23/02/20(月)22:05:52 幸せに... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676898352636.jpg 23/02/20(月)22:05:52 No.1028801041
幸せになってくれてよかった 一話から応援してきた甲斐があった
1 23/02/20(月)22:06:07 No.1028801136
でもね…
2 23/02/20(月)22:06:40 No.1028801364
三日後
3 23/02/20(月)22:07:09 No.1028801544
史実は残酷
4 23/02/20(月)22:07:32 No.1028801731
この原作酷くない？ 蛮族が考えた筋書きじゃん
5 23/02/20(月)22:08:58 No.1028802337
この足利尊氏ってキャラ強すぎて現実味がないよ
6 23/02/20(月)22:12:53 No.1028803992
本当に幸せになって欲しいものだ
7 23/02/20(月)22:13:34 No.1028804268
なれるかなぁ幸せになれるかなぁ
8 23/02/20(月)22:13:36 No.1028804280
結果は最初からわかってんだろ！ 史実物で現在まで誰も生き残ってねぇんだから！
9 23/02/20(月)22:14:47 No.1028804822
えっ… たった3日なの…？
10 23/02/20(月)22:14:54 No.1028804872
この後みんな死ぬんだよね…
11 23/02/20(月)22:15:39 No.1028805222
もうここで完でいいんじゃない？
12 23/02/20(月)22:16:15 No.1028805490
もうこれエピローグでしょ？
13 23/02/20(月)22:17:08 No.1028805875
まぁでも北条の治世が素晴らしいものだったのは本当だし… 足利の世なんてクソだし…
14 23/02/20(月)22:17:52 No.1028806208
なんだかんだで勝ったり負けたりするんだしエンジョイできたでしょ この時代なかなかできることじゃないよ
15 23/02/20(月)22:17:56 No.1028806245
松井先生なら徹底的に曇らせるだろうし…
16 23/02/20(月)22:18:04 No.1028806297
>もうここで完でいいんじゃない？ 5巻コースだったらそうなってたんだろう だがそうはならなかったんだ
17 23/02/20(月)22:19:01 No.1028806743
>この足利尊氏ってキャラ強すぎて現実味がないよ たまには負けるよ こいつは勝てないけど
18 23/02/20(月)22:19:02 No.1028806747
なにを言っているんだ ここからが本番じゃないかウフフフフフ
19 23/02/20(月)22:19:51 No.1028807117
二百年後まで北条の再来を待ち望んでいた関東民たちの描写で前振りは終わった 次回新九郎編開始！
20 <a href="mailto:伊勢">23/02/20(月)22:20:12</a> [伊勢] No.1028807277
北条の威光すげぇよなぁ！名乗らせてもらお！
21 23/02/20(月)22:20:15 No.1028807293
>えっ… >たった3日なの…？ 安心してください 20日後ですよ
22 23/02/20(月)22:20:59 No.1028807602
>まぁでも北条の治世が素晴らしいものだったのは本当だし… >足利の世なんてクソだし… 北条もまあ権力闘争ばっかしてたがな…
23 23/02/20(月)22:21:37 No.1028807839
鎌倉の大仏殿が崩壊などしない限り北条は安泰でございます
24 23/02/20(月)22:22:15 No.1028808116
足利は安定してた期間がほぼないレベル 義満義持期ぐらい
25 23/02/20(月)22:22:17 No.1028808125
今鎌倉居るのにシレッと民はこの後200年北条待ち望むんですよってネタバレ入れてやがる
26 23/02/20(月)22:22:18 No.1028808138
足利尊氏ってそんなにヤバいの？ いや作中描写的にヤバい奴感はビンビンしてるけど
27 23/02/20(月)22:22:19 No.1028808153
>まぁでも北条の治世が素晴らしいものだったのは本当だし… 高時の一つ前までは全員名君だったんだが
28 23/02/20(月)22:22:33 No.1028808243
擾乱やるの？
29 23/02/20(月)22:23:24 No.1028808608
北条の治世が素晴らしかった…うーんまぁ概ね頑張ってたと思うけど作中の時代はどうかな…
30 23/02/20(月)22:23:28 No.1028808640
治世という面では室町将軍の殆どは得宗家の足元にも及ばんわ
31 23/02/20(月)22:23:35 No.1028808691
なんか関東では昔滅んだ北条人気が根強いなあ… せや！うちも北条てことにしよう！！
32 23/02/20(月)22:23:42 No.1028808735
>>えっ… >>たった3日なの…？ >安心してください >20日後ですよ その前に味方数万人が津波に流されるんですよ
33 23/02/20(月)22:23:46 No.1028808768
>足利尊氏ってそんなにヤバいの？ ヤバいからアンチ沸きまくったり再評価されたりしたよ
34 23/02/20(月)22:24:01 No.1028808885
>今鎌倉居るのにシレッと民はこの後200年北条待ち望むんですよってネタバレ入れてやがる アレが1600年だしな…
35 23/02/20(月)22:24:41 No.1028809141
足利は幕府開いた当初から混乱の元過ぎる…
36 23/02/20(月)22:24:44 No.1028809168
>なんか関東では昔滅んだ北条人気が根強いなあ… >せや！うちも北条てことにしよう！！ アバウトな理由で北条名乗るけど 後北条５代も全員有能だと思う
37 23/02/20(月)22:24:51 No.1028809208
時宗が長生きしていたら鎌倉幕府は室町幕府みたいな地方分権型政府として生き残れたかも知れない 死んだから無理
38 23/02/20(月)22:25:00 No.1028809277
>治世という面では室町将軍の殆どは得宗家の足元にも及ばんわ 応仁の乱に戦国時代を起こした時点でもうね…
39 23/02/20(月)22:25:02 No.1028809293
御成敗式目って凄かったんだなって
40 23/02/20(月)22:25:46 No.1028809620
>足利は幕府開いた当初から混乱の元過ぎる… 三代目将軍義満がいなかったら普通に君達なにやってんの？な奴等しかいない気がする足利将軍
41 23/02/20(月)22:26:03 No.1028809731
こっから死屍累々？
42 23/02/20(月)22:26:09 No.1028809790
>足利尊氏ってそんなにヤバいの？ >いや作中描写的にヤバい奴感はビンビンしてるけど タイムマシーンでもなきゃ実際にどうだったかなんて答えらんねえ 通説として言われがちな性格だともっと適当っていうか…繊細っていうか…メンヘラっていうか… 武力も政治力もあるし内政もできるし頭もいいけど急に拗ねたりするしなんかGODAIGOずっと崇めてるし 周囲振り回すけど抗いがたい人間的魅力があって人が離れない系
43 23/02/20(月)22:26:10 No.1028809794
関東公方なんてどいつもこいつも荒らし混乱の元でしかないしマジ最悪なんだ
44 23/02/20(月)22:26:21 No.1028809881
>北条もまあ権力闘争ばっかしてたがな… fu1941939.jpg
45 23/02/20(月)22:26:27 No.1028809939
地方権力者以外誰も望んでいなかった事ではあるんだが結果論的には当時の日本で最もベターなのは室町型分権国家だよ あの時代に中央集権なんて到底無理なのは鎌倉幕府と後醍醐が証明してくれた
46 23/02/20(月)22:26:30 No.1028809949
滅茶苦茶にヘラるから定期的に自陣がボコボコにされるけど尊氏でたら大体勝つからな…倒しても90%の確立で復活する
47 23/02/20(月)22:26:40 No.1028810051
そろそろ集英社から移籍して自由に描いてほしいなあ
48 23/02/20(月)22:26:48 No.1028810100
後北条は三代目までは旧北条無関係だけど 四代目はお母さんが旧北条系の人だから一応後から本物になる
49 23/02/20(月)22:26:54 No.1028810129
最終回でよくない？
50 23/02/20(月)22:27:20 No.1028810311
>>>えっ… >>>たった3日なの…？ >>安心してください >>20日後ですよ >その前に味方数万人が津波に流されるんですよ えっ… 津波に襲われるの…？
51 23/02/20(月)22:27:29 No.1028810368
>最終回でよくない？ フフフ…
52 23/02/20(月)22:27:52 No.1028810523
>後北条は三代目までは旧北条無関係だけど >四代目はお母さんが旧北条系の人だから一応後から本物になる 一応残ってはいたのか
53 <a href="mailto:新田">23/02/20(月)22:27:59</a> [新田] No.1028810565
>滅茶苦茶にヘラるから定期的に自陣がボコボコにされるけど尊氏でたら大体勝つからな…倒しても90%の確立で復活する まじふざけんなよ…
54 23/02/20(月)22:28:31 No.1028810792
>そろそろ集英社から移籍して自由に描いてほしいなあ 少年について自由に描写できる媒体が望まれる
55 23/02/20(月)22:28:33 No.1028810808
此処まで戦いに勝ったり色んな仲間と仲良くしていったりと色んな積み重ねをしたかいがありましたなあ！！ 此処からそれ等をぜーんぶぶっ壊して絶望させるよ☆
56 23/02/20(月)22:28:42 No.1028810871
尊氏の人生は なんかヘラって取られる 出て取り返す なんかヘラって取られる 出て取り返す 取り返す 取り返す 取り返す で構成されています
57 23/02/20(月)22:28:46 No.1028810893
>三日後 20日は持つから！
58 23/02/20(月)22:28:48 No.1028810907
楠木正成も終わり際は寂しいもんだな
59 23/02/20(月)22:28:51 No.1028810938
ぶっちゃけ足利が征夷大将軍職をねだったりしつつシメにやってくるまでにそれだけかかっただけで3日も20日も変わらんのだから20日なんて実質永遠みたいなもんだ
60 23/02/20(月)22:28:52 No.1028810939
大楠公なら尊氏にも勝てるんじゃないんですか…？
61 23/02/20(月)22:28:53 No.1028810947
鎌倉幕府と北条家は政治体制として限界来てたってのはわりと近年指摘されつつあるところだから 鎌倉が続いてれば…ってのもちょうどいいところで滅んだからそう言われてる面もある 立派に治めてたの自体は本当だが
62 23/02/20(月)22:28:55 No.1028810961
>>この足利尊氏ってキャラ強すぎて現実味がないよ >たまには負けるよ >こいつは勝てないけど 新田とか畠山はたまに勝つよね
63 23/02/20(月)22:29:13 No.1028811101
室町は分権どころか途中から実権はないは将軍はすぐ死ぬわで無視されてるってレベル
64 23/02/20(月)22:29:20 No.1028811144
>一応残ってはいたのか 女系は割と残る
65 23/02/20(月)22:29:49 No.1028811343
足利方はわりと貧弱でスパロボでいうとジムⅢとかそんなんが多いんだが 残念ながら尊氏がネオグランゾンなんだなあ
66 23/02/20(月)22:29:53 No.1028811380
侍が最も最強蛮族だった頃の話だろ？
67 23/02/20(月)22:29:57 No.1028811405
主人公を曇らせるのは最高だぜ！
68 23/02/20(月)22:30:06 No.1028811460
>大楠公なら尊氏にも勝てるんじゃないんですか…？ 味方に足引っ張られたのと 尊氏が正成だけは今倒せ！！って気合入れたからな
69 23/02/20(月)22:30:23 No.1028811578
史実の尊氏はそもそも政治はしたくない なんなら戦争もそんなに…って感じ 困ったことにやったらめちゃくちゃ出来る
70 23/02/20(月)22:30:25 No.1028811591
でもこの前後の時期で一番現実味が感じられない軍事行動は北畠顕家の上洛
71 23/02/20(月)22:30:35 No.1028811654
まさか徒然草の作者が出てくるとは
72 23/02/20(月)22:30:43 No.1028811707
尊氏はあんなに直義直義言ってるくせに自分で攻め滅ぼすの酷いと思う
73 23/02/20(月)22:30:44 No.1028811719
>>一応残ってはいたのか >女系は割と残る 男系(スレ画の末裔)は横井氏となる
74 23/02/20(月)22:30:53 No.1028811775
確か北条の作ったふっるい法律を使って悪さしてなかったか江戸時代の誰か
75 23/02/20(月)22:31:01 No.1028811848
どうしても終わりは来てしまうものだからもうダメなら軟着陸させる方向に舵切るしかないけど鎌倉はそんな暇なかった
76 23/02/20(月)22:31:02 No.1028811854
前回の鎌倉の風景が炎に包まれるんです？ 亡くなった人たちとの思い出の場所もみんな焼け落ちてるんです？
77 23/02/20(月)22:31:30 No.1028812047
>男系(スレ画の末裔)は横井氏となる 幕末に至って「北条時存」を輩出する
78 23/02/20(月)22:31:34 No.1028812073
>尊氏はあんなに直義直義言ってるくせに自分で攻め滅ぼすの酷いと思う 死後お堂建てたあたりメンヘラ期には入ったと思われる…でも殺さないと行けなかったからなあ
79 23/02/20(月)22:31:43 No.1028812132
>尊氏の人生は >なんかヘラって取られる >出て取り返す >なんかヘラって取られる >出て取り返す >取り返す >取り返す >取り返す >で構成されています そりゃ躁鬱だったんじゃね？とか言われるわ 否定されてるけど
80 23/02/20(月)22:31:48 No.1028812163
個人的に一番なんなのお前って尊氏のエピソードは後醍醐の菩提弔う寺を建立させて下さいって北朝に無理押ししておいて実際の建立にまつわる全ての仕事(儀式含めて)直義に丸投げした事
81 23/02/20(月)22:31:55 No.1028812207
そもそも諏訪も得宗家に含まれてるくらいには北条だからな…
82 23/02/20(月)22:31:58 No.1028812233
いやでも鎌倉の遺児が恨むべきは誰かったらまぁ本当は後醍醐だと思うけどもね
83 23/02/20(月)22:32:14 No.1028812328
>北条の威光すげぇよなぁ！名乗らせてもらお！ おめえ足利の家来の中でも上の方だろ！
84 23/02/20(月)22:32:40 No.1028812493
味方に足引っ張られたとはいうが 新田義貞は裏切ることなく尽くしてたのにこいつ切ろうぜ！なんていう楠木当時の朝廷視点だと信用しにくいとは思う
85 23/02/20(月)22:33:15 No.1028812741
>いやでも鎌倉の遺児が恨むべきは誰かったらまぁ本当は後醍醐だと思うけどもね 尊氏が討伐してくれるはずだったんですけどね… なぜ裏切ったんですか！
86 23/02/20(月)22:33:22 No.1028812775
ここからスーパー子作りタイムなんだよね史実的には
87 23/02/20(月)22:33:25 No.1028812801
高時と後醍醐の組み合わせはどうしたって崩壊招いてたと思う まぁっていうか主に後醍醐が
88 23/02/20(月)22:33:37 No.1028812893
スレ画の親父が無能だったのも悪いんじゃないの
89 23/02/20(月)22:33:39 No.1028812913
>いやでも鎌倉の遺児が恨むべきは誰かったらまぁ本当は後醍醐だと思うけどもね 敵よりも裏切り者の方が憎いってのはよくある
90 23/02/20(月)22:33:41 No.1028812934
まあ直義が直冬拾ってくるのも悪いから…
91 23/02/20(月)22:33:49 No.1028812977
大河太平記ですら真田広之顔と声だから許されているようにしか見えないくらいずーっと優柔不断で主体性がない
92 23/02/20(月)22:34:26 No.1028813252
>尊氏が討伐してくれるはずだったんですけどね… >なぜ裏切ったんですか！ 同時代の人も現在の歴史家もみんなわかんねえんだなぁ なんなら当時の後醍醐もわかってなかったと思うんだなぁ
93 23/02/20(月)22:34:27 No.1028813255
>ここからスーパー子作りタイムなんだよね史実的には ちょうど良い年頃の子が一党に
94 23/02/20(月)22:34:43 No.1028813386
>高時と後醍醐の組み合わせはどうしたって崩壊招いてたと思う >まぁっていうか主に後醍醐が そもそも交代で皇統立てるのに揉めたから一代限りで後醍醐にやらせようぜーとかやっちゃった朝廷も悪い…
95 23/02/20(月)22:34:55 No.1028813483
>確か北条の作ったふっるい法律を使って悪さしてなかったか江戸時代の誰か 神の君を悪く言うのはやめてください！
96 23/02/20(月)22:35:00 No.1028813526
尊氏を完全に理解し説明するの無理だと思う
97 23/02/20(月)22:35:01 No.1028813527
元寇で受けた経済的な打撃を 回復しきれず滅んだ説は本当？
98 23/02/20(月)22:35:07 No.1028813565
>まあ直義が直冬拾ってくるのも悪いから… でも義人って感じのムーブ連打してて兄大好きな直義君からしたら兄の庶子で愛されない子供って考えると自分の子の様に可愛がるのも分かる
99 23/02/20(月)22:35:10 No.1028813587
詰んでる詰んでない論で言えば高時の親父の貞時の時点でもう…だったから…
100 23/02/20(月)22:35:21 No.1028813662
尊氏はたぶん後醍醐の横でお茶くみだけしてる人生が送れるならそうしてたと思う でも困ったことに戦と政治が死ぬほど上手いのでそんなことは許されない
101 23/02/20(月)22:35:21 No.1028813664
>なんなら当時の尊氏もわかってなかったと思うんだなぁ
102 23/02/20(月)22:35:43 No.1028813814
台風来るんだっけ
103 23/02/20(月)22:35:56 No.1028813928
貞時はクソみたいな白色テロやって返り討ちにされているのがもう…
104 23/02/20(月)22:35:58 No.1028813934
>元寇で受けた経済的な打撃を >回復しきれず滅んだ説は本当？ 要因の一つとして今も否定はされてないけど元寇なくても鎌倉は長くなかったって今は言われてたりなんだり
105 23/02/20(月)22:36:30 No.1028814149
>>確か北条の作ったふっるい法律を使って悪さしてなかったか江戸時代の誰か >神の君を悪く言うのはやめてください！ 今年の大河のナレーションきたな…
106 23/02/20(月)22:36:34 No.1028814177
>尊氏はたぶん後醍醐の横でお茶くみだけしてる人生が送れるならそうしてたと思う >でも困ったことに戦と政治が死ぬほど上手いのでそんなことは許されない そもそも北条の所領ほぼ貰った時点で尊氏的には最高のあがりだったんだろうな
107 23/02/20(月)22:36:37 No.1028814187
>>北条もまあ権力闘争ばっかしてたがな… >fu1941939.jpg 去年ここでもお外でも散々見た感想
108 23/02/20(月)22:36:43 No.1028814241
>新田義貞は裏切ることなく尽くしてたのにこいつ切ろうぜ！なんていう楠木当時の朝廷視点だと信用しにくいとは思う GODAIGOだって新田見捨てて逃げようとしたからイーブン
109 23/02/20(月)22:36:48 No.1028814270
中世研究史でも随一の佐藤大先生が尊氏って躁鬱だったんじゃね？と書いちゃうくらいには謎 それはさすがに今の研究者から批判されてるけど
110 23/02/20(月)22:37:20 No.1028814499
書かれなくて当然だがここで幼い義詮も鎌倉から逃げて後で戻ってくる
111 23/02/20(月)22:37:30 No.1028814580
麒麟はやってこないけど義満という怪物がなんとか収拾つけてくれたのでヨシ！ 絶対主人公張れない人種なんだよなぁ義満…
112 23/02/20(月)22:37:36 No.1028814621
>>北条の威光すげぇよなぁ！名乗らせてもらお！ >おめえ足利の家来の中でも上の方だろ！ 平氏の中でも上の方なんだよね名乗った北条より
113 23/02/20(月)22:37:57 No.1028814766
>>>北条もまあ権力闘争ばっかしてたがな… >>fu1941939.jpg >去年ここでもお外でも散々見た感想 田んぼのヒルは死んでSSR息子が頑張ったのに…
114 23/02/20(月)22:37:59 No.1028814785
漫画だから後醍醐をいずれ裏切ることすら手のひらの上だった恐ろしき尊氏！って感じだけど 信用できるレベルの史料だけ見てると えー政治やだ…でも後醍醐が喜ぶなら…戦もなー…まぁやると勝つんだけど俺…いやーよえーなこいつら…うーんこの流れ的に後醍醐ぶっ倒さねーとダメだよな…しょうがねえ倒すか…はー倒しはしたけどマジ後醍醐帝尊いわー祀りたいー祀ろー許可貰ったからあとよろしくね直義 みたいな男である尊氏
115 23/02/20(月)22:38:06 No.1028814828
元寇で大幅に寿命が縮んだ(非御家人も軍事動員したお陰で非御家人の待遇問題が浮上してものすごく揉める)のは確かだがそれ以前に統治システムが属人的すぎてね… みてくださいよ30代までに死んでいく北条一門の皆さん
116 23/02/20(月)22:38:15 No.1028814879
北条のシステムはなんでかどんどん権力が集中して 御家人の合議→北条一強→得宗家一強→得宗家執事の長崎一強っていう状態に末期はなってたので…
117 23/02/20(月)22:38:32 No.1028815017
やっぱり足利尊氏おかしくない？ そのとき勝った人のことを足利尊氏って呼んでたんじゃね？
118 23/02/20(月)22:38:54 No.1028815166
>みてくださいよ30代までに死んでいく北条一門の皆さん ブラック統治体制…
119 23/02/20(月)22:38:59 No.1028815224
後醍醐のことなんでそんなに好きなんだ尊氏…………
120 23/02/20(月)22:39:14 No.1028815329
本当は足利も新田も源氏嫡流じゃなかった でも太平記では足利も新田も源氏嫡流という設定にして 決勝戦で足利が勝ったから幕府を開けるという話にした 足利だけを嫡流とするのはご都合設定すぎると考えたのだろう まさか足利が滅んだあとこの設定を拾い 実はうち源氏嫡流の新田の末裔なんで幕府開きますと名乗る輩が出るとは夢にも思うまい…
121 23/02/20(月)22:39:53 No.1028815594
>やっぱり足利尊氏おかしくない？ それはそう
122 23/02/20(月)22:40:08 No.1028815684
>後醍醐のことなんでそんなに好きなんだ尊氏………… 天龍寺ックスしよう
123 23/02/20(月)22:40:09 No.1028815692
>みたいな男である尊氏 なんなんだよお前本気でよ…
124 23/02/20(月)22:40:17 No.1028815759
>実はうち源氏嫡流の新田の末裔なんで幕府開きますと名乗る輩が出るとは夢にも思うまい… >神の君を悪く言うのはやめてください！
125 23/02/20(月)22:40:18 No.1028815762
御内人だろうがなんだろうが権力握って独裁してくれればまだ良い方で最末期に至るともうみんな仕事したがらない
126 23/02/20(月)22:40:18 No.1028815764
まぁ鎌倉幕府自体が権力が属人的すぎてそりゃそのうち割れるわっていう構造にしかなってなかったのはある 北条家がヘイト集めてなかったのかって言われるとそんなことないし 後世の目から見ると立派なもんではあるが
127 23/02/20(月)22:40:23 No.1028815795
>元寇で大幅に寿命が縮んだ(非御家人も軍事動員したお陰で非御家人の待遇問題が浮上してものすごく揉める)のは確かだがそれ以前に統治システムが属人的すぎてね… >みてくださいよ30代までに死んでいく北条一門の皆さん むしろ元寇の時に西も全部北条、特に得宗家が統治するシステムになったから縮んだどころか拡大してるんだよな そのせいで負担がマッハになったのだが…
128 23/02/20(月)22:40:31 No.1028815861
何をもって嫡流とするのかを厳密に決めようとするのは 天皇家が大変困るからやめるんだ…
129 23/02/20(月)22:40:44 No.1028815948
>まさか足利が滅んだあとこの設定を拾い >実はうち源氏嫡流の新田の末裔なんで幕府開きますと名乗る輩が出るとは夢にも思うまい… タヌキは賢いな
130 23/02/20(月)22:41:27 No.1028816265
一応松平は源氏の末裔だったんだよ！って言い出したのは祖父の清康からだから… その設定がないと今川とか吉良という本物の源氏に比べてね…賀茂とかいう馬の骨なんだもの松平って
131 23/02/20(月)22:41:36 No.1028816338
>なんなんだよお前本気でよ… 誰にも出来ないことが同時代で唯一人できるから（当人はやる気がない）
132 23/02/20(月)22:41:39 No.1028816360
>何をもって嫡流とするのかを厳密に決めようとするのは >天皇家が大変困るからやめるんだ… 一回断絶して 新潟から親戚連れてきて繋げ直したよね天皇家
133 23/02/20(月)22:42:08 No.1028816578
>でも困ったことに戦と政治が死ぬほど上手いのでそんなことは許されない 尊氏は史実だと普通に負けもするし戦いたく無いって逃走したりもするし自殺までしようとしたりする そんな時は弟が俺の背中を見て奮起しろ！！って戦場に向かう そうすると尊氏がパワーアップして立ち上がる
134 23/02/20(月)22:42:24 No.1028816705
織田も松平も今川に比べたらそこらの庶民と大差ないレベルなんですよ…！
135 23/02/20(月)22:42:34 No.1028816785
>一回断絶して >新潟から親戚連れてきて繋げ直したよね天皇家 >継体天皇を悪く言うのはやめてください！
136 23/02/20(月)22:42:36 No.1028816799
あの時代に中央集権幕府作れてたのってすごいの？
137 23/02/20(月)22:43:19 No.1028817105
歴史の先生が言っていた 足利尊氏と後醍醐帝はわけわからん奴らだと
138 23/02/20(月)22:43:30 No.1028817196
>尊氏は史実だと普通に負けもするし戦いたく無いって逃走したりもするし自殺までしようとしたりする >そんな時は弟が俺の背中を見て奮起しろ！！って戦場に向かう >そうすると尊氏がパワーアップして立ち上がる 何なのこの兄弟
139 23/02/20(月)22:43:37 No.1028817261
>織田も松平も今川に比べたらそこらの庶民と大差ないレベルなんですよ…！ はあ～平資盛の末裔のうちとランク比べですか
140 23/02/20(月)22:43:45 No.1028817316
>織田も松平も今川に比べたらそこらの庶民と大差ないレベルなんですよ…！ うま おいしい
141 23/02/20(月)22:43:54 No.1028817380
尊氏も勿論だけど1話かけてしっかり持ち上げた北条氏に 深い恨みある奴が尊氏側で獅子奮迅の活躍するのも中々酷いどんでん返しだと思う
142 23/02/20(月)22:43:59 No.1028817430
ほほほ…あずまえびすがまつりごとの真似ごとをしておるぞ
143 23/02/20(月)22:44:05 No.1028817478
>一回断絶して >新潟から親戚連れてきて繋げ直したよね天皇家 >皇室は万世一系なんですよ…！
144 23/02/20(月)22:44:07 No.1028817498
>織田も松平も今川に比べたらそこらの庶民と大差ないレベルなんですよ…！ そんな奴らに負けたんだねかわいいね
145 23/02/20(月)22:44:07 No.1028817500
鎌倉は別に時行の事好きじゃないと思うよ
146 23/02/20(月)22:44:10 No.1028817529
>大楠公なら尊氏にも勝てるんじゃないんですか…？ 人望は負けてないな
147 23/02/20(月)22:44:18 No.1028817583
あくらつな幕府ハック
148 23/02/20(月)22:44:23 No.1028817626
足利軍はボールか良くてガンタンク程度の戦闘力なんだが肝心の尊氏がターンエーくらい強いからな…
149 23/02/20(月)22:44:29 No.1028817697
後醍醐帝は壮大な理想主義者というか夢想家だと思えば理解できる範疇だと思う なんかバグかな？ってレベルのカリスマ性も 尊氏は絶対メンヘラ 病み上がりに戦闘能力が100%アップするタイプの
150 23/02/20(月)22:44:44 No.1028817801
そもそもnovは織田でも下の方の家だったのでちゃんと守護代だった朝倉からなんでお前程度の家が対等に口聞いてんの？って態度されるからな
151 23/02/20(月)22:45:01 No.1028817926
>鎌倉は別に時行の事好きじゃないと思うよ 困ったことにそうなんですよね
152 23/02/20(月)22:45:07 No.1028817988
直義も戦だけは弱いんだけど中々死なないし戦以外の才能を全部90点位持ってるタイプだから尊氏と直義のコンビがいたらまあ天下取るまでは行けるんだ
153 23/02/20(月)22:45:16 No.1028818055
平家の末裔は皆資盛の末裔になる気がする… 宗氏はまあ一応明確に知盛系とされるが
154 23/02/20(月)22:45:44 No.1028818274
兼好だけだとパッと思い出せんかったけど兼好法師なんだね
155 23/02/20(月)22:45:45 No.1028818282
当たり前だけど北条家も散々ヘイト買ってきてるからな
156 23/02/20(月)22:45:47 No.1028818301
これ味方は当然繰り返す戦で死ぬし 鎌倉の街そして民も北条が復権しようとする度に荒廃していくんじゃないの…？
157 23/02/20(月)22:46:09 No.1028818440
京都に近いところに住んでるだけでデカい顔してる奴らむかつくのぅ…
158 23/02/20(月)22:46:10 No.1028818451
尊氏は怠惰系メンヘラなので割とすぐやる気を無くすし自殺しようかなとか言い出す それを弟がぶっ叩くと急に活き活きと活躍する
159 23/02/20(月)22:46:23 No.1028818551
>平家の末裔は皆資盛の末裔になる気がする… >宗氏はまあ一応明確に知盛系とされるが 資盛は処刑リストに名前が無いのと 鎌倉幕府に息子いるのがでかい
160 23/02/20(月)22:46:31 No.1028818606
>そもそもnovは織田でも下の方の家だったのでちゃんと守護代だった朝倉からなんでお前程度の家が対等に口聞いてんの？って態度されるからな どこか遠くの知らない成り上がり者だったらまだフラットに付き合えるが かつて自分が肩を並べてた同僚より格下だった知ってる下っ端がなんかいつの間にか同格になってると許せなくなる心理
161 23/02/20(月)22:46:51 No.1028818767
200年後に乱世が生んだSSR統治者が来るまで関東はずっと乱世だからな…
162 23/02/20(月)22:47:20 No.1028818987
当時の人からしたら何か新しい体制が始まってこれからマシになりそうだぞって所に北条が戻ってきてもね…
163 23/02/20(月)22:47:22 No.1028819006
原作がこの後糞展開過ぎるんだけどどうやってエンタメにするんだろう……
164 23/02/20(月)22:47:38 No.1028819137
>200年後に乱世が生んだSSR統治者が来るまで関東はずっと乱世だからな… 鎌倉公方とかいう荒らし混乱の元
165 23/02/20(月)22:47:46 No.1028819205
後醍醐は持ってる理想が崇高すぎて巨視的な者の味方できるその時代に図抜けて頭いいやつにだけ変なカリスマが効くんだと思う ただ実情を把握して理想にたどり着くまで妥協する能力がないのでああいうことになるし 普通の人からみたらわけわからん独裁者なので当然嫌われる
166 23/02/20(月)22:48:04 No.1028819352
鎌倉は難攻不落ってのはイエスでありノーでもある 少人数同士の争いなら確かに守れば有利だが大軍同士になるとむしろ守る側が不利になる って面白いね
167 23/02/20(月)22:48:07 No.1028819376
>直義も戦だけは弱いんだけど中々死なないし戦以外の才能を全部90点位持ってるタイプだから尊氏と直義のコンビがいたらまあ天下取るまでは行けるんだ なんでその後争うんですか…
168 23/02/20(月)22:48:07 No.1028819377
江戸幕府凄すぎない？
169 23/02/20(月)22:48:10 No.1028819402
鎌倉公方…古河公方…うう頭が…
170 23/02/20(月)22:48:12 No.1028819426
600年使われるって相当長いな御成敗式目
171 23/02/20(月)22:48:24 No.1028819502
あんだけ仲良さそうな諏訪の皆さんも褒賞でグッダグダになるの悲しいなぁ
172 23/02/20(月)22:48:27 No.1028819518
>原作がこの後糞展開過ぎるんだけどどうやってエンタメにするんだろう…… 足利軍と後醍醐軍のエンタメは続くよ スレ画に存在感がないだけで…
173 23/02/20(月)22:48:33 No.1028819579
天下治めたやつでヘイト貰ってない奴なんていないのでは？
174 23/02/20(月)22:48:39 No.1028819626
最初はともかく２回め以降の出戻りのときの時行なんて厄介者でしかねえんだなあ
175 23/02/20(月)22:48:46 No.1028819667
織田弾正家なんて守護でもなく守護代でもないその家臣の家だからな… そんな奴が足利義昭擁して偉そうに上洛しろとか言ってきてもへそで茶が湧くんですよ…！
176 23/02/20(月)22:48:56 No.1028819748
光り輝く三つ鱗を見るとどうしてもトライ
177 23/02/20(月)22:48:58 No.1028819759
>スレ画に存在感がないだけで… なら歴史の陰で好き勝手できるってわけだ！
178 23/02/20(月)22:49:01 No.1028819777
身分不相応な官位に就任したら全国の名門武家からあんなたかが守護代ふぜいの出自の奴が高官に登るとか世も末だわって集中砲火食らった三好長慶の悲しき過去…
179 23/02/20(月)22:49:04 No.1028819796
>>原作がこの後糞展開過ぎるんだけどどうやってエンタメにするんだろう…… >足利軍と後醍醐軍のエンタメは続くよ >スレ画に存在感がないだけで… 主人公なんですけど！
180 23/02/20(月)22:49:07 No.1028819824
>>直義も戦だけは弱いんだけど中々死なないし戦以外の才能を全部90点位持ってるタイプだから尊氏と直義のコンビがいたらまあ天下取るまでは行けるんだ >なんでその後争うんですか… 仲いい感じで書かれてたからこれ知ってはぁ！？ってなった
181 23/02/20(月)22:49:17 No.1028819920
>直義も戦だけは弱いんだけど中々死なないし戦以外の才能を全部90点位持ってるタイプだから尊氏と直義のコンビがいたらまあ天下取るまでは行けるんだ なんで兄弟喧嘩始めるんですか…？
182 23/02/20(月)22:49:21 No.1028819957
鎮守府大将軍北畠顕家が見たいわ！鎮守府大将軍北畠顕家を見せてちょうだい！
183 23/02/20(月)22:49:24 No.1028819983
>江戸幕府凄すぎない？ ジッサイスゴイ
184 23/02/20(月)22:49:38 No.1028820078
>江戸幕府凄すぎない？ 地方の力を削ぐことに全てを注いだ体制じゃないと日本統治は無理だったんやな
185 23/02/20(月)22:49:39 No.1028820086
日本の歴史の中で普通に江戸時代がクソ長いからな しかも相当平和度が高い
186 23/02/20(月)22:49:44 No.1028820137
>当時の人からしたら何か新しい体制が始まってこれからマシになりそうだぞって所に北条が戻ってきてもね… その割には今回の話は歓迎ムードだったよね
187 23/02/20(月)22:49:58 No.1028820237
>なんで兄弟喧嘩始めるんですか…？ 兄上の目を覚まさせなければ…
188 23/02/20(月)22:50:05 No.1028820287
>鎮守府大将軍北畠顕家が見たいわ！鎮守府大将軍北畠顕家を見せてちょうだい！ 早死したのが惜しまれる
189 23/02/20(月)22:50:07 No.1028820305
スレ画をいい感じに生き延びさせる説ないんですか？ 絶対に捕まって殺されてるんです…？
190 23/02/20(月)22:50:14 No.1028820345
今は北条って聞いても嫌な顔されるからなあ でも関東が荒れに荒れて世紀末になると 昔の北条が恋しいって言われるんだよな
191 23/02/20(月)22:50:32 No.1028820475
足利の幕府はもう最初からグダグダなのホント酷い
192 23/02/20(月)22:50:41 No.1028820542
>仲いい感じで書かれてたからこれ知ってはぁ！？ってなった いや史実でもこのぐらいの時期超仲いいし なんなら殺した後も弟のこと好きだよ尊氏 天下のために邪魔だから殺すけど殺した後に病むのが尊氏の支配者としての珍しいところなんだ
193 23/02/20(月)22:50:51 No.1028820618
ぶっちゃけ漫画の序盤で腐敗してる描写を見せつけてたのに今北条の統治最高とか言われても困惑する… 若が政治してるわけでもないだろうし…
194 23/02/20(月)22:50:52 No.1028820626
>でも関東が荒れに荒れて世紀末になると 世紀末も何回あったのか…
195 23/02/20(月)22:50:56 No.1028820659
身内に風魔忍者がいるからたぶん若もいい感じに逃げたことになるよ まあ今いる武将は大半死ぬんだが…
196 23/02/20(月)22:50:57 No.1028820670
徳川幕府は幕府終わりの着地の仕方まで優秀だったからな
197 23/02/20(月)22:50:59 No.1028820682
大楠公は哀しい終わり方だけど上司が足を引っ張らなかったらなー！出来るからマシだと思う
198 23/02/20(月)22:51:01 No.1028820701
>600年使われるって相当長いな御成敗式目 一部要素は現行法にまで引き継がれて今も普通に使われている
199 23/02/20(月)22:51:03 No.1028820714
>スレ画をいい感じに生き延びさせる説ないんですか？ 生存説はある 北条早雲の先祖説は与太話だと思う
200 23/02/20(月)22:51:12 No.1028820783
>江戸幕府凄すぎない？ 歴史に学んで作ったんだろうなって
201 23/02/20(月)22:51:19 No.1028820838
>足利軍と後醍醐軍のエンタメは続くよ >スレ画に存在感がないだけで… 再起まで尊氏VS南朝バトル展開続くけどナレでざっくり飛ばすんだろうか
202 23/02/20(月)22:51:19 No.1028820839
考えてみると仏教の武装勢力って定期的に歴史上に出てくるけど 神道の武装勢力って諏訪神党意外聞いた事ないな
203 23/02/20(月)22:51:24 No.1028820870
中世日本史面白いけどぐじゅぐじゅすぎる問題
204 23/02/20(月)22:51:28 No.1028820904
台風で大仏殿潰れるんだっけ？
205 23/02/20(月)22:51:33 No.1028820946
>スレ画をいい感じに生き延びさせる説ないんですか？ >絶対に捕まって殺されてるんです…？ スレ画はいい感じに逃げ切らせてもいいかもね だが郎党はどうかな！
206 23/02/20(月)22:51:45 No.1028821018
バンデットが死んだ以上もう南北朝モノは逃げ若しかないんだ なんとしても武蔵野合戦……は無理だろうから石津の戦いまでは描ききってほしいんだ
207 23/02/20(月)22:51:48 No.1028821033
一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府…
208 23/02/20(月)22:51:53 No.1028821082
はっきりいうと自分の土地を保証してくれるなら北条でも足利でも誰でもいいんですよ…！
209 23/02/20(月)22:52:06 No.1028821165
ここから9yoにぐちょぬる種付けフェーズがあるから…
210 23/02/20(月)22:52:22 No.1028821276
尊氏は一回好きになると嫌いにならない 好きなまま倒したり殺したり追放したりしてその後病んで拗ねて放り出してどっかいって大混乱引き起こして これもう終わりだろと思った頃に戻ってきて人智を超えた能力で全部丸く納めるだけだ
211 23/02/20(月)22:52:25 No.1028821305
>ぶっちゃけ漫画の序盤で腐敗してる描写を見せつけてたのに今北条の統治最高とか言われても困惑する… >若が政治してるわけでもないだろうし… 足利の統治でうまく回ってた描写はあったし上げて落とす前振りにしか見えないぜ！
212 23/02/20(月)22:52:27 No.1028821317
>その割には今回の話は歓迎ムードだったよね そらオメエこれから自分達の統治者になる相手に無愛想する理由はないよ
213 23/02/20(月)22:52:30 No.1028821340
今回の話までが主人公の最後の輝きで後はもうけちょんけちょんよ 何度か鎌倉奪還はするけど…
214 23/02/20(月)22:52:32 No.1028821350
1330年代ってマジで戦況めまぐるしく動いて滅茶苦茶面白いからもっと色んな視点で描いてほしい
215 23/02/20(月)22:52:37 No.1028821397
スレ画が生き残る可能性はそれなりにあると思うよ少年漫画だし でも周囲の人間はほぼほぼ死ぬよね…
216 23/02/20(月)22:52:42 No.1028821434
>一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府… ノブヒデイエの三人が頑張って作った
217 23/02/20(月)22:53:04 No.1028821592
>一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府… 秀吉が作ったインフラにのっかった 餅の歌はだいたいあってる
218 23/02/20(月)22:53:10 No.1028821631
それで武力は立派そうですが統治できるだけの人材は…
219 23/02/20(月)22:53:21 No.1028821706
中先代で終わるのが一番妥当だけどここで終わったらこの時代の一番面白いところが描けないのがね
220 23/02/20(月)22:53:22 No.1028821713
何度か奪還するのは失ってるからなんですよね…
221 23/02/20(月)22:53:28 No.1028821750
まあ足利の政治をよく思ってない層はいただろうし勝って入ってきた武装集団に唾吐く庶民はいないよ てかいたら足利と一緒に脱出してるよ だからまあ今回の描写は一面的でも正しいんじゃないの これからも続くとは思わないが
222 23/02/20(月)22:53:31 No.1028821778
>ノブヒデイエの三人が頑張って作った 信秀家… そんな武将いそうだな
223 23/02/20(月)22:53:32 No.1028821788
石津の戦いwikiの南朝方の主だった武将の中で一人だけ戦死マークがないのしぶとすぎるだろ…ってなる
224 23/02/20(月)22:53:35 No.1028821812
>スレ画が生き残る可能性はそれなりにあると思うよ少年漫画だし >でも周囲の人間はほぼほぼ死ぬよね… ネームドは絶望的 諏訪大明神どのとのお別れは今から楽しみ
225 23/02/20(月)22:53:36 No.1028821817
>天下のために邪魔だから殺すけど殺した後に病むのが尊氏の支配者としての珍しいところなんだ 嫁と息子殺して気にしない支配者がいるみたいじゃないですか
226 23/02/20(月)22:53:39 No.1028821845
>スレ画をいい感じに生き延びさせる説ないんですか？ >絶対に捕まって殺されてるんです…？ 生存説なんかは一応あるし 逃げ上手なんてテーマでやってんだから最後は逃げ…でもみんな死んで一人だけ逃げて生き残るかぁ？
227 23/02/20(月)22:53:50 No.1028821927
>一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府… 三英傑がちゃんと土台整えてヤッスの息子や孫がちゃんと安定させた
228 23/02/20(月)22:53:53 No.1028821942
>ここから9yoにぐちょぬる種付けフェーズがあるから… もちろんそれも仕事だろうけど 戦に負け続けている時にやるエロの惨めな感じは凄い…
229 23/02/20(月)22:54:18 No.1028822136
>一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府… 信長が最大勢力作って 秀吉が天下を平定して 家康が絶対政権を樹立した
230 23/02/20(月)22:54:34 No.1028822241
完全にファンタジーな巫女とかいるからまあなんとかなるだろう若は
231 23/02/20(月)22:54:49 No.1028822343
人気的に続きそうだけどこっから歴史の表舞台に立たない期間が長すぎる
232 <a href="mailto:信長">23/02/20(月)22:54:56</a> [信長] No.1028822390
>嫁と息子殺して気にしない支配者がいるみたいじゃないですか あいつやり過ぎ
233 23/02/20(月)22:54:56 No.1028822391
>ぶっちゃけ漫画の序盤で腐敗してる描写を見せつけてたのに今北条の統治最高とか言われても困惑する… >若が政治してるわけでもないだろうし… 少年漫画なんだから鎌倉取った後の自陣営のゴダゴダみたいな負の側面は描かないんじゃない？ そういうの抜きにして尊氏に全部滅ぼされましたとかのがドラマチックだし
234 23/02/20(月)22:55:06 No.1028822454
太閤検地と刀狩りが素晴らしすぎた感がある
235 23/02/20(月)22:55:07 No.1028822464
>完全にファンタジーな巫女とかいるからまあなんとかなるだろう若は そうか 肉体は死んでも魂は的なルートで逃げればいいのか
236 23/02/20(月)22:55:11 No.1028822493
秀吉はマジモンの化け物だからな 後継者と家康さえなんとかなれば…
237 23/02/20(月)22:55:11 No.1028822500
ノッブとサルとタヌキすごいなー
238 23/02/20(月)22:55:17 No.1028822554
若だけ生き残ってももう笑えないじゃないか…
239 23/02/20(月)22:55:20 No.1028822573
尊氏に瞬殺された後は奥州に入ってほしいと思ってる というかこの時代でメインストリームに残ろうとしたら京都か奥州か鎌倉かしかねえ
240 23/02/20(月)22:55:38 No.1028822725
>スレ画が生き残る可能性はそれなりにあると思うよ少年漫画だし >でも周囲の人間はほぼほぼ死ぬよね… 大人は死ぬだろうが子供連中は生き残るだろうオリジナルキャラだし
241 23/02/20(月)22:55:42 No.1028822757
史実関ヶ原でさえグダグダな雰囲気に満ちていたのにもし利家と同時期に家康が死んでいたらどうなっていたかは考えたくもない 碌でもない未来しか待っていない
242 23/02/20(月)22:56:06 No.1028822911
大英雄が三人リレーで運にも恵まれてようやくってぐらいの奇跡なんだよな
243 23/02/20(月)22:56:17 No.1028822979
>ぶっちゃけ漫画の序盤で腐敗してる描写を見せつけてたのに今北条の統治最高とか言われても困惑する… >若が政治してるわけでもないだろうし… 北条の統治もいいことばかりじゃなかったんだぜってのも孤次郎のエピで出てるし…ネ
244 23/02/20(月)22:56:17 No.1028822984
正直に言うと子供キャラの名前まだ1人も覚えてない…
245 23/02/20(月)22:56:20 No.1028823012
序盤の北条の腐敗ぶりとかはまぁ…いいじゃない週刊連載だし…ってことで流れると思う プロットしっかり組んで破綻なく漫画描く作者だとは思うけど過去作でもけっこう大胆に矛盾してたり「ん？」ってなる描写はあったりするからな…
246 23/02/20(月)22:56:22 No.1028823031
尊氏も若のこと忘れてたからそのまま無視してくれていいのに
247 23/02/20(月)22:56:35 No.1028823120
関ヶ原が長引いたら本当にまたグダグダの時代が来てたと思う なんか1日で終わった
248 23/02/20(月)22:56:36 No.1028823131
>>ノブヒデイエの三人が頑張って作った >信秀家… >そんな武将いそうだな 誰だそのミックス大名
249 23/02/20(月)22:56:37 No.1028823135
>史実関ヶ原でさえグダグダな雰囲気に満ちていたのにもし利家と同時期に家康が死んでいたらどうなっていたかは考えたくもない >碌でもない未来しか待っていない 乱世再開じゃん
250 23/02/20(月)22:56:39 No.1028823162
>史実関ヶ原でさえグダグダな雰囲気に満ちていたのにもし利家と同時期に家康が死んでいたらどうなっていたかは考えたくもない >碌でもない未来しか待っていない やはりここは安芸中納言が秀頼様の後見になるべきかな！？
251 23/02/20(月)22:56:42 No.1028823186
未来視戻ってきたというのもあるし若と郎党は生き延びるだろうでもその後パッとしないんだっけ？
252 23/02/20(月)22:56:51 No.1028823254
ここから先若視点だと辛過ぎるからもう見たくないんだけど……
253 23/02/20(月)22:57:09 No.1028823399
>正直に言うと子供キャラの名前まだ1人も覚えてない… そこはこの漫画において重要な要素では無いし
254 23/02/20(月)22:57:16 No.1028823451
ここで終わろう？ ここで終わっとこう！
255 23/02/20(月)22:57:27 No.1028823529
信濃で北条だから創作キャラでいえばひぐらしの沙都子のご先祖？
256 23/02/20(月)22:57:38 No.1028823587
>日本の歴史の中で普通に江戸時代がクソ長いからな >しかも相当平和度が高い 色々要因が重なったから狙ったとは言えないけど江戸時代の1番おかしいの部分って後時代への引き継ぎ能力だと思う これに関しては積み上げた平和がSSR人材の宝庫と化してたって事情も大きいけど
257 23/02/20(月)22:57:40 No.1028823599
nov猿狸の流れは一歩間違えたらまた戦乱の世だったろうな感は強い
258 23/02/20(月)22:57:40 No.1028823604
>ぶっちゃけ漫画の序盤で腐敗してる描写を見せつけてたのに今北条の統治最高とか言われても困惑する… 上と下じゃ見る世界も違うし
259 23/02/20(月)22:57:50 No.1028823693
>未来視戻ってきたというのもあるし若と郎党は生き延びるだろうでもその後パッとしないんだっけ？ 何回か鎌倉取るよ まあ毎度負けるんだが
260 23/02/20(月)22:57:56 No.1028823731
ここから尊氏くるけど直接引導を渡しにくるのが木曽の者というのが
261 23/02/20(月)22:57:57 No.1028823738
恩恵受けてた層と被害受けてた層がいるって当たり前の話なだけだろう
262 23/02/20(月)22:58:12 No.1028823853
>正直に言うと子供キャラの名前まだ1人も覚えてない… 多分だけど小次郎だけ覚えとけばいいよ
263 23/02/20(月)22:58:15 No.1028823868
マジふざけんなよ…
264 23/02/20(月)22:58:17 No.1028823880
ネームドもオリキャラもオッさん連中が濃すぎて時行の同年代郎党が覚えられないんだ…
265 23/02/20(月)22:58:19 No.1028823898
中先代の後で関東に居座って独自の動きを見せ始める足利勢 新田くん率いる追討軍が足利軍を打ち破って箱根まで迫る なんか出家してた尊氏自らの出馬で足利勢が大反攻開始 上洛した足利軍を猛追していく北畠顕家率いる奥州軍 京都合戦で敗北し九州まで追い落とされる足利勢 もうむちゃくちゃだよこの後の情勢
266 23/02/20(月)22:58:22 No.1028823923
>信濃で北条だから創作キャラでいえばひぐらしの沙都子のご先祖？ そこまで考えて設定してるかはわからないがスレ画ゆかりの信州諏訪には北条姓の旧家が多く残っている
267 23/02/20(月)22:58:32 No.1028824006
>正直に言うと子供キャラの名前まだ1人も覚えてない… 最近物忘れが酷いと見た
268 23/02/20(月)22:58:59 No.1028824191
>何回か鎌倉取るよ >まあ毎度負けるんだが 毎回ネームド死にそう…
269 23/02/20(月)22:58:59 No.1028824194
本能寺の変と大坂の役は歴史の神が当てた修正パッチとしか言いようがない
270 23/02/20(月)22:59:00 No.1028824209
狸が長生きかつ生き汚かったのが非常に良かった
271 23/02/20(月)22:59:01 No.1028824214
負けた後真面目にどうすんだろうね若君 諏訪に戻るのは無理だろ
272 23/02/20(月)22:59:14 No.1028824310
いや普通に子供キャラもキャラ立ってるだろ！？ キツネの仮面の奴とか巫女とか
273 23/02/20(月)22:59:21 No.1028824376
結果的に尊氏に一番嫌がらせ出来たのは若になるし…
274 23/02/20(月)22:59:35 No.1028824464
顔覚えたからな20日後100倍だからな
275 23/02/20(月)22:59:38 No.1028824477
>何回か鎌倉取るよ >まあ毎度負けるんだが その度に味方死ぬんだろうしどう書いても面白くなるかなぁ…
276 23/02/20(月)22:59:39 No.1028824484
パクス・トクガワーナ
277 23/02/20(月)22:59:46 No.1028824539
始まったときから散々言われてたtけど創作で題材にならねえ時代ってなんか…こう…って感じの内容だらけだな！
278 23/02/20(月)23:00:10 No.1028824694
>一体誰がどうやって作ったんだ徳川幕府… 下手に現代に近い分資料が多くて伝説化が薄いけど戦国時代に三英傑が数珠繋ぎに活躍してるのって鎌倉や足利時代より普通におかしい気がする
279 23/02/20(月)23:00:12 No.1028824714
バンデットにしてもあの後描いてもな…ってなる
280 23/02/20(月)23:00:13 No.1028824715
ここから数百年に渡る戦国時代が始まるの？
281 23/02/20(月)23:00:13 No.1028824719
亜也子かわいいよ亜也子
282 23/02/20(月)23:00:27 No.1028824827
まあその後の歴史の流れ考えても奥羽落ちはストーリー的に十分ありえると思う 朝敵宥免の話含めて顕家と面識持っておく方が話が早いし
283 23/02/20(月)23:00:38 No.1028824921
>始まったときから散々言われてたtけど創作で題材にならねえ時代ってなんか…こう…って感じの内容だらけだな！ 面白いところもたくさんあるけど少年誌には向かないのと史料が少なすぎて想像で埋めるにしてもこっからここに至るまでの流れが訳分かんねえすぎるっていう展開がありすぎて
284 23/02/20(月)23:01:00 No.1028825080
>ここから数百年に渡る戦国時代が始まるの？ その前に義満って怪物が間に挟まって落ち着く
285 23/02/20(月)23:01:01 No.1028825091
>負けた後真面目にどうすんだろうね若君 >諏訪に戻るのは無理だろ 九州に潜伏してたところ後醍醐天皇がやってきて南朝に合流とかだろうか
286 23/02/20(月)23:01:11 No.1028825172
三英傑のストーリー性は実際すごい
287 23/02/20(月)23:01:12 No.1028825176
>まあ足利の政治をよく思ってない層はいただろうし勝って入ってきた武装集団に唾吐く庶民はいないよ >てかいたら足利と一緒に脱出してるよ >だからまあ今回の描写は一面的でも正しいんじゃないの >これからも続くとは思わないが 一側面から正しい事実をスラスラした後に次週以降別側面からの補足が入る流れだと思う
288 23/02/20(月)23:01:19 No.1028825220
南北朝時代までガッツリ描いてくれるならそれが一番なんだが あの辺触れられなさすぎでしょ
289 23/02/20(月)23:01:24 No.1028825257
>ここから数百年に渡る戦国時代が始まるの？ 室町幕府経て更にドロドロさせて…だな
290 23/02/20(月)23:01:25 No.1028825262
大河で金剛が最後に作ってたのめちゃくちゃすごかったんだな
291 23/02/20(月)23:01:28 No.1028825287
秀吉が安定した政権作ったのが偉い
292 23/02/20(月)23:01:34 No.1028825333
オリキャラと奇人で空白を埋めるのも限界だと思うこれからの史実展開
293 23/02/20(月)23:01:50 No.1028825452
正成が逃げきれず死ぬだろうから若は死なずに逃げ切るんだと思う
294 23/02/20(月)23:02:01 No.1028825534
三英傑は最後家康がキッチリ泰平の世を築いたのがでかい 見ろよ三国志
295 23/02/20(月)23:02:07 No.1028825580
>>始まったときから散々言われてたtけど創作で題材にならねえ時代ってなんか…こう…って感じの内容だらけだな！ >面白いところもたくさんあるけど少年誌には向かないのと史料が少なすぎて想像で埋めるにしてもこっからここに至るまでの流れが訳分かんねえすぎるっていう展開がありすぎて 割とノリで戦をしていたのである！
296 23/02/20(月)23:02:08 No.1028825585
南北朝を楽しく描くならそれこそ尊氏かGODAIGOを素直に主役にしたほうがそりゃ明らかに面白いもん 政治と戦の中心にいるんだから あとその２人が歴史のファンタジスタすぎてどう解釈するかに作家性が出すぎるから なぜならふたりとも行動の意味がわからないから
297 23/02/20(月)23:02:08 No.1028825593
>オリキャラと奇人で空白を埋めるのも限界だと思うこれからの史実展開 助けてくれ考証の先生！
298 23/02/20(月)23:02:12 No.1028825625
ゼルダファンボーイの一族ってすごいんだな...
299 23/02/20(月)23:02:21 No.1028825726
>まあその後の歴史の流れ考えても奥羽落ちはストーリー的に十分ありえると思う >朝敵宥免の話含めて顕家と面識持っておく方が話が早いし 結構中先代後も続けられそうな前フリは撒いてるよな まあ続けなくてもいい程度だから本当にどうするかは作者次第だろうけど
300 23/02/20(月)23:02:43 No.1028825920
なんやかんや小四郎が頑張った甲斐はあったんだ
301 23/02/20(月)23:02:45 No.1028825935
猿がボケてなけりゃ豊臣政権は長続きしたのかどうなのか…
302 23/02/20(月)23:02:48 No.1028825958
息子が生きてるオリ展開とかでもなかったからなぁ この先どうすんだ
303 23/02/20(月)23:03:03 No.1028826077
>その前に義満って怪物が間に挟まって落ち着く なんなのあのチート 小坊主ととんち勝負してる愉快なおっさんじゃなかったんだ
304 23/02/20(月)23:03:07 No.1028826110
書き込みをした人によって削除されました
305 23/02/20(月)23:03:14 No.1028826175
>なんやかんや小四郎が頑張った甲斐はあったんだ 後を考えたらそれはマジでそう
306 23/02/20(月)23:03:30 No.1028826299
>南北朝時代までガッツリ描いてくれるならそれが一番なんだが >あの辺触れられなさすぎでしょ 正直親房と尊氏死ぬあたりでダルくなる 孔明死んだ後の三国志並にしんどい
307 23/02/20(月)23:03:39 No.1028826375
>面白いところもたくさんあるけど少年誌には向かないのと史料が少なすぎて想像で埋めるにしてもこっからここに至るまでの流れが訳分かんねえすぎるっていう展開がありすぎて あまりにも分からなさ過ぎて尊氏は躁鬱だったとか言う学者もいたみたいね
308 23/02/20(月)23:03:51 No.1028826472
学生の頃やった歴史の勉強とか記憶の彼方に行ってるから 先の展開全くわからないまま楽しく読める
309 23/02/20(月)23:03:57 No.1028826506
>猿がボケてなけりゃ豊臣政権は長続きしたのかどうなのか… ボケてなければどうしたかわからんのでなんとも 少なくとも永遠には生きないわけだし
310 23/02/20(月)23:03:57 No.1028826508
>その前に義満って怪物が間に挟まって落ち着く 怪物のやったことを逆張りモミアゲが全部ひっくり返してくじ将軍が粛清の嵐を吹かせて大名に暗殺されるあたりが戦国前夜 応仁の乱ででっかい花火が上がる
311 23/02/20(月)23:04:14 No.1028826648
見てくれよこのGODIEGOの親父に振り回される親王たち！ なんかどいつもこいつもたくましいな…
312 23/02/20(月)23:04:29 No.1028826766
直義と尊氏が先例作ってしまったせいで幕府内のゴタゴタ→負けたほうが南朝に降伏 ってパターンが出来ちゃったのがね…
313 23/02/20(月)23:04:45 No.1028826887
室町時代は政治は正直そんなにだからな 美術史と文化史は超面白いんだけどね 鎌倉時代とは比べ物にならぬ
314 23/02/20(月)23:04:49 No.1028826918
弧次郎と保科党の絡みとか好きなんだけどな
315 23/02/20(月)23:04:53 No.1028826950
南北朝から足利幕府終了までがよくわからないのでいい感じに漫画で描いてくれ！
316 23/02/20(月)23:04:57 No.1028826970
それこそ伊達政宗みたいに遅れてきたってわけじゃなくて本当に戦国時代のど真ん中から死ぬ気で生き残って勝ったんだから言うほど棚ぼたでもないと思うが中々にそうは言われない狸
317 23/02/20(月)23:05:08 No.1028827061
北朝かわうそ…
318 23/02/20(月)23:05:14 No.1028827107
>あまりにも分からなさ過ぎて尊氏は躁鬱だったとか言う学者もいたみたいね いたというかその人は日本中世史の超大物ですな さすがに反論めっちゃされたけどね
319 23/02/20(月)23:05:33 No.1028827235
>室町時代は政治は正直そんなにだからな >美術史と文化史は超面白いんだけどね >鎌倉時代とは比べ物にならぬ 京都に拠点置いたのが大きいのかな
320 23/02/20(月)23:05:40 No.1028827313
しゃーねえモンゴル統一してもらうか
321 23/02/20(月)23:05:44 No.1028827348
この時代やるなら絶対的主人公は尊氏ってナレーションで語ってる上であえて若を主人公にしたんだからむしろこっからのストーリーを一番考えてると思うぜ作者
322 23/02/20(月)23:05:52 No.1028827413
>美術史と文化史は超面白いんだけどね ここで日本の美術史の革命が起きたからなあまり創作では触れられないけど
323 23/02/20(月)23:05:55 No.1028827444
>それこそ伊達政宗みたいに遅れてきたってわけじゃなくて本当に戦国時代のど真ん中から死ぬ気で生き残って勝ったんだから言うほど棚ぼたでもないと思うが中々にそうは言われない狸 棚ぼたではないけど先人の遺産なくして幕府が開けなかっただろうという話よ
324 23/02/20(月)23:06:01 No.1028827493
この辺の時代楠木一族ずーっと名将連発でやばい
325 23/02/20(月)23:06:02 No.1028827496
>南北朝から足利幕府終了までがよくわからないのでいい感じに漫画で描いてくれ！ 無茶難題をおっしゃる
326 23/02/20(月)23:06:09 No.1028827553
>バンデットにしてもあの後描いてもな…ってなる ずっと楠公についていく形なら続けられただろうけど 石と楠公の進む道違うの明白だからね
327 23/02/20(月)23:06:12 No.1028827582
俺はいまだに北と南どちらが正統かよくわからない
328 23/02/20(月)23:06:13 No.1028827591
北条自体もちゃんと持ち上げてるしこれ以上なく若持ち上げまくった上で為すすべなく暴の化身に蹂躙され地べたに叩きつけられると思うと…興奮してきたな
329 23/02/20(月)23:06:34 No.1028827746
>それこそ伊達政宗みたいに遅れてきたってわけじゃなくて本当に戦国時代のど真ん中から死ぬ気で生き残って勝ったんだから言うほど棚ぼたでもないと思うが中々にそうは言われない狸 まあ狸だけじゃなくて猿も棚ぼたではある 普通信長と信忠が同時に殺されると思わんよ
330 23/02/20(月)23:06:36 No.1028827759
楠木正儀はこの作者なら滅茶苦茶強烈なキャラにしてくれると思うけど流石に表に出てくるまで歴史進まんよなぁ…
331 23/02/20(月)23:06:42 No.1028827804
>棚ぼたではないけど先人の遺産なくして幕府が開けなかっただろうという話よ そりゃその通りだが歌の通りでもなかろう
332 23/02/20(月)23:06:58 No.1028827952
歴史は全然わからんけどとりあえず若がロリ全員にお手つきしてくれれば満足
333 23/02/20(月)23:07:01 No.1028827978
関係ないけどまんか日本の歴史で義持が出てきた時すげえもみあげだなって思ったけど肖像画でもすげえもみあげだった
334 23/02/20(月)23:07:02 No.1028827993
>北条自体もちゃんと持ち上げてるしこれ以上なく若持ち上げまくった上で為すすべなく暴の化身に蹂躙され地べたに叩きつけられると思うと…興奮してきたな 作者はそこを如何にシコれる様に描くかの為に連載続けてると思う
335 23/02/20(月)23:07:23 No.1028828175
いわゆる日本的な美だの海外で引き起こされたジャポニズムだの 室町で花開いた文化によるところ大も大と言っていいからな
336 23/02/20(月)23:07:32 No.1028828225
>猿がボケてなけりゃ豊臣政権は長続きしたのかどうなのか… 素直に秀次を後継者にしてたら少なくとも数代は続いたと思う やっちまって秀頼後継者な！にして秀頼ががきんちょのうちに死んで権力引継ぎ上手く行かなかったのが最大の原因だし
337 23/02/20(月)23:07:34 No.1028828240
しかし100年近く経ってもやっぱり三浦は裏切るんだな…
338 23/02/20(月)23:07:34 No.1028828244
>まあ狸だけじゃなくて猿も棚ぼたではある >普通信長と信忠が同時に殺されると思わんよ 猿が何とかしたけど明智の一手がマジでアカンすぎる
339 23/02/20(月)23:07:45 No.1028828329
座りしままに食うは徳川といっても大体空気椅子みたいなもんだし…
340 23/02/20(月)23:07:46 No.1028828334
直接お会いしたことないから伝聞でこんなこというのもアレだけど家康って割と邪悪だったよねあの時期
341 23/02/20(月)23:08:03 No.1028828462
>そりゃその通りだが歌の通りでもなかろう まーそこはもちろん そもそも狸が稀代の傑物だからこそよね
342 23/02/20(月)23:08:08 No.1028828502
狸自体あいつバリバリ戦に出てるから何気にすげぇ武闘派だしな
343 23/02/20(月)23:08:12 No.1028828537
尊氏はそんなに楠公が怖いの…？
344 23/02/20(月)23:08:22 No.1028828619
ぜっったい北条に怨みある武将とか尊氏方に出ると思うんだよなこの持ち上げ方 そんでそいつに負ける
345 23/02/20(月)23:08:23 No.1028828630
なんだかんだビターエンドぐらいまでは持っていけるんじゃないの
346 23/02/20(月)23:08:23 No.1028828635
秀頼が生まれた瞬間秀吉の老耄関係なく秀次が死ぬか秀頼が死ぬかの流れは決定されてしまったんだ
347 23/02/20(月)23:08:35 No.1028828728
>直接お会いしたことないから伝聞でこんなこというのもアレだけど家康って割と邪悪だったよねあの時期 邪悪に立ち回らんと自分の首が飛ぶ
348 23/02/20(月)23:08:53 No.1028828873
ただあの時期で徳川以外に全国治められる力があるかと言うと…
349 23/02/20(月)23:08:56 No.1028828890
>尊氏はそんなに楠公が怖いの…？ あの人めっちゃ強い ヤバい
350 23/02/20(月)23:09:01 No.1028828930
もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？
351 23/02/20(月)23:09:03 No.1028828939
どうする若君！
352 23/02/20(月)23:09:06 No.1028828956
>直接お会いしたことないから伝聞でこんなこというのもアレだけど家康って割と邪悪だったよねあの時期 清濁併せ呑まなきゃ生きていけんよあの時代は
353 23/02/20(月)23:09:30 No.1028829146
子供キャラはわからんけど名ありの武士連中はまぁ
354 23/02/20(月)23:09:34 No.1028829195
>もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？ それはわからん オリキャラは作者次第だと思う
355 23/02/20(月)23:09:38 No.1028829234
>もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？ 既存の大人味方キャラとかほぼ死ぬ
356 23/02/20(月)23:09:43 No.1028829286
顕家登場まではなんとしても続けてくれ もうこれっきりになるかもしれんのだ
357 23/02/20(月)23:09:44 No.1028829295
楠公は皇国史観で持ち上げられた反動で逆に色々アレされたがクソ強えことに誰も否定はできぬ
358 23/02/20(月)23:09:59 No.1028829422
>もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？ 二十日後に推定若の死の偽装が目的の顔皮剥ぎのとき子供一人は必要ですね？
359 23/02/20(月)23:10:02 No.1028829447
>ぜっったい北条に怨みある武将とか尊氏方に出ると思うんだよなこの持ち上げ方 >そんでそいつに負ける というか実際この後北条氏に恨みある中村氏ってのにボコボコにされる…
360 23/02/20(月)23:10:03 No.1028829452
未来見える人いるじゃん何とかして下さいよぉー！
361 23/02/20(月)23:10:06 No.1028829480
>もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？ 史実的には一人だけ危ない奴がいる
362 23/02/20(月)23:10:16 No.1028829554
むしろ大人まとめて殺すからこそ若の周りは子供で固めたんだろう
363 23/02/20(月)23:10:16 No.1028829558
宇喜多の処分とか島津の処分とか家康が物凄く甘い処分で済ませているのは厳しい処分下したらどうなるかわからないって恐怖からくる自制だったと思う
364 23/02/20(月)23:10:20 No.1028829591
今は子供っぽい見た目だけど最終的にはおっさんくらいになるよね今のオリキャラ郡
365 23/02/20(月)23:10:26 No.1028829635
この政権は古いのでもうすぐ消えます
366 23/02/20(月)23:10:29 No.1028829652
>>もしかしてこれ既存の子供味方キャラとかほぼ死ぬ？ >二十日後に推定若の死の偽装が目的の顔皮剥ぎのとき子供一人は必要ですね？ 吹雪か…ゲンバか…
367 23/02/20(月)23:10:33 No.1028829689
郎等は一人また一人と失っていきそう
368 23/02/20(月)23:10:36 No.1028829707
死ぬしその前に（漫画で描くかわからんけど）諏訪の連中は恩賞の配分で大揉めして仲違いしてグダグダになる
369 23/02/20(月)23:10:38 No.1028829723
現代の日本で「最強の武将は？」と聞いたらみんな口々に好きな戦国武将の名を挙げると思う その戦国武将たちに同じ質問したらみんな楠木正成と言う
370 23/02/20(月)23:10:51 No.1028829827
>今は子供っぽい見た目だけど最終的にはおっさんくらいになるよね今のオリキャラ郡 最後は二十代ぐらいで済むし…
371 23/02/20(月)23:10:54 No.1028829857
>この政権は古いのでもうすぐ消えます いるよな赤字になってから暴れるやつ……
372 23/02/20(月)23:11:14 No.1028829997
若だけ死んで子供キャラたちだけでエピローグで若を偲んで…みたいな可能性も十分あるからどうするかは作者次第
373 23/02/20(月)23:11:26 No.1028830088
>>この政権は古いのでもうすぐ消えます >いるよな赤字になってから暴れるやつ…… さいていだよノブ…
374 23/02/20(月)23:11:26 No.1028830091
>最後は二十代ぐらいで済むし… 最後ね…
375 23/02/20(月)23:11:31 No.1028830144
諏訪頼重とかこの後あっという間に死ぬしな
376 23/02/20(月)23:11:43 No.1028830241
>いるよな赤字になってから暴れるやつ…… でもこの新田殿なんで自分にID出たか分かってないよ
377 23/02/20(月)23:11:46 No.1028830276
>死ぬしその前に（漫画で描くかわからんけど）諏訪の連中は恩賞の配分で大揉めして仲違いしてグダグダになる 少年漫画でやらないと思うけど実際はそこら辺の話が響くよね
378 23/02/20(月)23:11:57 No.1028830353
>その戦国武将たちに同じ質問したらみんな楠木正成と言う 天正の楠木正成と呼ばれた男がだな…
379 23/02/20(月)23:12:08 No.1028830434
？
380 23/02/20(月)23:12:09 No.1028830448
高氏の野郎許さねえで一貫しているからなんで南朝に降ったの問題は発生しないからね…
381 23/02/20(月)23:12:18 No.1028830515
躁鬱なのなんで否定できるんだろ そんなのわかんなくない
382 23/02/20(月)23:12:46 No.1028830753
>天正の楠木正成と呼ばれた男がだな… 信長の野望でやたらイケメンの人！
383 23/02/20(月)23:12:56 No.1028830834
中先代後も続いてほしい せめて青野原まで