23/02/25(土)00:43:26 鬱アニ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1677253406901.jpg 23/02/25(土)00:43:26 No.1030248392
鬱アニメとかバッドエンドな作品とか好きな人って病んでるのかな
1 23/02/25(土)00:45:03 No.1030248951
逆に考えてリアルが充実してるからそういうフィクションを見るんじゃない？
2 23/02/25(土)00:46:16 No.1030249420
俺はリア充絶対に許せない！
3 23/02/25(土)00:46:20 No.1030249443
>逆に考えてリアルが充実してるからそういうフィクションを見るんじゃない？ いいえ フィクションのやつらが自分以上に苦しんでるのを見て喜んでるよ
4 23/02/25(土)00:46:27 No.1030249482
そっちが好きとかではないけど主人公の選択の結果そうなるならそれもまた良しみたいな感じ
5 23/02/25(土)00:47:12 No.1030249761
でもベルセルクめっちゃ面白いし…
6 23/02/25(土)00:47:46 No.1030249933
なんで大昔に悲劇ってもんが一大ジャンルになったかというと 自分より不幸な人間を見て優越感や安心感を得るからだ 感情移入の仕方が根本的に違うのだ
7 23/02/25(土)00:47:58 No.1030250013
そもそも自己投影しないし…
8 23/02/25(土)00:48:36 No.1030250258
ハッピーエンドはムカつくから日常系が好まれるけど主人公が能無しだとさらに好まれるよ
9 23/02/25(土)00:49:34 No.1030250622
いちいちそんな面倒なこと考えて見ないよ
10 23/02/25(土)00:49:37 No.1030250635
>自分より不幸な人間を見て優越感や安心感を得るからだ 得られるかなあ…
11 23/02/25(土)00:49:51 No.1030250715
>そもそも自己投影しないし… いや無意識にみんな大なり小なりするんだよ 別に駄目とかじゃない
12 23/02/25(土)00:50:41 No.1030250983
むしろそういうの全く無いアニメにも やれーっ！曇らせろー！殺せー！ってなる「」の方が怖い
13 23/02/25(土)00:50:54 No.1030251064
自己投影も感情移入も同じなのになんか前者だけ駄目に扱われるよけ
14 23/02/25(土)00:50:56 No.1030251074
>でもベルセルクめっちゃ面白いし… あそこまで突き抜けてつらいと逆に娯楽として楽しめるし…
15 23/02/25(土)00:51:15 No.1030251189
カイジで鉄骨渡り見学してる金持ちいるじゃん アレ
16 23/02/25(土)00:51:36 No.1030251296
>でもベルセルクめっちゃ面白いし… 不幸に陥るキャラをよくない目で見てる性癖
17 23/02/25(土)00:51:56 No.1030251401
ここ最近可哀想な目に遭ってる奴を見ると美しい…とか芸術品だよとか言ってるオタクよくいるしね
18 23/02/25(土)00:52:33 No.1030251676
>ここ最近可哀想な目に遭ってる奴を見ると美しい…とか芸術品だよとか言ってるオタクよくいるしね あれとりあえずそう言っときゃいいみたいな擦られ方してるよね…
19 23/02/25(土)00:53:06 No.1030251938
でもたかふみはおじさんにとっての辛いリアルをファンタジーとして楽しみたいとこの期に及んで思ってるのも大概舐め腐ってると思う
20 23/02/25(土)00:53:06 No.1030251940
むしろ現実が辛いからフィクションの世界はハッピーだけ感じてたい！って方がよっぽど病んでるだろ
21 23/02/25(土)00:53:13 No.1030251999
>>ここ最近可哀想な目に遭ってる奴を見ると美しい…とか芸術品だよとか言ってるオタクよくいるしね >あれとりあえずそう言っときゃいいみたいな擦られ方してるよね… でもそれだけ悲劇がウケてるって証拠じゃない？
22 23/02/25(土)00:53:47 No.1030252206
>むしろ現実が辛いからフィクションの世界はハッピーだけ感じてたい！って方がよっぽど病んでるだろ 実際たかふみは病んでもおかしくない半生歩んでるしな
23 23/02/25(土)00:53:48 No.1030252209
そこに至るまでに面白味があるなら死のうが失恋しようが希望がなかろうが面白いよ
24 23/02/25(土)00:53:53 No.1030252236
別に悪趣味な悦楽のために見てるんじゃなくて バッドでもバッドなりの生き様とかそこに至るまでに見せた強さ美しさとか そういうものが最終的に敗北で終わるとしても感動を生むってのはあるんじゃないの
25 23/02/25(土)00:53:55 No.1030252251
鬱展開とかバッドエンドが好きだからって別にハッピーエンドが嫌いとかではないんだ
26 23/02/25(土)00:54:01 No.1030252288
>自己投影も感情移入も同じなのになんか前者だけ駄目に扱われるよけ 駄目かはともかく感情移入はしてもそんなに自己を投影するか？ってのは疑問だ ちゃんとした研究があったら面白そうだが判定基準の設定が難しそうだな
27 23/02/25(土)00:54:04 No.1030252306
>でもたかふみはおじさんにとっての辛いリアルをファンタジーとして楽しみたいとこの期に及んで思ってるのも大概舐め腐ってると思う そもそもおじさんが帰ってきた時点で良くてメリーバッドエンドじゃないの？
28 23/02/25(土)00:54:21 No.1030252403
オタクがっていうか 定型しか喋れないいつもの「」が…
29 23/02/25(土)00:54:22 No.1030252409
たかが作品ジャンル程度で精神衛生を疑ったりするもんじゃないですよ
30 23/02/25(土)00:54:51 No.1030252568
娯楽だって幅広いんだしすぐ抜くエロもあればストーリー重視のエロもあるだろ 鬱展開もいっしょよ
31 23/02/25(土)00:55:09 No.1030252652
>たかが作品ジャンル程度で精神衛生を疑ったりするもんじゃないですよ 嘘だろ NTRとかリョナとか好きな人のことは滅茶苦茶馬鹿にしてるだろここ
32 23/02/25(土)00:55:13 No.1030252672
ストレス感じたくないなら娯楽見るよりも寝た方が良いと思うよマジで
33 23/02/25(土)00:55:50 No.1030252925
性癖とかメンタルがどうこうで理由付けしてくるヤツ心からアホだと思う
34 23/02/25(土)00:55:58 No.1030252958
味付けが甘いか辛いかの違いであって面白さに直接繋がるわけじゃないよね
35 23/02/25(土)00:56:14 No.1030253043
>嘘だろ >NTRとかリョナとか好きな人のことは滅茶苦茶馬鹿にしてるだろここ お前の偏見を「」に責任転嫁するな
36 23/02/25(土)00:56:33 No.1030253143
>>たかが作品ジャンル程度で精神衛生を疑ったりするもんじゃないですよ >嘘だろ >NTRとかリョナとか好きな人のことは滅茶苦茶馬鹿にしてるだろここ imgを基準にするとか頭大丈夫か…？
37 23/02/25(土)00:56:42 No.1030253191
シェイクスピアの演劇だって リチャード三世やマクベスは最後に負けるけど悩んだり苦しんだりもしながら悪どく勝ちをつかもうとする姿が魅力的で人気を博したんであって マクベスざまあで見てたわけではない
38 23/02/25(土)00:57:04 No.1030253317
現実がつらいから～ってどんな人生歩んでるんだ？
39 23/02/25(土)00:57:16 No.1030253389
>性癖とかメンタルがどうこうで理由付けしてくるヤツ心からアホだと思う ただの好みでしか無いよね 恋人がいてもNTR好きな人も嫌いな人も普通にいる リアルの人生が幸せな人でもバッドエンド大好きな人も大嫌いな人も普通に両方いる
40 23/02/25(土)00:57:47 No.1030253563
>現実がつらいから～ってどんな人生歩んでるんだ？ 寝たきりになった叔父を押し付けあって一家離散するとか
41 23/02/25(土)00:58:05 No.1030253654
バトル漫画好きな人は闘争に飢えてるってこと？
42 23/02/25(土)00:58:10 No.1030253687
エンディングの傾向で作品の価値を決めるなんて馬鹿げてるだろ…
43 23/02/25(土)00:58:16 No.1030253717
>>自分より不幸な人間を見て優越感や安心感を得るからだ >得られるかなあ… その辺の考えはマジで人によって違うから 一概に決めつける事はできんのよ、マジで
44 23/02/25(土)00:58:21 No.1030253744
救いのないバッドエンドよりもビターエンドが好き 何かを犠牲にしたけど確かに救われたみたいな ただ後日談でその犠牲のことでごたごたが起きるのは嫌い お前の事だP3フェス
45 23/02/25(土)00:58:22 No.1030253745
危機感知も大事だよね
46 23/02/25(土)00:58:24 No.1030253759
セブンとかミストとか後味最悪なんだけど映画としての印象は美しい…なんだよね
47 23/02/25(土)00:58:49 No.1030253868
>ストレス感じたくないなら娯楽見るよりも寝た方が良いと思うよマジで 寝てる間に楽しい事が起きたらと思うとストレスで眠れない！
48 23/02/25(土)00:59:05 No.1030253946
どうしようもない絶望に興奮することはあるよね 破滅の美しさというか
49 23/02/25(土)00:59:09 No.1030253973
女児向けアニメの悪役にそんな奴殺しちまえ！！！って騒ぐ奴は 心配されても仕方ないと思う
50 23/02/25(土)00:59:16 No.1030254009
>その辺の考えはマジで人によって違うから >一概に決めつける事はできんのよ、マジで じゃあ人気の理由がそれとは限らないのでは…
51 23/02/25(土)00:59:51 No.1030254175
フィクションの他人の不幸でストレス感じる方がよほど病んでるよ
52 23/02/25(土)00:59:54 No.1030254195
バッドエンドにはバッドエンドなりのカタルシスみたいなものはあると思うわけよ それを楽しめるかどうかは作品にもよるし感性にもよるだろうけどそこに優劣はない
53 23/02/25(土)01:00:20 No.1030254328
物語の悲劇って真摯でシリアスだからむしろ羨ましいわ 俺の人生しょうもない苦悩ばっかだ
54 23/02/25(土)01:00:34 No.1030254421
割りと真面目に共感性に欠ける人っていると思う
55 23/02/25(土)01:00:40 No.1030254456
話の流れがあってどうしようもない帰結としてのバッドエンドは好きな方だがなんか不自然さを感じる作為的なバッドエンドは嫌い
56 23/02/25(土)01:00:43 No.1030254482
勝ち目がないからこそ美しいみたいなとこはあると思う Halo：Reachとかあの後生還してたら逆に感動半減だろう
57 23/02/25(土)01:00:50 No.1030254522
ハッピーエンドが好きだけどゾンビ映画で言う所のエンド後に地面から腕がボコって生えてくるのは欲しい
58 23/02/25(土)01:01:41 No.1030254770
>勝ち目がないからこそ美しいみたいなとこはあると思う >Halo：Reachとかあの後生還してたら逆に感動半減だろう ごめんそれ知らない…
59 23/02/25(土)01:01:44 No.1030254780
そういうストーリーを楽しむ層の中で人の破滅を見たときざまあみろ！って思う人と積み上げたものが全部崩れた美しさを感じる人の2種類がいるってだけでは
60 23/02/25(土)01:01:49 No.1030254807
面白さとは何かを定義付けできた人なんていないわけで そしてストレスフルだろうとストレスレスだろうと面白いものは面白いと言うそれだけの話
61 23/02/25(土)01:01:55 No.1030254847
バッドエンドっつっても好きなバッドエンドと嫌いなバッドエンドあるからな
62 23/02/25(土)01:02:05 No.1030254900
苦難に立ち向かうヤツはかっこいいからな そこに勝敗は関係ないんだよ
63 23/02/25(土)01:02:10 No.1030254936
何にでも美しい…って言ったりとりあえず曇らせておけばいいみたいなのは心配される
64 23/02/25(土)01:02:32 No.1030255041
物語はハッピーエンドよりメリーバッドエンドの方が語り継がれるのはある
65 23/02/25(土)01:03:15 No.1030255239
だからよ！俺はバッドエンドが好きなんじゃねぇ！ビターエンドが好きなんだ
66 23/02/25(土)01:03:15 No.1030255240
あと単純に容赦のないシナリオって結構勇気がいるからな…
67 23/02/25(土)01:03:17 No.1030255249
結末だけ見て優劣を決めるなんてナンセンスすぎる
68 23/02/25(土)01:03:17 No.1030255251
いやハッピーエンドはそりゃ好きだけど 別にバッドエンドもそれはそれで好きでも良いじゃんね 甘いケーキばっか食ってても飽きるんだよ色々な味のもの食いたいの俺は
69 23/02/25(土)01:04:06 No.1030255478
たったひとつの冴えたやりかたってマジでたったひとつしか冴えたやりかたがない話だよね
70 23/02/25(土)01:04:17 No.1030255541
竜だの魔王だのが人類に牙を向いてる異世界ファンタジーの方が大抵の現代人より辛いんじゃねえかな
71 23/02/25(土)01:04:25 No.1030255587
俺は薄暗いのも好きだけどたかふみみたいな状況になったら受け入れられる自信がない
72 23/02/25(土)01:04:40 No.1030255649
ていうかカタルシスって「悲劇を見て主人公たちはなんて可哀想なんだ…って共感しながら泣いてスッキリする」ことだぞ なぜか「スッキリする」部分だけ拾われる変な使い方が横行するようになってしまったが
73 23/02/25(土)01:04:50 No.1030255703
>だからよ！俺はバッドエンドが好きなんじゃねぇ！ビターエンドが好きなんだ 失ったものは多いけどちょっと前を向けるようになったりするのいいよね僕も大好きだ！
74 23/02/25(土)01:05:00 No.1030255767
あと自分の理解できない物語を見たとき不貞腐れないほうがいいと思う 他でもない自分自身のために
75 23/02/25(土)01:05:05 No.1030255788
>甘いケーキばっか食ってても飽きるんだよ色々な味のもの食いたいの俺は 厄介なのは甘いケーキ楽しんでる所に こっちの方が美しいよ！！！！ってタバスコぶちまけに来る輩がいることだな
76 23/02/25(土)01:05:28 No.1030255904
見たくない！で悲劇的な終わり回避できるのって歴史物くらいなんだよな
77 23/02/25(土)01:05:42 No.1030255969
本気になったことか無いから本気に共感出来ないんだ
78 23/02/25(土)01:05:42 No.1030255972
俺は普通にハッピーエンドの方が好きだけど最悪な読後感で辛さを感じながら横になって引きずってる時でしか作られない栄養素がある
79 23/02/25(土)01:06:01 No.1030256057
安易に露悪的な展開するやつはきらい
80 23/02/25(土)01:06:42 No.1030256286
>竜だの魔王だのが人類に牙を向いてる異世界ファンタジーの方が大抵の現代人より辛いんじゃねえかな こういうのは平均値ではないし個体差強すぎる話題だから… 後辛い(物理)と辛い(精神)でだいぶ変わるだろうし
81 23/02/25(土)01:06:49 No.1030256327
>厄介なのは甘いケーキ楽しんでる所に >こっちの方が美しいよ！！！！ってタバスコぶちまけに来る輩がいることだな 辛くて美味い！ってやってるところにそれ辛いからクソですよって言いに来る輩と同じくらい迷惑だな
82 23/02/25(土)01:06:56 No.1030256362
>何にでも美しい…って言ったりとりあえず曇らせておけばいいみたいなのは心配される ナガノとそのファンとかそんな感じじゃない？
83 23/02/25(土)01:07:23 No.1030256469
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を金色の額縁に入れて飾ってそうなのは嫌
84 23/02/25(土)01:07:49 No.1030256570
>>甘いケーキばっか食ってても飽きるんだよ色々な味のもの食いたいの俺は >厄介なのは甘いケーキ楽しんでる所に >こっちの方が美しいよ！！！！ってタバスコぶちまけに来る輩がいることだな 不格好に辛くしたところでそれは単に不味いケーキでしかないからな ケーキにしろ激辛ラーメンにしろまず美味しいってのが前提なわけでさ 素人が作ったような糞不味いケーキを例にされて「ほら不味いだろ！甘いものは不味いんだ！」とか言われても困っちゃうのよね
85 23/02/25(土)01:08:08 No.1030256657
>何にでも美しい…って言ったりとりあえず曇らせておけばいいみたいなのは心配される 人の不幸喜ぶのを高尚に言い換えてるだけだよ
86 23/02/25(土)01:08:18 No.1030256696
シグルイとか好きだよ 好きだけど言いようのない感情が襲ってくるよ
87 23/02/25(土)01:08:44 No.1030256812
悲惨に遭ってもめげず折れずに勝利克服していく精神の強さを感じたい だから折れて終わられると違ク
88 23/02/25(土)01:09:11 No.1030256942
比較して他のジャンル貶さなきゃなんでもいいと思う
89 23/02/25(土)01:09:17 No.1030256967
>悲惨に遭ってもめげず折れずに勝利克服していく精神の強さを感じたい >だから折れて終わられると違ク 横綱はやはり偉大だった
90 23/02/25(土)01:09:32 No.1030257036
悲劇も好きだけど何にでも芸術だの美しいだの言ってるのは単純に感想語りするのに邪魔だから嫌い もっと自分の言葉で殴ってきて欲しい
91 23/02/25(土)01:09:41 No.1030257092
この作者はこんなにキツい展開書くんだぜ～！異常者だ～！みたいなノリの方が多くない？
92 23/02/25(土)01:10:01 No.1030257185
バッドがどうとかと言うより 一縷の望みに縋って逆転しようとする話が好き
93 23/02/25(土)01:10:34 No.1030257303
>この作者はこんなにキツい展開書くんだぜ～！異常者だ～！みたいなノリの方が多くない？ それは見てる側の問題であってそういう風に話題になる作品は話題になるだけあって良く出来てることが多い
94 23/02/25(土)01:10:57 No.1030257397
自分より惨めな創作とかではダメなのかなこう言う時
95 23/02/25(土)01:11:05 No.1030257434
バッドエンドは正直苦手だけど綺麗に話がまとまってると それはそれで美しいなとはなる 最初の言動・行動が因果となって回ってくるとか 主人公が否定してたことを最終的やる羽目になって終わるとか
96 23/02/25(土)01:11:06 No.1030257435
登場人物が悩んだり苦しんでるのに共感しながら読むってそれこそヨブ記なんかもそんなとこがあるからそういう楽しみ方だってある みんながみんな前向きで眩しい主人公ばっかじゃ疲れる
97 23/02/25(土)01:11:41 No.1030257597
っていうか定期的にバッドエンドの作品が存在するからこそ 「これどうなるの？！大ピンチだけどちゃんと勝てるの？！」ってシリアス展開でハラハラ出来るわけじゃん 世の中全部ハッピーエンドの作品しかなかったら「まあ最後はいい感じに勝つんでしょ」ってなってすげえつまらないと思うわ俺
98 23/02/25(土)01:11:48 No.1030257628
正直現実が辛いからファンタジーでもそういうの見たくない論はよくわからん 漫画アニメ見るのに現実逃避な面があるのは否定しないが物語性が単調な作品ばかり見てたら飽きるし色んな作風あっていいよ俺は
99 23/02/25(土)01:11:51 No.1030257638
使うたびに何かを失う力を行使する主人公いいよね…
100 23/02/25(土)01:11:54 No.1030257654
>この作者はこんなにキツい展開書くんだぜ～！異常者だ～！みたいなノリの方が多くない？ ナガノファンがずっとこんな感じ
101 23/02/25(土)01:12:07 No.1030257715
フラれた直後に鑑定士と顔のない依頼人とラララランドを延々と見てたら友人に脳みそが壊れてる扱いされた
102 23/02/25(土)01:12:11 No.1030257730
負けの美学みたいなバッドエンドもあれば それこそ読者を嫌な気持ちにさせたいだけみたいなバッドエンドもあるし色々よね
103 23/02/25(土)01:12:36 No.1030257833
悲劇が苦手な人は登場人物に感情移入しながら観ないんじゃない？
104 23/02/25(土)01:12:46 No.1030257883
>っていうか定期的にバッドエンドの作品が存在するからこそ >「これどうなるの？！大ピンチだけどちゃんと勝てるの？！」ってシリアス展開でハラハラ出来るわけじゃん >世の中全部ハッピーエンドの作品しかなかったら「まあ最後はいい感じに勝つんでしょ」ってなってすげえつまらないと思うわ俺 途中の曇らせでファンがキャッキャしてる作品ほどオチは軟着陸させてガッカリされてる印象ある
105 23/02/25(土)01:12:53 No.1030257920
ファンがどうだ不幸を喜ぶのがどうだってベースで話されると致命的な会話のズレとしか言えません
106 23/02/25(土)01:13:00 No.1030257957
>話の流れがあってどうしようもない帰結としてのバッドエンドは好きな方だがなんか不自然さを感じる作為的なバッドエンドは嫌い リライトの静流ルートの終盤の展開凄く好き もうどうしようもない所まで来てレギュラーキャラを皆消していって更にヒロインの目の前で母親が消し飛ぶ所とか
107 23/02/25(土)01:13:12 No.1030258006
あくまで個人的な感性だけど日常ものでもシリアスものでも起伏のない話はあまり好きじゃないな ずっと同じように敵を倒してるだけとか逆にずっとなんかやられ続けてるだけとか話に波が無いと見ててすぐに飽きてしまう
108 23/02/25(土)01:13:16 No.1030258029
>正直現実が辛いからファンタジーでもそういうの見たくない論はよくわからん >漫画アニメ見るのに現実逃避な面があるのは否定しないが物語性が単調な作品ばかり見てたら飽きるし色んな作風あっていいよ俺は なろう系とかを腐す相手とのレスバの中で自分が好きな理由を無理やり言語化しただけだと思う 多分言ってる本人もそんな本気では思ってない
109 23/02/25(土)01:13:19 No.1030258039
最終決戦であっけなく死んでくメインキャラ達がめちゃくちゃ好きなんだよな
110 23/02/25(土)01:13:20 No.1030258049
>この作者はこんなにキツい展開書くんだぜ～！異常者だ～！みたいなノリの方が多くない？ それはおはなしの道中は辛くても最後にハッピーにしてくれるパターンもあれば 結末も重い感じにするパターンもあるし一概には言えなくない？
111 23/02/25(土)01:13:39 No.1030258131
一時バカタレントが出てるクイズ番組が流行ったのも格下の人間を笑う品性が普遍的だったからだ 人はバッドエンドが好きなのではない自分より格下の人間を見るのが好きなのである
112 23/02/25(土)01:14:01 No.1030258223
>正直現実が辛いからファンタジーでもそういうの見たくない論はよくわからん >漫画アニメ見るのに現実逃避な面があるのは否定しないが物語性が単調な作品ばかり見てたら飽きるし色んな作風あっていいよ俺は スレ画の場合は本当に辛い人生送ってるから言い分は分からんでもない…
113 23/02/25(土)01:14:22 No.1030258323
>正直現実が辛いからファンタジーでもそういうの見たくない論はよくわからん >漫画アニメ見るのに現実逃避な面があるのは否定しないが物語性が単調な作品ばかり見てたら飽きるし色んな作風あっていいよ俺は 元々は現実を引き合いに出してそう上手く行くはずないってハッピーエンドを腐すのに対しての言葉だった気がする 最近は行き過ぎてバッドエンドへの叩き棒になってるというか
114 23/02/25(土)01:14:22 No.1030258326
「」が美しい美しい言い出す原因になった進撃の巨人とか酷いけどRTAばりにあのルートしか正解がないんだよな…
115 23/02/25(土)01:14:44 No.1030258431
負けて終わる作品なんて誰も見たいわけねえだろ みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う
116 23/02/25(土)01:14:54 No.1030258469
>一時バカタレントが出てるクイズ番組が流行ったのも格下の人間を笑う品性が普遍的だったからだ >人はバッドエンドが好きなのではない自分より格下の人間を見るのが好きなのである バカタレントで人気でたのイケメンとか美人扱いされてる人達ばかりだから格下として見て人気があったかというと違うと思う
117 23/02/25(土)01:15:02 No.1030258507
>悲惨に遭ってもめげず折れずに勝利克服していく精神の強さを感じたい >だから折れて終わられると違ク 分かる エロ漫画やエロゲで無理やり犯されても最後まで折れずに嫌がりながら犯されて欲しいけど すぐにチンポに負けてアへ顔とか精神崩壊で言葉を発しなくなるのは好きじゃない的な感覚になるんだ
118 23/02/25(土)01:15:08 No.1030258535
>ファンがどうだ不幸を喜ぶのがどうだってベースで話されると致命的な会話のズレとしか言えません 鬱作品好きな人は病気なの？ってスレなのにか
119 23/02/25(土)01:15:08 No.1030258537
>自分より惨めな創作とかではダメなのかなこう言う時 自分と比べるのは一ジャンルだなあ 悲哀てんこ盛りも足掻く美しさも破滅からの虚脱もそれぞれ好きだ
120 23/02/25(土)01:15:11 No.1030258549
よくわからんまま終わってったなるたる嫌いだけどぼくらのは好きみたいな
121 23/02/25(土)01:15:21 No.1030258609
みんな誰かを見下したいんだ！という悪意なら簡単に信じてしまうのもそれはそれで大分バイアスかかったものの見方ではある
122 23/02/25(土)01:15:24 No.1030258624
>一時バカタレントが出てるクイズ番組が流行ったのも格下の人間を笑う品性が普遍的だったからだ >人はバッドエンドが好きなのではない自分より格下の人間を見るのが好きなのである 格下どころかあーばかだなあでも自分もそういうとこあるしわかるーってなって笑ったり身につまされたりとかない？
123 23/02/25(土)01:15:39 No.1030258699
>鬱アニメとかバッドエンドな作品とか好きな人って病んでるのかな 意識高い系なだけじゃない？
124 23/02/25(土)01:15:44 No.1030258721
>ファンがどうだ不幸を喜ぶのがどうだってベースで話されると致命的な会話のズレとしか言えません 作品の面白さとファンの言動って本来無関係だよな… なんか同列に扱ってる人を見かけること多いけど
125 23/02/25(土)01:16:17 No.1030258865
あんた程の人が言うなら…ってレベルの経歴だし仕方ないよこの甥…
126 23/02/25(土)01:16:27 No.1030258954
むしろスレ画を言ってる奴が一番病んでるじゃねえか
127 23/02/25(土)01:16:40 No.1030259025
>鬱作品好きな人は病気なの？ってスレなのにか その前提がおかしいよねって話じゃないのか
128 23/02/25(土)01:16:45 No.1030259053
>意識高い系なだけじゃない？ 単に好きなだけで意識高くなってしまうのか… 性癖みたいなもんじゃないか
129 23/02/25(土)01:16:50 No.1030259077
格下のバカがみたいなんて間違いだよTVでだせない本気のバカやバカ顔なんて誰も見たくないよ
130 23/02/25(土)01:16:51 No.1030259083
善意の悪行ってのは説得力持たせるの難しいんだわ
131 23/02/25(土)01:16:54 No.1030259105
書き込みをした人によって削除されました
132 23/02/25(土)01:16:55 No.1030259111
でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ…
133 23/02/25(土)01:16:55 No.1030259113
>なろう系とかを腐す相手とのレスバの中で自分が好きな理由を無理やり言語化しただけだと思う >多分言ってる本人もそんな本気では思ってない 好き嫌いは直感的に感じるものだから 理由をまともな理屈で説明しようとすると大抵的外れになるんだよね そして本人はそのことに自覚がない
134 23/02/25(土)01:17:00 No.1030259134
ただとんとん拍子に進んで成功するだけのお話のどこに共感があるんだ
135 23/02/25(土)01:17:03 No.1030259147
大体自分の気に入らない世にあるフィクション好きな奴は病んでるとか言い出すやつのほうがヤバい
136 23/02/25(土)01:17:06 No.1030259156
つーか作品くらい好きなの見させろや そんなもんで精神状態決めつけられても困るわ
137 23/02/25(土)01:17:08 No.1030259170
>負けて終わる作品なんて誰も見たいわけねえだろ >みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う るろうに剣心の斎藤一の言葉を借りるなら敗者という形で歴史を作る訳だしな 負けて終わるエンド系は無駄な事とは一概には言えないと思う
138 23/02/25(土)01:17:10 No.1030259181
>むしろスレ画を言ってる奴が一番病んでるじゃねえか それを言ったら水掛け論になるからみんな言わなかったんだと思う…！
139 23/02/25(土)01:17:15 No.1030259206
>むしろスレ画を言ってる奴が一番病んでるじゃねえか 果たしてセガに取り憑かれたおじさんとどっちがマシだろうか
140 23/02/25(土)01:17:22 No.1030259242
>みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う 個人の趣味趣向でしかないと思うので人生経験は関係ないな…
141 23/02/25(土)01:17:28 No.1030259271
ホラー見てるやつはみんなおかしい的な
142 23/02/25(土)01:17:41 No.1030259324
>鬱アニメとかバッドエンドな作品とか好きな人って病んでるのかな タイタニックとかミストとかBLOOD-Cが社会的大ヒットしたけど、見てたのは病んでない人がほとんどだったぞ…
143 23/02/25(土)01:17:44 No.1030259334
>>むしろスレ画を言ってる奴が一番病んでるじゃねえか >スレ画の人はまあ病んでるし… 叔父さんに救われてマシになった方だからね…
144 23/02/25(土)01:18:00 No.1030259413
>でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ… 正負を問わず極端なご都合主義はウンザリするもんだし…
145 23/02/25(土)01:18:01 No.1030259417
>あんた程の人が言うなら…ってレベルの経歴だし仕方ないよこの甥… でもさんざん異世界に飛んでた意識がつらい体験ばっかしてたって話を最初からしてるおじさんの思い出に娯楽を求めるのも筋違いっていうか
146 23/02/25(土)01:18:07 No.1030259442
>個人の趣味趣向でしかないと思うので人生経験は関係ないな… 俺が見たくないならともかくみんな嫌いに決まってるって言い出したら それは他人と意見交換をあまりしてこなかった人だなとなるかな…
147 23/02/25(土)01:18:13 No.1030259463
>でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ… 正だろうと負だろうとご都合主義はウンザリするよ… 負の方がその閾値が低くなりやすいとは思うけど
148 23/02/25(土)01:18:24 No.1030259502
自覚的に現実逃避するのってつらいだろうね…
149 23/02/25(土)01:18:29 No.1030259528
>NTR見てるやつはみんなおかしい的な
150 23/02/25(土)01:18:34 No.1030259552
>タイタニックとかミストとかBLOOD-Cが社会的大ヒットしたけど、見てたのは病んでない人がほとんどだったぞ… 本当に大ヒットしてるやつに並べて血Cを混ぜるなよ！？
151 23/02/25(土)01:18:38 No.1030259570
>駄目かはともかく感情移入はしてもそんなに自己を投影するか？ってのは疑問だ >ちゃんとした研究があったら面白そうだが判定基準の設定が難しそうだな 感情移入と自己投影の違いがない
152 23/02/25(土)01:18:43 No.1030259587
鬱展開って見るのにそこそこパワーがいるから本気で病んでる時には見れないと思う
153 23/02/25(土)01:18:46 No.1030259599
一つ言えるのはたかふみと同じ境遇にでもならないとスレ画の意見を同意する事も否定する事も出来ないという事だ
154 23/02/25(土)01:18:48 No.1030259608
暴力も現実では見たくないけどフィクションの中では楽しむこともあるし 線引きをどこに置くかって話じゃないか
155 23/02/25(土)01:18:59 No.1030259650
歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな
156 23/02/25(土)01:19:16 No.1030259726
バッドが好き鬱が好きってよりか 主人公の都合のいいように話が進みすぎるシナリオへのアンチ感情なんだよね 人生そんな上手くいくわけねえだろって思ってるから…
157 23/02/25(土)01:19:33 No.1030259808
バッドエンドとまではいかないビターエンドな作品なら好んで見るよ
158 23/02/25(土)01:19:39 No.1030259839
>みんな誰かを見下したいんだ！という悪意なら簡単に信じてしまうのもそれはそれで大分バイアスかかったものの見方ではある 色々な人間がいて色々な好みがあると言う当たり前を無視して画一的にものを見るのは危険だよね
159 23/02/25(土)01:19:39 No.1030259843
連ドラだと尺稼がないといけないから上手くいきそうな所で台無しにしないといけないからね… 頑張れ大抵台無し用員の家族！
160 23/02/25(土)01:19:41 No.1030259854
滅びの美学って言葉があるぐらいだ
161 23/02/25(土)01:19:45 No.1030259874
>歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな 歴史物のバッドエンドをざまあみろって視点で観る人いるかな…
162 23/02/25(土)01:19:46 No.1030259879
imgを見てる人って病んでるのかな
163 23/02/25(土)01:19:58 No.1030259959
俺が見たいのは必死に足掻いて藻掻いて這い上がる所が見たいのであって さっさと諦めて終わるとかそういうのが見たいんじゃないんだ…
164 23/02/25(土)01:19:58 No.1030259961
>imgを見てる人って病んでるのかな それはそう
165 23/02/25(土)01:20:01 No.1030259969
ジャンクに深い味わい求めないからわかりやすいハッピーエンドが好き
166 23/02/25(土)01:20:05 No.1030259989
>imgを見てる人って病んでるのかな それはそう
167 23/02/25(土)01:20:11 No.1030260023
NTRは楽しんでる人がどこに着目して楽しんでるのかもバラバラすぎて 悪趣味なのかそうでないのかもよくわからん… 寝取られて苦しんでる男を見るのが楽しいとかだと悪趣味だなと思うが
168 23/02/25(土)01:20:13 No.1030260033
>カイジで鉄骨渡り見学してる金持ちいるじゃん >アレ それに類するのは喜劇だよコメディ作品だよ
169 23/02/25(土)01:20:17 No.1030260049
それはそうんもー
170 23/02/25(土)01:20:29 No.1030260101
負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ
171 23/02/25(土)01:20:31 No.1030260110
>imgを見てる人って病んでるのかな ダメな人ではあると思う
172 23/02/25(土)01:20:32 No.1030260116
>>歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな >歴史物のバッドエンドをざまあみろって視点で観る人いるかな… いないと思うというかざまあだけでもの捉える人は悲しすぎるでしょうよ
173 23/02/25(土)01:20:39 No.1030260144
>歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな 逃げ上手の若君次週から転落していくだけなんだよな…
174 23/02/25(土)01:20:51 No.1030260195
バッドエンドって大抵残された希望が描かれてるのに 残された希望がほとんど無いじゃんってことで叩かれてるよね 誰が好き好んで望みのない話書くんだって話よ
175 23/02/25(土)01:20:53 No.1030260208
>NTRは楽しんでる人がどこに着目して楽しんでるのかもバラバラすぎて >悪趣味なのかそうでないのかもよくわからん… >寝取られて苦しんでる男を見るのが楽しいとかだと悪趣味だなと思うが だからNTR好きな人は頭がおかしいと言われるんですね
176 23/02/25(土)01:20:58 No.1030260236
>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ 視点を変えてビターにするのもいいよね…
177 23/02/25(土)01:21:08 No.1030260279
>一つ言えるのはたかふみと同じ境遇にでもならないとスレ画の意見を同意する事も否定する事も出来ないという事だ それもちょっと違う 他人の人生をについてこんなこと言ってるんだこいつは
178 23/02/25(土)01:21:08 No.1030260282
最近人の悪意を見るのがダメになってきたからimgのスレもあかん事がある
179 23/02/25(土)01:21:10 No.1030260295
>NTRは楽しんでる人がどこに着目して楽しんでるのかもバラバラすぎて >悪趣味なのかそうでないのかもよくわからん… >寝取られて苦しんでる男を見るのが楽しいとかだと悪趣味だなと思うが 全く違う嗜好がNTRというジャンルに押し込められてる状態だからなあそこ
180 23/02/25(土)01:21:11 No.1030260302
>>歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな >逃げ上手の若君次週から転落していくだけなんだよな… 尊氏「ﾆｺｯ」
181 23/02/25(土)01:21:34 No.1030260401
>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ 負けた子にいれこみすぎて作品を駄作扱いすんの嫌い
182 23/02/25(土)01:21:38 No.1030260414
>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ 新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある
183 23/02/25(土)01:21:41 No.1030260424
推しカプ見守り系ラブコメいいよね…
184 23/02/25(土)01:21:44 No.1030260439
>歴史物のバッドエンドをざまあみろって視点で観る人いるかな… 酷い目にあった末裔かな…
185 23/02/25(土)01:21:47 No.1030260451
まあほとん先生はアニメ延期のさらに延期で現実に分からせられて今が一番苦しいだろうし…
186 23/02/25(土)01:21:57 No.1030260500
>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある それやると読者にビッチ扱いされるからだめ
187 23/02/25(土)01:22:03 No.1030260528
>バッドが好き鬱が好きってよりか >主人公の都合のいいように話が進みすぎるシナリオへのアンチ感情なんだよね >人生そんな上手くいくわけねえだろって思ってるから… このスレだと言える トライガンスタンピードが暗いのばっかでそんなに面白くない 原作とはまた別のテーマをお出ししてるかというと違うし
188 23/02/25(土)01:22:10 No.1030260566
たかふみ最初にネットに信頼性なんてなかったけどおじさんが動画継続のためにネットで登録お願いしたら登録増えたしたかふみが猜疑心強すぎるきらいがあるから…
189 23/02/25(土)01:22:17 No.1030260603
>>一つ言えるのはたかふみと同じ境遇にでもならないとスレ画の意見を同意する事も否定する事も出来ないという事だ >それもちょっと違う >他人の人生をについてこんなこと言ってるんだこいつは いや自分の人生が嫌という程バッドだから異世界ファンタジーでくらい幸せな気持ちになりたいって意見では
190 23/02/25(土)01:22:44 No.1030260747
>>駄目かはともかく感情移入はしてもそんなに自己を投影するか？ってのは疑問だ >>ちゃんとした研究があったら面白そうだが判定基準の設定が難しそうだな >感情移入と自己投影の違いがない それにちゃんとした検証研究があるのか？って話だ
191 23/02/25(土)01:23:08 No.1030260868
フラストレーションだけ溜まる作品は流石に観るのやめる 見続けるってことは何かあるんだろう
192 23/02/25(土)01:23:13 No.1030260883
>誰が好き好んで望みのない話書くんだって話よ 作劇次第じゃない リングなんて望みないけど大成功したし
193 23/02/25(土)01:23:28 No.1030260966
人の嗜好を善悪とか自分にとって敵か味方かみたいに逐次カテゴライズしていくのはすっごくつらいと思いますよ
194 23/02/25(土)01:23:30 No.1030260978
>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ たかが10代の恋が一度破れたくらいで何が負けヒロインだと思う 人生長いのに
195 23/02/25(土)01:23:31 No.1030260987
暗いだけってそういうわかりやすさ一辺倒として見るから 現実的とは一切思わないなあ
196 23/02/25(土)01:23:41 No.1030261056
最近だとダイヤモンドの功罪 みんな鬱屈とした作品好きだね
197 23/02/25(土)01:23:45 No.1030261079
何らかの敗者がいたら駄目ってのは難しいな
198 23/02/25(土)01:23:46 No.1030261083
小さいうちの道徳の教材とか国語とかで喧嘩して仲直りしましたハッピー！ってのにモヤモヤしたからちょっと厳しいくらいでいいと思ってる
199 23/02/25(土)01:24:05 No.1030261181
銀英伝もダブル主人公早逝しておしまいの悲しい物語だけど大人気だぜ
200 23/02/25(土)01:24:05 No.1030261185
鬱エンドやバッドエンドは結果そうなっただけで別にそれ目的で見てる訳じゃないし…
201 23/02/25(土)01:24:07 No.1030261193
凡庸なハッピーエンドは需要があるけど凡庸なバッドエンドは誰も求めてないのが辛いところ やるなら絶対に面白いバッドエンドを書かなきゃならない
202 23/02/25(土)01:24:15 No.1030261224
>>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >>新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある >それやると読者にビッチ扱いされるからだめ これ怖すぎる
203 23/02/25(土)01:24:15 No.1030261226
>いや自分の人生が嫌という程バッドだから異世界ファンタジーでくらい幸せな気持ちになりたいって意見では 今見てるの異世界ファンタジーじゃなくて異世界での実体験では？
204 23/02/25(土)01:24:16 No.1030261229
>>歴史物とか大抵碌でもない末路で終わるからな >歴史物のバッドエンドをざまあみろって視点で観る人いるかな… それこそ母集団によって多大なバイアスがかかるジャンルでは…
205 23/02/25(土)01:24:21 No.1030261258
おじさんにとっては現実の人生なんだぞ？って言うけれど おじさんは素でゲーム的なノリで異世界生活してた部分があるから たかふみがライン錯覚する情状酌量の余地はあると思う
206 23/02/25(土)01:24:28 No.1030261320
>銀英伝もダブル主人公早逝しておしまいの悲しい物語だけど大人気だぜ あれなんやかんやで三国志リメイクな感じなとこあるしね
207 23/02/25(土)01:24:32 No.1030261341
急に事故に遭って死亡だとか急に挑発に乗って殺されるだとか 物語的に必然性のない悲劇でもない限りそんなに気にしない
208 23/02/25(土)01:24:36 No.1030261360
ストレスのため具合と解放のさせ具合がアンバランスな作品は見るの途中で止めちゃう 作中で延々めちゃくちゃえげつない事してきた悪役の最後があっさり即死とか
209 23/02/25(土)01:24:42 No.1030261391
バッドエンドが見たいわけじゃないって横綱が言ってた
210 23/02/25(土)01:24:43 No.1030261399
>いや自分の人生が嫌という程バッドだから異世界ファンタジーでくらい幸せな気持ちになりたいって意見では 自分にもおじさんにもだいぶ酷いやつだな？
211 23/02/25(土)01:24:45 No.1030261408
>たかが10代の恋が一度破れたくらいで何が負けヒロインだと思う >人生長いのに 見る側の高齢化にともない30代負けヒロインの時代がくる
212 23/02/25(土)01:24:58 No.1030261458
遥か昔から悲劇も喜劇も人気だからな
213 23/02/25(土)01:25:06 No.1030261494
>負けて終わる作品なんて誰も見たいわけねえだろ >みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う これ バッドエンドは嫌い勧善懲悪でヒーローはお姫様救ってハッピーエンドが好きって言う人いるけどそれじゃあ俺は救われねえよ！ 俺は俺と似たような経験の人が物語で動いてるのが見たいんだよ そして俺と同じような悲惨な経験にあって傷を舐めあって友達になりたいんだよ それがカタルシスの精神浄化ってやつだろう 逆に言うとバッドエンド嫌いな人は人生がまだ真っ白で綺麗だからそのままでいてほしい
214 23/02/25(土)01:25:07 No.1030261502
>たかが10代の恋が一度破れたくらいで何が負けヒロインだと思う >人生長いのに 学生物のNTRの主人公とかもだいたいイケメンで若いしこれからどうとでもなるのでは？って思わんこともない
215 23/02/25(土)01:25:07 No.1030261506
>鬱エンドやバッドエンドは結果そうなっただけで別にそれ目的で見てる訳じゃないし… 破滅に向い突き進む運命もそれはそれで
216 23/02/25(土)01:25:14 No.1030261531
>>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >>新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある >それやると読者にビッチ扱いされるからだめ おかげで未だに恋愛物が一番客層悪いイメージめっちゃあるわ
217 23/02/25(土)01:25:34 No.1030261615
>遥か昔から悲劇も喜劇も人気だからな なんなら他人の悲劇ならもはや蜂蜜のような味がする喜劇だぜ
218 23/02/25(土)01:25:38 No.1030261638
>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >たかが10代の恋が一度破れたくらいで何が負けヒロインだと思う >人生長いのに サマータイムレンダなんかは負けかつ存在消滅確定する
219 23/02/25(土)01:25:41 No.1030261649
>フラストレーションだけ溜まる作品は流石に観るのやめる >見続けるってことは何かあるんだろう 最初の頃は面白くて溜めからのカタルシスの爽快感があった なんか最近面白くないけどまだ溜めの時期なのかな？期待して待つか… 数年まっても面白くならなくて爽快感もないわじゃあなってことはある
220 23/02/25(土)01:25:48 No.1030261673
ハッピーもバッドも特に毒にも薬にもならんやつも面白いやつなら大体好きだな
221 23/02/25(土)01:25:49 No.1030261676
>いや自分の人生が嫌という程バッドだから かわいい彼女がいてなにが嫌というほどだ
222 23/02/25(土)01:25:51 No.1030261691
>>>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >>>新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある >>それやると読者にビッチ扱いされるからだめ >おかげで未だに恋愛物が一番客層悪いイメージめっちゃあるわ ヒロインで競馬始めるような客層が悪い
223 23/02/25(土)01:25:53 No.1030261703
むしろハードでわかりやすいイベントが起こる作品の方が疲れてても見やすかったりする 荒んでるときにやさしめな作品見るとなんだそれくっだらねえなみたいになったりする
224 23/02/25(土)01:26:01 No.1030261725
>学生物のNTRの主人公とかもだいたいイケメンで若いしこれからどうとでもなるのでは？って思わんこともない アレな女引かずに良かったねって話ではある
225 23/02/25(土)01:26:04 No.1030261732
>俺は俺と似たような経験の人が物語で動いてるのが見たいんだよ >そして俺と同じような悲惨な経験にあって傷を舐めあって友達になりたいんだよ これが感情移入/自己投影てやつだな
226 23/02/25(土)01:26:12 No.1030261772
絶望と仲良く
227 23/02/25(土)01:26:12 No.1030261773
>何らかの敗者がいたら駄目ってのは難しいな これこそ敗者の美学というかなんというか… 時にはその姿こそが美しく感じるというかなんというか… 分かり易く言うとアオのハコ
228 23/02/25(土)01:26:12 No.1030261775
>小さいうちの道徳の教材とか国語とかで喧嘩して仲直りしましたハッピー！ってのにモヤモヤしたからちょっと厳しいくらいでいいと思ってる ビターハッピー ビターバッド ぐらいが名作多いよね
229 23/02/25(土)01:26:20 No.1030261810
>ヒロインで競馬始めるような客層が悪い ヒロインレースとかいう言葉を作った馬鹿の罪は重い
230 23/02/25(土)01:26:26 No.1030261846
作品の傾向と人物をよくもそんな単純に結びつけられるな…
231 23/02/25(土)01:26:26 No.1030261848
>それにちゃんとした検証研究があるのか？って話だ そもそも感情移入だの自己投影だの言ってる人は その言葉の学問的に正確な意味をどれだけ理解してるんだろう
232 23/02/25(土)01:26:30 No.1030261864
>>>>>負けヒロインからしたらそれはBADENDだよ >>>>新しい恋とか出会いを見つけろよと思う時ある >>>それやると読者にビッチ扱いされるからだめ >>おかげで未だに恋愛物が一番客層悪いイメージめっちゃあるわ >ヒロインで競馬始めるような客層が悪い 競馬はあそこまで荒れなくね？
233 23/02/25(土)01:26:31 No.1030261867
>むしろハードでわかりやすいイベントが起こる作品の方が疲れてても見やすかったりする >荒んでるときにやさしめな作品見るとなんだそれくっだらねえなみたいになったりする 荒んどる…
234 23/02/25(土)01:26:33 No.1030261879
>>遥か昔から悲劇も喜劇も人気だからな >なんなら他人の悲劇ならもはや蜂蜜のような味がする喜劇だぜ アイスキュロス先生が悲しい顔をしている
235 23/02/25(土)01:26:33 No.1030261880
取り敢えず一家離散くらいの人生を味わった奴の意見だから全体化する事は出来ないだろ たかふみはこれくらい言っても許されるよ
236 23/02/25(土)01:26:39 No.1030261903
>見る側の高齢化にともない30代負けヒロインの時代がくる 本当につらいやつやめろ
237 23/02/25(土)01:26:39 No.1030261905
悲劇好きな人ほどキャラに感情移入して見てると思うんだよな
238 23/02/25(土)01:26:43 No.1030261933
>これ >バッドエンドは嫌い勧善懲悪でヒーローはお姫様救ってハッピーエンドが好きって言う人いるけどそれじゃあ俺は救われねえよ！ >俺は俺と似たような経験の人が物語で動いてるのが見たいんだよ >そして俺と同じような悲惨な経験にあって傷を舐めあって友達になりたいんだよ >それがカタルシスの精神浄化ってやつだろう 自分がゴミだからって他人も不幸になって欲しいとか本当に病んでるじゃん
239 23/02/25(土)01:26:46 No.1030261948
>>鬱エンドやバッドエンドは結果そうなっただけで別にそれ目的で見てる訳じゃないし… >破滅に向い突き進む運命もそれはそれで そういうのも好きだけど自分の場合は過程を楽しみたいのであって破滅そのものを目当てに楽しんでるわけではないなあ
240 23/02/25(土)01:26:57 No.1030261996
えーとほらあれだあれ 美しい…
241 23/02/25(土)01:27:00 No.1030262017
>むしろハードでわかりやすいイベントが起こる作品の方が疲れてても見やすかったりする >荒んでるときにやさしめな作品見るとなんだそれくっだらねえなみたいになったりする かえってイラつく時もあるからね 逆も然りだし気分次第作品次第としか言いようがない
242 23/02/25(土)01:27:08 No.1030262057
>小さいうちの道徳の教材とか国語とかで喧嘩して仲直りしましたハッピー！ってのにモヤモヤしたからちょっと厳しいくらいでいいと思ってる そうかそうか君はそんなやつなんだな 仲直り失敗！
243 23/02/25(土)01:27:10 No.1030262071
>自分がゴミだからって他人も不幸になって欲しいとか本当に病んでるじゃん 楽しみ方は人それぞれだしいいんじゃない？
244 23/02/25(土)01:27:16 No.1030262108
負けヒロインに着目したって名目の恋愛漫画の読み切りが そのヒロインの事もともと好きな振った男の弟と結ばれるって結末でだいぶ許せねえ気持ちになった
245 23/02/25(土)01:27:20 No.1030262135
ヒロインレースみたいなこと丁度マガジンがやってるな…
246 23/02/25(土)01:27:36 No.1030262200
>>小さいうちの道徳の教材とか国語とかで喧嘩して仲直りしましたハッピー！ってのにモヤモヤしたからちょっと厳しいくらいでいいと思ってる >そうかそうか君はそんなやつなんだな >仲直り失敗！ 俺ずっと疑問なんだけどエーミール悪くなくない？
247 23/02/25(土)01:27:42 No.1030262227
脈が無い…！
248 23/02/25(土)01:27:55 No.1030262294
>荒んでるときにやさしめな作品見るとなんだそれくっだらねえなみたいになったりする 落ち込んでる時に優しい作品読んでガチ泣きしたな 自分の人生が虚しすぎて
249 23/02/25(土)01:28:06 No.1030262334
鬱展開も極限までいくと終わりが清々しくなる ジョジョの荒木が本で書いてたけどマイナスの方向にひたすら突き進んでもそれはそれで面白いんだと思う
250 23/02/25(土)01:28:07 No.1030262340
美しい死や美しい敗北は間違いなくあるよね そしてそれは必ずしもバッドエンドではないよね
251 23/02/25(土)01:28:17 No.1030262395
>>負けて終わる作品なんて誰も見たいわけねえだろ >>みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う >これ >俺は俺と似たような経験の人が物語で動いてるのが見たいんだよ >そして俺と同じような悲惨な経験にあって傷を舐めあって友達になりたいんだよ >みたいに言う人はさすがに人生経験足りてないんだなとは思う
252 23/02/25(土)01:28:18 No.1030262401
>作品の傾向と人物をよくもそんな単純に結びつけられるな… 〇〇ファンは民度が悪いから嫌い！で何年も戦ってる場所だからな
253 23/02/25(土)01:28:21 No.1030262412
>そうかそうか君はそんなやつなんだな >仲直り失敗！ 「」ーミール来たな…
254 23/02/25(土)01:28:22 No.1030262418
>>たかが10代の恋が一度破れたくらいで何が負けヒロインだと思う >>人生長いのに >見る側の高齢化にともない30代負けヒロインの時代がくる パワポケとかの本編から十数年進んでるタイプの続編で正史でヒロインになれなかった子達が相手見つけられずに行き遅れてるの見るとウッてなるよね
255 23/02/25(土)01:28:30 No.1030262450
やる気なし打ち切りENDをバッドエンド扱いされると萎える
256 23/02/25(土)01:28:32 No.1030262460
初歩的な疑問なんだけどお話読んでるときって自分の周辺事情がそんなに鎌首もたげてくるものなの…？
257 23/02/25(土)01:28:35 No.1030262471
ハッピーな結末もバッドな結末もそこに至る流れに納得がいくか行かないが大事 ちゃんとしてないとどっちにの結末でも白ける
258 23/02/25(土)01:28:56 No.1030262566
>負けヒロインに着目したって名目の恋愛漫画の読み切りが >そのヒロインの事もともと好きな振った男の弟と結ばれるって結末でだいぶ許せねえ気持ちになった たぶん同じの読んでるけど振った男が読者から見たら主人公ですらないから別に敗北属性すらつけずに最初から弟でよくね…ってなった
259 23/02/25(土)01:28:58 No.1030262585
今は恋愛ものじゃなくても読者や視聴者が勝手にレース始めてません？
260 23/02/25(土)01:29:01 No.1030262597
>やる気なし打ち切りENDをバッドエンド扱いされると萎える バッドというか虚無だな
261 23/02/25(土)01:29:03 No.1030262609
鬱ってよりは悪人が裁かれるかもある たまに作者が悪人勝たせるエンド見るけど読んでてうわぁ…ってなった
262 23/02/25(土)01:29:07 No.1030262627
>>>小さいうちの道徳の教材とか国語とかで喧嘩して仲直りしましたハッピー！ってのにモヤモヤしたからちょっと厳しいくらいでいいと思ってる >>そうかそうか君はそんなやつなんだな >>仲直り失敗！ >俺ずっと疑問なんだけどエーミール悪くなくない？ エーミールが標本自慢してたのでムカついたから部屋に侵入して標本グチャグチャに握りつぶした「僕」が全面的に悪いし頭おかしいよ
263 23/02/25(土)01:29:12 No.1030262648
教訓物ならバッドエンドでも良いけどそういう訳じゃなく胸糞展開続いてバッドエンドとかは作者病んでるのかなって
264 23/02/25(土)01:29:23 No.1030262699
>美しい死や美しい敗北は間違いなくあるよね >そしてそれは必ずしもバッドエンドではないよね ジョジョ六部の来いッ！！ブッチ神父！！の展開も後に繋がる重要な展開だしな
265 23/02/25(土)01:29:24 No.1030262702
>初歩的な疑問なんだけどお話読んでるときって自分の周辺事情がそんなに鎌首もたげてくるものなの…？ 自分は共感とかしないと思ってるタイプ？
266 23/02/25(土)01:29:31 No.1030262736
>パワポケとかの本編から十数年進んでるタイプの続編で正史でヒロインになれなかった子達が相手見つけられずに行き遅れてるの見るとウッてなるよね 漫画でもこういう続編出てくるとつらい
267 23/02/25(土)01:29:44 No.1030262783
>そもそも感情移入だの自己投影だの言ってる人は >その言葉の学問的に正確な意味をどれだけ理解してるんだろう 学問的に正確な意味なんてあったのか？ どちらにせよ「」は何も考えず「感情を移入して読んだ」「自己を投影して読んだ」とジャーゴンではなく普通に日常語として言ってると思うぞ 深く考えすぎ
268 23/02/25(土)01:29:44 No.1030262788
>バッドというか虚無だな ﾄﾞﾜｵ
269 23/02/25(土)01:29:52 No.1030262812
>俺ずっと疑問なんだけどエーミール悪くなくない？ エーミールやなやつ！って情報は主人公の主観でしかないからなあれ それがいい感じに生々しいんだけども
270 23/02/25(土)01:30:00 No.1030262852
平家物語って素晴らしいもんな
271 23/02/25(土)01:30:06 No.1030262873
>今は恋愛ものじゃなくても読者や視聴者が勝手にレース始めてません？ 何でもかんでも敗北者！とか言ってるノリ正直キツい
272 23/02/25(土)01:30:12 No.1030262899
>エーミールが標本自慢してたのでムカついたから部屋に侵入して標本グチャグチャに握りつぶした「僕」が全面的に悪いし頭おかしいよ でも僕主観で感情移入してると許してくれないエーミールの性格が悪いになるんだよ
273 23/02/25(土)01:30:13 No.1030262907
>たぶん同じの読んでるけど振った男が読者から見たら主人公ですらないから別に敗北属性すらつけずに最初から弟でよくね…ってなった そうなんだよね 気持ち新たに切り替えて自分でもう一度頑張るとかじゃねえんだってなった
274 23/02/25(土)01:30:21 No.1030262943
>ヒロインで競馬始めるような客層が悪い ウマ娘へのイメ損かなんかか？
275 23/02/25(土)01:30:34 No.1030262993
>パワポケとかの本編から十数年進んでるタイプの続編で正史でヒロインになれなかった子達が相手見つけられずに行き遅れてるの見るとウッてなるよね タイミング逃してどのナンバリングでもヒロインにすらなれてない子もいるんですよ！
276 23/02/25(土)01:30:41 No.1030263032
前作バッドエンドから続編始めるシャドウハーツシリーズみたいなの今の時代じゃもう出ないだろうな
277 23/02/25(土)01:30:43 No.1030263042
魅力の無い悪役はほんと駄目だね 作者の思想は悪役に語らせるから本人の中身が問われる
278 23/02/25(土)01:31:09 No.1030263148
>自分は共感とかしないと思ってるタイプ？ 作中人物が辛い目に遭えば大変だね…ってなるし良いことがあれば良かったね…ってなるけどそこに自分の環境は関係ないし作品の出来にも関わらなくない？
279 23/02/25(土)01:31:11 No.1030263155
>>ヒロインで競馬始めるような客層が悪い >競馬はあそこまで荒れなくね？ 馬券を握ったおっさんが怒号あげるイメージ的なのが…
280 23/02/25(土)01:31:11 No.1030263156
>平家物語って素晴らしいもんな いや…滅ぶべくして滅んだな
281 23/02/25(土)01:31:11 No.1030263158
>脈が無い…！ 即ハメボンバー！即ハメボンバー！
282 23/02/25(土)01:31:23 No.1030263218
機動武闘伝Gガンダムのアレンビーは恋に破れたがすぐに新しい恋らしきものを見つけたぞ アレンビー✕キラルメキレルはおれの妹の推しカプだ
283 23/02/25(土)01:31:29 No.1030263249
>魅力の無い悪役はほんと駄目だね >作者の思想は悪役に語らせるから本人の中身が問われる 2行目で急に前提が飛んだな…
284 23/02/25(土)01:31:29 No.1030263251
作品の良し悪しはオチだけで決まるもんじゃないわな
285 23/02/25(土)01:31:42 No.1030263296
俺はエロマンガは竿役側・女の子側その両方に感情移入して読んでるよ
286 23/02/25(土)01:31:43 No.1030263297
>自分は共感とかしないと思ってるタイプ？ そういう0か100かというお話ではなくてですね…頻度的な… ストーリーに夢中になってのめり込むパターンが大概じゃないかな？という気がする
287 23/02/25(土)01:32:06 No.1030263401
>でも僕主観で感情移入してると許してくれないエーミールの性格が悪いになるんだよ ただ許しって相手がやってくれて初めて得られるものだから 許してくれないなんて！って怒りは自分勝手なんじゃないか？どうなんだ？というのを子供に考えさせるのに丁度いいんだよね
288 23/02/25(土)01:32:07 No.1030263405
>作者の思想は悪役に語らせるから本人の中身が問われる 作品と作者同一視して作者叩き始める「」達不思議に思ってたけどこういう思考なのか…
289 23/02/25(土)01:32:17 No.1030263457
>鬱ってよりは悪人が裁かれるかもある >たまに作者が悪人勝たせるエンド見るけど読んでてうわぁ…ってなった 何が駄目なのか分からない 人生とはそういうものだし、生きていたら己が悪い事しても裁かれずに逃れたケースも多いだろうに 物語としてはああそういう人生の物語を描いてるんだなで納得できるな まあ結局は面白いのが全て つまらなきゃ素直に陳腐なハッピーエンドにしとけって思う
290 23/02/25(土)01:32:37 No.1030263548
自分に非があることでも怒られてる時ってなんかムカつくからな
291 23/02/25(土)01:32:38 No.1030263550
>作品と作者同一視して作者叩き始める「」達不思議に思ってたけどこういう思考なのか… ヒロアカスレとかこういうのばっかり
292 23/02/25(土)01:32:41 No.1030263561
なんかアレだな異世界もの読んでる人はみんな現実で上手くいってない云々言い続けてる人みたいだ
293 23/02/25(土)01:32:51 No.1030263603
>前作バッドエンドから続編始めるシャドウハーツシリーズみたいなの今の時代じゃもう出ないだろうな あのシリーズは大筋だけみたら暗い時代でバッドエンドだけど印象より主人公も主人公チームがめちゃめちゃ明るいのが強いと思うよ
294 23/02/25(土)01:32:59 No.1030263653
最近だとエッジランナーズが誰も幸せになれないバッドエンドだけど最高に面白かった
295 23/02/25(土)01:33:12 No.1030263724
お話読んでるときはお話のことしか考えてないのが大体じゃない？って思うけどみんなそんなにマルチタスクなのかな…すげえな…
296 23/02/25(土)01:33:16 No.1030263740
>鬱ってよりは悪人が裁かれるかもある >たまに作者が悪人勝たせるエンド見るけど読んでてうわぁ…ってなった その手の悪人って大抵物語を始める舞台装置に過ぎなくてそいつの顛末が主人公の物語に影響ないならどっちでもいいかな…
297 23/02/25(土)01:33:23 No.1030263770
>>エーミールが標本自慢してたのでムカついたから部屋に侵入して標本グチャグチャに握りつぶした「僕」が全面的に悪いし頭おかしいよ >でも僕主観で感情移入してると許してくれないエーミールの性格が悪いになるんだよ いや普通に盗んでおまけに壊した自分が悪いと反省するだろ
298 23/02/25(土)01:33:42 No.1030263864
ビターとかハードボイルドな終わり方する作品はあるし 物語として綺麗にまとまってたらそれでいい感じもする 例えば復讐譚で最後に主人公である復讐鬼が死ぬようなのもまたビターだが因果がちゃんと巡っきた感じでお話としては綺麗だし
299 23/02/25(土)01:33:47 No.1030263892
最終兵器彼女とかおやすみプンプンとか終始何だこれと思いながら読んでた 感性が全然違うとそもそも理解できないんだなと思った
300 23/02/25(土)01:34:03 No.1030263954
エッジランナーズはなんか清涼感あるよね
301 23/02/25(土)01:34:26 No.1030264071
水滸伝は最後梁山泊が壊滅するバッドエンドなんだけど 北方謙三の大水滸伝はその後生き残りがベトナムで砂糖農場作って経済の力で宋を骨抜きにして 史実だと処刑される岳飛を助けて合流して戦争でも南宋と金に完勝して梁山泊大勝利エンドで終わって や…やりやがった！！ってなった
302 23/02/25(土)01:34:33 No.1030264104
>作者の思想は悪役に語らせるから本人の中身が問われる 最低だなやなせたかし…
303 23/02/25(土)01:34:35 No.1030264114
共感とか自己投影とかは分からないけど物語を読む時は多かれ少なかれ自分や他人の人生を元に読み解いてるからなあ
304 23/02/25(土)01:34:46 No.1030264155
>>でも僕主観で感情移入してると許してくれないエーミールの性格が悪いになるんだよ >ただ許しって相手がやってくれて初めて得られるものだから >許してくれないなんて！って怒りは自分勝手なんじゃないか？どうなんだ？というのを子供に考えさせるのに丁度いいんだよね 複数の視点で「エーミールの気持ちを考えてみましょう」「ぼくの気持ちを考えてみましょう」すると国語の題材としてはめっちゃ優秀なんだよな 適度な短さで二人の感情がすれ違う
305 23/02/25(土)01:34:51 No.1030264176
>ビターとかハードボイルドな終わり方する作品はあるし >物語として綺麗にまとまってたらそれでいい感じもする >例えば復讐譚で最後に主人公である復讐鬼が死ぬようなのもまたビターだが因果がちゃんと巡っきた感じでお話としては綺麗だし それこそ元祖負のご都合主義とか言われるけどやっぱアメリカンニューシネマとか面白いもんは面白いよねえ
306 23/02/25(土)01:34:56 No.1030264197
>最近だとエッジランナーズが誰も幸せになれないバッドエンドだけど最高に面白かった あれ世界観から終わってるからべつに主人公的にも世界的にもハッピーエンドだろ 個人的にはあれ観てテイルズのX2とかドラゴンクォーターとか思い出した ああいうお前単体じゃどうしようもないけど命とかと引き換えに最強にしてやるから派手にくたばれって話好き
307 23/02/25(土)01:35:08 No.1030264262
>最終兵器彼女とかおやすみプンプンとか終始何だこれと思いながら読んでた >感性が全然違うとそもそも理解できないんだなと思った 最彼は作者自身あとがきで今楽しんでる人達も一定以上の年齢になったらつまらなくなるから古本屋にでも売ってって書いてたな
308 23/02/25(土)01:35:11 No.1030264281
読み終わってふと振り返ったとき自分の境遇とかと照らし合わせることはあるかもしれない でもそういうのってわりとレアなパターンじゃねえかな…好みの作品ジャンルによるのかな？
309 23/02/25(土)01:35:15 No.1030264301
エーミールでレスポンチバトルする掲示板初めて見た…
310 23/02/25(土)01:35:24 No.1030264330
>最終兵器彼女とかおやすみプンプンとか終始何だこれと思いながら読んでた >感性が全然違うとそもそも理解できないんだなと思った 雰囲気特化で作中で明かされない要素が多すぎるそれらはまた別の問題じゃないかな…？
311 23/02/25(土)01:35:43 No.1030264403
>エーミールでレスポンチバトルする掲示板初めて見た… してないだろべつに…
312 23/02/25(土)01:35:45 No.1030264413
>あれ世界観から終わってるからべつに主人公的にも世界的にもハッピーエンドだろ えぇ…
313 23/02/25(土)01:35:55 No.1030264458
>>最終兵器彼女とかおやすみプンプンとか終始何だこれと思いながら読んでた >>感性が全然違うとそもそも理解できないんだなと思った >最彼は作者自身あとがきで今楽しんでる人達も一定以上の年齢になったらつまらなくなるから古本屋にでも売ってって書いてたな 分かるけどそれを作者から言うのはどうなの！？
314 23/02/25(土)01:35:58 No.1030264475
>エーミールでレスポンチバトルする掲示板初めて見た… ポンチバトルはしてなくないかな！？
315 23/02/25(土)01:36:02 No.1030264496
古い作品だが鬼哭街も沙耶の唄も起こったこと考えるとどっちもひでえオチだけど面白いし好きだよ
316 23/02/25(土)01:36:16 No.1030264555
スレ画に限って言えば 楽しい気分になるものを見にきたのに暗い話を出すなよってだけだよね 今その舌で食べに来てないんだけど！？っていう
317 23/02/25(土)01:36:17 No.1030264562
テクノライズとかはバッドエンドだけどなんか凄い好きなアニメだ
318 23/02/25(土)01:36:29 No.1030264616
エッジランナーズは少なくともデイビッドは満足して逝けたとは思う
319 23/02/25(土)01:36:29 No.1030264619
>エーミールでレスポンチバトルする掲示板初めて見た… ここ以外でも定型というか例のセリフばっかり語られるからちゃんとレスポンチになると割と楽しい
320 23/02/25(土)01:36:34 No.1030264645
そもそも作品のエンドにいつもいつもそこまでメッセージ性の比重があるわけじゃないしな
321 23/02/25(土)01:36:46 No.1030264690
>>鬱ってよりは悪人が裁かれるかもある >>たまに作者が悪人勝たせるエンド見るけど読んでてうわぁ…ってなった >その手の悪人って大抵物語を始める舞台装置に過ぎなくてそいつの顛末が主人公の物語に影響ないならどっちでもいいかな… そういう認識がなくて悪人がどうなるのかが話の全てだって人もいるんだよ
322 23/02/25(土)01:36:47 No.1030264698
>読み終わってふと振り返ったとき自分の境遇とかと照らし合わせることはあるかもしれない >でもそういうのってわりとレアなパターンじゃねえかな…好みの作品ジャンルによるのかな？ 何も考えずに話だけを追ってないとそうはならないんじゃないかな…
323 23/02/25(土)01:37:03 No.1030264759
>ストーリーに夢中になってのめり込むパターンが大概じゃないかな？という気がする 自身の周辺事情というか精神状態によっては今まで楽しく読んでてもストーリーに夢中になりきれなくなったりキャラの行動が気になったりすると思う 鬱とか抜きでも子供の頃読んでたのが今見たらあんま面白くないとかそういうものもあるし
324 23/02/25(土)01:37:03 No.1030264762
>最終兵器彼女とかおやすみプンプンとか終始何だこれと思いながら読んでた ストーリーラインはもやもやしてたけど細かい会話や思考パターンがあるあると思って読んでたな そういうのは共感ではないが投影に近い読み方をしてたかもしれない
325 23/02/25(土)01:37:10 No.1030264796
>ビターとかハードボイルドな終わり方する作品はあるし >物語として綺麗にまとまってたらそれでいい感じもする >例えば復讐譚で最後に主人公である復讐鬼が死ぬようなのもまたビターだが因果がちゃんと巡っきた感じでお話としては綺麗だし 復讐モノだと91daysってアニメが面白かった
326 23/02/25(土)01:37:14 No.1030264808
>>あれ世界観から終わってるからべつに主人公的にも世界的にもハッピーエンドだろ >えぇ… 最初からアラサカに目を付けられてたし主人公いなかったらとっくにメインがサイバーサイコになって仲間を皆殺しにしてたしラスボスに気に入られたおかげで脳を永遠に酷使されることなく死なせてもらえたんだぞ
327 23/02/25(土)01:37:22 No.1030264838
つーか別にフィクションのやつらが死のうが幸せにハーレムしようがどうでもよくない？ 好き嫌いはあるとしても判断基準が自分の生活水準には全く関係ないわ…
328 23/02/25(土)01:37:42 No.1030264922
>何も考えずに話だけを追ってないとそうはならないんじゃないかな… 物語読む時毎回今の自分と比べるのか…？
329 23/02/25(土)01:37:47 No.1030264941
>スレ画に限って言えば >楽しい気分になるものを見にきたのに暗い話を出すなよってだけだよね >今その舌で食べに来てないんだけど！？っていう 両方食べる人だって混ぜたり気分じゃない方は食べないからな…
330 23/02/25(土)01:37:53 No.1030264957
>そもそも作品のエンドにいつもいつもそこまでメッセージ性の比重があるわけじゃないしな 過程部分や中盤にメッセージ込めてるやつとかもあるからね
331 23/02/25(土)01:37:59 No.1030264988
デスノートって何エンド？ ハッピーエンド？
332 23/02/25(土)01:38:00 No.1030264989
>>自分は共感とかしないと思ってるタイプ？ >そういう0か100かというお話ではなくてですね…頻度的な… >ストーリーに夢中になってのめり込むパターンが大概じゃないかな？という気がする いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ……
333 23/02/25(土)01:38:00 No.1030264994
登場人物に共感できない理解できないのに引き付けられるってパターンもある
334 23/02/25(土)01:38:14 No.1030265050
>そういう認識がなくて悪人がどうなるのかが話の全てだって人もいるんだよ 正義マンみたいな思考なのかな？ 悪はフィクションの中でも絶対に許さないみたいな
335 23/02/25(土)01:38:34 No.1030265132
作品の粗や矛盾なんかの雑音全部目に入らなくて物語の芯の部分だけ楽しむって10代のうちしか出来ねぇよな… 意識的に無視するならおっさんになってからも出来るけど疲れるし
336 23/02/25(土)01:38:39 No.1030265148
>デスノートって何エンド？ >ハッピーエンド？ デッドエンド
337 23/02/25(土)01:38:52 No.1030265196
作品に触れるたびいちいち思い出すには自分の人生がノイズすぎる…！
338 23/02/25(土)01:38:53 No.1030265198
>つーか別にフィクションのやつらが死のうが幸せにハーレムしようがどうでもよくない？ >好き嫌いはあるとしても判断基準が自分の生活水準には全く関係ないわ… これ ぶっちゃけ面白けりゃなんでもありだろって思ってる
339 23/02/25(土)01:38:53 No.1030265201
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… なぜ？
340 23/02/25(土)01:38:57 No.1030265215
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 自分の周辺事情関係ある…？
341 23/02/25(土)01:39:02 No.1030265234
エッジランナーズはナイトシティのレジェンドになって派手に死んだからデイビッドのクソみたいな状況鑑みると割と最善だけどあれハッピーエンドか？ 最後のルーシーとか見てて居たたまれないからハッピーとは言いたくねえ
342 23/02/25(土)01:39:05 No.1030265245
その展開が面白さに繋がるならなんでもいい
343 23/02/25(土)01:39:10 No.1030265260
悪人が生き残るタイプのエンドはなんというかこの悪人このまま？って感じで作品として終わった感がしなくて収まりが悪い
344 23/02/25(土)01:39:11 No.1030265262
>テクノライズとかはバッドエンドだけどなんか凄い好きなアニメだ 奇妙な満足に包まれたな…
345 23/02/25(土)01:39:25 No.1030265328
そもそもおっぱいに惹かれてみたら思ったんと違う陰鬱な展開だったけどなんか好きってなることもあるから鬱アニメやバッドエンドだと思って見に行ったわけじゃないし…
346 23/02/25(土)01:39:26 No.1030265332
>登場人物に共感できない理解できないのに引き付けられるってパターンもある スレ画のおじさんとか理解も共感もできねえな…
347 23/02/25(土)01:39:30 No.1030265346
自分は共感や感情移入は一切しないっていう人が強烈な感情移入をしてないのを本当に見たことない お前が好きなのそれお前みたいなの向けで感性違う俺からすると凡作未満だわとかなる
348 23/02/25(土)01:39:41 No.1030265388
ヒカルの碁なんかも佐為に感情移入できなかったら何あのエンドとしか思わんだろうな
349 23/02/25(土)01:39:57 No.1030265448
>>デスノートって何エンド？ >>ハッピーエンド？ >デッドエンド 主人公は死に 社会は元通りになり ｼｮｯｼﾞｮﾑｯｷﾞｮ
350 23/02/25(土)01:39:57 No.1030265450
物語見る時に感情移入先は必要ではないな…
351 23/02/25(土)01:40:00 No.1030265456
悪党が派手に暴れる作品は爽快感を感じるかモヤモヤするかは分かれるだろうな
352 23/02/25(土)01:40:01 No.1030265464
>>>自分は共感とかしないと思ってるタイプ？ >>そういう0か100かというお話ではなくてですね…頻度的な… >>ストーリーに夢中になってのめり込むパターンが大概じゃないかな？という気がする >いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 別に必ずしもそうではないなあと言うのが僕の考えです 恐らく分かり合うことは難しいのでその困難にあえて挑戦する気があるのなら話を続けましょう
353 23/02/25(土)01:40:05 No.1030265482
ゴブリンスレイヤー割と好きなんだけど毎度章始めのゴブリンの脅威パートは別に見たくない
354 23/02/25(土)01:40:06 No.1030265486
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 必須とは思わないがあると捗るのは分かる
355 23/02/25(土)01:40:14 No.1030265522
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 受け入れがたいことだと思うけどそのパターン以外もいろいろ楽しみ方ってあるんだと思いますよ
356 23/02/25(土)01:40:21 No.1030265552
>>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… >自分の周辺事情関係ある…？ 国木が言うように心とは環境と経験の複合的要素から成り立つのであってすべて宇宙が悪いから関係あるんだよ
357 23/02/25(土)01:40:27 No.1030265574
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 話ズレるけど実写じゃないと感情移入できない人の為に漫画の実写化は必要って話は目からウロコだった
358 23/02/25(土)01:40:57 No.1030265701
読んでてこれバッドエンドじゃない？ってなって実際その通りになるとテンション上がるよ
359 23/02/25(土)01:41:02 No.1030265720
>話ズレるけど実写じゃないと感情移入できない人の為に漫画の実写化は必要って話は目からウロコだった そういうのもあるのか…目からウロコだ
360 23/02/25(土)01:41:09 No.1030265744
鬱映画や鬱アニメみたあとに感想見たときに共感性が高いとか人間臭いって言われてるキャラには共感できた試しがない作品が面白くても
361 23/02/25(土)01:41:10 No.1030265749
>自分は共感や感情移入は一切しないっていう人が強烈な感情移入をしてないのを本当に見たことない >お前が好きなのそれお前みたいなの向けで感性違う俺からすると凡作未満だわとかなる 自分の境遇と重ね合わせなくても共感はできるって話でしょ
362 23/02/25(土)01:41:15 No.1030265775
>自分は共感や感情移入は一切しないっていう人が強烈な感情移入をしてないのを本当に見たことない >お前が好きなのそれお前みたいなの向けで感性違う俺からすると凡作未満だわとかなる そうなんだけどそれ本人に言っても意固地なだけで聞かないんだよな… たぶん感情移入は女子供のすることとか変なインセル価値観に染まっちゃってるんだろうけど
363 23/02/25(土)01:41:20 No.1030265800
>ゴブリンスレイヤー割と好きなんだけど毎度章始めのゴブリンの脅威パートは別に見たくない ゴブリンに感情移入してゴブリンの権利を守れってキレてる「」見たときはなんか笑っちゃった
364 23/02/25(土)01:41:21 No.1030265805
こういうのは感情移入と自己投影をごっちゃにして考える人がいてややこしくなる
365 23/02/25(土)01:41:23 No.1030265817
>復讐モノだと91daysってアニメが面白かった あれ毎週楽しみながら決着どう着けるんだろって思ってたんだけど 余韻や解釈の余地が残る心地良い終わり方でなかなか良かった
366 23/02/25(土)01:41:23 No.1030265818
>ゴブリンスレイヤー割と好きなんだけど毎度章始めのゴブリンの脅威パートは別に見たくない あれで釣ってたとこはあるんだろうけどマジでグロくて悪趣味なだけでエロさすらろくにないよね…
367 23/02/25(土)01:41:24 No.1030265821
俯瞰して物語見る人もいるのよ
368 23/02/25(土)01:41:31 No.1030265865
>ゴブリンスレイヤー割と好きなんだけど毎度章始めのゴブリンの脅威パートは別に見たくない あれ目当ての品性下劣な奴らとは一緒にされたくないよな
369 23/02/25(土)01:41:33 No.1030265875
感情を移入させるというより 共感できるか 理解できるかってのは大事 思考が理解できなくてもどういう動機・ロジックでその行動してるかがわからないと何こいつになって作品に身が入らない
370 23/02/25(土)01:41:37 No.1030265898
>国木が言うように心とは環境と経験の複合的要素から成り立つのであってすべて宇宙が悪いから関係あるんだよ 誰？
371 23/02/25(土)01:41:43 No.1030265938
自分とは全く違う境遇で生きてるキャラでもそのキャラの感性がおかしくないなら感情移入も共感もできるだろ…
372 23/02/25(土)01:41:58 No.1030265999
>>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… >受け入れがたいことだと思うけどそのパターン以外もいろいろ楽しみ方ってあるんだと思いますよ 楽しみ方というのは複合であって0か100かじゃないのよ……
373 23/02/25(土)01:41:59 No.1030266012
京極堂もバッドエンド多いけどあの寂寥感がいい
374 23/02/25(土)01:42:04 No.1030266028
>自分の境遇と重ね合わせなくても共感はできるって話でしょ 何なら自分の倫理観とかと相反しても観れるよね
375 23/02/25(土)01:42:20 No.1030266101
>読んでてこれバッドエンドじゃない？ってなって実際その通りになるとテンション上がるよ というか名作とされるバッドエンドってだいたい序盤に幸せになれませんよって示唆入ってるイメージ
376 23/02/25(土)01:42:22 No.1030266105
>自分は共感や感情移入は一切しないっていう人が強烈な感情移入をしてないのを本当に見たことない 感情移入できなかったならともかく一切しないと言う人はそもそも見たことがない
377 23/02/25(土)01:42:41 No.1030266179
人物の視点に立つって意外と出来ない人いるよね
378 23/02/25(土)01:42:41 No.1030266180
>こういうのは感情移入と自己投影をごっちゃにして考える人がいてややこしくなる 俺は自己投影しない硬派なやつ！とか無自覚に定義してるんだろうな
379 23/02/25(土)01:42:48 No.1030266211
共感できるキャラがいないと作品にのめりこめないだろと言われても他人に見方の共感を求めるなよってなるよ
380 23/02/25(土)01:42:49 No.1030266215
キングダム読みながら自分の境遇と重なるって涙してる広告が総ツッコミされてたのを思い出した
381 23/02/25(土)01:42:50 No.1030266217
>いやだからストーリーにのめり込むにも感情移入できたり応援できるキャラが必用なんだよ…… 狡猾で嫌なキャラに感情移入する人もいればぐずでのろまなキャラに感情移入する人もいれば快活で元気いっぱいのやつに感情移入する人もいるんだから何をもってしてその感情移入できるキャラとやらを定義づけるのかがよくわからない 応援したくなるキャラだって絶対ではないし
382 23/02/25(土)01:42:53 No.1030266232
>>国木が言うように心とは環境と経験の複合的要素から成り立つのであってすべて宇宙が悪いから関係あるんだよ >誰？ あー知らないのか 「」が大好きな漫画なのに
383 23/02/25(土)01:43:01 No.1030266262
>感情移入できなかったならともかく一切しないと言う人はそもそも見たことがない 俺は見たことある
384 23/02/25(土)01:43:01 No.1030266266
>>読んでてこれバッドエンドじゃない？ってなって実際その通りになるとテンション上がるよ >というか名作とされるバッドエンドってだいたい序盤に幸せになれませんよって示唆入ってるイメージ なんというか見てる側を裏切るような展開すると受けが悪いからな
385 23/02/25(土)01:43:05 No.1030266283
良い悪い正しい間違ってるの話じゃなくて 感情移入ありきで固着してる人もいるんだなあとこのスレで分かった
386 23/02/25(土)01:43:09 No.1030266300
エッジランナーはハッピーエンドとは言わないが本当満足度は高かったな…
387 23/02/25(土)01:43:10 No.1030266304
>感情を移入させるというより >共感できるか >理解できるかってのは大事 >思考が理解できなくてもどういう動機・ロジックでその行動してるかがわからないと何こいつになって作品に身が入らない キャラの背景とか知らんでも世界観の背景でキャラの思想理解できたりもするよね
388 23/02/25(土)01:43:31 No.1030266397
>>国木が言うように心とは環境と経験の複合的要素から成り立つのであってすべて宇宙が悪いから関係あるんだよ >誰？ 君の名は。の主人公だよ
389 23/02/25(土)01:43:33 No.1030266406
>何なら自分の倫理観とかと相反しても観れるよね ヤクザ物とかお前大変だな…頑張れ応援してるぞ！現実だったら存在すらして欲しくねえけどなあ！みたいなのよくある
390 23/02/25(土)01:43:38 No.1030266417
>自分とは全く違う境遇で生きてるキャラでもそのキャラの感性がおかしくないなら感情移入も共感もできるだろ… 感性がおかしくても共感は出来るでしょ
391 23/02/25(土)01:43:44 No.1030266445
>俯瞰して物語見る人もいるのよ それが勘違いというか カッコつけたがりの思い込みなんじゃねって話でしょ
392 23/02/25(土)01:43:45 No.1030266449
>良い悪い正しい間違ってるの話じゃなくて >感情移入ありきで固着してる人もいるんだなあとこのスレで分かった そうじゃなくて多かれ少なかれみんなやるってだけのことだろ？
393 23/02/25(土)01:43:50 No.1030266471
>人物の視点に立つって意外と出来ない人いるよね 小学生に戻ってエーミールの気持ちを答えなきゃ…
394 23/02/25(土)01:43:52 No.1030266478
>何なら自分の倫理観とかと相反しても観れるよね ピカレスク系の違うことを強調してるのはいいけど こっち側と見せかけて違うのはキツく思うことがある サムライ8とか
395 23/02/25(土)01:43:52 No.1030266480
探偵物なんかは探偵一行生き延びてりゃいいよねみたいなとこある
396 23/02/25(土)01:43:52 No.1030266484
まず前提として自分の楽しみ方が正しくて他人は間違っているという考え方は捨ててほしい
397 23/02/25(土)01:43:55 No.1030266492
自分とまったく違う境遇や価値観のキャラでも楽しむことはできる
398 23/02/25(土)01:44:13 No.1030266572
>俺は自己投影しない硬派なやつ！とか無自覚に定義してるんだろうな するしないどっちが硬派とかではなくない…？
399 23/02/25(土)01:44:15 No.1030266581
>物語見る時に感情移入先は必要ではないな… 月とかルルーシュあたりの感情移入はしないけど見てて面白い型の主人公ってあるよな
400 23/02/25(土)01:44:25 No.1030266621
感情移入は必要ではないが無理やり感情移入しようとしても出来ない登場人物を書く人は初心者で多い 小説講座で言ってたけど登場人物の内面は会話によって形作られて、これが下手だとみんなロボットみたいな会話で内面を読んでる人がミラーリング出来ないんだって そうなると登場人物の次の行動の予想もつかないから展開の順続も裏切りも出来ないからつまらなくなるんだって
401 23/02/25(土)01:44:33 No.1030266670
>俯瞰して物語見る人もいるのよ そういう人が俯瞰してるの見たことないし 必ず視点人物というのは必要だし視点人物を通して読むんだよ
402 23/02/25(土)01:44:43 No.1030266715
>感情を移入させるというより >共感できるか >理解できるかってのは大事 >思考が理解できなくてもどういう動機・ロジックでその行動してるかがわからないと何こいつになって作品に身が入らない デスノートも月の犯罪者皆殺しに共感はできなくても理解はできるしな その上でさてこいつはこの窮地をどう切り抜ける？ってのが楽しさになる
403 23/02/25(土)01:44:50 No.1030266740
>人物の視点に立つって意外と出来ない人いるよね ネット始めてこういう人意外といるんだなあと知れた
404 23/02/25(土)01:45:01 No.1030266776
>>物語見る時に感情移入先は必要ではないな… >月とかルルーシュあたりの感情移入はしないけど見てて面白い型の主人公ってあるよな ルルーシュに都合が悪いやつはわるいやつ！みたいなのは大分感情移入してるなってなる
405 23/02/25(土)01:45:29 No.1030266896
>>自分の境遇と重ね合わせなくても共感はできるって話でしょ >何なら自分の倫理観とかと相反しても観れるよね それこそバトルものとか人殺しまくるけどそういう倫理部分を主題にするタイプの作品もあるしスルーしてド派手バトルもあるよね
406 23/02/25(土)01:45:31 No.1030266903
人生終わってるけどバッドエンド好きだよ
407 23/02/25(土)01:45:32 No.1030266910
>>物語見る時に感情移入先は必要ではないな… >月とかルルーシュあたりの感情移入はしないけど見てて面白い型の主人公ってあるよな そいつらも絶対にやらないしやるやつは視界に入ってほしくないけど フィクションとしては愉快だしやってみたい気持ちもあるってとこをついてるからな
408 23/02/25(土)01:45:33 No.1030266911
共感や感情移入出来ない人が行き着く先が作者の思想とかなイメージ
409 23/02/25(土)01:45:36 No.1030266923
>自分とまったく違う境遇や価値観のキャラでも楽しむことはできる 正直境遇や性格で共感できるようなキャラより自分と似てない明るい前向きなキャラのが応援できるな…
410 23/02/25(土)01:45:51 No.1030266987
とあるの作者は感情移入という言葉じゃなく肩入れするって表現を使ってたな こっちの方が分かりやすいと思う
411 23/02/25(土)01:45:59 No.1030267029
月やルルーシュの思想に共感は出来なくても ピンチを切り抜けられるかハラハラする感情は共感できるんじゃないかな
412 23/02/25(土)01:46:04 No.1030267049
ミスト好き
413 23/02/25(土)01:46:05 No.1030267053
主人公が平々凡々としたいじめられっ子 みたいな形で始まるストーリーはまあ自己投影したい人向けなのかなってなる
414 23/02/25(土)01:46:13 No.1030267089
感情移入も自己投影もしないけど登場人物の思考のエミュレーションはみんな読んでる時するじゃん 案外感情移入も自己投影もそんなもんじゃないの？
415 23/02/25(土)01:46:14 No.1030267094
ルフィとかカイジみたいな現実にいたら知り合いにすらなりたくないけど好きな主人公として挙げられるやつがいる一方で大した悪いことしてないのに強烈な嫌悪感出されるキャラもいるしな
416 23/02/25(土)01:46:18 No.1030267121
>そういう人が俯瞰してるの見たことないし >必ず視点人物というのは必要だし視点人物を通して読むんだよ キャラの主観視点も含めての俯瞰だろ 俯瞰はキャラ視点を見ないわけではない
417 23/02/25(土)01:46:22 No.1030267136
>共感や感情移入出来ない人が行き着く先が作者の思想とかなイメージ これはまあそうなんだろうなと思う 感受性が死んでるというか育めなかったんだろうな
418 23/02/25(土)01:46:33 No.1030267183
>とあるの作者は感情移入という言葉じゃなく肩入れするって表現を使ってたな >こっちの方が分かりやすいと思う 良いねそれ
419 23/02/25(土)01:46:33 No.1030267187
平和な時は刺激がほしくて鬱アニメとか見たくなる 鬱な時は辛いので女の子日常系アニメで癒されたくなる
420 23/02/25(土)01:46:56 No.1030267294
>感情移入も自己投影もしないけど登場人物の思考のエミュレーションはみんな読んでる時するじゃん >案外感情移入も自己投影もそんなもんじゃないの？ なんか大げさに捉え過ぎなんだよな
421 23/02/25(土)01:46:56 No.1030267296
>そういう人が俯瞰してるの見たことないし >必ず視点人物というのは必要だし視点人物を通して読むんだよ とはいえ主人公と同じこと考える必要はないしなあ
422 23/02/25(土)01:47:00 No.1030267307
必ずしてると言われてもそもそも物語自体が千差万別すぎて場合によるとしか… 小説なら明確な登場人物なんてなくて淡々と歴史を述べるだけのようなものだってあるし
423 23/02/25(土)01:47:04 No.1030267319
>ルフィとかカイジみたいな現実にいたら知り合いにすらなりたくないけど好きな主人公として挙げられるやつがいる一方で大した悪いことしてないのに強烈な嫌悪感出されるキャラもいるしな いいのか…俺は人殺しだぞ…？より云々の話みたいな
424 23/02/25(土)01:47:27 No.1030267415
>>俯瞰して物語見る人もいるのよ >そういう人が俯瞰してるの見たことないし >必ず視点人物というのは必要だし視点人物を通して読むんだよ キャラに移入せずにこのキャラの視点だとこう見えてあのキャラの視点だと違ってる って考えるから俯瞰だよ
425 23/02/25(土)01:47:28 No.1030267420
>感情移入も自己投影もしないけど登場人物の思考のエミュレーションはみんな読んでる時するじゃん >案外感情移入も自己投影もそんなもんじゃないの？ 読み解く段階で自分を通すものだから自然とそうなると思ってたが違うみたいだな…
426 23/02/25(土)01:47:35 No.1030267450
悪人が勝つ露悪的な作品もそういう作風として描いてるならいいと思うんだよな 一番モヤモヤするのはそういう作風じゃないのになんかこう不純物みたいに紛れ込んでるんパターン
427 23/02/25(土)01:47:36 No.1030267454
>とあるの作者は感情移入という言葉じゃなく肩入れするって表現を使ってたな >こっちの方が分かりやすいと思う なんかしっくり来るわ 感情移入だと大上段に構えすぎなんだな
428 23/02/25(土)01:47:44 No.1030267492
たかふみ君には初期の頃のとがり切ったアークナイツをプレイしてもらいたい さあウルサスの子どもたちのシナリオ全部読もうねえ 今度ボイスドラマも届くよ楽しみだねえ
429 23/02/25(土)01:48:00 No.1030267566
>感性がおかしくても共感は出来るでしょ いや…俺が悲しみを感じるものに喜びを感じるキャラに共感はできないかな…
430 23/02/25(土)01:48:04 No.1030267573
コブラ読んでる時はヒューッ！って感じになる
431 23/02/25(土)01:48:11 No.1030267607
>個人的にはあれ観てテイルズのX2とかドラゴンクォーターとか思い出した >ああいうお前単体じゃどうしようもないけど命とかと引き換えに最強にしてやるから派手にくたばれって話好き 待てよドラクォはくたばってないしハッピーだろ！
432 23/02/25(土)01:48:12 No.1030267609
デスノートはL側の方に共感してて月の考えは子供っぽくて合わないなって思ってたよ でも面白く読めたんだから共感するかどうかは楽しみ方のひとつであって面白さとイコールではない
433 23/02/25(土)01:48:13 No.1030267618
ポケモンとかモンハンとか別に自分の分身って感覚じゃなくて主人公の活躍を見てる感じだわな
434 23/02/25(土)01:48:23 No.1030267668
>月やルルーシュの思想に共感は出来なくても >ピンチを切り抜けられるかハラハラする感情は共感できるんじゃないかな ハラハラよりも実況とかスレで面白おかしくネタにしてた記憶しか無いな
435 23/02/25(土)01:48:26 No.1030267685
>キャラに移入せずにこのキャラの視点だとこう見えてあのキャラの視点だと違ってる 移入する時点で感情移入とか自己投影とかいわゆる没入感なんだよ というか没入感といえばいいんだな
436 23/02/25(土)01:48:30 No.1030267704
>感情移入だと大上段に構えすぎなんだな 斜に構えてる「」にぴったりだな
437 23/02/25(土)01:48:46 No.1030267772
>デスノートはL側の方に共感してて月の考えは子供っぽくて合わないなって思ってたよ 子供だからな…
438 23/02/25(土)01:48:50 No.1030267790
主人公が戦ってるのを見て頑張れ！って思うのだって感情移入だし 憎たらしく書かれたキャラを嫌なやつだ！と思うのだって感情移入だし それを全くしないっていうのはまったく感動せずに物語を読んでるというようなものではないか
439 23/02/25(土)01:48:57 No.1030267813
>でもたかふみはおじさんにとっての辛いリアルをファンタジーとして楽しみたいとこの期に及んで思ってるのも大概舐め腐ってると思う おじさんとしては帰ってこれたからなんとかいい思い出兼飯の種にしようと前向きにしてるわけだしその一番のファンがたかふみと思えばまあ
440 23/02/25(土)01:49:05 No.1030267833
女の漫画読んでて女かよお前～～！とか言われたのかなと想像しなくもない
441 23/02/25(土)01:49:05 No.1030267836
たかふみは完全に現実逃避してるメンタル病んでる案件だからな…
442 23/02/25(土)01:49:12 No.1030267868
>悪人が勝つ露悪的な作品もそういう作風として描いてるならいいと思うんだよな >一番モヤモヤするのはそういう作風じゃないのになんかこう不純物みたいに紛れ込んでるんパターン 妖アパがやたらここで叩かれてる理由！
443 23/02/25(土)01:49:29 No.1030267934
>デスノートはL側の方に共感してて月の考えは子供っぽくて合わないなって思ってたよ >でも面白く読めたんだから共感するかどうかは楽しみ方のひとつであって面白さとイコールではない それは共感するかどうかが関係ないんじゃなくて 主人公かどうかは関係ないって話でしょ
444 23/02/25(土)01:49:43 No.1030267983
>主人公が戦ってるのを見て頑張れ！って思うのだって感情移入だし >憎たらしく書かれたキャラを嫌なやつだ！と思うのだって感情移入だし >それを全くしないっていうのはまったく感動せずに物語を読んでるというようなものではないか それないならウィキでよくね？てなるわ
445 23/02/25(土)01:49:44 No.1030267986
視聴者は主観で描かれているキャラの行動に肯定的になるって話あったな
446 23/02/25(土)01:49:51 No.1030268008
>妖アパがやたらここで叩かれてる理由！ 不純物の方が主成分じゃないか…？
447 23/02/25(土)01:49:52 No.1030268009
>ストレス感じたくないなら娯楽見るよりも寝た方が良いと思うよマジで 寝ると悪夢を見るんだ
448 23/02/25(土)01:49:52 No.1030268010
>>感性がおかしくても共感は出来るでしょ >いや…俺が悲しみを感じるものに喜びを感じるキャラに共感はできないかな… はい思想批判
449 23/02/25(土)01:50:00 No.1030268042
>>月やルルーシュの思想に共感は出来なくても >>ピンチを切り抜けられるかハラハラする感情は共感できるんじゃないかな >ハラハラよりも実況とかスレで面白おかしくネタにしてた記憶しか無いな それならスザクとか扇とかあんな嫌われてないと思うわ
450 23/02/25(土)01:50:08 No.1030268070
>>悪人が勝つ露悪的な作品もそういう作風として描いてるならいいと思うんだよな >>一番モヤモヤするのはそういう作風じゃないのになんかこう不純物みたいに紛れ込んでるんパターン >妖アパがやたらここで叩かれてる理由！ 良くも悪くも「この世界には色んな考え方の人がいます」ということを考えるのには実はちょうどいい作品 まぁ主人公はそれを聞いた上で実践できてない側の人間という大問題
451 23/02/25(土)01:50:10 No.1030268078
>女の漫画読んでて女かよお前～～！とか言われたのかなと想像しなくもない 何の話？
452 23/02/25(土)01:50:15 No.1030268099
作者が特定キャラに感情移入してるなみたいな感じを受けてしまうと一歩引いちゃうな
453 23/02/25(土)01:50:21 No.1030268121
>主人公が戦ってるのを見て頑張れ！って思うのだって感情移入だし >憎たらしく書かれたキャラを嫌なやつだ！と思うのだって感情移入だし >それを全くしないっていうのはまったく感動せずに物語を読んでるというようなものではないか 逆だったりどっちも頑張れ！ってなっても楽しめるから感情移入するために主人公に正当性を求めるのは違わない？って話
454 23/02/25(土)01:50:30 No.1030268168
>というか没入感といえばいいんだな 主観で考えても没入はしてないなあ 上で言われてる言葉使うなら各キャラの主観で見るけどどのキャラにも肩入れせずに全体見てる
455 23/02/25(土)01:50:36 No.1030268190
共感というのはべつにこいつは俺そのものだ！じゃなくてもいいのよ… 気に入らねえやつを思うだけで殺したいとか誰でもあるでしょ 月はその要素で共感とか肩入れとかもされる
456 23/02/25(土)01:51:03 No.1030268286
>キャラに移入せずにこのキャラの視点だとこう見えてあのキャラの視点だと違ってる >って考えるから俯瞰だよ 俺感情移入して読んでるけど一人に感情移入してることはないよ 主要キャラに感情移入してる というか内面を想像出来る人は全員内面を想像してるから全員に感情移入してる そもそも一人だけに感情移入してる人っているの？ ただの知能のない馬鹿じゃん
457 23/02/25(土)01:51:09 No.1030268302
>視聴者は主観で描かれているキャラの行動に肯定的になるって話あったな ヴィランのオリジンが描かれると一転して同情的になるのとかまさにだよな
458 23/02/25(土)01:51:24 No.1030268369
>視聴者は主観で描かれているキャラの行動に肯定的になるって話あったな 殺し屋主人公が自分を反省するタイプだとストーリー的にもそこ意識するけど かっちょいいドンパチだぜ！であんま気にしない世界観だと殺しまくってても無視するよね まあ扱い間違えると突っ込まれるけど
459 23/02/25(土)01:51:31 No.1030268391
>視聴者は主観で描かれているキャラの行動に肯定的になるって話あったな ある意味思考回路が全部わかりやすい分こいつにはこれだけの理由があるのだから……ってなるしな バトル漫画で敵役(悪役ではない)の悲しい過去やったらちょっと応援したくなるのと似てる
460 23/02/25(土)01:51:42 No.1030268454
>>ストレス感じたくないなら娯楽見るよりも寝た方が良いと思うよマジで >寝ると悪夢を見るんだ マジなら病院に行け
461 23/02/25(土)01:51:50 No.1030268480
>そもそも一人だけに感情移入してる人っているの？ >ただの知能のない馬鹿じゃん そういうとこだぞ
462 23/02/25(土)01:51:53 No.1030268491
本当に完全に一人にだけ感情移入するとか逆に難易度高いよな そいつが見てない場面とかどういう感情で読めばいいんだよ
463 23/02/25(土)01:51:54 No.1030268495
>作者が特定キャラに感情移入してるなみたいな感じを受けてしまうと一歩引いちゃうな 原作者やストーリーに関わる製作者が推しキャラですって言いながら本当に感情移入剥き出しにしながら推しだすと引いてみてしまう ストーリー改変はできない役者がいうぐらいなら気にならんが
464 23/02/25(土)01:51:56 No.1030268503
共感とか投影に面倒くさく考えてるあたり典型的なアスペルガースペクトラム症候群だといえる
465 23/02/25(土)01:52:07 No.1030268542
斜に構えるな
466 23/02/25(土)01:52:11 No.1030268557
やってることと本人の性格がミスマッチしてるやつが主人公だとすげえヤバいことになるイメージ 例に出しちゃ悪いがタイパクの佐々木哲平なんかも盗作に対するスタンスが酷すぎて「」が発狂してたし
467 23/02/25(土)01:52:12 No.1030268562
そもそも人によって作品の前提が違うって問題もある どれとは言わんがシリアスで大人向けだからまさはるや鬱要素沢山入れますね！って勘違いした作品があるのも事実な訳で…
468 23/02/25(土)01:52:33 No.1030268629
>共感というのはべつにこいつは俺そのものだ！じゃなくてもいいのよ… >気に入らねえやつを思うだけで殺したいとか誰でもあるでしょ >月はその要素で共感とか肩入れとかもされる 共感するのを否定してるんじゃなくて共感できない作品にダメを出してる人にそうじゃなくない？って言ってるだけよ
469 23/02/25(土)01:52:55 No.1030268706
感情の移入はせずにキャラに対しては常に冷めた目線で見てる このキャラの考えはあれども相手側からはどう見られるかみたいな
470 23/02/25(土)01:52:55 No.1030268708
このスレでも色々な読み方あってそれぞれ面白いと思う 優劣じゃないよ楽しみ方は
471 23/02/25(土)01:53:06 No.1030268745
>共感とか投影に面倒くさく考えてるあたり典型的なアスペルガースペクトラム症候群だといえる 診断できるお医者様まで現れた…
472 23/02/25(土)01:53:21 No.1030268797
>それならスザクとか扇とかあんな嫌われてないと思うわ スザクとか扇とかどちらかというと愛されネタキャラだろ？
473 23/02/25(土)01:53:40 No.1030268873
>感情の移入はせずにキャラに対しては常に冷めた目線で見てる >このキャラの考えはあれども相手側からはどう見られるかみたいな まあ本人的にはそうなんだろうけど その考えや行動に対して抱いた感想はどこから来るのかよく考えてご覧？
474 23/02/25(土)01:53:41 No.1030268879
セブンス・コンチネントみたいなやつが好き
475 23/02/25(土)01:53:41 No.1030268881
>このスレでも色々な読み方あってそれぞれ面白いと思う >優劣じゃないよ楽しみ方は これに尽きる
476 23/02/25(土)01:53:47 No.1030268906
>それないならウィキでよくね？てなるわ ギリシャ神話を読むのとか元の描写が細かくないからwiki読むのと感覚的にほぼ同じだがそれもまた読書だぞ
477 23/02/25(土)01:53:53 No.1030268926
こういう自分の常識の範疇外の考え見れるの楽しいけど拒否反応示す人も多いんだな
478 23/02/25(土)01:53:57 No.1030268938
>>それならスザクとか扇とかあんな嫌われてないと思うわ >スザクとか扇とかどちらかというと愛されネタキャラだろ？ ハア！？！？！？！？！？
479 23/02/25(土)01:53:57 No.1030268939
>共感とか投影に面倒くさく考えてるあたり典型的なアスペルガースペクトラム症候群だといえる 俺こういうお医者さんごっこを急に始める人が何考えてるのかいまいち分からなくて没入感削がれて困るんだよな
480 23/02/25(土)01:54:13 No.1030268997
>このスレでも色々な読み方あってそれぞれ面白いと思う >優劣じゃないよ楽しみ方は まぁ話の流れはこういう楽しみ方できない奴は～ってレッテルの貼り合いなんだけどね
481 23/02/25(土)01:54:15 No.1030269000
>このスレでも色々な読み方あってそれぞれ面白いと思う >優劣じゃないよ楽しみ方は こういうレスが出たらもう 自分が間違ってるのを自覚したままどうにかそれを有耶無耶にしたい人が混じってると思う
482 23/02/25(土)01:54:15 No.1030269002
感情移入しないって人は何をもって感情移入してないと判断してるんだろう まさか読んでる間ずっと自分はただの一読者だって意識してんの?
483 23/02/25(土)01:54:21 No.1030269021
戦争ものでお気楽ハッピーとかやったら無えなってなるし…
484 23/02/25(土)01:54:27 No.1030269038
>>それないならウィキでよくね？てなるわ >ギリシャ神話を読むのとか元の描写が細かくないからwiki読むのと感覚的にほぼ同じだがそれもまた読書だぞ あれなんやかんやでキャラ立てそれなりにされたりするからなあ
485 23/02/25(土)01:54:57 No.1030269151
>感情の移入はせずにキャラに対しては常に冷めた目線で見てる >このキャラの考えはあれども相手側からはどう見られるかみたいな 後学のために聴かせてほしいんだけど その読み方する場合にこの作品面白いって思うタイミングとかその理由とか知りたい 作品を書いたり読んだりする上で参考になりそう
486 23/02/25(土)01:55:27 No.1030269250
この場合の感情移入や自己投影しないというのは 一切に無反応無感情なことを指すんだけども なんかオーバーに捉えてるよね…
487 23/02/25(土)01:55:28 No.1030269253
クズ主人公でも嫌悪感を覚える人もいれば自分もこれくらい好き勝手生きてみたいと感じる人もいるよな
488 23/02/25(土)01:55:40 No.1030269298
>ポケモンとかモンハンとか別に自分の分身って感覚じゃなくて主人公の活躍を見てる感じだわな ライブアライブの中世編のラストでオルステッドが喋り出す展開好き あそこで「主人公がプレイヤーの手から離れた」というのがよく分かる様になってる
489 23/02/25(土)01:55:44 No.1030269317
>でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ… ファイナルデッドコースターいいよね…
490 23/02/25(土)01:55:53 No.1030269346
心の在りようレベルの話でお前はこうだ！って言われても困ります…
491 23/02/25(土)01:56:06 No.1030269379
書き込みをした人によって削除されました
492 23/02/25(土)01:56:18 No.1030269428
>>このスレでも色々な読み方あってそれぞれ面白いと思う >>優劣じゃないよ楽しみ方は >こういうレスが出たらもう >自分が間違ってるのを自覚したままどうにかそれを有耶無耶にしたい人が混じってると思う 何がなんでも他人の楽しみ方を否定したいだけの流れになってるなぁ…
493 23/02/25(土)01:56:25 No.1030269450
>この場合の感情移入や自己投影しないというのは >一切に無反応無感情なことを指すんだけども >なんかオーバーに捉えてるよね… 漫画とかによくいる感情ありませんさんくらいの感情のなさを感じる 悪いが僕は生まれてこの方感情移入というものをしたことがないんだ
494 23/02/25(土)01:56:43 No.1030269502
>>>それならスザクとか扇とかあんな嫌われてないと思うわ >>スザクとか扇とかどちらかというと愛されネタキャラだろ？ >ハア！？！？！？！？！？ いやここでおもちゃにさてたのは割りと愛されてるキャラでしょ 外の話してる？
495 23/02/25(土)01:56:45 No.1030269516
>まあ判別方法は他の一般読者や一般作者と比べてどうかでしか分からないが ワイン飲んで寝ろ
496 23/02/25(土)01:56:51 No.1030269540
見てて一番精神に来たのはイデオンだな 一週間ぐらい鬱々とした気分だった
497 23/02/25(土)01:56:56 No.1030269556
>この場合の感情移入や自己投影しないというのは >一切に無反応無感情なことを指すんだけども >なんかオーバーに捉えてるよね… それはそれでむしろ感情移入しないをオーバーに捉えてる気がすると言うか多分言葉の定義が両者で違う
498 23/02/25(土)01:56:57 No.1030269560
特に魅力の感じない登場人物のグッとくる台詞で一気に引き込まれるみたいな内容があると素晴らしい
499 23/02/25(土)01:56:58 No.1030269561
感情移入しないで見るって言うのを創作者とか編集的な視点で見ることを言う人もいるよな あ、このシーン元ネタ◯◯かとか こういう展開したってことは次はこうなるなみたいなメタ読みとか
500 23/02/25(土)01:57:02 No.1030269570
>何がなんでも他人の楽しみ方を否定したいだけの流れになってるなぁ… 俺が正しい俺に従えってのもそれはそれで楽しみ方の一つなんかね
501 23/02/25(土)01:57:04 No.1030269579
>共感するのを否定してるんじゃなくて共感できない作品にダメを出してる人にそうじゃなくない？って言ってるだけよ それならわかる ただ考えてみるとこれは二種類あるよね 1 読んでる人の人生経験が足りなくて登場人物の思考をエミュレートできないパターン 2 作者の人生経験が足りなくて登場人物の思考が薄っぺらくなっていて読者がその思考をエミュレートできないパターン まあ判別方法は他の一般読者や一般作者と比べてどうかでしか分からないが
502 23/02/25(土)01:57:11 No.1030269617
>いやここでおもちゃにさてたのは割りと愛されてるキャラでしょ >外の話してる？ 普通にめちゃくちゃ叩かれてたよ！？ 特に扇！！
503 23/02/25(土)01:57:27 No.1030269675
>でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ… なんというか確率が五分五分くらいで失敗するのならまだしも99％成功する状態で露骨に失敗させられるとうーん？ってなるよな
504 23/02/25(土)01:57:35 No.1030269713
>感情移入しないで見るって言うのを創作者とか編集的な視点で見ることを言う人もいるよな >あ、このシーン元ネタ◯◯かとか >こういう展開したってことは次はこうなるなみたいなメタ読みとか それ普通に並行しない……？
505 23/02/25(土)01:57:46 No.1030269758
>あそこで「主人公がプレイヤーの手から離れた」というのがよく分かる様になってる リメイクだとさらにプレイヤーの手に戻った演出あっていいよね
506 23/02/25(土)01:57:53 No.1030269786
>>>それならスザクとか扇とかあんな嫌われてないと思うわ >>スザクとか扇とかどちらかというと愛されネタキャラだろ？ >ハア！？！？！？！？！？ これはいじめじゃなくてイジリってタイプの人だろ 一番嫌悪すべきタイプの人だな
507 23/02/25(土)01:58:17 No.1030269858
>いやここでおもちゃにさてたのは割りと愛されてるキャラでしょ >外の話してる？ ここでも外でも扇が愛されキャラ扱いされてるのは見たことねえな…
508 23/02/25(土)01:58:22 No.1030269872
扇が叩かれてないは流石にやべえわ…
509 23/02/25(土)01:58:27 No.1030269893
>>いやここでおもちゃにさてたのは割りと愛されてるキャラでしょ >>外の話してる？ >普通にめちゃくちゃ叩かれてたよ！？ >特に扇！！ 最近やってたR2で再確認する形になって視聴したらあいつカレンが復帰する戦闘の前から裏切る気なのが分かってこいつ…！となった
510 23/02/25(土)01:58:52 No.1030269977
叩かれてなきゃ復活であんな中途半端な扱いになってないよ
511 23/02/25(土)01:58:56 No.1030269993
>感情移入しないで見るって言うのを創作者とか編集的な視点で見ることを言う人もいるよな >あ、このシーン元ネタ◯◯かとか >こういう展開したってことは次はこうなるなみたいなメタ読みとか 普通の人は感情移入して主観的に見るのとメタ的に見るのを同時にやってるからなんかどちらかをやればどちらかが犠牲になるみたいなのは不器用すぎて読書エアプ勢か？ってなる
512 23/02/25(土)01:58:59 No.1030270002
>特に扇！！ あいつそういうのは終盤くらいで基本的にはネタ的に愛されてはいた
513 23/02/25(土)01:59:05 No.1030270024
リアタイで追ってないと扇はともかくスザクが嫌われてるとかピンと来ないかも
514 23/02/25(土)01:59:06 No.1030270029
じゃああとはその扇の話しようか
515 23/02/25(土)01:59:44 No.1030270147
やっぱり信長ものや秀吉ものが好きなやつは病んでるよな
516 23/02/25(土)01:59:52 No.1030270172
扇と誠はあの時代恐ろしいくらい叩かれてたな…
517 23/02/25(土)02:00:01 No.1030270204
扇はともかくスザクは仕方ねぇよあれは…
518 23/02/25(土)02:00:14 No.1030270240
仮面ライダークウガ を観てた時は殺人を悲しんだり憤る味方側だけじゃなくて ゲゲルをなんとかこなそうとするグロンギ にも結構感情移入してたぞ俺
519 23/02/25(土)02:00:30 No.1030270291
>やっぱり信長ものや秀吉ものが好きなやつは病んでるよな どっちかというと家康のが人気ねえな…
520 23/02/25(土)02:00:46 No.1030270349
>じゃああとはその扇の話しようか ルルーシュがひどすぎるから扇が裏切るの仕方ないと思う
521 23/02/25(土)02:00:59 No.1030270400
天ぷら食って死ぬのはちょっと締まりがないからな…
522 23/02/25(土)02:01:09 No.1030270429
>普通にめちゃくちゃ叩かれてたよ！？ >特に扇！！ いやそういうプレイというかこいつクズすぎる…みたいな感じで楽しんでた印象だったけど 悪いキャラだから嫌いとかでは無い 扇はクズ
523 23/02/25(土)02:01:13 No.1030270447
煮詰まったな まあ考えすぎるなってことだ その目の前の作品に集中して全力投球できないから余計なことを考える
524 23/02/25(土)02:01:24 No.1030270494
感情移入しない系作品の例をあげてみる スクールデイズ 誠が思春期男子高校生らしくちょっとHなこともしたいなぁとか考えてたり言葉のこと好きではあるけど面倒くさいなあとつい感じてしまったり 言葉が誠の事は好きだけど男性への警戒心があるから普通のカップルのような距離感に抵抗があったり 世界が先に言葉が付き合ってると知りつつも誠への想いが捨てきれずあわよくばを狙って練習を名目に誠と急接近したり それぞれの思惑は理解はしつつも共感はせず 誰かを応援するような肩入れもせず ただただ移ろいゆく展開を見てこいつら次どう動くんだ面白えなと思いながら見た いやはや愛憎劇としてなかなか面白かったよ
525 23/02/25(土)02:01:31 No.1030270510
>いやそういうプレイというかこいつクズすぎる…みたいな感じで楽しんでた印象だったけど そんなレベルではなかったな
526 23/02/25(土)02:01:36 No.1030270531
>仮面ライダークウガ を観てた時は殺人を悲しんだり憤る味方側だけじゃなくて >ゲゲルをなんとかこなそうとするグロンギ にも結構感情移入してたぞ俺 ジャラジとかどんな感情で見てたのか気になる
527 23/02/25(土)02:01:38 No.1030270538
信長はともかく秀吉のエンディングはあんま人気なくない？ そもそもどう終わったかよく知らない
528 23/02/25(土)02:01:43 No.1030270557
>>じゃああとはその扇の話しようか >ルルーシュがひどすぎるから扇が裏切るの仕方ないと思う ルルーシュに非がないとは言わんが扇のムーブは仕方ないで片づけらんねえよ
529 23/02/25(土)02:02:06 No.1030270632
>扇はともかくスザクは仕方ねぇよあれは… スザクはまあ半々だったとこはある 扇は……
530 23/02/25(土)02:02:21 No.1030270693
>>仮面ライダークウガ を観てた時は殺人を悲しんだり憤る味方側だけじゃなくて >>ゲゲルをなんとかこなそうとするグロンギ にも結構感情移入してたぞ俺 >ジャラジとかどんな感情で見てたのか気になる 紫のクウガこっわ……
531 23/02/25(土)02:02:23 No.1030270698
スレ画くらい主人公や展開と自分の同一を求めてる話から原義的な感情移入や共感の話になって俺のギアが追いついてない…！
532 23/02/25(土)02:02:26 No.1030270710
そういやたかふみっていじめられっ子気味な上に思春期真っ只中で叔父が事故で意識不明になったの発端に 親戚の大人のいざこざ見た上に一家離散で学生やってる余裕なんてなかったからか働いてるんだな…辛いな…
533 23/02/25(土)02:02:28 No.1030270717
ノブは燃えながら舞踊って死ぬのカッコ良すぎるから…
534 23/02/25(土)02:02:28 No.1030270718
あいつ スクールデイズ布教者かよ
535 23/02/25(土)02:02:37 No.1030270751
みんな20年近く前のアニメのリアタイとかよく覚えてるな…
536 23/02/25(土)02:03:09 No.1030270857
>扇はともかくスザクは仕方ねぇよあれは… 動機はあるが急な心変わりとしてはスザクの方がひどい… 扇は序盤から半信半疑なのである意味元から裏切り者
537 23/02/25(土)02:03:31 No.1030270927
>ノブは燃えながら舞踊って死ぬのカッコ良すぎるから… あれ誰が伝えたんだろう
538 23/02/25(土)02:03:42 No.1030270957
>ノブは下半身と上半身ぶった斬られた状態で茶を立てて愛を語るのがカッコ良すぎるから…
539 23/02/25(土)02:03:53 No.1030270990
>>>じゃああとはその扇の話しようか >>ルルーシュがひどすぎるから扇が裏切るの仕方ないと思う >ルルーシュに非がないとは言わんが扇のムーブは仕方ないで片づけらんねえよ ルル山視点でずっと進むから視聴者は全部わかってるけどさあ あいつ何にも話してなさすぎて信用されないの当たり前だろう
540 23/02/25(土)02:04:09 No.1030271039
視点キャラになると肩入れしやすいってのはヤクザとか犯罪者主人公だと分かりやすくはあるよな
541 23/02/25(土)02:04:27 No.1030271100
>信長はともかく秀吉のエンディングはあんま人気なくない？ >そもそもどう終わったかよく知らない 若干有耶無耶になる平家物語みたいな感じだった気がするけど自信がない
542 23/02/25(土)02:04:48 No.1030271182
>でも負のご都合主義は見ててウンザリするぞ… 見る側がはいはいまたダメまたダメって気持ちになるともう失敗だよね
543 23/02/25(土)02:04:58 No.1030271224
>>いやそういうプレイというかこいつクズすぎる…みたいな感じで楽しんでた印象だったけど >そんなレベルではなかったな まぁ実際にはマジな人とそうでない人が入り混じってカオスだった気がするけど思い的にはそんな感じだった っていうか創作物との付き合い方なんてそのぐらいで丁度いいじゃん
544 23/02/25(土)02:05:13 No.1030271262
>視点キャラになると肩入れしやすいってのはヤクザとか犯罪者主人公だと分かりやすくはあるよな でも忍者ってひどいぜ…
545 23/02/25(土)02:05:15 No.1030271267
>視点キャラになると肩入れしやすいってのはヤクザとか犯罪者主人公だと分かりやすくはあるよな 蛮勇引力とか視点変えるとただのテロリストだもんな…
546 23/02/25(土)02:05:18 No.1030271278
>>>じゃああとはその扇の話しようか >>ルルーシュがひどすぎるから扇が裏切るの仕方ないと思う >ルルーシュに非がないとは言わんが扇のムーブは仕方ないで片づけらんねえよ こういうのがルルーシュに肩入れしてんなって思う所
547 23/02/25(土)02:05:22 No.1030271295
主人公の境遇が自分と近くないと楽しめない人は 各シーンやセリフごとに共感する相手を変える楽しみ方も出来るなんて言われたらショックだよね
548 23/02/25(土)02:05:28 No.1030271321
>みんな20年近く前のアニメのリアタイとかよく覚えてるな… そりゃ荒れに荒れたからなギアスなんて特に
549 23/02/25(土)02:05:44 No.1030271368
>>ノブは下半身と上半身ぶった斬られた状態で茶を立てて愛を語るのがカッコ良すぎるから… その刀 安いぞ！ かなり序盤で退場してるのに存在感あっていいよね
550 23/02/25(土)02:06:11 No.1030271448
>視点キャラになると肩入れしやすいってのはヤクザとか犯罪者主人公だと分かりやすくはあるよな 幸せなラストを迎えてほしいとは思わんけど おうおう派手にやったれー！な気持ちにはなるんだよね
551 23/02/25(土)02:06:32 No.1030271522
>信長はともかく秀吉のエンディングはあんま人気なくない？ >そもそもどう終わったかよく知らない 秀吉の暗黒末路は歴史モノじゃ最近ホットな題材だぞ
552 23/02/25(土)02:06:47 No.1030271576
>>視点キャラになると肩入れしやすいってのはヤクザとか犯罪者主人公だと分かりやすくはあるよな >幸せなラストを迎えてほしいとは思わんけど >おうおう派手にやったれー！な気持ちにはなるんだよね これが敵役だと勝手に一人で死んでろってなるからな
553 23/02/25(土)02:07:10 No.1030271653
>幸せなラストを迎えてほしいとは思わんけど >おうおう派手にやったれー！な気持ちにはなるんだよね それでバッドエンドだとしてもまあ…妥当な末路だな！ってなる
554 23/02/25(土)02:07:29 No.1030271704
ルルーシュはピカレスクロマン語るなら主人公を変に善玉扱いしようとすんなよに尽きる おかげでしわ寄せが話と別のキャラに行ってんじゃねーか
555 23/02/25(土)02:07:51 No.1030271781
岸和田少年愚連隊とかただのチンピラストーリーだけどやっぱ面白いしな…
556 23/02/25(土)02:08:11 No.1030271843
個人的には特定のキャラとかよりも作品の世界観全体に没入して見ることが多い 歴史モノとか特に
557 23/02/25(土)02:08:29 No.1030271900
>でも忍者ってひどいぜ… 幹部極道共は同情できたりもするけどそれ以上に早く死ねクソってのが大きくて実際殺されるから良い モブ極道共はもう負に振り切れすぎてて逆に好きだよ死んでくれ
558 23/02/25(土)02:08:35 No.1030271927
扇というより黒の騎士団全体が今更ゼロ疑うの？って感じだった覚え
559 23/02/25(土)02:08:38 No.1030271934
これには共感できないじゃなくお話に共感なんかしたことないとか言い出すのは 私には想像力も共感を得るための経験もありませんってゲロってるようなもんだろ…
560 23/02/25(土)02:08:39 No.1030271940
何が悲しくて娯楽で気分を落ち込ませなきゃいけないんだよ それとも鬱成分を補給して元気になる変態かよ
561 23/02/25(土)02:09:11 No.1030272034
>歴史モノとか特に 時代の雰囲気感じる気分で浸れるとすごい楽しい
562 23/02/25(土)02:09:23 No.1030272071
>何が悲しくて娯楽で気分を落ち込ませなきゃいけないんだよ >それとも鬱成分を補給して元気になる変態かよ 鬱成分補給してそのまま気分は沈むけど気持ちいいんだ
563 23/02/25(土)02:09:32 No.1030272112
同じじゃないと気が済まないから普段鳴き声揃えてるんだもんね
564 23/02/25(土)02:09:49 No.1030272157
>それとも鬱成分を補給して元気になる変態かよ 鬱成分でしか得られない栄養素もあるんだ
565 23/02/25(土)02:09:51 No.1030272169
>何が悲しくて娯楽で気分を落ち込ませなきゃいけないんだよ >それとも鬱成分を補給して元気になる変態かよ 他人の不幸は蜜の味だから喜劇として消化すると楽しいからな…
566 23/02/25(土)02:09:54 No.1030272186
>こういうのがルルーシュに肩入れしてんなって思う所 逆に扇に肩入れしすぎだろ…
567 23/02/25(土)02:10:05 No.1030272219
大衆が悲劇をより好むのは大昔からそうだし…
568 23/02/25(土)02:10:13 No.1030272254
>これには共感できないじゃなくお話に共感なんかしたことないとか言い出すのは >私には想像力も共感を得るための経験もありませんってゲロってるようなもんだろ… スレ画と本文が言う共感はそういう意味でもないから…
569 23/02/25(土)02:10:27 No.1030272295
>それとも鬱成分を補給して元気になる変態かよ 俺はたまに鬱成分を補給すると元気になる 辛いのとか苦いのが食べたくなるのと一緒よ
570 23/02/25(土)02:10:28 No.1030272300
作品によって楽しみ方変えるとこはある
571 23/02/25(土)02:10:48 No.1030272356
>個人的には特定のキャラとかよりも作品の世界観全体に没入して見ることが多い >NieRとか特に
572 23/02/25(土)02:10:59 No.1030272394
この作品面白いなとかはあるけど感動で泣いたとかはないから他人より共感性薄いのかなとか考えた事はある
573 23/02/25(土)02:11:46 No.1030272564
ホラー映画とかバッドエンドだし怖いのに何故か楽しめちゃったりするしなぁ
574 23/02/25(土)02:11:47 No.1030272569
フィクションの鬱は俺のしょぼくれた鬱と違ってなんかかっこいいクールな鬱だから そっちに気持ちを合わせると結構悩み事を誤魔化せる
575 23/02/25(土)02:11:51 No.1030272582
鬱展開！トラウマ！って言われててもほーんってなったりする 意外と怖くねえな…知ってるからかな…
576 23/02/25(土)02:11:57 No.1030272602
>作品によって楽しみ方変えるとこはある 美少女漫画とかに鬱展開するような漫画の楽しみ方求めたりしないもんな普通
577 23/02/25(土)02:12:00 No.1030272611
娯楽を楽しんでいるのであって作品が明るいか陰鬱かは関係ないだけだよ
578 23/02/25(土)02:12:02 No.1030272616
ウシジマくんとかその底辺がなぜそうなったかそう考えるに至ったかって言動とか思考のシーンで 自分とちょっと共感できるところちゃんと掠めていくからすごく繊細だと思うんだけど誇張した底辺描写の方が注目されがちで悲しい
579 23/02/25(土)02:12:20 No.1030272668
>ホラー映画とかバッドエンドだし怖いのに何故か楽しめちゃったりするしなぁ 後味わるっ！って思いながら劇場出るのもいいもんだ
580 23/02/25(土)02:12:56 No.1030272791
>ウシジマくんとかその底辺がなぜそうなったかそう考えるに至ったかって言動とか思考のシーンで >自分とちょっと共感できるところちゃんと掠めていくからすごく繊細だと思うんだけど誇張した底辺描写の方が注目されがちで悲しい なんというかそういうキャラクターの思考回路とかの動かし方やその描写の仕方が丁寧だからそれによっていい感じのリアリティが出るのが強さよね
581 23/02/25(土)02:13:10 No.1030272840
サクソン人大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ!!な史実の縛りはある程度あるにせよ 内紛エンドにしなくても良くない？と思わないでもないアーサー王物語
582 23/02/25(土)02:13:40 No.1030272932
ギアスはライブ感にガン振りだから週刊で見ると本当に面白いすよ… 面白かったんすよ…
583 23/02/25(土)02:13:58 No.1030272999
燃え尽きたぜ…真っ白にな…
584 23/02/25(土)02:14:00 No.1030273007
バッドエンドを友人と語る際のテーマ 「いったい何がダメだったのか？」 「どうすれば回避できたのか？」 「戦犯誰？」
585 23/02/25(土)02:14:45 No.1030273145
>ギアスはライブ感にガン振りだから週刊で見ると本当に面白いすよ… >面白かったんすよ… いや別にそこ変に過去形にすることないだろ楽しんでたんだから
586 23/02/25(土)02:15:05 No.1030273213
>「戦犯誰？」 お前らはダメなオタクだ…
587 23/02/25(土)02:15:17 No.1030273260
>サクソン人大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ!!な史実の縛りはある程度あるにせよ >内紛エンドにしなくても良くない？と思わないでもないアーサー王物語 ローランの歌も騎士団全滅エンドだし当時の騎士物語の流行りは全滅エンドなのかな
588 23/02/25(土)02:15:19 No.1030273266
>バッドエンドを友人と語る際のテーマ たのしいよね…
589 23/02/25(土)02:15:29 No.1030273298
>ギアスはライブ感にガン振りだから週刊で見ると本当に面白いすよ… >面白かったんすよ… アレは面白かったよな もう10年以上前だったっけ？
590 23/02/25(土)02:15:32 No.1030273305
>>「戦犯誰？」 >お前らはダメなオタクだ… だが仲がいいからこそ語れることでもある…
591 23/02/25(土)02:15:50 No.1030273363
>バッドエンドを友人と語る際のテーマ >「いったい何がダメだったのか？」 >「どうすれば回避できたのか？」 >「戦犯誰？」 昨日ここでジョジョ6部のプッチ神父の過去話で延々こんな話してたな
592 23/02/25(土)02:16:06 No.1030273421
>>「戦犯誰？」 >お前らはダメなオタクだ… でもまぁこういうの話すの割と楽しいんだ 反省会みたいなノリでさ
593 23/02/25(土)02:17:12 No.1030273625
C級洋画見終わった後の反省会がそんな感じ
594 23/02/25(土)02:17:47 No.1030273731
>>「戦犯誰？」 >お前らはダメなオタクだ… 回避法があるっていうとそれ取らなかった○○が悪いみたいになるから 上3つ結局言ってることほとんど同じよ
595 23/02/25(土)02:18:22 No.1030273832
見てる時に鬱展開とか曇らせとか面白いとかつまらないとかあんまり考えて無いな そう思うと俺は創作を見てる時に何を考えて見てるんだ…？
596 23/02/25(土)02:18:54 No.1030273924
主人公が何考えてるかわからないこそあの場面はどういう気持ちだったんだろうな…って考えるのが好きよ
597 23/02/25(土)02:19:24 No.1030274000
スラムダンクも爽やかENDなようで全国制覇出来ずに主人公が選手生命に関わるリハビリ施設送りになってる
598 23/02/25(土)02:19:30 No.1030274024
>そう思うと俺は創作を見てる時に何を考えて見てるんだ…？ 作品をただ受けるのもそれはそれでいいものじゃない
599 23/02/25(土)02:20:06 No.1030274128
>主人公が何考えてるかわからないこそあの場面はどういう気持ちだったんだろうな…って考えるのが好きよ なんというかそれぞれのキャラの視点の思考の流れ考えると面白いよね 上にいるのだとエーミールとかスクールデイズとか
600 23/02/25(土)02:20:26 No.1030274186
>見てる時に鬱展開とか曇らせとか面白いとかつまらないとかあんまり考えて無いな >そう思うと俺は創作を見てる時に何を考えて見てるんだ…？ 俺もそういう感想は終わってから出てくる物であっていざ見てる時はそんな感じ
601 23/02/25(土)02:20:33 No.1030274210
>見てる時に鬱展開とか曇らせとか面白いとかつまらないとかあんまり考えて無いな >そう思うと俺は創作を見てる時に何を考えて見てるんだ…？ 「絵がかっこいい」みたいな人もいる
602 23/02/25(土)02:20:50 No.1030274266
>見てる時に鬱展開とか曇らせとか面白いとかつまらないとかあんまり考えて無いな >そう思うと俺は創作を見てる時に何を考えて見てるんだ…？ 面白いつまらないすら！？と思ったけど週刊誌とかで特に興味もないけど載ってるから読んでる漫画に近いと考えると割とそんなもんなのかな…
603 23/02/25(土)02:20:58 No.1030274292
>主人公が何考えてるかわからないこそあの場面はどういう気持ちだったんだろうな…って考えるのが好きよ あまり何考えてるかわからない主人公って居ないと思うけどな 霧亥とかは何考えてるのかわかんない
604 23/02/25(土)02:21:09 No.1030274319
それこそただ単に試練を与えられてその試練を突破する姿勢イイね！で見てたりするしな
605 23/02/25(土)02:21:18 No.1030274348
ジョージ秋山の捨てがたき人々とかタイトル通りだらしなかったりやなやつだったり汚いやついっぱい出てくるのにどこか綺麗だったり憎めないとこもあってすごくそれがやるせない感じで何回も読み返しちゃう ひたすらどうしようもなくて尻切れトンボみたいな終わりなのに
606 23/02/25(土)02:21:24 No.1030274365
言語化って難しいよね…
607 23/02/25(土)02:22:18 No.1030274535
俺はとにかく感情移入しかしてないな 登場人物に感情移入するか作者に感情移入してる 作者が消化試合になって書いててつまらなそうだなって感情移入すると俺もつまらなくなる
608 23/02/25(土)02:22:23 No.1030274558
>「絵がかっこいい」みたいな人もいる シナリオの面白さってあくまで作品の一側面に過ぎないしな…
609 23/02/25(土)02:23:48 No.1030274791
自分が不幸だからそれより不幸な作品ばっか見てるときはあった
610 23/02/25(土)02:24:27 No.1030274894
>あまり何考えてるかわからない主人公って居ないと思うけどな >霧亥とかは何考えてるのかわかんない 極論モノローグがない作品や場面は全部わからないものとして観てるから… 例えば目玉焼きにかけるの醤油にするか塩にするかで一瞬手を止める場面だって主人公は何かを考えてるだろうし何考えたんだろうな…って考えるの楽しい
611 23/02/25(土)02:25:08 No.1030275007
スポーツ漫画だと選手生命どころか絶命覚悟で破滅に向かう終わりは結構ある
612 23/02/25(土)02:25:16 No.1030275031
憂鬱な気分のときに暗い曲を聴くくらいのもんよ
613 23/02/25(土)02:25:27 No.1030275065
クールランニングとか優勝した訳じゃないもののあたたかいいい終わりだと思うがあれはハッピーでいいんだろうか
614 23/02/25(土)02:25:31 No.1030275075
あ～この主人公ひどいことになってるな… よしオレは明日も頑張ろう！
615 23/02/25(土)02:25:49 No.1030275131
メタだけど登場人物に感情移入しないで作者が登場人物の感情を作る作業に感情移入するのはよくあるな 作者はこのキャラの内面をこうしたいからこういう行動や発言をさせたいんだろうな・・・ほらきた！みたいな
616 23/02/25(土)02:26:37 No.1030275263
>メタだけど登場人物に感情移入しないで作者が登場人物の感情を作る作業に感情移入するのはよくあるな >作者はこのキャラの内面をこうしたいからこういう行動や発言をさせたいんだろうな・・・ほらきた！みたいな この変な行動は脚本都合なんだろうな…ぐらいまでしかしない
617 23/02/25(土)02:27:07 No.1030275337
優越感得たけりゃ肛門よ！
618 23/02/25(土)02:27:09 No.1030275339
>あまり何考えてるかわからない主人公って居ないと思うけどな 例外として専門学校生の書くなろう小説とかはこれある まあ考えてるのが分からないというか軸が破綻して支離滅裂なんだけど
619 23/02/25(土)02:27:42 No.1030275432
作者の考えは基本的に気にしないな ここでそういう話になった時くらい どうせ正解もわからないし
620 23/02/25(土)02:28:55 No.1030275606
ハッピーエンドもバッドエンドも最後まで作品に付き合わないと分からないんだからどっちでもオレが楽しめるなら好き
621 23/02/25(土)02:29:28 No.1030275691
対面で会話してるときやライブに行ってる時は会話相手や演奏者と脳波がかなり近くなるというから創作と対面したら脳波が一致する、つまり共感や同調するのはよくあることなのかもしれないな
622 23/02/25(土)02:29:28 No.1030275695
>優越感得たけりゃ肛門よ！ 翻訳たのむ…
623 23/02/25(土)02:31:10 No.1030275948
ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ
624 23/02/25(土)02:31:40 No.1030276030
無口かはいといいえだけで済ませる受け身のゲーム主人公くらいじゃないと自己投影なんてできねーよ 俺こんなペチャクチャ喋らんし口は立たんし行動しねーもん
625 23/02/25(土)02:32:38 No.1030276174
>無口かはいといいえだけで済ませる受け身のゲーム主人公くらいじゃないと自己投影なんてできねーよ >俺こんなペチャクチャ喋らんし口は立たんし行動しねーもん 己の中のペルソナを増やすのです なあにペルソナが2,3個なのをもっと増やすだけだ
626 23/02/25(土)02:32:45 No.1030276189
キャラメイクあるしこのゲームの主人公は自分自身の分身みたいなキャラなのかな？ めっちゃ喋るなこいつ…
627 23/02/25(土)02:32:50 No.1030276213
>翻訳たのむ… 普通に水戸のあれでは？
628 23/02/25(土)02:33:07 No.1030276260
>ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う >バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ 逆じゃね…？
629 23/02/25(土)02:33:51 No.1030276378
>ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う >バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ 作劇は美しい悲劇が一番難しい扱いでハリウッド的大団円は誰でも書けるってバカにされてたが今はそんな扱いなのか
630 23/02/25(土)02:34:18 No.1030276448
俺じゃなくてもロールプレイするのがロールプレイングゲームなんだよ
631 23/02/25(土)02:34:27 No.1030276469
>ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う >バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ バッドや不幸だってちゃんと順序立て出来なきゃしらけるだけだから手軽ではない どっちも難しいよ
632 23/02/25(土)02:34:34 No.1030276486
ハッピーエンドなんかはご都合生えても多少は許されるし…
633 23/02/25(土)02:34:40 No.1030276507
>>ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う >>バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ >逆じゃね…？ 俺個人も感動できるハッピーエンドの方が制作は難しいと感じる バッドエンドって明確で分かりやすい終わりだからな
634 23/02/25(土)02:35:27 No.1030276644
スレ画みたいなこと言うやつがいるからこういうこと描かれるんだよ fu1955550.jpg
635 23/02/25(土)02:35:35 No.1030276681
>>バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ >作劇は美しい悲劇が一番難しい扱いでハリウッド的大団円は誰でも書けるってバカにされてたが今はそんな扱いなのか といっても1巻完結のラノベ(ガガガとか)はハリウッド的大団円は多い まあ名作までなるとやっぱ難しいが駄作にならない程度には多い気がする
636 23/02/25(土)02:35:48 No.1030276718
水戸黄門は道中は八兵衛その2くらいのポジションで殺陣の最中は助格その3でお裁きの時は町娘その2くらいの気持ちで見てるからあんまり優越感はないな…
637 23/02/25(土)02:36:42 No.1030276885
>俺個人も感動できるハッピーエンドの方が制作は難しいと感じる >バッドエンドって明確で分かりやすい終わりだからな 感動できるハッピーエンドと感動できるバッドエンドだとどっちも難しいような…
638 23/02/25(土)02:36:58 No.1030276928
>俺個人も感動できるハッピーエンドの方が制作は難しいと感じる >バッドエンドって明確で分かりやすい終わりだからな 感動できるハッピーエンドと感動できるバッドエンドだと個人的にはハッピーエンドの方が作りやすいな バッドエンドの方は落とし所や流れをしっかり作り込まないと終わりの部分で感動させるの難しいし
639 23/02/25(土)02:37:17 No.1030276972
>優越感得たけりゃ肛門よ！ 何故いきなり肛門の話が…？
640 23/02/25(土)02:37:21 No.1030276983
下手なバッドエンド 下手なハッピーエンド 上手なハッピーエンド 上手なバッドエンド の順に優れてるんだっけか？
641 23/02/25(土)02:37:51 No.1030277062
ハッピーエンドとかバッドエンドよりビターエンドが感動しやすいならわかる
642 23/02/25(土)02:38:07 No.1030277103
>下手なバッドエンド >下手なハッピーエンド >上手なハッピーエンド >上手なバッドエンド >の順に優れてるんだっけか？ 知らんけどまあ分かる
643 23/02/25(土)02:38:08 No.1030277106
ガンダムの欠損してるヤツとかバッドエンドが見えてるのになんで俺は追ってるんだろうな…？
644 23/02/25(土)02:38:11 No.1030277117
心の均衡が崩れてると片方しか受け入れられなくなる
645 23/02/25(土)02:38:13 No.1030277120
>>ハッピーエンドの方が作る側としては難易度高いってのはあると思う >>バッドエンドはどうとでも作れるけど面白くかつ綺麗にハッピーエンドで終わらせるってなると滅茶苦茶ムズイ >作劇は美しい悲劇が一番難しい扱いでハリウッド的大団円は誰でも書けるってバカにされてたが今はそんな扱いなのか むしろだからこそ難しい 下手なハッピーエンドはただただ陳腐と称されてしまうからな
646 23/02/25(土)02:38:25 No.1030277153
>感動できるハッピーエンドと感動できるバッドエンドだとどっちも難しいような… 人が感動する法則の一つに理想と現実の乖離を体験させる方法があるんだけど人が死ぬとかのバッドエンドは体現させやすい ハッピーエンドだとそうはいかない
647 23/02/25(土)02:38:33 No.1030277174
>ガンダムの欠損してるヤツとかバッドエンドが見えてるのになんで俺は追ってるんだろうな…？ 最後はハッピーになるからだろ！俺は信じてるぜ！
648 23/02/25(土)02:38:56 No.1030277222
バッドエンドにしつつ感動させるのは難しいのはわかる
649 23/02/25(土)02:39:27 No.1030277295
>ガンダムの欠損してるヤツとかバッドエンドが見えてるのになんで俺は追ってるんだろうな…？ 最後がどうであれ追いたくなるのもいい作品じゃないか
650 23/02/25(土)02:39:50 No.1030277340
>ハッピーエンドだとそうはいかない 課題クリアしちゃえばハッピーエンドになるから楽そう 魔王倒して 優勝して 会社で認められて とか
651 23/02/25(土)02:40:09 No.1030277388
面白いと思った作品だけ追えばいいよ つまんないと思ってる作品に執着すると凄いことになるよ
652 23/02/25(土)02:40:21 No.1030277428
良いスレだった またの じゃあの( ´∀｀)
653 23/02/25(土)02:40:57 No.1030277514
意外とバッドエンドは難しいって言う人多いんだな 見てきた作品が違うのかもしれんな
654 23/02/25(土)02:41:01 No.1030277525
>じゃあの( ´∀｀) しかしこの後壮絶な展開が…スレ落ちまで目が離せない！
655 23/02/25(土)02:41:38 No.1030277613
>面白いと思った作品だけ追えばいいよ >つまんないと思ってる作品に執着すると凄いことになるよ オレが面白くしてやる！って二次創作SSを投稿し出す
656 23/02/25(土)02:43:00 No.1030277808
>>ハッピーエンドだとそうはいかない >課題クリアしちゃえばハッピーエンドになるから楽そう >魔王倒して >優勝して >会社で認められて >とか 人の成功体験で感動させるのはすげぇ難しい たいていは理想を直前に見せて妥協させたり落としたりする方向が作りやすい
657 23/02/25(土)02:46:54 No.1030278343
唐突に不幸ブッこまれるのは出来悪いバッドエンドだぞ… ご都合主義連発でハッピーエンドのさらに下だ