虹裏img歴史資料館

1 23/02/25(土)09:08:49 No.1030310760

うるせぇ米納めろ

2 23/02/25(土)09:10:05 No.1030311006

はい一揆

3 23/02/25(土)09:11:07 No.1030311202

>こいつの言ってること正しいよな 平和な時代ならな

4 23/02/25(土)09:13:41 No.1030311675

言ってることは正しいけどやってることは民衆洗脳しての武力蜂起であって大名たちよりタチが悪い それが一向宗

5 23/02/25(土)09:15:24 No.1030311995

>言ってることは正しいけどやってることは民衆洗脳しての武力蜂起であって大名たちよりタチが悪い >それが一向宗 それまんま戦国大名にも当てはまるな！

6 23/02/25(土)09:15:43 No.1030312048

領主は所詮今生だけの付き合いなんですよ…！ 阿弥陀如来は未来永劫お救いして下さるんですよ…！

7 23/02/25(土)09:16:39 No.1030312223

秀吉は実行力あったからすげえわけで…

8 23/02/25(土)09:17:06 No.1030312325

こいつに纏わる反応見てると正義感で判断したい 現代人が多いんだなって思う まぁ水戸黄門とかも面白いから分かるけど

9 23/02/25(土)09:17:41 No.1030312436

今生の救いもお金の融通も寺社勢力が提供してくれるしな…

10 23/02/25(土)09:18:04 No.1030312521

結果論で言えば惣無事令出して戦国終わり！ってやった秀吉以外全員同じ穴の狢だと思う

11 23/02/25(土)09:18:26 No.1030312598

寺社仏閣も国みたいなもんですよってジジイの指摘が 簡潔かつ的を射てる

12 23/02/25(土)09:19:00 No.1030312703

まあ現状の白兎体制は下々にあんまりメリットないしね治安がいいわけでも税金が安いわけでもなし

13 23/02/25(土)09:19:52 No.1030312896

どうせ年貢米納めて暮らしを守護してくれる対象なら死後も保証してくれる寺社の方がよくない？

14 23/02/25(土)09:21:50 No.1030313319

でも統一するにはパワーが必要だからパワーをつけるためにパワーで殴り合うね まあいい迷惑ではある

15 23/02/25(土)09:22:57 No.1030313558

>でも統一するにはパワーが必要だからパワーをつけるためにパワーで殴り合うね >まあいい迷惑ではある そのパワーに対して民衆を煽り立ててパワーでぶつかったら同類じゃないか

16 23/02/25(土)09:23:02 No.1030313582

関係ねえ戦いてえ戦って勝ちてえ誰が誰が領主なのか白黒ハッキリさせてえ

17 23/02/25(土)09:23:11 No.1030313617

そんなことより坊主から巻き上げた米食おうぜ！

18 23/02/25(土)09:23:31 No.1030313688

>そんなことより坊主から巻き上げた米食おうぜ！ 美味い！

19 23/02/25(土)09:23:35 No.1030313701

戦して統一しないと結局平和にならなかったわけで難しいよなあ 白旗降参したところで蹂躙されるかもなわけだし降参したところが別の勢力に蹂躙されることも普通にあるわけで

20 23/02/25(土)09:23:43 No.1030313732

何ならこの時代なら大名がちゃんと守ってくれるわけでもないし民衆でも殺し殺されが隣り合わせにあるからね 社会秩序が確立してる今とは価値観が違うのも当たり前だろうし

21 23/02/25(土)09:24:48 No.1030313969

>でも統一するにはパワーが必要だからパワーをつけるためにパワーで殴り合うね >まあいい迷惑ではある 室町殿がちゃんと上で君臨してくれてたらこんな世の中にはならなかったのにな… 義満より後の将軍も関東公方も混乱しかもたらさねぇ

22 23/02/25(土)09:25:16 No.1030314068

神の君はさぁ…ご飯おいしそうだね…

23 23/02/25(土)09:25:28 No.1030314116

プライドで戦う武家やご高説唱えてる僧じゃなくて戦なんてくだらねぇ楽して勝ちてぇってタイプの元百姓が天下統一したの歴史面白いね…

24 23/02/25(土)09:25:50 No.1030314215

坊主どもから巻き上げたお米で飯が美味い

25 23/02/25(土)09:27:05 No.1030314482

>プライドで戦う武家やご高説唱えてる僧じゃなくて戦なんてくだらねぇ楽して勝ちてぇってタイプの元百姓が天下統一したの歴史面白いね… 合理主義の塊だからこそほぼノンストップで天下統一できたのかも知れない ノンストップすぎて地盤固まってなくて統一した天下は徳川に引き継がれたけど

26 23/02/25(土)09:27:19 No.1030314546

>プライドで戦う武家やご高説唱えてる僧じゃなくて戦なんてくだらねぇ楽して勝ちてぇってタイプの元百姓が天下統一したの歴史面白いね… 下手に武士とか坊主のプライドを持たなかったのが良かったのかもしれん

27 23/02/25(土)09:28:22 No.1030314774

>何ならこの時代なら大名がちゃんと守ってくれるわけでもないし民衆でも殺し殺されが隣り合わせにあるからね だから秀吉は刀狩したわけだしな... 民衆は武器があったらとりあえず隣の村襲うかってするし

28 23/02/25(土)09:29:24 No.1030314995

大体の戦国大名も日本全部統一とか考えてたか怪しいし猿はすげえよやっぱ

29 23/02/25(土)09:29:44 No.1030315075

>プライドで戦う武家やご高説唱えてる僧じゃなくて戦なんてくだらねぇ楽して勝ちてぇってタイプの元百姓が天下統一したの歴史面白いね… 今作じゃないけど あれは昔の儂じゃ…いいよね

30 23/02/25(土)09:30:56 No.1030315359

豊臣政権は後に続かなかっただけであって乱世の終わらせ方は完璧だからな 惣無事令と刀狩りで私闘禁止して太閤検地で税制統一して武力溜め込んでる諸大名は海外に送って弱体化させて

31 23/02/25(土)09:31:36 No.1030315524

>ノンストップすぎて地盤固まってなくて統一した天下は徳川に引き継がれたけど 秀吉は後継者がね…

32 23/02/25(土)09:32:36 No.1030315776

秀吉はほんとちんちんから豊臣出せればな…

33 23/02/25(土)09:33:01 No.1030315877

秀次ぶっ殺して幼少の秀頼に継がせるわしたせいじゃないか

34 23/02/25(土)09:33:31 No.1030315987

>惣無事令と刀狩りで私闘禁止して太閤検地で税制統一して武力溜め込んでる諸大名は海外に送って弱体化させて さらに徳川幕府で海外出兵することなく諸大名を弱らせるシステム確立したな…

35 23/02/25(土)09:34:25 No.1030316222

>プライドで戦う武家やご高説唱えてる僧じゃなくて戦なんてくだらねぇ楽して勝ちてぇってタイプの元百姓が天下統一したの歴史面白いね… 秀吉は普通に武士だけどな

36 23/02/25(土)09:34:27 No.1030316232

バンバン実子が出来るか いっそ一人も子が出来ないか どっちかで良かったのに 老い始めてから茶々が孕むのがホントによくない…

37 23/02/25(土)09:35:57 No.1030316586

>秀吉はほんとちんちんから豊臣出せればな… こういう物の見方はどうだぎゃ なにも女子が産まなくてもワシが孕んで産めばええんじゃ

38 23/02/25(土)09:41:04 No.1030317856

秀次周りはかなりのやらかしだと思うけどあれ無かったらどうなっていたかな…

39 23/02/25(土)09:41:18 No.1030317910

豊臣体制はひでじなりある程度育った秀頼なりに順当に権力移譲出来たとしても体制内に徳川って他より飛び抜けてデカい勢力が居るのがちょっと爆弾すぎる

40 23/02/25(土)09:46:46 No.1030319164

>豊臣体制はひでじなりある程度育った秀頼なりに順当に権力移譲出来たとしても体制内に徳川って他より飛び抜けてデカい勢力が居るのがちょっと爆弾すぎる 順当に家康が死んで代替わりしたら所領どんどん没収されたと思うよ 丹羽や蒲生みたいにこのときは個人に与えてる面が大きいから

41 23/02/25(土)09:53:59 No.1030320850

秀康と秀忠の仲を離間工作とかしそうだもんな…

42 23/02/25(土)09:55:32 No.1030321220

>秀次ぶっ殺して幼少の秀頼に継がせるわしたせいじゃないか 何が酷いってこの時に連座して他の奴もやっちゃった事 これで色々と滅茶苦茶にしちゃってただでさえ地盤がゆるゆるだった豊臣政権で波紋広げる一端になってたし

43 23/02/25(土)09:56:10 No.1030321381

>秀次周りはかなりのやらかしだと思うけどあれ無かったらどうなっていたかな… 秀頼派と秀次派でお家騒動が起きてた

44 23/02/25(土)09:56:52 No.1030321554

>秀康と秀忠の仲を離間工作とかしそうだもんな… どちらも秀吉から秀の一字を頂いてる立場っていうのは工作の付け入る余地がありそう

45 23/02/25(土)09:58:03 No.1030321820

秀次事件はやらかしだと思うけど秀頼が正当な子かつ秀頼周りの重臣に権力欲がある時点でいつか爆発する爆弾以外の何者でもない

46 23/02/25(土)10:01:02 No.1030322509

ただでさえ少ない親族を減らす自滅行為

47 23/02/25(土)10:01:26 No.1030322578

>秀吉は普通に武士だけどな これが半可通か

48 23/02/25(土)10:03:35 No.1030323033

麒麟来そう？

49 23/02/25(土)10:07:22 No.1030323842

>>秀吉は普通に武士だけどな >これが半可通か ねねの家は武士だけど 秀吉の家は秀吉が関白に上り詰めたにも関わらず誰も詳細分からないくらいの木端だよな

50 23/02/25(土)10:09:31 No.1030324272

>>秀吉は普通に武士だけどな >これが半可通か 農民出身ではあるけどそんじょそこらの農民じゃなくて裕福寄りのだいぶ大きい農家だったんじゃないかって説も見たことある

51 23/02/25(土)10:10:46 No.1030324559

蜘蛛の糸くらい細くても何かしらの繋がりがあれば それを殊更に誇示して藤原だの源だの平だの名乗る筈だからね… 皆無な時点でもうまともな武士とは言えない

52 23/02/25(土)10:14:00 No.1030325240

統一して平和になっても官僚機構の整備までやらんとまた同じこと起こる

53 23/02/25(土)10:14:36 No.1030325358

隣国せめて唐入り

54 23/02/25(土)10:15:18 No.1030325500

>統一して平和になっても官僚機構の整備までやらんとまた同じこと起こる 虎視眈々と妙な動きを見せようとしてる大名が多いだろうしな

55 23/02/25(土)10:15:42 No.1030325599

王朝長続きさせるためには武官中心から文官主導の体制に移行するのが地味に壁だからな…

56 23/02/25(土)10:17:03 No.1030325893

スレ画はこの後に三河から追放されてるのに晩年は家康と仲良くなってるのは何なの

57 23/02/25(土)10:17:19 No.1030325955

>寺社仏閣も国みたいなもんですよってジジイの指摘が >簡潔かつ的を射てる これいい解説だったよね

58 23/02/25(土)10:18:54 No.1030326293

秀吉は農民の中でも裕福とか底辺とかどこまで行っても予想でしかないが 一つだけ言えるのは誰も生まれの詳細わからん程度の生まれってことだ 武士なら～家の生まれで先祖は～で～の領土を束ねていたとか周りの武士から何かしら出てくる

59 23/02/25(土)10:19:31 No.1030326415

晩年家康は恐れた人間と仲良くなった人間しかないからな

60 23/02/25(土)10:20:21 No.1030326568

頑固でふがふがで耄碌してるかと思ったら割と頭は回るジジイ 一度死にかけても生還するし強いな…

61 23/02/25(土)10:21:36 No.1030326826

ねねの家はバリバリの武士だから当時の基準だとかなりの逆玉なんよ秀吉

62 23/02/25(土)10:21:50 No.1030326875

>晩年家康は恐れた人間と仲良くなった人間しかないからな 天下人に敵対する人間ってまぁ死ぬからな…

63 23/02/25(土)10:22:54 No.1030327111

>秀次ぶっ殺して幼少の秀頼に継がせるわしたせいじゃないか ひでじは儂の死後に難癖をつけて秀頼を失脚させて 自分の子供に転化を継がせる市がいない 儂はそういう事をしたから分かる！

64 23/02/25(土)10:34:48 No.1030329883

>ねねの家はバリバリの武士だから当時の基準だとかなりの逆玉なんよ秀吉 信長からあのハゲ鼠が貴方ほどの女子と他に出会えるとは思えないと言われる位にはアタリだしな

65 23/02/25(土)10:40:09 No.1030330980

百姓として大規模だった場合納税や地域の寺社との関係性でそっちもちゃんと記録は出てくる

66 23/02/25(土)10:44:11 No.1030331808

>蜘蛛の糸くらい細くても何かしらの繋がりがあれば >それを殊更に誇示して藤原だの源だの平だの名乗る筈だからね… 藤原は一回名乗ったよ系図捏造して

67 23/02/25(土)10:52:08 No.1030333533

>寺社仏閣も国みたいなもんですよってジジイの指摘が >簡潔かつ的を射てる そもそもこの時点の家康って官位も官職もないし官位官職のある大名の臣下でもないから三河のの主を名乗る正統性がないよね

68 23/02/25(土)10:53:13 No.1030333783

>そもそもこの時点の家康って官位も官職もないし官位官職のある大名の臣下でもないから三河のの主を名乗る正統性がないよね 大名ですらない神君…

69 23/02/25(土)10:54:38 No.1030334090

>豊臣体制はひでじなりある程度育った秀頼なりに順当に権力移譲出来たとしても体制内に徳川って他より飛び抜けてデカい勢力が居るのがちょっと爆弾すぎる 千姫と秀頼が夫婦になるし無難に徳川と一体化する道はあったと思うよ

70 23/02/25(土)10:55:32 No.1030334286

スレ画は一揆煽った後並外れた怪力活かして鉄棒片手に具足着込んで 一揆勢指揮して松平・水野連合軍相手に戦ってるんだよな…(敗戦)

71 23/02/25(土)10:56:35 No.1030334530

>そもそもこの時点の家康って官位も官職もないし官位官職のある大名の臣下でもないから三河のの主を名乗る正統性がないよね その主人ですら…

72 23/02/25(土)11:02:32 No.1030335925

正当性なんて京都に献金すればいくらでも手に入る時代だし

73 23/02/25(土)11:02:50 No.1030335987

>そもそもこの時点の家康って官位も官職もないし官位官職のある大名の臣下でもないから三河のの主を名乗る正統性がないよね まぁパワーがあれば正当性なんて後から付いてくる時代だし別にいいだろ… 所詮坊主だし反抗されても余裕で撃退でき

74 23/02/25(土)11:04:10 No.1030336277

>まぁパワーがあれば正当性なんて後から付いてくる時代だし別にいいだろ… うｎ >所詮坊主だし反抗されても余裕で撃退でき 死んだ…

75 23/02/25(土)11:04:27 No.1030336337

>正当性なんて京都に献金すればいくらでも手に入る時代だし 金金金！武士として恥ずかしくないのか！？

76 23/02/25(土)11:05:42 No.1030336612

>>正当性なんて京都に献金すればいくらでも手に入る時代だし >金金金！武士として恥ずかしくないのか！？ 織田家三代「金最強」

77 23/02/25(土)11:07:06 No.1030336921

>>>正当性なんて京都に献金すればいくらでも手に入る時代だし >>金金金！武士として恥ずかしくないのか！？ >織田家三代「金最強」 言うても守護代として元々正当性は相当ある方だけどな織田家 少なくとも松平よりはよっぽど

78 23/02/25(土)11:10:10 No.1030337622

陪臣の三好ごときが中央握ってたんだから世の中金と武力よ！

79 23/02/25(土)11:12:11 No.1030338028

この坊主家康最大の敵の一人みたいな立ち位置でなんか普通に家康と仲直りするのが笑う

80 23/02/25(土)11:13:56 No.1030338400

>>蜘蛛の糸くらい細くても何かしらの繋がりがあれば >>それを殊更に誇示して藤原だの源だの平だの名乗る筈だからね… >藤原は一回名乗ったよ系図捏造して 近衛前久の養子になったから藤原になったので捏造してない

81 23/02/25(土)11:15:52 No.1030338810

>言うても守護代として元々正当性は相当ある方だけどな織田家 >少なくとも松平よりはよっぽど ちゃんとした守護代織田の家系で守護斯波氏保護してるのはめちゃくちゃデカいよね 松平ってマジでどこから生えてきたの…？

82 23/02/25(土)11:16:49 No.1030339031

家康から許されたんですケオ！布教活動認めてくだち(詔書偽造)

83 23/02/25(土)11:18:19 No.1030339357

守護が任命されないままずっと放置されてたらなんか生えてくるのはしゃーない

84 23/02/25(土)11:20:26 No.1030339842

wikipedia読んだらめっちゃ長生きする上に九男の相談役にまでなってる…