虹裏img歴史資料館

1 23/02/22(水)13:39:18 No.1029299014

和議で引き分けまで持ち込めたんじゃなかったっけこれ そのあとジャッジで判定負け食らったけど

2 23/02/22(水)13:47:58 No.1029301157

宇喜多がノイズすぎる…

3 23/02/22(水)13:51:42 No.1029302076

水辺まで徹底して方位してるの逃す気なさ過ぎる…

4 23/02/22(水)13:53:48 No.1029302613

酒匂川上流に援軍を用意しておく

5 23/02/22(水)13:54:39 No.1029302827

（年齢）の表記要る？

6 23/02/22(水)13:55:07 No.1029302930

明治時代のお雇い外国人がこれを見て西軍の勝ちって断言したらしい

7 23/02/22(水)13:59:28 No.1029303926

>明治時代のお雇い外国人がこれを見て西軍の勝ちって断言したらしい マジかよお雇い外国人は予知能力者か

8 23/02/22(水)14:00:30 No.1029304185

>明治時代のお雇い外国人がこれを見て西軍の勝ちって断言したらしい 西軍…？

9 23/02/22(水)14:00:47 No.1029304262

これ桶狭間じゃないですよ

10 23/02/22(水)14:01:54 No.1029304530

一昔前を思えばオールスター揃い踏み過ぎる

11 23/02/22(水)14:02:12 No.1029304622

こっから3日かけて帰ってくる秀吉凄いね

12 23/02/22(水)14:05:09 No.1029305312

実は大名格で残ったんだよな後北条家

13 23/02/22(水)14:06:08 No.1029305560

どうせ負けるしなんか秀吉の方面妙に手薄だから死花ついでにこっちに全力進軍！

14 23/02/22(水)14:06:44 No.1029305710

そういや何で北条は豊臣に反抗したんだっけ？

15 23/02/22(水)14:10:42 No.1029306676

たぬきと北条が散々誰のものかって揉めてた土地を俺の土地なんですけおって北条がかすめ取ろうとして たぬきが猿にチクってこうなった流れだったような よく覚えてないけど

16 23/02/22(水)14:11:02 No.1029306745

>そういや何で北条は豊臣に反抗したんだっけ？ 名門の北条がなんで百姓上がりの下につかなきゃならないんだ こっちには無敵の小田原城があるんだぞ勝負すっかコラ！

17 23/02/22(水)14:12:45 No.1029307141

天才軍師僕「小田原城を放棄して早川口から全軍出撃して秀吉を討ち新たに石垣山城を本陣としましょう」

18 23/02/22(水)14:12:57 No.1029307193

そもそも兵糧攻めに対する基本的な勝ち方を知らない

19 23/02/22(水)14:14:06 No.1029307454

>そもそも兵糧攻めに対する基本的な勝ち方を知らない 籠城する→兵隊がみんなこっち来る→敵の本拠地が手薄になる→六波羅探題陥落

20 23/02/22(水)14:14:10 No.1029307471

相変わらずの石川数正

21 23/02/22(水)14:14:53 No.1029307627

>実は大名格で残ったんだよな後北条家 相模とは無関係になったけどな

22 23/02/22(水)14:15:48 No.1029307843

守る方なのにここまで分散させられたら仕方ない感じはする

23 23/02/22(水)14:16:16 No.1029307970

>相模とは無関係になったけどな まあもともと西日本の出身だし

24 23/02/22(水)14:18:29 No.1029308470

籠城してる間にアサシン軍団が敵の総大将をアサシネイトする これで一本ゲームが作れるな

25 23/02/22(水)14:20:13 No.1029308890

江戸時代260年大阪狭山にいたので 小田原100年よりはるかに長い 時間感覚としてふしぎ

26 23/02/22(水)14:21:10 No.1029309081

籠城はいいけど日本中敵に回したらどんな戦い方しても勝ちようがない

27 23/02/22(水)14:22:06 No.1029309313

>江戸時代260年大阪狭山にいたので >小田原100年よりはるかに長い >時間感覚としてふしぎ 前北条もせいぜい100年程度だよな鎌倉付近に居て執政面出来たのも

28 23/02/22(水)14:22:58 No.1029309529

小田原籠城で上杉跳ね返した事あるから判断間違っちゃったのかな？

29 23/02/22(水)14:23:30 No.1029309645

ここまで敵増やす前に外交でどうにかできなかったの？

30 23/02/22(水)14:25:33 No.1029310153

>ここまで敵増やす前に外交でどうにかできなかったの？ 普通に恭順してたら豊臣政権で大大名として君臨できたと思う

31 23/02/22(水)14:26:43 No.1029310434

>>ここまで敵増やす前に外交でどうにかできなかったの？ >普通に恭順してたら豊臣政権で大大名として君臨できたと思う 家康とがっつり繋がってるからどうだろう…

32 23/02/22(水)14:26:43 No.1029310436

最初から完全籠城でなく西部と北部に勢力分けて防衛ライン作ってる 有名な忍城以外鎧袖一触で粉砕

33 23/02/22(水)14:26:53 No.1029310472

>江戸時代260年大阪狭山にいたので >小田原100年よりはるかに長い >時間感覚としてふしぎ 小大名よりも関東200万石大名ってのが大きいんだと思う

34 23/02/22(水)14:27:17 No.1029310563

さらに上杉、前田、真田の別動隊や 石田三成と北関東のゆかいな仲間たちの別動隊も支城落としていっているからなあ

35 23/02/22(水)14:30:41 No.1029311351

>天才軍師僕「小田原城を放棄して早川口から全軍出撃して秀吉を討ち新たに石垣山城を本陣としましょう」 ここに同数以上籠ってるけど速攻で落とせる？ fu1946317.jpg

36 23/02/22(水)14:31:53 No.1029311645

猿が俺怒らせたらこうぞって見せしめのために全力出した結果こうなった

37 23/02/22(水)14:32:09 No.1029311711

20万以上の兵数なんて当時動員できるのでも規格外だから兵站維持は無理とたかくくってた なお水軍と金の力で尋常じゃないほど送ってた模様

38 23/02/22(水)14:33:18 No.1029312001

小田原評定でちんたらしてたらめっちゃ怒られた

39 23/02/22(水)14:34:07 No.1029312210

ここに参陣できないやつは東北だろうとしぬ

40 23/02/22(水)14:34:09 No.1029312220

>20万以上の兵数なんて当時動員できるのでも規格外だから兵站維持は無理とたかくくってた >なお水軍と金の力で尋常じゃないほど送ってた模様 関白になった時に他の大名の石高全部合わせた3倍の量の黄金をバラ撒いて懐柔工作してるからな…

41 23/02/22(水)14:34:48 No.1029312356

>ここに同数以上籠ってるけど速攻で落とせる？ >fu1946317.jpg 天才軍師僕「城は落ちるものです！小田原城とか」

42 23/02/22(水)14:35:49 No.1029312587

>関白になった時に他の大名の石高全部合わせた3倍の量の黄金をバラ撒いて懐柔工作してるからな… なんでそんな金あるの......

43 23/02/22(水)14:36:22 No.1029312727

>20万以上の兵数なんて当時動員できるのでも規格外だから兵站維持は無理とたかくくってた >なお水軍と金の力で尋常じゃないほど送ってた模様 ただやっぱり大分無理はしてて現場の部隊レベルだと飢餓が発生したり大変だったらしい もっと長く籠城できてたらワンチャンあった可能性も無くないと思う

44 23/02/22(水)14:36:35 No.1029312754

島津だって薩摩大隅安堵されんだかた 伊豆相模くらい安堵されてもよかっただろうに

45 23/02/22(水)14:38:31 No.1029313183

この状況になったらもうとっとと和睦しちゃった方が良くない？ 粘って何か希望あるの？

46 23/02/22(水)14:39:37 No.1029313448

20万動員できるやつなんて当時世界で見ても明とオスマンとスペインくらいだし凄いね

47 23/02/22(水)14:39:53 No.1029313496

>島津だって薩摩大隅安堵されんだかた >伊豆相模くらい安堵されてもよかっただろうに 徳川を駿遠から追い出しには関東国替レベルじゃ無いと秀吉存命中で内戦になるから

48 23/02/22(水)14:40:26 No.1029313644

>この状況になったらもうとっとと和睦しちゃった方が良くない？ >粘って何か希望あるの？ そんなフットワーク軽い人ばっかりだったら戦国時代なんて物騒な時代無かったと思うんですよね

49 23/02/22(水)14:40:47 No.1029313724

大名復帰させる前に氏直が死んじゃったのは豊臣サイドとしては誤算な感じもする

50 23/02/22(水)14:41:47 No.1029313969

九州征伐のときより殺意高くない？

51 23/02/22(水)14:42:05 No.1029314050

沼田もらえて領土問題解決したと思ったらさらに取れたよ！名胡桃城！するのいいよね

52 23/02/22(水)14:42:19 No.1029314100

まあ当時の動員兵力は後世の推定でしかないんで本当に双方がこの数だったかはわからない 大軍なのは間違いないだろうけど

53 23/02/22(水)14:43:44 No.1029314427

靴を舐めるくらいなら腹を切る！ それも戦国！

54 23/02/22(水)14:43:53 No.1029314471

日本の記録上最古の上水道が有ったり大きさ以外も凄いね小田原城ってなる

55 23/02/22(水)14:43:55 No.1029314479

徳川を京から遠ざけようとしたら逆に国力倍増の関八州という土地

56 23/02/22(水)14:43:57 No.1029314485

>この状況になったらもうとっとと和睦しちゃった方が良くない？ >粘って何か希望あるの？ カメラもヘリもない時代だからこの状況を正確に把握してる奴は誰もいない

57 23/02/22(水)14:44:13 No.1029314545

沼田問題は秀吉の名前出して評定したから無碍にする行為は権威危うくなるからな 誰かの陰謀とかでもなく北条のおいぼれ連に現状認識ミスが多すぎる

58 23/02/22(水)14:44:47 No.1029314694

>日本の記録上最古の上水道が有ったり大きさ以外も凄いね小田原城ってなる 江戸の玉川上水の元ネタだよね

59 23/02/22(水)14:48:45 No.1029315595

>誰かの陰謀とかでもなく北条のおいぼれ連に現状認識ミスが多すぎる めっちゃ気を使って交渉してるからな秀吉 関白就任前ならまだしもなった後に田舎者に頭下げられるかで蹴るのアホすぎる

60 23/02/22(水)14:51:14 No.1029316150

まあ後北条家は内政家で有名だからな その分戦は…

61 23/02/22(水)14:52:04 No.1029316337

書き込みをした人によって削除されました

62 23/02/22(水)14:52:14 No.1029316387

別に条件が悪かった訳でもないせいで北条の判断ミスが目立つ

63 23/02/22(水)14:53:07 No.1029316572

外交うんこでも北条は民から慕われてるから…

64 23/02/22(水)14:53:30 No.1029316665

20万はまあどう考えてもフカシだけど実数どんなもんなんかね

65 23/02/22(水)14:53:50 No.1029316723

>まあ後北条家は内政家で有名だからな >その分戦は… 弱いわけじゃないのズルい

66 23/02/22(水)14:54:55 No.1029316975

>その分戦は… 四方八方を敵に囲まれ上杉謙信にまで睨まれてるのに領地拡げてるんだから化物だよな

67 23/02/22(水)14:55:48 No.1029317187

あらゆる戦争は外交の失敗と世に言うが いくらなんでも困難なる前になんとか出来なかったんですかね…

68 23/02/22(水)14:57:50 No.1029317664

うちは関東同盟ガチガチだし徳川と婚姻してるからいけるかんねー！ 徳川が婚姻破棄した上に関東同盟潰しまくってきた…

69 23/02/22(水)15:01:13 No.1029318462

なんとかっつーかまぁ別に名胡桃の件がどう転んでもその後の展開が変わるとは考えにくいんで

70 23/02/22(水)15:01:30 No.1029318531

秀吉側が理不尽な態度と要求してきたなら分からんでもないんだがな 完全に舐め腐った態度取ったのが北条側なせいでフォローしにくい

71 23/02/22(水)15:02:13 No.1029318675

松田や大道寺とかあのクラスが内通してたらもうダメだわ

72 23/02/22(水)15:03:45 No.1029319038

聚楽第に行っておけばここまでヒドいことには…

73 23/02/22(水)15:04:00 No.1029319102

九州から小田原にまで駆けつけるのキツくね？

74 23/02/22(水)15:14:29 No.1029321762

信長には上手くやれたのに

75 23/02/22(水)15:18:28 No.1029322776

風魔の忍びに秀吉を暗殺してもらう

76 23/02/22(水)15:19:49 No.1029323090

>天才軍師僕「」 この言い回しどこの文化？

77 23/02/22(水)15:20:28 No.1029323260

核融合技術の研究を進めて小田原城ロケットで外宇宙に脱出

78 23/02/22(水)15:26:08 No.1029324684

猪俣が悪い ということにされたりする

79 23/02/22(水)15:27:57 No.1029325101

まあ秀吉的にはこれが日本で最後の最大の敵対大大名との戦になると考えたらパフォーマンスとして力入れてすり潰す場にするだろうな…

80 23/02/22(水)15:31:25 No.1029325943

包囲されても北条氏は勝つつもりだったけど 小田原城ってそんなに強いの？

81 23/02/22(水)15:33:49 No.1029326535

籠城で勝つのはそれだけの頭おかしい兵糧持つしかないよな

82 23/02/22(水)15:34:19 No.1029326668

>包囲されても北条氏は勝つつもりだったけど >小田原城ってそんなに強いの？ 超でかいし超強いよ

83 23/02/22(水)15:34:41 No.1029326760

>この言い回しどこの文化？ 排他的言い回し

84 23/02/22(水)15:34:47 No.1029326782

戦国オールスターすぎる

85 23/02/22(水)15:35:46 No.1029327028

海の方までガチ勢でまとめてやがる…