23/02/21(火)13:59:55 繰り返... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676955595508.jpg 23/02/21(火)13:59:55 No.1028980143
繰り返される過ち…
1 23/02/21(火)14:07:00 No.1028981780
なぜ捨てる
2 23/02/21(火)14:08:12 No.1028982059
>なぜ捨てる 自分の手で殺すのはちょっと…という消極的対応じゃないかな
3 23/02/21(火)14:09:45 No.1028982398
このパターンで上手くいった例とかあるの？
4 23/02/21(火)14:11:02 No.1028982667
全部駆除するのに比べて駆除するための動物を導入するコストはあまりにも小さいからな
5 23/02/21(火)14:12:05 No.1028982914
メインの面子じゃなくて名前あるのかわからないラボの人に語らせるの面白いな
6 23/02/21(火)14:12:56 No.1028983120
沖縄ってこんな事ばっかやってんな
7 23/02/21(火)14:16:48 No.1028984045
成功してる例だと田んぼにアイガモとか除草用にヤギ飼ったりする辺りか
8 23/02/21(火)14:19:37 No.1028984632
天敵を放つんじゃなくて卵を産まないように処理したメスを放つので成功した事例ならいくつか 沖縄のウリミバエとか
9 23/02/21(火)14:21:23 No.1028985013
>沖縄ってこんな事ばっかやってんな なんくるねえッス…
10 23/02/21(火)14:22:40 No.1028985294
>成功してる例だと田んぼにアイガモとか除草用にヤギ飼ったりする辺りか 合鴨は基本冬になったら食うか処理するしな 野生に返すの認められてねえし
11 23/02/21(火)14:22:52 No.1028985360
マジでそれしか食べないみたいな奴放たないと絶対弱い奴から食べられていく
12 23/02/21(火)14:24:20 No.1028985681
そりゃ弱くて食べやすいヤツ狙うわ
13 23/02/21(火)14:24:24 No.1028985700
アイガモも野生化したのは問題になってる 食えるからまだいいけど
14 23/02/21(火)14:30:46 No.1028987121
より強い品種を放って害獣食わせて弱い固有種守ろうぜ！作戦って 大抵弱い固有種食ったほうが楽だからそっち食って失敗するよね
15 23/02/21(火)14:31:53 No.1028987361
テントウムシ関係は成功してる
16 23/02/21(火)14:33:23 No.1028987715
何もやらないよりかは地道に人の手で駆除した方がいいやつコストかかるけど…
17 23/02/21(火)14:33:51 No.1028987815
アメリカかどっかで狼を放したのは成功してなかった？
18 23/02/21(火)14:39:05 No.1028989115
ヤギは管理出来てるうちは良いが…
19 23/02/21(火)14:40:51 No.1028989523
>アメリカかどっかで狼を放したのは成功してなかった？ 元からオオカミ居たのを絶滅させちゃったから余所から持ってきて定着させたパターンだからちょっと違う
20 23/02/21(火)14:41:54 No.1028989771
何かこう遺伝子操作とかでその種しか絶対食わないみたいに改造できないの
21 23/02/21(火)14:43:32 No.1028990152
>何かこう遺伝子操作とかでその種しか絶対食わないみたいに改造できないの 増えた後やばい方向に進化するやつ…
22 23/02/21(火)14:44:52 No.1028990490
野に放つ前に検証実験とかなさらないのです…？
23 23/02/21(火)14:44:58 No.1028990511
虫食うとかいうのやり始めたからコオロギがこうなりそう
24 23/02/21(火)14:46:30 No.1028990916
基本何でも食べます雑食ですなんてのは農業的に害虫になる未来しかないのだ
25 23/02/21(火)14:48:20 No.1028991355
天敵連れてきて駆除だ！はどこの国もやっては失敗してるイメージ
26 23/02/21(火)14:50:46 No.1028991946
よそから外注するんじゃなく自分らの強みを活かす方が結果良くなる気はする
27 23/02/21(火)14:50:53 No.1028991969
>このパターンで上手くいった例とかあるの？ 普通にあるよ！というか失敗例ばっかり有名なだけでほとんど成功してるよ！
28 23/02/21(火)14:51:33 No.1028992134
>野に放つ前に検証実験とかなさらないのです…？ 捕食対象と捕食者を同じカゴに入れます なんと捕食者が無事捕食しました 実験成功です
29 23/02/21(火)14:51:39 No.1028992150
>普通にあるよ！というか失敗例ばっかり有名なだけでほとんど成功してるよ！ 知りたい!教えて!
30 23/02/21(火)14:51:42 No.1028992164
コントロール出来無いものの対策に コントロール出来無いものを投入する
31 23/02/21(火)14:51:47 No.1028992182
生物を駆除するには薬を使うか天敵を増やすかの二択だから… 他に選択肢がないんよ
32 23/02/21(火)14:51:54 No.1028992202
沖縄の連中は馬鹿というか自分らで駆除するのが面倒なので安易に全自動でやってくれるかもって理由で外来種放ちまくるから馬鹿
33 23/02/21(火)14:52:06 No.1028992259
>普通にあるよ！というか失敗例ばっかり有名なだけでほとんど成功してるよ！ 上で挙がってるような人間が実質常時管理するカモやヤギ以外でどんなのが？
34 23/02/21(火)14:52:26 No.1028992333
>何かこう遺伝子操作とかでその種しか絶対食わないみたいに改造できないの ゴキブリ絶滅させるために アリとカマキリのハイブリッド創ろうぜ
35 23/02/21(火)14:52:41 No.1028992394
>沖縄の連中は馬鹿というか自分らで駆除するのが面倒なので安易に全自動でやってくれるかもって理由で外来種放ちまくるから馬鹿 米軍の悪口やめろよ
36 23/02/21(火)14:52:48 No.1028992430
>知りたい!教えて! 生物農薬でおぐぐりあそばせ 農家さんならみんなやってることがわかるよ
37 23/02/21(火)14:53:22 No.1028992556
天敵農薬農法は普通にやってることだろ
38 23/02/21(火)14:53:28 No.1028992590
それってクモとかタニシを田んぼに撒いて害虫避けとかそういう感じ？
39 23/02/21(火)14:53:38 No.1028992636
>沖縄の連中は馬鹿というか自分らで駆除するのが面倒なので安易に全自動でやってくれるかもって理由で外来種放ちまくるから馬鹿 なんで自分らで駆除するのが面倒とか自己推測で相手を批判すんだろ…
40 23/02/21(火)14:53:41 No.1028992641
これタチコマな日々か 赤服にこんなに出番がある話だったのか…
41 23/02/21(火)14:54:21 No.1028992779
>上で挙がってるような人間が実質常時管理するカモやヤギ以外でどんなのが？ 常時管理しないならカモやヤギもリスクになるだろうしな
42 23/02/21(火)14:55:10 No.1028992978
>生物農薬でおぐぐりあそばせ >農家さんならみんなやってることがわかるよ なんかネットで真実系の人の書き込みに見えてちょっと面白い
43 23/02/21(火)14:55:20 No.1028993017
田んぼにナマズ入れるとザリガニがいなくなるとか 定番すぎてあんまり意識してないだけで天敵農法は有名だよ
44 23/02/21(火)14:55:58 No.1028993178
インドみたいにコブラ駆除した人に報奨金みたいな制度にすればよかったのにね
45 23/02/21(火)14:56:28 No.1028993291
>インドみたいにコブラ駆除した人に報奨金みたいな制度にすればよかったのにね 沖縄でハブでそれやった結果 ハブを養殖して持ち込む奴が出たから調整された歴史があるはず
46 23/02/21(火)14:56:54 No.1028993385
>インドみたいにコブラ駆除した人に報奨金みたいな制度にすればよかったのにね 沖縄からハブがいなくならないとこ見るとあんまり効果ないんじゃないかそれ
47 23/02/21(火)14:57:03 No.1028993435
>常時管理しないならカモやヤギもリスクになるだろうしな とくに山羊はな…あいつらあっという間に草食い尽くしてくから…
48 23/02/21(火)14:57:11 No.1028993471
>田んぼにナマズ入れるとザリガニがいなくなるとか >定番すぎてあんまり意識してないだけで天敵農法は有名だよ 多分聞きたいのは管理下での農法ではなく 生態系にぶん投げて解決しようとした例での成功例だと思う
49 23/02/21(火)14:58:01 No.1028993698
小規模で管理されてる農法と生態系の話だと全然違うしな
50 23/02/21(火)14:58:10 No.1028993743
>インドみたいにコブラ駆除した人に報奨金みたいな制度にすればよかったのにね >沖縄でハブでそれやった結果 >ハブを養殖して持ち込む奴が出たから調整された歴史があるはず >沖縄からハブがいなくならないとこ見るとあんまり効果ないんじゃないかそれ インドのコブラ自体が失敗例の典型だよ！
51 23/02/21(火)14:58:21 No.1028993785
>ハブを養殖して持ち込む奴が出たから調整された歴史があるはず それ都市伝説だよ… そもそもハブの買い取りは年間予算固定制だから持ちこむごとに値段が下がるんで 養殖なんかしたら割に合わないんだ
52 23/02/21(火)14:58:44 No.1028993886
>沖縄の連中は馬鹿というか自分らで駆除するのが面倒なので安易に全自動でやってくれるかもって理由で外来種放ちまくるから馬鹿 沖縄だけどやってるのは本土の学者と役人でしょ
53 23/02/21(火)14:58:57 No.1028993936
>生態系にぶん投げて解決しようとした例での成功例だと思う よくわからんがナマズをぶん投げて成功したって話じゃないの？
54 23/02/21(火)14:59:00 No.1028993949
ぶん投げてうまく行くかは賭けでしかないと思うが どれかは当たるかもしれん
55 23/02/21(火)14:59:20 No.1028994046
>よくわからんがナマズをぶん投げて成功したって話じゃないの？ そこわかんないと話に混ざっちゃダメだろ
56 23/02/21(火)14:59:51 No.1028994167
沖縄のハブは買取に厳密なチェックがあってわりにあわないとか聞いた
57 23/02/21(火)15:00:05 No.1028994212
>そこわかんないと話に混ざっちゃダメだろ じゃあ説明してよ
58 23/02/21(火)15:00:16 No.1028994262
不妊虫放す奴は成功したけどダメ？
59 23/02/21(火)15:00:36 No.1028994338
>そこわかんないと話に混ざっちゃダメだろ 環境下にナマズを入れたらザリガニがいなくなったって話のどこに問題が？
60 23/02/21(火)15:00:48 No.1028994383
>不妊虫放す奴は成功したけどダメ？ 別の取り組みだなそれは
61 23/02/21(火)15:01:31 No.1028994532
>じゃあ説明してよ >多分聞きたいのは管理下での農法ではなく >生態系にぶん投げて解決しようとした例での成功例だと思う
62 23/02/21(火)15:01:37 No.1028994551
>じゃあ説明してよ 説明も何も今まで書いてる事しか言えんよ 人間の管理下でやるか野生として生態系の中にぶち込むかの差だよ
63 23/02/21(火)15:02:04 No.1028994678
>環境下にナマズを入れたらザリガニがいなくなったって話のどこに問題が？ 逃げ出したナマズが本来ナマズ居なかった場所で生態系破壊してる例あるから普通に失敗してる
64 23/02/21(火)15:02:05 No.1028994682
マジでわかってないっぽいな
65 23/02/21(火)15:02:08 No.1028994693
>環境下にナマズを入れたらザリガニがいなくなったって話のどこに問題が？ そのナマズは外来診種なの？
66 23/02/21(火)15:02:31 No.1028994785
ジャンボタニシの天敵がヒルらしいんで 放つか？でもヒルはちょっと…みたいなことになってるよ
67 23/02/21(火)15:02:41 No.1028994816
川にナマズを放てっ！するのと区切られて管理されてる田んぼに放すのだとぜんぜん違うだろ
68 23/02/21(火)15:02:51 No.1028994862
>そのナマズは外来診種なの？ 外来診種？
69 23/02/21(火)15:03:25 No.1028995008
>ジャンボタニシの天敵がヒルらしいんで >放つか？でもヒルはちょっと…みたいなことになってるよ ジャンボタニシのあの量と戦えるヒルとかちょっとな
70 23/02/21(火)15:03:49 No.1028995107
>ジャンボタニシのあの量と戦えるヒルとかちょっとな めちゃくちゃグロい光景になりそう…
71 23/02/21(火)15:04:45 No.1028995336
>川にナマズを放てっ！するのと区切られて管理されてる田んぼに放すのだとぜんぜん違うだろ 川も管理されてない？
72 23/02/21(火)15:05:03 No.1028995407
邪悪さなら国の試験場から逃げ出したゴミパンダ♂をわざわざ♀二頭を輸入してまで番わせてから逃した馬鹿だろうがもっと邪悪な外来生物持ち込み事例ってあるんだろうか？
73 23/02/21(火)15:05:26 No.1028995507
>川も管理されてない？ 趣旨から逸脱しとる 川にナマズ放す話ではないだろ
74 23/02/21(火)15:05:27 No.1028995513
ヒアリ対策にアメリカが寄生バエ使ったのはそれなりに成功してたはず 寄生生物は特定種への依存度が高いから野放図な増殖にはなりにくいのだと思われる
75 23/02/21(火)15:05:55 No.1028995637
話題で盛り上がってるところに何もわからない「」を投げ込んだ結果がこの通りですよ
76 23/02/21(火)15:06:10 No.1028995707
>話題で盛り上がってるところに何もわからない「」を投げ込んだ結果がこの通りですよ 特定外来種すぎる
77 23/02/21(火)15:06:19 No.1028995754
生物農薬で使われてるのも寄生するタイプの虫が多いな
78 23/02/21(火)15:06:43 No.1028995861
>川も管理されてない？ お前を産んだ罪でご両親が地獄に落ちますように
79 23/02/21(火)15:08:49 No.1028996419
バトロワにすると初心者が中級者とマッチして狩られてる所に上級者混ぜたら余計初心者が先に狩られたからいよいよ超上級者も混ぜたら初心者は開幕即死する環境になったって事だよね
80 23/02/21(火)15:08:59 No.1028996473
なんかすごいムキになってる人がいるけど 特定の生物に天敵を放て！ってのは普通に国も推奨してる当たり前の農法だよ… 遺伝子操作で飛行能力を失ったテントウムシとか農協で買えるんだぜ…
81 23/02/21(火)15:09:31 No.1028996590
>>川も管理されてない？ >趣旨から逸脱しとる >川にナマズ放す話ではないだろ 俺もそう思うんだが 川だと例えが成立しないんだよな……
82 23/02/21(火)15:09:45 No.1028996648
>なんかすごいムキになってる人がいるけど >特定の生物に天敵を放て！ってのは普通に国も推奨してる当たり前の農法だよ… >遺伝子操作で飛行能力を失ったテントウムシとか農協で買えるんだぜ… >人間の管理下でやるか野生として生態系の中にぶち込むかの差だよ
83 23/02/21(火)15:09:46 No.1028996660
>生物農薬でおぐぐりあそばせ >農家さんならみんなやってることがわかるよ 農作物に群がる生物の駆除とと固有種の保護じゃ全然目的が違うよなぁ
84 23/02/21(火)15:09:58 No.1028996712
農法じゃなくて生態系の話をしてるんだと思うんだけどそもそも
85 23/02/21(火)15:09:59 No.1028996715
なんで同系統の種からチョイスしたの？
86 23/02/21(火)15:10:00 No.1028996717
まぁなんかうまくやれよ 生き物同士
87 23/02/21(火)15:10:02 No.1028996725
>遺伝子操作で飛行能力を失ったテントウムシとか農協で買えるんだぜ… 国もピカ毒で不妊化したサツマイモの害虫を放って拡散防止したしな
88 23/02/21(火)15:10:03 No.1028996730
国に認められた一部の生物は生物じゃなくて農薬って呼ばれるようになるとか今知った… とんでもねえ尊厳破壊だよ！
89 23/02/21(火)15:10:34 No.1028996859
仮に外来種Aを外来種Bが駆逐したとしてBは誰が片付けるの？
90 23/02/21(火)15:10:51 No.1028996924
>ピカ毒で不妊化したサツマイモの害虫 何の何の何？
91 23/02/21(火)15:11:20 No.1028997042
中間宿主であることがわかったら捨てずに処分してくれよ…
92 23/02/21(火)15:11:21 No.1028997049
>仮に外来種Aを外来種Bが駆逐したとしてBは誰が片付けるの？ Bを駆逐する外来種C
93 23/02/21(火)15:11:30 No.1028997079
>仮に外来種Aを外来種Bが駆逐したとしてBは誰が片付けるの？ Cを呼べ 最強を決めるぞ
94 23/02/21(火)15:12:09 No.1028997229
>なんかすごいムキになってる人がいるけど >特定の生物に天敵を放て！ってのは普通に国も推奨してる当たり前の農法だよ… >遺伝子操作で飛行能力を失ったテントウムシとか農協で買えるんだぜ… 生物農薬の中でも外来種ぶっこむタイプの成功例あんのかなって話に生物農薬全体の話してあるよって言うから齟齬がおきてるのよ ムキになるとかじゃなくて
95 23/02/21(火)15:12:31 No.1028997321
>>ピカ毒で不妊化したサツマイモの害虫 >何の何の何？ 沖縄なんかで流行ったイモゾウムシへの放射線不妊化じゃない？
96 23/02/21(火)15:12:41 No.1028997363
所さんで見たな オオサンショウウオだったか
97 23/02/21(火)15:13:03 No.1028997468
そもそも農法の話はしてなくない？ 絶滅危惧種の野生動物を守るための話でしょ？
98 23/02/21(火)15:13:09 No.1028997491
>なんかすごいムキになってる人がいるけど これ言う辺り煽りたいだけなんじゃねぇの
99 23/02/21(火)15:13:12 No.1028997507
こういうのって過去の事例の教訓全く活かそうとしてないのがすごいもやもやする 関係者全く変わってたとしても調べるだろ…
100 23/02/21(火)15:13:24 No.1028997548
冬のナマズのようにか？
101 23/02/21(火)15:13:53 No.1028997654
>>なんかすごいムキになってる人がいるけど >>特定の生物に天敵を放て！ってのは普通に国も推奨してる当たり前の農法だよ… >>遺伝子操作で飛行能力を失ったテントウムシとか農協で買えるんだぜ… >生物農薬の中でも外来種ぶっこむタイプの成功例あんのかなって話に生物農薬全体の話してあるよって言うから齟齬がおきてるのよ >ムキになるとかじゃなくて いや違うだろ 管理されてる生物農薬じゃなくて管理されてない生物の話してるのに混ぜ込むからおかしくなる
102 23/02/21(火)15:13:54 No.1028997672
ちなみに外来種じゃなくて国内種でも 本来そこにいるはずのない種が来て生態系に被害与えるならそれも立派な害だよなんか名前あったはず
103 23/02/21(火)15:14:00 No.1028997697
わかってるけどとりあえずそれくらいしか方法がないとかだとやってみたくなるのも人情ってもんよ
104 23/02/21(火)15:14:18 No.1028997774
不妊化して放つのが1番マシっぽい気はする
105 23/02/21(火)15:14:30 No.1028997818
固有種のカタツムリも食われるって誰でも予想できないかな
106 23/02/21(火)15:14:35 No.1028997847
>ちなみに外来種じゃなくて国内種でも >本来そこにいるはずのない種が来て生態系に被害与えるならそれも立派な害だよなんか名前あったはず 普通に国内外来種
107 23/02/21(火)15:14:41 No.1028997865
>わかってるけどとりあえずそれくらいしか方法がないとかだとやってみたくなるのも人情ってもんよ そんな不謹慎なこと…やろうぜ！
108 23/02/21(火)15:15:00 No.1028997934
>生物農薬の中でも外来種ぶっこむタイプの成功例あんのかなって話に生物農薬全体の話してあるよって言うから齟齬がおきてるのよ …むしろ在来種の生物農薬ってあるの？
109 23/02/21(火)15:15:06 No.1028997961
>不妊化して放つのが1番マシっぽい気はする 不妊化したはずが元通りになってた例もあった気がする
110 23/02/21(火)15:15:49 No.1028998133
>生物農薬の中でも外来種ぶっこむタイプの成功例あんのかなって話に生物農薬全体の話してあるよって言うから齟齬がおきてるのよ 本来その場にいないはずの生物を放つことで特定の生物を駆除する話でしょ
111 23/02/21(火)15:15:49 No.1028998134
ゴジラ倒すのに他の怪獣当てるようなもんだよ
112 23/02/21(火)15:16:08 No.1028998197
相手と自分で認識齟齬が起きた時に何故か戦闘モードに入るタイプのコミュ障はいる
113 23/02/21(火)15:16:22 No.1028998258
>>不妊化して放つのが1番マシっぽい気はする >不妊化したはずが元通りになってた例もあった気がする 蚊とかは天敵じゃなく放射線で不妊のメスばら撒きで絶滅狙ってそっからまたシフトしてメスに死亡因子組み込んで大量にばら撒いて孵化してもメスは死んで絶滅狙うとかいう戦術やってるね
114 23/02/21(火)15:16:34 No.1028998311
>ちなみに外来種じゃなくて国内種でも >本来そこにいるはずのない種が来て生態系に被害与えるならそれも立派な害だよなんか名前あったはず 狐は海を泳いで四国の作物を食い荒らすって聞いたなあ 本当に本州-四国間に橋がかかったら帰ってくるんじゃあない！
115 23/02/21(火)15:16:54 No.1028998398
>>ちなみに外来種じゃなくて国内種でも >>本来そこにいるはずのない種が来て生態系に被害与えるならそれも立派な害だよなんか名前あったはず >普通に国内外来種 そんな名前だったありがとう
116 23/02/21(火)15:17:00 No.1028998425
外来種側もいきなり環境変わって生き抜けって言われたらそら仲良くなんてしてられないよな
117 23/02/21(火)15:17:06 No.1028998450
>不妊化して放つのが1番マシっぽい気はする 蚊の撲滅やってるところが不妊のメスを放して失敗した話を思い出した ハイブリッドの強い蚊まで誕生したらしい
118 23/02/21(火)15:18:29 No.1028998772
>蚊の撲滅やってるところが不妊のメスを放して失敗した話を思い出した そりゃメス放っても意味ないだろ そこは無精子症の雄を放たないと
119 23/02/21(火)15:18:44 No.1028998835
いずれ不妊のやつを避けるようになるとか見たことあるな どういうメカニズムか知らんが…
120 23/02/21(火)15:18:46 No.1028998844
極々特定の生物だけ食ってくれる都合のいい生物なんているはずもなく
121 23/02/21(火)15:19:16 No.1028998954
>狐は海を泳いで四国の作物を食い荒らすって聞いたなあ >本当に本州-四国間に橋がかかったら帰ってくるんじゃあない！ 空海に鉄橋かかるまでダメよされたのは狸じゃなかったっけ？
122 23/02/21(火)15:19:18 No.1028998963
>蚊の撲滅やってるところが不妊のメスを放して失敗した話を思い出した 普通は種無しのオスを放つんじゃねえの！？ なんでメスはなっちゃうの！？
123 23/02/21(火)15:19:33 No.1028999011
>そこは無精子症の雄を放たないと 俺等「」と同じでヤれないオスが出てもヤれるオスがメスを独占するから無意味では？
124 23/02/21(火)15:19:57 No.1028999113
外来種だって強い生き物食べるより弱い方狙うわ 弱肉強食の当たり前のルールを何度も見誤ったり間違えるのはやめてくだち…
125 23/02/21(火)15:20:43 No.1028999291
>俺等「」と同じでヤれないオスが出てもヤれるオスがメスを独占するから無意味では？ 虫けらに今ヤってる雄の精液に精子が含まれてるかなんてわかりゃしない