっていう話だよ
105 23/02/27(月)07:56:22 No.1031071280
でも内容はかなり羽生さん良かった 王将奪取確率は脳内コンピュータによると80％はある
106 23/02/27(月)07:57:21 No.1031071403
ずっと座ってるのもきつい
107 23/02/27(月)07:57:25 No.1031071412
藤井くんさん産まれる前から衰えた言われ続けてるし
108 23/02/27(月)07:57:41 No.1031071435
結局どこまで後手優勢になったんだ
109 23/02/27(月)07:57:57 No.1031071483
>>悔しいと思うことすら許さないのか… >なぜそうなる >思えばいいけどその言い訳は見苦しいよね >戦いの場に立っておいて負けてからその言い分はないよねっていう話だよ それこそ羽生さんの若い頃に周りのベテランが若かったらあんなに勝つことが出来なかったって言い方もできるしなあ
110 23/02/27(月)07:58:12 No.1031071520
>なぜそうなる >思えばいいけどその言い訳は見苦しいよね >戦いの場に立っておいて負けてからその言い分はないよねっていう話だよ ファンが悔しいと思うのは言い訳なのか
111 23/02/27(月)07:58:21 No.1031071539
ある程度歳をとると体力もそうだけど役職に就いて仕事しないといけないのも辛いのでは ドキュメンタリーとかで延々と渡す賞状とかに自分の名前書いてたりしてたぞ 藤井君も数年後棋士会の副会長になるのかね
112 23/02/27(月)07:58:24 No.1031071544
>悔しいと思うことすら許さないのか… 悔しいのはべつに個人の自由だけど 全盛期過ぎた人が次の世代にまけるだの後から入ってくる方が環境整ってるだのは羽生さんの前の世代も羽生さん出てきた時に思ってたろうよ
113 23/02/27(月)07:59:13 No.1031071629
>ファンが悔しいと思うのは言い訳なのか なぜ通じないんだ 書いてるけど悔しいと思うのは良いんだって
114 23/02/27(月)08:00:42 No.1031071793
>なぜ通じないんだ >書いてるけど悔しいと思うのは良いんだって ごめん本気で説明してくれてるのはわかるけど理解ができない 「」的には今局の王将戦の結果を羽生ファンはどんな態度で受け止めればいいんだ
115 23/02/27(月)08:01:07 No.1031071840
うわっめんどくせ…
116 23/02/27(月)08:01:39 No.1031071901
感情と理論で会話しようとするからめんどくなるんだよ 感情の話なんだからうんうんそうだねでいいんだよ
117 23/02/27(月)08:02:00 No.1031071960
勝ったらよかったねおめでとう 負けたら残念惜しかったじゃいかんのか？
118 23/02/27(月)08:02:26 No.1031072021
>「」的には今局の王将戦の結果を羽生ファンはどんな態度で受け止めればいいんだ 推しが負けてつらたん
119 23/02/27(月)08:02:40 No.1031072049
2人がしのぎを削って編み出した盤面ではなくてあくまで判官贔屓を問題にするとか単に個人のわがままなのでは？
120 23/02/27(月)08:02:49 No.1031072067
>推しが負けてつらたん つまり悔しい！じゃん
121 23/02/27(月)08:03:24 No.1031072145
>ドキュメンタリーとかで延々と渡す賞状とかに自分の名前書いてたりしてたぞ あれは会長と竜王と名人がやる仕事なのでむしろ藤井がやっている
122 23/02/27(月)08:03:27 No.1031072152
ファンが本気で応援して本気で悔しいって思うのもまあそうだねってなる…
123 23/02/27(月)08:03:30 No.1031072159
悔しがればいいけど悔しい！なんで負けたんだ！っていうその理由を外野が勝手に想定する中に 羽生さんの誇りを踏みにじるものを入れていいわけがないでしょう
124 23/02/27(月)08:04:41 No.1031072302
指摘されてるのは悔しいと思うことじゃなくてその後のより整備された環境の中で育つ若い世代が有利すぎるの方じゃないの？
125 23/02/27(月)08:05:35 No.1031072423
より整備された環境の中で育つ若い世代が有利なのは真実だと思うんだけど
126 23/02/27(月)08:05:44 No.1031072450
>ごめん本気で説明してくれてるのはわかるけど理解ができない >「」的には今局の王将戦の結果を羽生ファンはどんな態度で受け止めればいいんだ まだ王将戦終わってねえのにファンが諦めてどうすんだよ
127 23/02/27(月)08:06:57 No.1031072612
これから勝つことを信じろ
128 23/02/27(月)08:07:13 No.1031072655
>より整備された環境の中で育つ若い世代が有利なのは真実だと思うんだけど そうやって進化し続けるのが大切なのだ
129 23/02/27(月)08:07:26 No.1031072675
いやでも羽生だって大山あたりの整えた道を通ってきたのでは？
130 23/02/27(月)08:07:31 No.1031072686
ごちゃごちゃ言わず悔しがっとれよ そして外野は一生懸命応援だ
131 23/02/27(月)08:08:00 No.1031072757
次局勝ってその次だな
132 23/02/27(月)08:08:16 No.1031072784
王将戦は最終戦までもつれ込んで羽生さんが劇的な大逆転で勝つよきっと
133 23/02/27(月)08:08:27 No.1031072813
>悔しがればいいけど悔しい！なんで負けたんだ！っていうその理由を外野が勝手に想定する中に >羽生さんの誇りを踏みにじるものを入れていいわけがないでしょう 誇りってのも勝手なお気持ち代弁で虎の威を借る狐になってるからあまりいい言い方には思えないけどな
134 23/02/27(月)08:09:58 No.1031073029
その環境を必死に作ってきたのは過去や現在のベテラン達だと思うし悔しがる理由としてあまりピンとこない 後に続くものがいなくなってスポンサーつかなくなって廃れても羽生さんがトップにいれば良いのかつったらそうじゃないでしょう
135 23/02/27(月)08:09:59 No.1031073034
羽生さんや藤井くんの一戦の処理能力で俺の生涯の処理能力超えてると思う
136 23/02/27(月)08:11:11 No.1031073209
感情の話だから理屈じゃないんだ俺は悔しい！っていうなら分かる
137 23/02/27(月)08:11:16 No.1031073215
>いやでも羽生だって大山あたりの整えた道を通ってきたのでは？ 羽生さん対大山先生は羽生さん有利なのは間違いない 今回は羽生さん不利 悔しい！
138 23/02/27(月)08:11:19 No.1031073221
有利不利っつったって勝った負けたの結果じゃないんでしょ ほんとに覆せない理由なら羽生さん戦わなきゃ良いんだよ でも戦ってんだからさ
139 23/02/27(月)08:13:13 No.1031073480
でもこういう人達のおかげで今まで続いてるわけだし世代交代よ
140 23/02/27(月)08:14:48 No.1031073701
>ほんとに覆せない理由なら羽生さん戦わなきゃ良いんだよ いや羽生さんなら勝てない対局ほど勉強しにむしろ行こうとするだろ
141 23/02/27(月)08:14:55 No.1031073717
羽生さん応援してる
142 23/02/27(月)08:15:37 No.1031073841
>>なぜ通じないんだ >>書いてるけど悔しいと思うのは良いんだって >ごめん本気で説明してくれてるのはわかるけど理解ができない >「」的には今局の王将戦の結果を羽生ファンはどんな態度で受け止めればいいんだ 今回はしょうがない 次に切り替えてく 割とこう野球も見るようになってからこういう風に考えないとどうしようもないと学んだ
143 23/02/27(月)08:15:59 No.1031073908
羽生さん自身の考え方は将棋が好きだから将棋を指してるだけなのに対してファンとしては勝ってほしいもんねぇ
144 23/02/27(月)08:17:14 No.1031074112
>羽生さん自身の考え方は将棋が好きだから将棋を指してるだけなのに対してファンとしては勝ってほしいもんねぇ なにせ100期だしな
145 23/02/27(月)08:18:34 No.1031074292
俺は藤井ファンだけど次羽生が勝って3-3状態の第七局見たいよ 廣瀬が前言ってたようなタイトル戦で追い込まれて全能力解放した藤井が見たい
146 23/02/27(月)08:19:15 No.1031074388
>今回はしょうがない >次シーズンに切り替えてく >割とこう野球も見るようになってからこういう風に考えないとどうしようもないと学んだ
147 23/02/27(月)08:21:29 No.1031074698
>>今回はしょうがない >>次シーズンに切り替えてく >>割とこう野球も見るようになってからこういう風に考えないとどうしようもないと学んだ 次シーズンに切り替えるの最終盤以外なら早すぎるだろ！
148 23/02/27(月)08:24:42 No.1031075185
ナベさんも何とか頑張ってほしいねぇ
149 23/02/27(月)08:26:07 No.1031075393
渡辺は棋風が藤井と相性悪いのでは？と言われてるね
150 23/02/27(月)08:28:18 No.1031075685
相性は馬鹿にできないよね
151 23/02/27(月)08:28:40 No.1031075731
やるか…天野宗歩から藤井聡太まで全盛期のまま対峙させる一大将棋リーグ！
152 23/02/27(月)08:29:00 No.1031075785
ブートキャンプしたら相性を克服されるから慣れてないうちにもぎ取るしかないのか…
153 23/02/27(月)08:30:20 No.1031075959
しかし羽生さん本当に戦型が自由自在だな
154 23/02/27(月)08:32:21 No.1031076249
>やるか…天野宗歩から藤井聡太まで全盛期のまま対峙させる一大将棋リーグ！ 全盛期のままって言うけど羽生が一番強いの今では…
155 23/02/27(月)08:33:03 No.1031076344
肉体的全盛期かつ情報は現代基準とする！
156 23/02/27(月)08:34:41 No.1031076553
羽生だって勝ちまくってたけど 故障や体力低下や下の世代の押し上げもあって引退したし
157 23/02/27(月)08:35:11 No.1031076620
弓弦？
158 23/02/27(月)08:35:53 No.1031076706
>>やるか…天野宗歩から藤井聡太まで全盛期のまま対峙させる一大将棋リーグ！ >全盛期のままって言うけど羽生が一番強いの今では… トータルでは強いけど体力とか弱くなった部分もあるって感じだな
159 23/02/27(月)08:35:58 No.1031076714
マジで心がふたつある状態でどっちが勝っても嬉しいし悔しい
160 23/02/27(月)08:37:12 No.1031076850
ここ数年で将棋見始めた人にはいつもナベ負けてんな 本当に強いのか？って思われてそうで辛い
161 23/02/27(月)08:37:52 No.1031076928
終盤に年齢の差が出たって言うなら序中盤に経験の差が出たってだけの話だと思うけどねぇ そもそも若い方が絶対有利ってんならもっと上位は若手で溢れかえってんだ
162 23/02/27(月)08:38:26 No.1031076996
いつかは藤井もこの手のこと言われる側になるんだろうなあ 藤井がもっと若かったら…結局スターは藤井…みたいな いつになるかわかんねえけど
163 23/02/27(月)08:38:32 No.1031077007
最初はストレートくらうと思ってたから今の展開でも満足してる
164 23/02/27(月)08:38:58 No.1031077047
とっとと引退
165 23/02/27(月)08:38:58 No.1031077049
>ここ数年で将棋見始めた人にはいつもナベ負けてんな >本当に強いのか？って思われてそうで辛い 似てるんだけど森内先生が立会人の人と思われてるのが辛い 最強だったからな！
166 23/02/27(月)08:39:27 No.1031077102
悪役やられ役かませジジイ
167 23/02/27(月)08:42:44 No.1031077513
>次シーズンに切り替えるの最終盤以外なら早すぎるだろ！ 序盤中盤でもこれどうにもなんないなってシーズンはあるんだ 将棋の対局で上手く例えられないけど
168 23/02/27(月)08:43:40 No.1031077651
>終盤に年齢の差が出たって言うなら序中盤に経験の差が出たってだけの話だと思うけどねぇ >そもそも若い方が絶対有利ってんならもっと上位は若手で溢れかえってんだ ひと昔前だったらその通りなんだけどAIの登場により序中盤の経験アドバンテージの価値が下がった藤井先生の活躍は時代に押されている もう上位は若手しかいない時代は近いよ
169 23/02/27(月)08:45:35 No.1031077910
昨日みたいな将棋できるなら羽生は今間違いなく二番目に強い棋士なんでいくらでも復活できるだろ 王将戦だけ何故か強かったみたいな事もないだろうし
170 23/02/27(月)08:46:02 No.1031077977
個人的に今回の王将戦一番の収穫は羽生さん100期に向けてこれがラストチャンス…と悲観しなくて良さそうなところ
171 23/02/27(月)08:46:42 No.1031078057
ぶっちゃけた話すると先手が勝つシーソーゲームしてる今の時点で既に今のスレ画も十分ヤバいと思ってる
172 23/02/27(月)08:46:49 No.1031078072
>昨日みたいな将棋できるなら羽生は今間違いなく二番目に強い棋士なんでいくらでも復活できるだろ >王将戦だけ何故か強かったみたいな事もないだろうし "2番目以上"ね
173 23/02/27(月)08:47:43 No.1031078191
藤井勝ったではなく羽生負けたになるのが羽生人気の凄さを感じる そんなに羽生が好きか！
174 23/02/27(月)08:47:58 No.1031078237
100期のラストチャンスかもしれないなんて思って申し訳なかった
175 23/02/27(月)08:48:26 No.1031078286
絶対羽生さんは気にしてないけど人気は勝ってるだろうね
176 23/02/27(月)08:48:48 No.1031078329
>藤井勝ったではなく羽生負けたになるのが羽生人気の凄さを感じる >そんなに羽生が好きか！ はい！！！！！
177 23/02/27(月)08:51:45 No.1031078720
>もう上位は若手しかいない時代は近いよ そうはいいつつ藤井がきてからもう7年だけどその後の若手で出てきてるのイトタクくらいじゃない？
178 23/02/27(月)08:52:50 No.1031078874
>>もう上位は若手しかいない時代は近いよ >そうはいいつつ藤井がきてからもう7年だけどその後の若手で出てきてるのイトタクくらいじゃない？ まっすーとか誠也とか服部とか…
179 23/02/27(月)08:53:40 No.1031079000
順位戦の昇級決めたメンツ見てるといい具合に世代交代しててワクワクするね
180 23/02/27(月)08:54:43 No.1031079128
>そうはいいつつ藤井がきてからもう7年だけどその後の若手で出てきてるのイトタクくらいじゃない？ もしかしたら将棋人口の低下が原因かもね 単純に子供の人口が減ってるから昔より才能がある棋士が減ってるのかもしれない
181 23/02/27(月)08:59:19 No.1031079773
>絶対羽生さんは気にしてないけど人気は勝ってるだろうね 人気なんかどうでも良いから勝ちたかったよな… 勝って欲しかったし
182 23/02/27(月)09:10:36 No.1031081168
あなたは偉くないんだけどねみたいなの多すぎないって思ってたけどいつもあんなに多いの将棋実況
183 23/02/27(月)09:11:40 No.1031081297
一手一手が長いからいらんこと言いがちなんだ
184 23/02/27(月)09:12:28 No.1031081396
ぶっちゃけ最近の将棋はAIのせいで昔以上に先手ゲーだし 二人零和有限確定完全情報ゲームな時点で今後研究進めばどうやっても最終的には先手が勝つゲームになるんだからもうどうしようもないよ
185 23/02/27(月)09:14:19 No.1031081617
完全解析されてない以上千日手、後手必勝の可能性もあるよ
186 23/02/27(月)09:25:36 No.1031083106
>ひと昔前だったらその通りなんだけどAIの登場により序中盤の経験アドバンテージの価値が下がった藤井先生の活躍は時代に押されている 徐中盤と藤井先生って単語だけ見て終盤が面白い方のの藤井先生頭に過った
187 23/02/27(月)09:27:01 No.1031083302
二人零和有限確定完全情報ゲームで後手必勝なゲームはあるしね
188 23/02/27(月)09:28:28 No.1031083503
歴史に名を刻んだ方の藤井 終盤が凄い方の藤井
189 23/02/27(月)09:30:39 No.1031083794
終わった人扱いだったロートルが若い天才にあわやって所まできて力尽きるの創作を疑われるレベル
190 23/02/27(月)09:31:01 No.1031083865
>ぶっちゃけ最近の将棋はAIのせいで昔以上に先手ゲーだし >二人零和有限確定完全情報ゲームな時点で今後研究進めばどうやっても最終的には先手が勝つゲームになるんだからもうどうしようもないよ 昨日の羽生さんの横歩は後手番7割勝利の形と聞いたよ
191 23/02/27(月)09:31:30 No.1031083927
>歴史に名を刻んだ方の藤井 藤井システムは確かに歴史を刻んだよね >終盤が凄い方の藤井 詰めを見逃さないからすごいよね
192 23/02/27(月)09:33:23 No.1031084204
２人とも俺の倍ぐらい強い
193 23/02/27(月)09:37:21 No.1031084754
ナベはこんなところでレスしてないで棋王戦これくらいの熱戦見せてくれ
194 23/02/27(月)09:38:18 No.1031084877
7割での後手有利とか言っても一手間違えれば即詰みの難解な手をずっとさせれば有利ですよ！みたいな物だからしょうがない それはそれとして100期見たいなぁ
195 23/02/27(月)09:46:17 No.1031086024
番勝負の途中で「全盛期だったらなぁ！」とか言うやつがファン名乗るなよ
196 23/02/27(月)09:46:43 No.1031086084
>7割での後手有利とか言っても一手間違えれば即詰みの難解な手をずっとさせれば有利ですよ！みたいな物だからしょうがない >それはそれとして100期見たいなぁ 藤井さんのAI評価値上の大逆転勝利はなぜ起こるのかって解説で この先30手くらい1手も間違えずに何択もの差しスジを間違えずに打ったら藤井さん側が詰ます手段が無くなるので相手が勝つよ っていう評価だからAI評価値だけを見て逆転されてる（から弱いとかミスしたとか）って言うのは若干酷なこともあるって言ってて難しいねと思った
197 23/02/27(月)09:47:16 No.1031086158
長年積み重ねてきたからこその強さもあるので若い方が強いとか言ってるのはどうなん
198 23/02/27(月)09:49:29 No.1031086538
全盛期より脳は衰えてるかもしれないけど常に進化し続けてるから弱くなったかどうかなんて一概には言えないよね
199 23/02/27(月)09:49:46 No.1031086561
羽生さん負けて悔しい・勝ってほしかったってのは分かるよ でも全盛期なら羽生さんが勝ってたってのは絶対言っちゃいけないんだ
200 23/02/27(月)09:53:41 No.1031087200
というか全盛期だろうと負ける時は負けてるしね 藤井さんもタイトル戦落としてないけど負けはしてるし 全ての棋士に言えるけど全盛期なら全勝してるようなのは逆に失礼というか勝ったとこしか見てなかっただけなんだな…って感じがする ファンかな…？
201 23/02/27(月)09:56:04 No.1031087612
普通に全盛期の羽生さんより今の羽生さんの方が強い 研究進んで全体のレベルが上がってる
202 23/02/27(月)09:57:34 No.1031087856
でも昔の羽生さんと今の羽生さんが詰将棋やって速さ、精度が高いのは昔の羽生さんなんだよねぇ 年齢ってヤダなあ
203 23/02/27(月)09:58:21 No.1031087975
短時間戦一日制のタイトルに羽生九段が挑戦者で登場できれば100の夢見れるかもしれん あと第1戦の振り駒で先手取れれば
204 23/02/27(月)10:02:13 No.1031088656
>番勝負の途中で「全盛期だったらなぁ！」とか言うやつがファン名乗るなよ 絶対普段将棋なんて見てない「」だし真に受けたらだめだろ
205 23/02/27(月)10:02:49 No.1031088757
最初に謝っておくけどって予防線貼るのがダサい
206 23/02/27(月)10:03:43 No.1031088926
そんなこと言ったら藤井くんだって今が全盛期じゃなくてもっと強くなる可能性があるわけだし
207 23/02/27(月)10:03:57 No.1031088972
「」の人生なんか全部使っても藤井さんや羽生さんの人生の1日分の価値もなさそう
208 23/02/27(月)10:05:16 No.1031089208
藤井はタイトル戦5つ防衛しながら一般棋戦と棋王も取ろうとしてるから負担相当凄そう
209 23/02/27(月)10:08:05 No.1031089750
お互い先手番落としてないからまだまだわかんないのでひたすら応援するしかないよ
210 23/02/27(月)10:09:22 No.1031089986
羽生さんの全盛期は間違いなく今
211 23/02/27(月)10:11:17 No.1031090333
>藤井はタイトル戦5つ防衛しながら一般棋戦と棋王も取ろうとしてるから負担相当凄そう それこそ羽生は7冠挑戦の時に6冠から王将落としてたしな… なんで全部防衛してリベンジしてんだしかも勝つんだよ
212 23/02/27(月)10:17:54 No.1031091435
>なんで全部防衛してリベンジしてんだしかも勝つんだよ 愛の力
213 23/02/27(月)10:23:16 No.1031092440
舞台はお前の完成など待ってはくれんのだ