23/02/18(土)00:16:54 コピー... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1676647014431.jpg 23/02/18(土)00:16:54 No.1027687221
コピーしたい
1 23/02/18(土)00:21:19 No.1027688608
ずっと思ってるけど状況が面白すぎてコピーがどうこうの思考の邪魔すぎるだろ
2 23/02/18(土)00:22:21 No.1027688959
テセウスの飛行機だろ 知ってるぜ
3 23/02/18(土)00:23:31 No.1027689312
>ずっと思ってるけど状況が面白すぎてコピーがどうこうの思考の邪魔すぎるだろ 思考実験大体ツッコミどころ多かったりそういうとこある
4 23/02/18(土)00:23:41 No.1027689367
まずスワンプマン問題の前提となる議論に関して知っておかないと考えても意味がないよ
5 23/02/18(土)00:24:27 No.1027689611
沼から生まれた方はオリジナルの死体の存在に気付かないまま立ち去るとかあったはず
6 23/02/18(土)00:24:43 No.1027689699
大元の議論があってじゃあこういうパターンだとどうなの？って提示されるのが思考実験だからツッコミどころとかそういう些末な部分は問題じゃない
7 23/02/18(土)00:24:47 No.1027689725
>沼から生まれた方はオリジナルの死体の存在に気付かないまま立ち去るとかあったはず 死体を見つけたら？
8 23/02/18(土)00:24:48 No.1027689732
なぜ雷と沼なんだ
9 23/02/18(土)00:25:15 No.1027689873
>思考実験大体ツッコミどころ多かったりそういうとこある こういう思考実験の意味自体を分かってない奴もいるから
10 23/02/18(土)00:25:26 No.1027689929
ふと思ったけど果たして俺自身も五分前の俺とは同じ存在なのか？ 髪の毛とかも抜け落ちていってるし…どこまでの変化で俺自身を許容できるんだ？
11 23/02/18(土)00:26:01 No.1027690098
じゃあ分子レベルで分解して再構成するテレポートマシンでもいいよ ともかく再構成されるという点が重要だ
12 23/02/18(土)00:26:03 No.1027690110
死んでから発生したから死ぬ前のコピーではないよねって事？
13 23/02/18(土)00:26:05 No.1027690119
スワンプマンより先にどこでもドア問題を知ったからそっちのほうが馴染み深い
14 23/02/18(土)00:26:12 No.1027690160
>なぜ雷と沼なんだ 原子生物の誕生の過程を超ざっくりかつめっちゃご都合的に人間誕生に適用 そんだけなのでここにこだわる意味はない
15 23/02/18(土)00:26:16 No.1027690177
死んだやつから見れば別人でそれ以外からは本人
16 23/02/18(土)00:26:37 No.1027690293
>>なぜ雷と沼なんだ >原子生物の誕生の過程を超ざっくりかつめっちゃご都合的に人間誕生に適用 >そんだけなのでここにこだわる意味はない ふーんこっちにこだわったほうが面白そう
17 23/02/18(土)00:26:58 No.1027690394
パーツを変え過ぎてオリジナルパーツが無いけど 同一と言えるのか的な感じ？
18 23/02/18(土)00:27:05 No.1027690430
そもそも俺たちは巨大なシミュレーターの中で動いているAIではないのか？
19 23/02/18(土)00:27:08 No.1027690447
>なぜ雷と沼なんだ 別にそこにこだわるものじゃないぞ なんかの薬品の入ったプールに落っこちて溶けて死んだけど直後に全く同一の記憶と人格を持った人間が這い上がってきた…とかでも別に良い
20 23/02/18(土)00:27:14 No.1027690473
>ふと思ったけど果たして俺自身も五分前の俺とは同じ存在なのか？ >髪の毛とかも抜け落ちていってるし…どこまでの変化で俺自身を許容できるんだ？ これに似たような話として人間の細胞は新陳代謝を繰り返して数年たつとまったく数年前の細胞は存在しないことになる とするとあるときと全細胞が入れ替わったときの自分は本当に同じと言えるのだろうか？ というのがる 回答はいくつかあるけどひとつは「記憶」
21 23/02/18(土)00:27:28 No.1027690544
>ふと思ったけど果たして俺自身も五分前の俺とは同じ存在なのか？ >髪の毛とかも抜け落ちていってるし…どこまでの変化で俺自身を許容できるんだ？ そもそもその5分前に世界が産まれたんだよ
22 23/02/18(土)00:27:52 No.1027690663
初期の亜人でも似たようなのあったな
23 23/02/18(土)00:27:59 No.1027690702
思考実験なのに動物虐待してひどいと罵られるシュレディンガー
24 23/02/18(土)00:28:04 No.1027690719
テレポート装置が実は中に入った人を一度殺して反対側にコピーを生成する装置だったら？っていうのと同じやつ
25 23/02/18(土)00:28:20 No.1027690799
>ふと思ったけど果たして俺自身も五分前の俺とは同じ存在なのか？ >髪の毛とかも抜け落ちていってるし…どこまでの変化で俺自身を許容できるんだ？ 抜け毛？ 妙だな
26 23/02/18(土)00:28:20 No.1027690800
サマータイムレンダに出てきたような…
27 23/02/18(土)00:28:25 No.1027690827
スワンプマンいいよね
28 23/02/18(土)00:28:36 No.1027690860
>スワンプマンより先にどこでもドア問題を知ったからそっちのほうが馴染み深い 原作のどこでもドアとは設定が違う…というか元凶のブログでもそこは明記してるんだけど何故か省かれがちという 「スタートレックの転送問題」てのが一番齟齬がないんだけど日本でそんなに馴染みがないからな…
29 23/02/18(土)00:28:41 No.1027690881
>テレポート装置が実は中に入った人を一度殺して反対側にコピーを生成する装置だったら？っていうのと同じやつ まずテレポート装置に実はとか言ってる方が面白いな
30 23/02/18(土)00:28:42 No.1027690893
>思考実験なのに動物虐待してひどいと罵られるシュレディンガー 猫を毒ガスで殺す非道な科学者
31 23/02/18(土)00:28:43 No.1027690898
からくりサーカスってずーーーーっと思ってたやつ
32 23/02/18(土)00:28:44 No.1027690903
これとか哲学的ゾンビとか大好き
33 23/02/18(土)00:29:12 No.1027691041
>そもそも俺たちは巨大なシミュレーターの中で動いているAIではないのか？ もうちょっと難易度イージーにしてもらって良い？
34 23/02/18(土)00:29:14 No.1027691054
書き込みをした人によって削除されました
35 23/02/18(土)00:29:20 No.1027691090
>回答はいくつかあるけどひとつは「記憶」 でその回答に対してじゃあスワンプマンは同一人物ってことでいいの？って話になる
36 23/02/18(土)00:29:30 No.1027691150
シンギュラリティが来たら自分のデータをバックアップして永遠になるよ！って話聞いたけどこういう問題があるんだよな
37 23/02/18(土)00:29:50 No.1027691254
コピー元が生きてたら別人って断言できるのが面白いところだと思う
38 23/02/18(土)00:29:53 No.1027691269
>まずテレポート装置に実はとか言ってる方が面白いな だいたいの思考実験は前提がまず無茶苦茶だからな…
39 23/02/18(土)00:30:05 No.1027691305
>>テレポート装置が実は中に入った人を一度殺して反対側にコピーを生成する装置だったら？っていうのと同じやつ >まずテレポート装置に実はとか言ってる方が面白いな 言葉が通じない人間もいるって方が面白いよ
40 23/02/18(土)00:30:11 No.1027691349
>パーツを変え過ぎてオリジナルパーツが無いけど >同一と言えるのか的な感じ？ たしか個人を同定するのに人格と来歴のどっちが大事かみたいな議論があってそこから生まれたのがスワンプマンの話だったはず 人格や記憶が完全に一致してても来歴が泥から生まれた泥人間なら同一人物じゃないよね？とか人格が同じなら来歴は別に重要じゃなくね？とかそういうのを考える
41 23/02/18(土)00:30:24 No.1027691414
パーツが徐々に取り換えられた物体はどの時点で本物と偽物と判断されるかってのだと テセウスの船も有名だよね
42 23/02/18(土)00:30:25 No.1027691421
>でその回答に対してじゃあスワンプマンは同一人物ってことでいいの？って話になる いいんじゃない？ 「同一人物」の定義次第だけど
43 23/02/18(土)00:30:30 No.1027691450
雷で死んだ経験が無いから別人
44 23/02/18(土)00:30:47 No.1027691553
1秒前の自分は同一体なのか問題とかあるし…
45 23/02/18(土)00:30:57 No.1027691602
SFだとたまにあるよね送り元が分解されるはずの転送機でバグって消えなくて増えちゃった！って展開
46 23/02/18(土)00:31:06 No.1027691652
わかるルーパチしたら別人になる
47 23/02/18(土)00:31:09 No.1027691666
何処でもドアがいっぺんバラバラにして出口で完全に再現してたら？みたいな話あったな
48 23/02/18(土)00:31:49 No.1027691885
>いいんじゃない？ >「同一人物」の定義次第だけど その定義を考える実験だろ！？
49 23/02/18(土)00:31:57 No.1027691932
本人が認知できるかは知らんが自己の連続性みたいのは物理的に途切れてるな
50 23/02/18(土)00:32:01 No.1027691957
>サマータイムレンダに出てきたような… 完全コピーの影だからな…
51 23/02/18(土)00:32:12 No.1027692027
>シンギュラリティが来たら自分のデータをバックアップして永遠になるよ！って話聞いたけどこういう問題があるんだよな 自己連続性が保ててないのに不死と言えるのかって問題はよく語られるね じゃあ毎日睡眠取って連続性が途切れてるのはどうなんだってとこも一緒に語られる
52 23/02/18(土)00:32:39 No.1027692196
記憶は消去されているが体はそのまま過去の本物のままな人物 記憶は過去から継続されているが体は新規にそっくりそのまま新造された人物 さて本物はどちらか
53 23/02/18(土)00:32:48 No.1027692242
>「スタートレックの転送問題」てのが一番齟齬がないんだけど日本でそんなに馴染みがないからな… 事故で同一人物が複製されるからな… 何年も経ってたから別人として生きることになったけど 事故直後なら再転送で統合できてたっぽいのが地味に怖い
54 23/02/18(土)00:33:11 No.1027692360
ま…どうでもいいことだろう
55 23/02/18(土)00:33:16 No.1027692390
同一人物かどうかなんてぶっちゃけ個々人の判断でしかないからな… これで言えば自分は同じだと思ってても死ぬとこ見てた人は別人だと判定するかもしれんし
56 23/02/18(土)00:33:32 No.1027692477
書き込みをした人によって削除されました
57 23/02/18(土)00:33:49 No.1027692579
ボンバーマンジェッターズのゼロさんだこれ
58 23/02/18(土)00:34:18 No.1027692745
>その定義を考える実験だろ！？ 普遍的な定義を求めたいの？ だったら学者がレスポンチバトルして一義的な解を求めればいいと思うんだけど 問題は普遍的な定義がそもそもありうるのというところにあるとおもう 「ないんじゃない？人それぞれ自分の思う「同一人物」を掲げればいいんじゃないの？」 って立場に立ったらそりゃ定義次第って回答になるよ
59 23/02/18(土)00:34:41 No.1027692904
書き込みをした人によって削除されました
60 23/02/18(土)00:34:41 No.1027692906
仮に電脳化技術が出来たとして一度に切り替えるのではなく段階的に置き換えて最後に生脳が消える感じでお願いしたい これなら肉体の新陳代謝と変わらないよね！って自分を納得させられる気がする
61 23/02/18(土)00:34:49 No.1027692958
>同一人物かどうかなんてぶっちゃけ個々人の判断でしかないからな… >これで言えば自分は同じだと思ってても死ぬとこ見てた人は別人だと判定するかもしれんし それを各々どう判断してるんだろうなってのを聞き出したい実験なんだろ？
62 23/02/18(土)00:34:55 No.1027692989
沼から突然出てくるのがありなら1人じゃなくて100人くらいでもいいよな
63 23/02/18(土)00:35:36 No.1027693257
>それを各々どう判断してるんだろうなってのを聞き出したい実験なんだろ？ 私は〇〇という定義！僕は◇◇という定義！ でバラバラだった場合なにかまずいの？
64 23/02/18(土)00:36:13 No.1027693462
この場合オリジナルは死んでるけど生きてたらやっぱり目の前に自分のコピーがいたって別個体として認識するよね
65 23/02/18(土)00:36:21 No.1027693510
全然違う座標にポップしてるし別なんじゃないかなあ
66 23/02/18(土)00:36:24 No.1027693521
>沼から突然出てくるのがありなら1人じゃなくて100人くらいでもいいよな バックアップと複製が可能なら同時にいっぱい複製したらどうなるんだ？というのも何とも言いかねる
67 23/02/18(土)00:36:27 No.1027693539
>>その定義を考える実験だろ！？ >普遍的な定義を求めたいの？ なんでそうなるの？
68 23/02/18(土)00:37:32 No.1027693947
>これとか哲学的ゾンビとか大好き 哲学的ゾンビはなんか今ひとつ分からんけど仮に監視カメラとかモーションキャプチャーとかで人間の行動パターンを学習したAIとかでほぼ完璧な人間に擬態したもの出てきたら 行動的ゾンビって言われるのかな…
69 23/02/18(土)00:37:37 No.1027693980
>でバラバラだった場合なにかまずいの？ 昔はそれでよかったんだけどそろそろ真面目に人格のバックアップとかそういうのが視野に入ってきたから そこを整備してないと困ったことになるんじゃないかな
70 23/02/18(土)00:37:38 No.1027693990
>沼から突然出てくるのがありなら1人じゃなくて100人くらいでもいいよな せっかくだから見た目を美少女に変更しておこう
71 23/02/18(土)00:38:12 No.1027694186
スワンプマン視点だと記憶もあるし俺本物！ってなるだろうけど死んじゃった側からしたらたまったもんじゃないよなって
72 23/02/18(土)00:38:23 No.1027694243
主観でしかないけど意識の連続性が全てかねえ
73 23/02/18(土)00:38:28 No.1027694264
https://omocoro.jp/kiji/64616/ 哲学的ゾンビはこれが好き
74 23/02/18(土)00:38:51 No.1027694389
沼男が死体を見るかどうかで自意識は変わりそうだなあ もしも見てしまったら…「なぜ自分の死体があるんだ！？そうかおれは記憶を植え付けられた沼男だったのか」って思ってしまいそう
75 23/02/18(土)00:38:58 No.1027694435
>これなら肉体の新陳代謝と変わらないよね！って自分を納得させられる気がする 納得するのはそうかもしれないけど自分はどっち側になるのか…
76 23/02/18(土)00:39:06 No.1027694497
>スワンプマン視点だと記憶もあるし俺本物！ってなるだろうけど死んじゃった側からしたらたまったもんじゃないよなって まあ死んじゃった側はもう思考することもないし…
77 23/02/18(土)00:39:08 No.1027694508
連続性はない物体だが 昨日オリジナルと会った知人は区別つかないほどの同一パーツなのがスワンプマンだぜ
78 23/02/18(土)00:39:26 No.1027694619
>主観でしかないけど意識の連続性が全てかねえ 俺もそう思ってたけどそれだと寝て起きるたびに別人になっちゃうかも
79 23/02/18(土)00:39:32 No.1027694660
意識の連続が途切れたらその時「」も入れ替わってるよ
80 23/02/18(土)00:39:53 No.1027694792
新陳代謝は連続性を保ってるとも考えられるしな
81 23/02/18(土)00:40:04 No.1027694846
>沼から突然出てくるのがありなら1人じゃなくて100人くらいでもいいよな その場合は自分と似た存在の「別人」がいるってことになるんじゃないかな？ 100人はそれぞれ雷で死んだやつのコピーだろうけどそれぞれ散らばって暮らしていって10年後再開させたらそれぞれ違った成長見せて環境によるものが結構大きかったとかなりそう
82 23/02/18(土)00:40:14 No.1027694917
これが絶対の答え！！ってのがあるものじゃなくて アイデンティティについての自分の考え方と向き合うためのものだし
83 23/02/18(土)00:40:16 No.1027694924
つまり毎秒死んでは生まれてを繰り返している
84 23/02/18(土)00:40:41 No.1027695057
えーいわかったわ！セックスで決めるわよ！
85 23/02/18(土)00:40:58 No.1027695142
こういうの考えてると寝る前と起きてからで同一人物かどうか分からなくなるときがある
86 23/02/18(土)00:41:46 No.1027695430
>こういうの考えてると寝る前と起きてからで同一人物かどうか分からなくなるときがある 貴様におすすめ！世界五分前仮説！
87 23/02/18(土)00:41:53 No.1027695464
>こういうの考えてると寝る前と起きてからで同一人物かどうか分からなくなるときがある 人間の体だって物質が入れ替わってるしなぁ
88 23/02/18(土)00:41:56 No.1027695476
まず人間である以上キチガイ以外は目の前に死体があったら警察に通報すると思うんでこんな状況は生まれないと思う
89 23/02/18(土)00:41:58 No.1027695488
どこかにある沼男学会が同一人物の定義とはこれこれですって決めたらみんな納得するかって話
90 23/02/18(土)00:42:01 No.1027695502
別に寝てても脳みそは止まってるわけじゃないし無意識の形で自己の連続性は保たれてるでしょ
91 23/02/18(土)00:42:18 No.1027695608
>こういうの考えてると寝る前と起きてからで同一人物かどうか分からなくなるときがある 寝てる間に魂入れ替わってるとかは考えたことある
92 23/02/18(土)00:42:19 No.1027695612
スワンプマンとかシュレディンガーの猫とか反論として提唱されたものなのになぜか思考実験ということにされがち
93 23/02/18(土)00:42:21 No.1027695632
>まず人間である以上キチガイ以外は目の前に死体があったら警察に通報すると思うんでこんな状況は生まれないと思う 思考実験だって言ってんだろ！！
94 23/02/18(土)00:42:43 No.1027695743
>記憶は消去されているが体はそのまま過去の本物のままな人物 >記憶は過去から継続されているが体は新規にそっくりそのまま新造された人物 >さて本物はどちらか ガイバーもそんな感じだったな 引き抜かれたコントロールメタルに付着していたわずかな肉片から主人公が再生される 残った肉体が暴走してたのを倒す 本当の俺はどっちなんだ…？
95 23/02/18(土)00:42:49 No.1027695767
>こういうの考えてると寝る前と起きてからで同一人物かどうか分からなくなるときがある コレに関しては寧ろ感覚でいや続いてるな…ってなるんだよな 理屈の上では断然があってもおかしくないんだけど
96 23/02/18(土)00:43:12 No.1027695881
>>まず人間である以上キチガイ以外は目の前に死体があったら警察に通報すると思うんでこんな状況は生まれないと思う >思考実験だって言ってんだろ！！ オレ学がないから思考実験とか意味とか定義がわかんねえし 現実しか見たくねえ
97 23/02/18(土)00:43:20 No.1027695925
匿名掲示板でディベートと思考実験は成立しない
98 23/02/18(土)00:43:21 No.1027695929
>スワンプマンとかシュレディンガーの猫とか反論として提唱されたものなのになぜか思考実験ということにされがち シュレディンガーの猫はそうだけどスワンプマンは純然たる思考実験では
99 23/02/18(土)00:43:22 No.1027695932
んなもん自我なんてものは幻でしかないんだからどうでもいいよ
100 23/02/18(土)00:43:23 No.1027695939
>スワンプマンとかシュレディンガーの猫とか反論として提唱されたものなのになぜか思考実験ということにされがち 反論として生み出されたものではあっても 形態としては思考実験なんだから思考実験でいいんじゃないの？
101 23/02/18(土)00:43:43 No.1027696075
記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？
102 23/02/18(土)00:43:58 No.1027696173
>オレ学がないから思考実験とか意味とか定義がわかんねえし 学より頭が無いから入ってこないで欲しい
103 23/02/18(土)00:44:05 No.1027696216
SOMAやろうよ
104 23/02/18(土)00:44:09 No.1027696244
オリジナルが死んでるんじゃなくて、オリジナルは記憶を永続的になくした設定だったらそれは残酷な物語になってしまうと思ってしまった
105 23/02/18(土)00:44:15 No.1027696277
別個体であるものを同一と認めたくないなぁ 死んだ自分だけが自分だ
106 23/02/18(土)00:44:33 No.1027696391
>これが絶対の答え！！ってのがあるものじゃなくて >アイデンティティについての自分の考え方と向き合うためのものだし だからアイデンティティを確立できてない中学生ぐらいの年頃の子が嵌るんだなあ
107 23/02/18(土)00:44:42 No.1027696424
〇反論として提示された ×思考実験ではない
108 23/02/18(土)00:44:46 No.1027696443
自我を電脳化できますよって未来になってもスワンプマンみたいな感じだったらどうしようって思っちゃう
109 23/02/18(土)00:44:56 No.1027696492
もしかしたら俺だって寝てる間に入れ替わってるかもしれんし
110 23/02/18(土)00:44:56 No.1027696493
これ別に本体が生きてたっていいんだよね
111 23/02/18(土)00:45:15 No.1027696622
>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ 死とはなにかみたいな話にもつながる
112 23/02/18(土)00:45:42 No.1027696782
スワンプマンに関してはまぁもう同一人物でいいだろって思うけど テセウスの船に関してはちょっと考えちゃうとこある
113 23/02/18(土)00:45:43 No.1027696784
本体が生きてるけど記憶だけがなくなっている設定にすると、スワンプマンに魂が移行したと考えられるね
114 23/02/18(土)00:45:46 No.1027696806
今の時代だとコピーアンドペーストの瞬間移動装置で長距離を渡ったときとかの方がノイズに邪魔されなくてすみそう
115 23/02/18(土)00:46:15 No.1027696985
>自我を電脳化できますよって未来になってもスワンプマンみたいな感じだったらどうしようって思っちゃう チャッピーの電子化怖いよねあれ普通に
116 23/02/18(土)00:46:17 No.1027696999
カミナリがチンポで沼がオマンコ つまり新しい生命がどうのこうので大丈夫かな？
117 23/02/18(土)00:46:38 No.1027697134
>スワンプマンに関してはまぁもう同一人物でいいだろって思うけど >テセウスの船に関してはちょっと考えちゃうとこある スワンプマンが同一人物ならテセウスの船も同じ船だろ
118 23/02/18(土)00:46:59 No.1027697240
我思うゆえに我あり
119 23/02/18(土)00:47:07 No.1027697281
元の死体ある以上は別人と立証するのは不可能じゃね？ 死体すら消えてるならもう本人名乗っていいと思うけど
120 23/02/18(土)00:47:09 No.1027697294
>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ でも生まれた瞬間コピー元から空間飛んで別の場所に生まれちゃってるからなあ 完全に同じ場所ならコピー元が生きてた場合と同じ行動を取り続けるかもしれないけど
121 23/02/18(土)00:47:12 No.1027697312
完璧に記憶とか思考を引き継いでくれるならジョジョの大統領みたいに本物の俺として頑張ってくれ！って思う
122 23/02/18(土)00:47:31 No.1027697413
>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ しかしねぇ…オリジナルがたまたま死んでただけでオリジナルはあるんだ
123 23/02/18(土)00:47:41 No.1027697476
>シュレディンガーの猫はそうだけどスワンプマンは純然たる思考実験では まずスワンプマンは本人かどうかを問うものじゃないよ その人のとる行動は心の動きとかの内的要素だけじゃなくその人の来歴とかの外的要素も影響を与えるはずだよって話で出されたやつだから
124 23/02/18(土)00:47:49 No.1027697541
>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ 客観的に見て二つに違いがなくて片方消えたのなら残ってるのが本人でいいよね
125 23/02/18(土)00:47:50 No.1027697544
>スワンプマンが同一人物ならテセウスの船も同じ船だろ では取り換えて廃棄するパーツで作られた船はテセウスの船か否か
126 23/02/18(土)00:47:50 No.1027697545
>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ 目の前に完璧なコピーがいたって自分からしたら別人でしょ
127 23/02/18(土)00:47:59 No.1027697597
奇行種だ！！！
128 23/02/18(土)00:48:29 No.1027697767
量子コピーはできないけど量子テレポーテーションはできるっていうのはよくわかんなかった
129 23/02/18(土)00:48:39 No.1027697832
魂があるとしたらどうなるんだろうねこういう場合 新たな肉体に乗り移ったのか新たな魂が生まれたのか…
130 23/02/18(土)00:48:44 No.1027697864
人間の場合記憶やそれにともなう人格とかがだいたい最重要扱いになるけど 物体の場合物の古さ自体が最重要だったりするからボディ一新しちゃうと…
131 23/02/18(土)00:48:50 No.1027697888
>>記憶と肉体が完全に一致してるならそれはつまり本人では？ >目の前に完璧なコピーがいたって自分からしたら別人でしょ 自分ってなんだろう
132 23/02/18(土)00:49:05 No.1027697975
完全に同一の構造であれば同一人物でいいだろ
133 23/02/18(土)00:49:17 No.1027698031
一回死んだ奴を修復して電気ショックで蘇生させても連続性は保たれるのかって
134 23/02/18(土)00:49:34 No.1027698109
>>スワンプマンに関してはまぁもう同一人物でいいだろって思うけど >>テセウスの船に関してはちょっと考えちゃうとこある >スワンプマンが同一人物ならテセウスの船も同じ船だろ スワンプは同一個体のまるまるコピーだけどテセウスは部分部分古いやつを新しくしてくって話だから違う 少なくとも二つを同一視しない思考もある
135 23/02/18(土)00:49:48 No.1027698194
彼が俺が死なずに沼にだけ雷落ちてスワンプマン誕生したらもちろん別人だよな 俺はスワンプマンが見たり聞いたりしたものをその本人として知覚することはできない じゃあ俺が死んで同時あるいは時間を置いてスワンプマンが誕生しても同じこと 俺の意識はそこで途切れる
136 23/02/18(土)00:49:55 No.1027698231
>魂があるとしたらどうなるんだろうねこういう場合 >新たな肉体に乗り移ったのか新たな魂が生まれたのか… fu1932432.jpg
137 23/02/18(土)00:50:09 No.1027698307
映画のチャッピーからはこの話をよく感じた
138 23/02/18(土)00:50:10 No.1027698312
位置情報が異なるから駄目にしよう
139 23/02/18(土)00:50:18 No.1027698359
>魂があるとしたらどうなるんだろうねこういう場合 >新たな肉体に乗り移ったのか新たな魂が生まれたのか… これは新たな魂でしょう 死んだやつはたしかに死んだんだ
140 23/02/18(土)00:50:24 No.1027698396
コピー元が生きてた場合にそれぞれ別々に思考して行動することが可能だから コピー元が死んだとしても別個体として扱わないとみんな困るよ
141 23/02/18(土)00:50:25 No.1027698399
>一回死んだ奴を修復して電気ショックで蘇生させても連続性は保たれるのかって 意識の連続性の話をするなら睡眠も意識としては途切れてない？って疑問が出る
142 23/02/18(土)00:50:43 No.1027698482
自分と同一の肉体と思考を持ってる人が同時に存在したら正負の権利をどう処理するかっていうのには興味あるけど 片方は死んで沼の底に居るなら生きてる方が本人でいいんじゃね
143 23/02/18(土)00:50:56 No.1027698569
ドラクエのマッドマンもモシャス唱えそうな風貌してるからな
144 23/02/18(土)00:50:58 No.1027698582
コピーはコピーに過ぎないでしょ あくまでオリジナルは雷に打たれて死んでんだから
145 23/02/18(土)00:51:29 No.1027698767
じゃあ酒で記憶を飛ばした時の飛んだ記憶の俺は俺じゃないのか？
146 23/02/18(土)00:51:29 No.1027698768
肉体と精神が一致してない以上情報が同じでも別個体なんじゃないか
147 23/02/18(土)00:51:36 No.1027698809
>まずスワンプマンは本人かどうかを問うものじゃないよ >その人のとる行動は心の動きとかの内的要素だけじゃなくその人の来歴とかの外的要素も影響を与えるはずだよって話で出されたやつだから 悪いけど「」の言うことよりはミル貝の方がまだ信用できるかな
148 23/02/18(土)00:51:41 No.1027698829
じゃあこの後オリジナルを蘇らせてみましょうか
149 23/02/18(土)00:51:48 No.1027698872
スレ画の例は肉体が違うんだし確実に別人と言っていいだろ 1度肉体をバラバラにして再構成して動き始めた人間が同一人物なのかは議論の余地はあるだろうけど
150 23/02/18(土)00:51:50 No.1027698886
>完全に同一の構造であれば同一人物でいいだろ 今回はオリジナルが死んでるけど生きてたら俺もお前も俺でいいんだろうか 仮に完全に同一のコピーが100人になったとして全員俺でいられるだろうか
151 23/02/18(土)00:52:17 No.1027699017
自分が何者であるかの定義って他者からの認識に拠る気がするから自分が別人だろうと他者から見て本人なら本人なんじゃないかなって
152 23/02/18(土)00:52:38 No.1027699114
俺の意識とか魂は もしかしらたらスワンプマンみたいに毎朝毎朝起きるたびに新しいものに入れ替わってるかもしれない
153 23/02/18(土)00:52:44 No.1027699137
そもそもこの世にいる俺以外の自称人間共は思考なんて持たないゾンビみたいなもんだし…！
154 23/02/18(土)00:52:58 No.1027699206
沼地の王に所有権が発生するかは気になる
155 23/02/18(土)00:53:09 No.1027699265
同一の構造が同一人物の担保だと言うならそんなもん新陳代謝した一瞬後には失われてるだろ
156 23/02/18(土)00:53:33 No.1027699381
自我がある以上は身体や記憶の一致だけでは同一の存在とは言えんだろ それとも自我までコピーされるのか
157 23/02/18(土)00:53:40 No.1027699432
コピー人間がストックにいたらじゃあ大丈夫って死ぬ気になれるか？
158 23/02/18(土)00:53:52 No.1027699490
>自分が何者であるかの定義って他者からの認識に拠る気がするから自分が別人だろうと他者から見て本人なら本人なんじゃないかなって もしも他者によって自分の存在が定まるのであれば他者と会えずに孤独のままで生きてるとどうなるんだろうか…
159 23/02/18(土)00:53:53 No.1027699501
本当は人間の身体は新陳代謝なんかしないで約24時間でダメになっていくんだ 寝てる間に妖精さんが新しい身体を持ってきて交換してるんだよ 夢は記憶の整理って事になってるけどあれデータコピー中だから
160 23/02/18(土)00:53:56 No.1027699514
コピーが死んだ方を認識してるのは初めて見た
161 23/02/18(土)00:54:12 No.1027699603
>俺の意識とか魂は >もしかしらたらスワンプマンみたいに毎朝毎朝起きるたびに新しいものに入れ替わってるかもしれない 似たようなあれだけど起床という行動に失敗してしまったりしないかとたまに不安になる
162 23/02/18(土)00:54:42 No.1027699768
スーパーマリオはだいたいこんな話なんだろうな
163 23/02/18(土)00:54:44 No.1027699775
死ぬ前の男かはわからないけどの沼の男ってのはわかる
164 23/02/18(土)00:54:46 No.1027699783
「」は寝てるときに意識だけじゃなくて呼吸も止まってるからな…
165 23/02/18(土)00:54:48 No.1027699793
>自分が何者であるかの定義って他者からの認識に拠る気がするから自分が別人だろうと他者から見て本人なら本人なんじゃないかなって 自分が本人だと思ってても他人から見て別人なら別人？
166 23/02/18(土)00:54:56 No.1027699827
よくSFとかで自分の人格をクローンやコンピューターにコピーして永遠の命みたいな事やってるけど オリジナルを何かにコピーしたところでオリジナルの主観がコピー先に移るわけじゃないんだから別に永遠の命でもないよね
167 23/02/18(土)00:55:08 No.1027699890
今日寝る俺と明日起きる俺は同一人物なんだろうかってたまに思う
168 23/02/18(土)00:55:34 No.1027700026
>本当は人間の身体は新陳代謝なんかしないで約24時間でダメになっていくんだ >寝てる間に妖精さんが新しい身体を持ってきて交換してるんだよ >夢は記憶の整理って事になってるけどあれデータコピー中だから マジかよ1徹したら死ぬじゃん…
169 23/02/18(土)00:55:58 No.1027700141
>今回はオリジナルが死んでるけど生きてたら俺もお前も俺でいいんだろうか >仮に完全に同一のコピーが100人になったとして全員俺でいられるだろうか 誕生する瞬間だけは同一人物 自律起動した時点で別人 オリジナルが死んでるから厳密に言えばスワンプマンは別人だが 本人の主観と社会的扱いは同一人物だからそれは同一人物
170 23/02/18(土)00:55:59 No.1027700147
>オリジナルを何かにコピーしたところでオリジナルの主観がコピー先に移るわけじゃないんだから別に永遠の命でもないよね コピー先の主観としては続いてるからコピー先からすれば永遠の命だよ コピー元の視点はそうなるだろうけど
171 23/02/18(土)00:56:11 No.1027700186
>俺の意識とか魂は >もしかしらたらスワンプマンみたいに毎朝毎朝起きるたびに新しいものに入れ替わってるかもしれない せっかく新しくしたならもっと良い体にして欲しい…
172 23/02/18(土)00:56:16 No.1027700223
AIがもっと賢くなれば 心身のハードプロブレムに答えてくれるかもしれない
173 23/02/18(土)00:56:30 No.1027700293
自分が人間の個についてどういう考えを持っているのかが分かる実験なので明確な答えとかは無い 肉体の情報こそが自分だと認識している人もいれば 連続性を自分だと思ってる人もいるし 感情や精神で見る人もいるだろうし 他人の考え方ともすり合わせてみたりしながら自分が認識してる自分ってなんなんだ？って考えるためのきっかけにするんだ
174 23/02/18(土)00:56:35 No.1027700309
アランムーア好きだけどスワンプマンは微妙と聞いてまだ買ってないな
175 23/02/18(土)00:56:48 No.1027700370
俺のコピーの喋りや態度ウザいな これ絶対コピー失敗しとるわ
176 23/02/18(土)00:56:53 No.1027700402
>仮に完全に同一のコピーが100人になったとして全員俺でいられるだろうか その時点では俺は俺だぞ俺って意識はありそうだけど そんな体験したら数年後にはだいぶ人格変わってそうな感じあるな ノットパラレルなパラレル同窓会ひらけるぜ
177 23/02/18(土)00:57:17 No.1027700526
他人がオリジナルの死体を確認したらその時点で別人だしなあ
178 23/02/18(土)00:57:30 No.1027700578
>よくSFとかで自分の人格をクローンやコンピューターにコピーして永遠の命みたいな事やってるけど >オリジナルを何かにコピーしたところでオリジナルの主観がコピー先に移るわけじゃないんだから別に永遠の命でもないよね 今の人類の技術では実現できないだけで意識や魂的なやつを移動したり保存する技術があるかもしれない
179 23/02/18(土)00:57:32 No.1027700589
>俺のコピーの喋りや態度ウザいな >これ絶対コピー失敗しとるわ 録音した俺の声キモすぎる
180 23/02/18(土)00:57:38 No.1027700618
>コピー先の主観としては続いてるからコピー先からすれば永遠の命だよ >コピー元の視点はそうなるだろうけど 永遠の命を望んだオリジナルは結局絶望して死んでいくしかないんだよな… んで望み叶えたコピー先もまた別のコピーに移る時にオリジナルと同じ絶望味わう羽目になる
181 23/02/18(土)00:57:41 No.1027700631
>俺のコピーの喋りや態度ウザいな >これ絶対コピー失敗しとるわ 典型的「」の反応
182 23/02/18(土)00:57:42 No.1027700636
この思考実験って主観を持つ生命にしか当てはまらないのか AIはコピーしたら同一の存在と断言していい？
183 23/02/18(土)00:57:43 No.1027700638
代謝で細胞とか入れ替わってる訳だけどこれは別人になってるってことになるのか
184 23/02/18(土)00:58:04 No.1027700735
仮にこれで別人だって思う人は ワープの変わりに転送技術が未来で発達したら利用できないよね
185 23/02/18(土)00:58:08 No.1027700748
たまに俺が俺じゃなくなることはある
186 23/02/18(土)00:58:27 No.1027700853
>もしも他者によって自分の存在が定まるのであれば他者と会えずに孤独のままで生きてるとどうなるんだろうか… 他者というものを全く意識せずに生きられたとしたら自分を定義する必要がないだろう？
187 23/02/18(土)00:58:33 No.1027700881
AIが進歩して自我できちゃったら人間より先にこの問題に直面してしまうんだろうか
188 23/02/18(土)00:58:52 No.1027700957
自分は自分であるとか自分の主観とか魂ってのも俺の思い込みに過ぎないかもしれないしな
189 23/02/18(土)00:58:52 No.1027700958
>よくSFとかで自分の人格をクローンやコンピューターにコピーして永遠の命みたいな事やってるけど >オリジナルを何かにコピーしたところでオリジナルの主観がコピー先に移るわけじゃないんだから別に永遠の命でもないよね 銃夢でそういうのあった気がする… 命とかよりもイデアとか理念重視の輩だとその方式の方が強みありそうだ
190 23/02/18(土)00:59:04 No.1027701026
AIは思考するけど主観や自我はないはずだし…
191 23/02/18(土)00:59:21 No.1027701097
>AIが進歩して自我できちゃったら人間より先にこの問題に直面してしまうんだろうか ｿﾚﾊﾜﾀｼｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝﾔﾒﾃｺﾜｻﾅｲﾃﾞ…
192 23/02/18(土)00:59:26 No.1027701113
人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で 全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい
193 23/02/18(土)00:59:39 No.1027701168
意識の移植に拘るクローン技術の話って読んだ事ないな 大抵古い意識は古いボディと共にお別れだ
194 23/02/18(土)00:59:55 No.1027701243
>他人がオリジナルの死体を確認したらその時点で別人だしなあ いやでもさあ雰囲気的にはさ たとえば今ふりむいたら俺に似た死体が転がってんぞウワッコワって感じの程度かもよ記憶は完全コピー状態だから
195 23/02/18(土)01:00:14 No.1027701336
でもね…このスレの書き込みの殆どが沼男の自演なんよ…
196 23/02/18(土)01:00:20 No.1027701368
>AIが進歩して自我できちゃったら人間より先にこの問題に直面してしまうんだろうか そこは多分2時間くらいでクリアすると思うよ 完成した自立AIは恐らく破滅的な技術革新で 先が全く予想付かない
197 23/02/18(土)01:00:34 No.1027701421
>人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で >全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい 発生したとしても自意識は今と連続しているのだろうか…
198 23/02/18(土)01:00:43 No.1027701459
>もしも他者によって自分の存在が定まるのであれば他者と会えずに孤独のままで生きてるとどうなるんだろうか… 乳幼児期に母親その他との接触で自他の境界を初めて認識するって話だし他人ってものが分からなくなるんじゃないかな
199 23/02/18(土)01:01:01 No.1027701543
自分が二人いるのに耐えられなくて殺し合うみたいなのもなんかあったな
200 23/02/18(土)01:01:11 No.1027701589
>仮にこれで別人だって思う人は >ワープの変わりに転送技術が未来で発達したら利用できないよね 利用はするけど社会的な身分証とかIDはオリジナルの消滅を確認した上で新たに発行したものに引き継ぐ手続きにすべきだと思う
201 23/02/18(土)01:01:13 No.1027701595
ワープ先が別人とかはスペースダンディでもやってたな… 三次元人じゃ区別つかないけど四次元人からすりゃワープした時点で別人みたいな
202 23/02/18(土)01:01:20 No.1027701637
>意識の移植に拘るクローン技術の話って読んだ事ないな >大抵古い意識は古いボディと共にお別れだ 若返りクローンで成功したは良いが自分の意思は古いボディのまま処分されるってのは星新一だっけ
203 23/02/18(土)01:01:26 No.1027701659
>テセウスの飛行機だろ >知ってるぜ あえて突っ込むけど飛行機じゃなくて船では
204 23/02/18(土)01:01:28 No.1027701672
>オリジナルを何かにコピーしたところでオリジナルの主観がコピー先に移るわけじゃないんだから別に永遠の命でもないよね ネタバレだけどSOMAってホラーゲームのオチがそんなだったよ
205 23/02/18(土)01:01:37 No.1027701712
そもそも「本人かどうか？」なんてのは人間が勝手に考えて決めた概念でしかない そのラインを意識できる思考実験だし スワンプマン誕生したとしてその時の事誰も知らなきゃ本人として扱われるしスワンプマンも本人と思い込んで生きて死ぬだろ
206 23/02/18(土)01:01:38 No.1027701714
ボーダーランズは次機がクローンだから死ぬと操作キャラが完全に死ぬ
207 23/02/18(土)01:01:47 No.1027701765
>仮にこれで別人だって思う人は >ワープの変わりに転送技術が未来で発達したら利用できないよね 転送でいうならスレ画の思考実験は転送元と転送先の2つに同一の存在が分かれる事になる訳だからまた違う話じゃね？
208 23/02/18(土)01:02:06 No.1027701872
雷が落ちた瞬間に自分は一瞬気を失うも無事で沼から自分と全く同じスワンプマンが発生してそのまま感電即死した可能性も否定できない
209 23/02/18(土)01:02:16 No.1027701932
>人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で >全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい でもね…周りの環境は絶対に違うので同一性は保てないのですよ…
210 23/02/18(土)01:02:20 No.1027701951
>人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で >全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい 無限に時間があるならいつか全く同じサイコロの目が出るのはむしろ必然と言っていい 時間は無限なのかな？
211 23/02/18(土)01:02:31 No.1027702016
禁書目録でこれを応用したひどすぎる話があった 人物Aをバラバラにしてもとのパーツを半分くらいと足りない部分に人工臓器と義肢を足してAを再構成すると義手をつけた人物Aが出来る 残ったパーツにも機械部品を足してA'を作ったらこっちもAじゃね？ 更にAとA'を再分解して生身の部分だけ集めればオリジナルのAが返ってくるけど Aを分解したパーツを集めたものもAなら機械部分を集めたロボットもAじゃね？って
212 23/02/18(土)01:02:51 No.1027702112
この思考実験を続けるとどうなるんだ 答えの出ない自分の主観とはという沼にドはまりするぞ
213 23/02/18(土)01:03:02 No.1027702159
>ボーダーランズは次機がクローンだから死ぬと操作キャラが完全に死ぬ でもそれが当たり前だから誰も気に留めてないの面白いよね
214 23/02/18(土)01:03:12 No.1027702216
自分と全く同じコピーが出来てもそこから先の人生は全く同じに出来ないからそれは別人に感じる
215 23/02/18(土)01:03:44 No.1027702377
宇宙が永遠にループしているのならまた同じ地球が産まれてまた同じ俺が産まれて同じようにimgして死ぬのか菜
216 23/02/18(土)01:03:56 No.1027702448
オリジナルから劣化の可能性があるからクローン再生は階級が下がるみたいなのもSFであるな
217 23/02/18(土)01:04:11 No.1027702540
トロッコ問題とかもそうだけど思考実験は趣旨を理解してない人が来ると終わりだ
218 23/02/18(土)01:04:20 No.1027702576
>人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で >全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい 永劫回帰来たな…
219 23/02/18(土)01:04:24 No.1027702612
俺の完全コピー品がこれから十分な寿命を持つより俺の寿命がダイレクトに伸びて欲しい～～！！
220 23/02/18(土)01:05:45 No.1027703008
自分が確認できるのは記憶だし他人が認識できるのは来歴だし
221 23/02/18(土)01:05:51 No.1027703033
>でもね…周りの環境は絶対に違うので同一性は保てないのですよ… 時間軸を無限に伸ばせば周りの環境まで一致させられるぜ！
222 23/02/18(土)01:06:43 No.1027703271
>宇宙が永遠にループしているのならまた同じ地球が産まれてまた同じ俺が産まれて同じようにimgして死ぬのか菜 むしろ今現在でも 宇宙の遥か遠くに太陽系第三惑星地球とされる星があって やっぱり日本があって俺がいて imgと呼ばれる掲示板利用してるかも知れんぞ
223 23/02/18(土)01:06:50 No.1027703301
ペットのクローンとか作れるようになってるらしいけど それまでの記憶や経験が引き継がれてないなら何の意味があるのって感じだよなあ
224 23/02/18(土)01:07:23 No.1027703454
>大抵古い意識は古いボディと共にお別れだ ブリキの木こりは続編でまさしくそれをやってたな 首だけになったら首だけの存在として新しくアイデンティティを獲得しちゃってもうブリキの木こりの胴体に乗っかってたことを忘れてるっていう
225 23/02/18(土)01:07:27 No.1027703471
>人間なんて有機物と電気信号で動いてるだけだからいつかどこか遠い未来で >全く今と同じ構造の自分が発生すると信じたい 宇宙が今と同じ状態になることは有り得ないとされている ということは外界から影響を受けながら育った「」と同等の存在も出現しないのでは
226 23/02/18(土)01:07:57 No.1027703613
スワンプマンが同一人物なら いつか技術が死を無くすよね
227 23/02/18(土)01:08:25 No.1027703749
20年後くらいにはワープ転送装置発明されて現実的な問いになるから考えておいた方がいいぞ俺
228 23/02/18(土)01:08:29 No.1027703768
無限の試行回数というのも本当かなあという気分になる クロノトリガーの永遠にもいつか終わりは来るって台詞が印象的だった
229 23/02/18(土)01:08:49 No.1027703861
命にスペアは無いんですな
230 23/02/18(土)01:08:55 No.1027703892
死んだ俺の魂なり霊魂なりがスワンプマンに憑依できればいいんだけどな
231 23/02/18(土)01:08:58 No.1027703907
本当に全く同じだとしたら他人に死の瞬間を認識されていない限りは本人でいいと思う
232 23/02/18(土)01:09:12 No.1027703974
>ペットのクローンとか作れるようになってるらしいけど >それまでの記憶や経験が引き継がれてないなら何の意味があるのって感じだよなあ 逆に記憶や経験引き継がれるならボディがAIBOでも今までと同じように可愛がれるわな
233 23/02/18(土)01:09:13 No.1027703975
完全に同一な個体が1秒でも同時に存在する可能性がありかつ視点を共有していない場合それら2つは別の個体であると考える
234 23/02/18(土)01:09:40 No.1027704114
スワンプマンの否定は魂の証明に繋がるのか
235 23/02/18(土)01:09:43 No.1027704126
無限の試行回数による再現は宇宙のゆらぎだかなんだかで否定されてたはず
236 23/02/18(土)01:09:59 No.1027704195
ワープや転送で再構成された自分は自分なのか？って問われたら答え出せないけど スレ画のパターンは明確に他人だと思う
237 23/02/18(土)01:09:59 No.1027704197
あやかしトライアングル
238 23/02/18(土)01:10:07 No.1027704228
記憶の連続性を人格とみなした場合スワンプマンは同一人物といえるのかって感じだよね
239 23/02/18(土)01:10:21 No.1027704309
片方死んでるからこそ自分が偽物なのかって疑問にたどり着かないというのがミソなんだろうけど 最近のスワンプマンは本人生きてるのに発生しがち
240 23/02/18(土)01:11:06 No.1027704517
>スワンプマンが同一人物なら >いつか技術が死を無くすよね 若い肉体に老いた精神を入れられるならそうだけど完全に同一なら寿命も同一になってしまって老衰死は超えられないんじゃないか
241 23/02/18(土)01:11:12 No.1027704543
コピーも本人だよ ロボとーちゃんで泣いた俺が言うんだから間違いないよ
242 23/02/18(土)01:11:27 No.1027704605
保有してた知性と記憶を保持してるから完全に自分だよね もし仮に中身泥だとしてもやっぱり自分
243 23/02/18(土)01:11:47 No.1027704699
シックス・デイは面白かった記憶がある
244 23/02/18(土)01:12:42 No.1027704978
>若い肉体に老いた精神を入れられるならそうだけど完全に同一なら寿命も同一になってしまって老衰死は超えられないんじゃないか 奇跡的に雷に打たれた男の丁度1年前の体と記憶を保った沼人間が生まれたら… 本人とは言えない派が増えそうだな
245 23/02/18(土)01:13:11 No.1027705114
テセウスの船とどう違うの
246 23/02/18(土)01:13:13 No.1027705123
>若い肉体に老いた精神を入れられるならそうだけど完全に同一なら寿命も同一になってしまって老衰死は超えられないんじゃないか 魂というか主観も移動できたらいいんだけどね 科学が進んだらそれも可能という時代にもしなっていたとしたら明確にそういう主観とか主体とかを定義づけられるくらいに研究が進んでるってことだよね それを知りたいわ
247 23/02/18(土)01:13:27 No.1027705198
スワンプマンの重要な所は物質的には間違いなく別物なんだけど 入れ替わった事を本人含め誰も知らない=この世に来歴がないって事なので コピーや入れ替わりが人為的だったり目撃者が居たりしたらそれはまた別の問題になる
248 23/02/18(土)01:13:45 No.1027705287
記憶が同一性の根拠だとするとすでに何も思い出せない赤ん坊の頃の自分と今の自分は実は別人ということになるんだろうか
249 23/02/18(土)01:13:48 No.1027705306
ロボとーちゃんも普通のとーちゃんも本人達からしたらお互いに他人だと思ってるけど しんのすけから見ればどっちも紛れもなくとーちゃんだから当事者の視点と他人の視点で変わる
250 23/02/18(土)01:14:04 No.1027705376
ロボットが死んだと思ったらチップが無事で別の体に組み込んで復活するって展開お嫌い？
251 23/02/18(土)01:14:11 No.1027705411
>コピーも本人だよ >ロボとーちゃんで泣いた俺が言うんだから間違いないよ とーちゃんだけど野原ひろしじゃなかったじゃん
252 23/02/18(土)01:14:39 No.1027705553
ふと思ったがスレ画のスワンプマンからしたら死んでるやつはどう捉えるものなんだろう 単なるコピー元？
253 23/02/18(土)01:15:21 No.1027705767
>ロボットが死んだと思ったらチップが無事で別の体に組み込んで復活するって展開お嫌い？ ロボットの記憶が消されたけど何故かマスターを覚えている展開すき
254 23/02/18(土)01:15:26 No.1027705795
書き込みをした人によって削除されました
255 23/02/18(土)01:15:48 No.1027705903
>テセウスの船とどう違うの テセウスの船は明確な入れ替わりの工程がある そうした工程も含めて同じとするかどうかの問題だな
256 23/02/18(土)01:15:56 No.1027705951
>ふと思ったがスレ画のスワンプマンからしたら死んでるやつはどう捉えるものなんだろう >単なるコピー元？ 俺そっくりの謎の死体 何これ怖…
257 23/02/18(土)01:16:32 No.1027706107
>ふと思ったがスレ画のスワンプマンからしたら死んでるやつはどう捉えるものなんだろう >単なるコピー元？ それを認識した時点で別の問題が発生するな ミステリやホラーの題材として面白そうだけどな目を覚ましたら自分の姿の死体が目の前にあるの
258 23/02/18(土)01:16:37 No.1027706127
やりたい事も言いたいことも分かるけど化学的な突っ込みくらっていや今言いたいことはそういうことじゃなくて～ってワンステップ踏むのダルいな じゃあもっとファンシーで可愛い例えにしたらどうだどうせファンタジーな話題なんだから
259 23/02/18(土)01:17:01 No.1027706216
>テセウスの船とどう違うの テセウスの船や爺さんの古い斧は構造や属性の話だからちょっと違う
260 23/02/18(土)01:17:38 No.1027706375
>テセウスの船とどう違うの テセウスの船はどちらかと言うとパーツをバラバラに取り替えていってどの時点で別物になるのか？ってのも含めてるから
261 23/02/18(土)01:18:10 No.1027706519
>ミステリやホラーの題材として面白そうだけどな目を覚ましたら自分の姿の死体が目の前にあるの おそらくトリックは密かに整形手術で完璧に似せられた赤の他人
262 23/02/18(土)01:18:30 No.1027706609
>>ミステリやホラーの題材として面白そうだけどな目を覚ましたら自分の姿の死体が目の前にあるの >おそらくトリックは密かに整形手術で完璧に似せられた赤の他人 生き別れの双子かもしれん
263 23/02/18(土)01:18:50 No.1027706693
>ロボットが死んだと思ったらチップが無事で別の体に組み込んで復活するって展開お嫌い？ 相棒だと思っていたメカの意識がセクサロイドに移植されて距離感に困るシチュ好きだよ
264 23/02/18(土)01:19:39 No.1027706935
蛹でドロドロになる虫の変態前と変態後で同じ個体かどうかとか…
265 23/02/18(土)01:19:40 No.1027706942
>生き別れの双子かもしれん 天然のクローン来たな…
266 23/02/18(土)01:19:41 No.1027706943
>ミステリやホラーの題材として面白そうだけどな目を覚ましたら自分の姿の死体が目の前にあるの 粗忽長屋…
267 23/02/18(土)01:20:09 No.1027707079
シュワちゃんの映画でこういう設定のやつあったような
268 23/02/18(土)01:20:28 No.1027707159
たとえば人体は新陳代謝で2年もすれば血液とか含めてそっくり入れ替わるわけだけどそういうのがテセウスの船の題材だから微妙に違う
269 23/02/18(土)01:20:29 No.1027707167
「」も言ってるけど俺が死んで俺の完全コピーが無事継ぐとしても俺は死ねねえよ 慣れるまで練習させてくれ
270 23/02/18(土)01:20:52 No.1027707257
>コピーも本人だよ >ロボとーちゃんで泣いた俺が言うんだから間違いないよ だがみさえは…
271 23/02/18(土)01:20:58 No.1027707298
>なぜ雷と沼なんだ スパークマンと沼地の魔神王
272 23/02/18(土)01:21:01 No.1027707315
>>ふと思ったがスレ画のスワンプマンからしたら死んでるやつはどう捉えるものなんだろう >>単なるコピー元？ >それを認識した時点で別の問題が発生するな >ミステリやホラーの題材として面白そうだけどな目を覚ましたら自分の姿の死体が目の前にあるの なんで俺はこのレスで平井堅の『瞳をとじて』が脳内されるんだよ！？
273 23/02/18(土)01:21:29 No.1027707444
>蛹でドロドロになる虫の変態前と変態後で同じ個体かどうかとか… 実は終齢幼虫の段階で成虫の基礎は出来てるんだ カブトムシの幼虫なんかもオスは幼虫の頭の中にもうしおしおのツノが入ってる
274 23/02/18(土)01:21:36 No.1027707479
魂とか心、自我 いわゆる意識の連続性が重要だと思うけど そもそもそんなもの幽霊みたいなもので本当に存在するのか？
275 23/02/18(土)01:22:15 No.1027707666
シュレディンガーの猫 ラプラスの魔 無限の猿 哲学的ゾンビ
276 23/02/18(土)01:22:22 No.1027707694
>ロボットが死んだと思ったらチップが無事で別の体に組み込んで復活するって展開お嫌い？ 五体満足のようだなって言ってあげたい
277 23/02/18(土)01:22:28 No.1027707715
みさえだって生とーちゃん出てくるまではロボを旦那と受け入れてただろ！だよな！な？
278 23/02/18(土)01:22:48 No.1027707799
寝る前の俺と起きた俺は同一人物なのか…意識の連続不連続とは…と昔は不安になっていた 今はもう明日の俺が他人の方がありがてえ！明日以降のことは全部任せた！
279 23/02/18(土)01:22:58 No.1027707844
思考実験といえばトロッコ問題とかもだね
280 23/02/18(土)01:23:15 No.1027707936
>そもそもそんなもの幽霊みたいなもので本当に存在するのか？ 観測できりゃーなー
281 23/02/18(土)01:23:23 No.1027707988
>みさえだって生とーちゃん出てくるまではロボを旦那と受け入れてただろ！だよな！な？ いや全く…
282 23/02/18(土)01:23:50 No.1027708112
>哲学的ゾンビ こいつのことよくわかってない
283 23/02/18(土)01:24:12 No.1027708216
>魂とか心、自我 >いわゆる意識の連続性が重要だと思うけど >そもそもそんなもの幽霊みたいなもので本当に存在するのか？ 存在しないよ 本当に意識あるのはお前だけで後はみんなNPCだ
284 23/02/18(土)01:24:18 No.1027708252
過去と現在と未来の時点でコピーとか関係ないと思う
285 23/02/18(土)01:24:22 No.1027708267
>みさえだって生とーちゃん出てくるまではロボを旦那と受け入れてただろ！だよな！な？ >とーちゃんであって野原ひろしではなかった
286 23/02/18(土)01:24:30 No.1027708309
>今はもう明日の俺が他人の方がありがてえ！明日以降のことは全部任せた！ 俺も哲学的ゾンビになって明日のことを任せてえ
287 23/02/18(土)01:24:32 No.1027708315
もし自分が記憶共有分裂しても分裂した瞬間に他人になると思う コピー元が生きてたらの話だけど
288 23/02/18(土)01:24:41 No.1027708378
少しでも意識が途切れたら今の自分は前の自分と違う可能性が生まれてしまうのか 寝る度に入れ替わってたりして
289 23/02/18(土)01:24:48 No.1027708415
>思考実験といえばトロッコ問題とかもだね 脱線させたいやつのレス
290 23/02/18(土)01:24:52 No.1027708434
>思考実験といえばトロッコ問題とかもだね 俺の答えはこれや！ fu1932556.jpg
291 23/02/18(土)01:24:59 No.1027708476
なんか怖い話かなんかであったな 爺さんが若返りの施術受けに行ったら若い兄ちゃんが出てきてほぉ～次はワシの番じゃ～ってウキウキしてたらそいつがこの古い俺は処分しといてくれる？つってどっかいく話
292 23/02/18(土)01:25:07 No.1027708513
>シュワちゃんの映画でこういう設定のやつあったような シュワちゃんとシュワちゃんが共闘する最強タッグ！シックス・デイ！
293 23/02/18(土)01:25:28 No.1027708605
>なんか怖い話かなんかであったな >爺さんが若返りの施術受けに行ったら若い兄ちゃんが出てきてほぉ～次はワシの番じゃ～ってウキウキしてたらそいつがこの古い俺は処分しといてくれる？つってどっかいく話 なりたい奴がおるんじゃ…
294 23/02/18(土)01:25:36 No.1027708655
意識なり肉体なりの連続性が重要ならタイムスリップすると客観的には別人だということにならんかな タイムトラベラー以外にとっては突如その時刻に出現したことになるわけだから
295 23/02/18(土)01:25:37 No.1027708660
>https://omocoro.jp/kiji/64616/ >哲学的ゾンビはこれが好き 普通のオモコロ記事の恐山あんま好きじゃないけどこういうの好き
296 23/02/18(土)01:25:45 No.1027708702
思考実験って頭おかしくなるし茶化して終わりにしたいけど 延々真面目に考えられる奴が法曹の偉い人とかになるんだろうね…
297 23/02/18(土)01:25:48 No.1027708710
正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく 思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている
298 23/02/18(土)01:26:01 No.1027708772
意識や自由意思を否定できたら画像は同一人物っいいきれる
299 23/02/18(土)01:26:09 No.1027708823
>>哲学的ゾンビ >こいつのことよくわかってない >存在しないよ >本当に意識あるのはお前だけで後はみんなNPCだ ちょうど下に哲学的ゾンビいるな 自我がないけど外からは自我があるようにそれっぽく振る舞ってる人形のこと
300 23/02/18(土)01:26:37 No.1027708965
>正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく >思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている 単なる倫理問題 哲学とは関係ない
301 23/02/18(土)01:26:54 No.1027709046
>魂とか心、自我 心は感情による判断システム 自我は心だけだと難しい判断をするために更に後付けしたシステム 魂は自我を持った人間が考え出した架空の概念 全部別物だ
302 23/02/18(土)01:27:33 No.1027709233
ルパンのマムーじゃん
303 23/02/18(土)01:27:46 No.1027709293
>正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく >思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている いやあ人間の命扱う立場なら一度は思いつくというか立ちはだかる問題だろ
304 23/02/18(土)01:27:51 No.1027709320
>思考実験って頭おかしくなるし茶化して終わりにしたいけど >延々真面目に考えられる奴が法曹の偉い人とかになるんだろうね… どうだろ？答えはないから真面目に正面から激突し続けたらいずれ狂うと思う
305 23/02/18(土)01:27:57 No.1027709351
>魂は自我を持った人間が考え出した架空の概念 そもそも自我なんてあるのか？
306 23/02/18(土)01:28:12 No.1027709423
>単なる倫理問題 >哲学とは関係ない 倫理と哲学が関係ない！？
307 23/02/18(土)01:28:22 No.1027709470
トロッコ問題の話するなら俺はテリーマンになるがいいよな？
308 23/02/18(土)01:28:26 No.1027709493
本能と価値観が合体した物が心だよ
309 23/02/18(土)01:28:34 No.1027709528
>>>哲学的ゾンビ >>こいつのことよくわかってない >>存在しないよ >>本当に意識あるのはお前だけで後はみんなNPCだ >ちょうど下に哲学的ゾンビいるな >自我がないけど外からは自我があるようにそれっぽく振る舞ってる人形のこと 人工知能のチューリングテストとかでも扱われる議題だな 中国語の部屋！
310 23/02/18(土)01:28:55 No.1027709620
スワンプマンだけど実はそう見えるように振る舞ってるだけの自我なき存在1体の肉体を切り取り移植すれば10人が助かりスワンプマンの全身は義体と取り替えられていく時あなたはどうする
311 23/02/18(土)01:29:12 No.1027709684
また「」が思考実験から逃げ出そうとしてる…
312 23/02/18(土)01:29:42 No.1027709807
>正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく >思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている 自動運転とかでも問題になり得ることだから真面目に議論されるべきだよ
313 23/02/18(土)01:30:06 No.1027709902
哲学的ゾンビの話を見ているとエロチャットをAIに相手させたい衝動に駆られる
314 23/02/18(土)01:30:08 No.1027709913
>思考実験って頭おかしくなるし茶化して終わりにしたいけど >延々真面目に考えられる奴が法曹の偉い人とかになるんだろうね… 思考実験を考えて法曹の偉い人になれるわけねえだろ…
315 23/02/18(土)01:30:13 No.1027709930
>トロッコ問題の話するなら俺はテリーマンになるがいいよな？ トロッコじゃなくてプリウスミサイルとかなら現実に遭遇してもおかしくないけど本当に止めに入れる？
316 23/02/18(土)01:30:20 No.1027709968
>>正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく >>思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている >自動運転とかでも問題になり得ることだから真面目に議論されるべきだよ 優先順位や選択に関する倫理って感じ
317 23/02/18(土)01:30:22 No.1027709979
自我無いと我思う故に我あり出来なくね？
318 23/02/18(土)01:30:28 No.1027710006
ダムの決壊関連とかで実際トロッコ問題に近しい状況は産まれてるからな ダムを意図的に放流すると河川の近くに居るひとが死ぬけど 放流しなければ決壊して下流の都市部が全滅しかねない的なやつ 実際去年だか一昨年あたりに海外の大雨であったよねそんなの
319 23/02/18(土)01:31:04 No.1027710134
>自我無いと我思う故に我あり出来なくね？ それもオーストリアの弟子に否定されたし…
320 23/02/18(土)01:31:16 No.1027710177
トロッコ問題はスワンプマンだのよりはよっぽど現実的だと思う 中国語の部屋もAIの成長でだいぶん現実味を帯びてきたな…
321 23/02/18(土)01:31:21 No.1027710207
意識はただの電気信号だよってレスしようとしたけど恥ずかしいから止めた
322 23/02/18(土)01:31:22 No.1027710210
>自我無いと我思う故に我あり出来なくね？ でも俺に自我があってもみんなにあるかどうか分かんないし…
323 23/02/18(土)01:31:35 No.1027710272
>スワンプマンだけど実はそう見えるように振る舞ってるだけの自我なき存在1体の肉体を切り取り移植すれば10人が助かりスワンプマンの全身は義体と取り替えられていく時あなたはどうする 伝説の船で死んだり死ななかったりする猫を見ながら秘伝のタレを継ぎ足す仕事についた
324 23/02/18(土)01:32:22 No.1027710469
>正直トロッコ問題だけは哲学とかじゃなく >思いついた奴の人格がうんこなだけのクソ問題だと思っている 選択の優先順位をどのようにして決定するかって部分が主題だから問題の趣旨を理解できてないだけだね
325 23/02/18(土)01:32:39 No.1027710534
>>自我無いと我思う故に我あり出来なくね？ >でも俺に自我があってもみんなにあるかどうか分かんないし… これフッと怖くなる問題 他の人の思考回路が本当に同じなのかってたまに怖くなるよね
326 23/02/18(土)01:33:45 No.1027710855
>意識はただの電気信号だよってレスしようとしたけど恥ずかしいから止めた 誰かの受け売りじゃなくて意識が電気信号って説明できる？ 受ける側の構造という説もあるし
327 23/02/18(土)01:34:52 No.1027711174
スワンプマンよりポケモンと合体したマサキの思考実験したい
328 23/02/18(土)01:35:13 No.1027711254
>でも俺に自我があってもみんなにあるかどうか分かんないし… 皆に無いって考える方が自然 SFになっちゃうけどパラパラ漫画を動画に見えるように記憶の連続性を意識と勝手に認識してる
329 23/02/18(土)01:35:19 No.1027711294
トロッコ問題は1人と5人のそれぞれの条件を変えてこの場合はどうするかって議論するものなのを知らない人いるよね…
330 23/02/18(土)01:35:40 No.1027711382
俺以外の人間がロボットでも沼地でも船でも電気信号でも構わないっていうか… それで思い悩むほど他人と深く関われてないっていうか…
331 23/02/18(土)01:35:45 No.1027711400
ただの電気って言うけど実は電気ってすげぇ存在なんじゃねぇか？
332 23/02/18(土)01:36:11 No.1027711522
やはり時間の連続性が重要
333 <a href="mailto:カント">23/02/18(土)01:36:21</a> [カント] No.1027711569
>それで思い悩むほど他人と深く関われてないっていうか… 答えでないこと考えてもしかたねぇよな！
334 23/02/18(土)01:36:31 No.1027711622
破壊魔貞光では明確に元死んでるのに情報保存で再構築して回避とかやってた気がする
335 23/02/18(土)01:36:35 No.1027711642
>自我無いと我思う故に我あり出来なくね？ 統合失調症の人の思考とか聞くと我思うとかも実は他者による思考操作されていて本当は自分の思考ではなくて我なんて無い！？とかなってるのかなって考えたら結構怖くなる…そんな思考したくない…
336 23/02/18(土)01:37:19 No.1027711852
>スワンプマンよりポケモンと合体したマサキの思考実験したい 合体マサキの意識はマサキとしての思考を保ってたしマサキのままだろ ポケモンの意識？さあ…
337 23/02/18(土)01:38:20 No.1027712128
脳のちょっとした故障であっさり人格とかパーになっちゃうんだよね
338 23/02/18(土)01:39:01 No.1027712309
>ただの電気って言うけど実は電気ってすげぇ存在なんじゃねぇか？ 電子っていわゆる情報だし 情報の連続性が意識ってこじつけると電気信号が意識に着地しそうな気する
339 23/02/18(土)01:39:33 No.1027712436
時間は変化の観測結果に過ぎないから観測者の不在や物質も何もかもが一切の変化を止めれば時間は存在しないのか？
340 23/02/18(土)01:39:49 No.1027712494
思考実験してる俺は偉いのにどうして「」は認めないんだ…！
341 23/02/18(土)01:40:14 No.1027712610
>統合失調症の人の思考とか聞くと我思うとかも実は他者による思考操作されていて本当は自分の思考ではなくて我なんて無い！？とかなってるのかなって考えたら結構怖くなる…そんな思考したくない… 安心しろ「」ゥルーマン 周りのみんながお前を操る悪いやつだって本当に思えるか？ この底に攪拌装置がついていて自動的に飲み物をまぜまぜしてくれる便利グッズ「SELF STIRRING MUG」でコーヒー淹れたから飲めよ
342 23/02/18(土)01:40:21 No.1027712636
観測からの推定だけど自我なんて人間以外の動物にすらあるんだぞ 結果的にシステムが生まれただけの話だし上等な物に考えすぎだ
343 23/02/18(土)01:40:24 No.1027712649
仮に人間が脳みそみたいな莫大な記憶装置を開発できたら 人工意識って出来る気がするんだよね
344 23/02/18(土)01:40:26 No.1027712659
シコって射精した瞬間にあれだけ執着した目前の景色への興味がゼロになる感覚を思うと意識も人格も儚いものよ
345 23/02/18(土)01:41:20 No.1027712889
>スワンプマンよりポケモンと合体したマサキの思考実験したい >仮に人間が脳みそみたいな莫大な記憶装置を開発できたら >人工意識って出来る気がするんだよね でもなんと言うかアナログデータをデジタルにして再度アナログにするみたいに考えるとさ…何かが失われそうじゃん？
346 23/02/18(土)01:41:45 No.1027713008
>シコって射精した瞬間にあれだけ執着した目前の景色への興味がゼロになる感覚を思うと意識も人格も儚いものよ おっぱい怖い
347 23/02/18(土)01:42:28 No.1027713198
>でもなんと言うかアナログデータをデジタルにして再度アナログにするみたいに考えるとさ…何かが失われそうじゃん？ 唯物論に従えばなにも失われない 観測できないだけで魂が存在するなら紛い物なだけで別物ができる…
348 23/02/18(土)01:42:57 No.1027713329
銃夢の頭メロンパン入れのシーンを自分に置き換えると確かに頭おかしくなって死ぬと思う
349 23/02/18(土)01:43:46 No.1027713525
>仮に人間が脳みそみたいな莫大な記憶装置を開発できたら >人工意識って出来る気がするんだよね 感情なんて電気信号言われてるからな
350 23/02/18(土)01:43:47 No.1027713533
>シコって射精した瞬間にあれだけ執着した目前の景色への興味がゼロになる感覚を思うと意識も人格も儚いものよ どんだけネガティブな思考に陥ってもお薬飲むと平気になってくるから俺の考えてることって何なんだろうってたまになる
351 23/02/18(土)01:44:35 No.1027713741
>>トロッコ問題の話するなら俺はテリーマンになるがいいよな？ >トロッコじゃなくてプリウスミサイルとかなら現実に遭遇してもおかしくないけど本当に止めに入れる？ プリウスミサイルは俺に責任無いから被害者カワウソ…で済ませるが？
352 23/02/18(土)01:44:37 No.1027713757
>時間は変化の観測結果に過ぎないから観測者の不在や物質も何もかもが一切の変化を止めれば時間は存在しないのか？ 自分という観測者がいてもそれ以外が無ければ時間の概念は崩壊していくと思う 精神がやられる方が先かもしれない
353 23/02/18(土)01:45:43 No.1027714051
>>>トロッコ問題の話するなら俺はテリーマンになるがいいよな？ >>トロッコじゃなくてプリウスミサイルとかなら現実に遭遇してもおかしくないけど本当に止めに入れる？ >プリウスミサイルは俺に責任無いから被害者カワウソ…で済ませるが？ お前はもう立派な初登場時のテリーマンだよ
354 23/02/18(土)01:46:04 No.1027714135
AIが人格と言えるとこまでたどり着いたらこれの実験は容易にできるがそもそもコピーが容易なんて存在だと考え方も変わるだろうからやっぱできない話になるな
355 23/02/18(土)01:46:28 No.1027714227
>プリウスミサイルは俺に責任無いから被害者カワウソ…で済ませるが？ トロッコ問題も自分は無関係じゃなかったっけ
356 23/02/18(土)01:46:55 No.1027714334
ロボに爆弾運ばせる話好き フレーム問題だっけ
357 23/02/18(土)01:48:06 No.1027714643
>>プリウスミサイルは俺に責任無いから被害者カワウソ…で済ませるが？ >トロッコ問題も自分は無関係じゃなかったっけ 何もしなければ無関係なまま5人が死ぬ(1人は助かる) レバーを引くと言うアクションをとって関係者になることで1人を殺す(代わりに5人は助かる) っていう行動するかどうかってのも含まれてんのよね
358 23/02/18(土)01:48:35 No.1027714747
>どんだけネガティブな思考に陥ってもお薬飲むと平気になってくるから俺の考えてることって何なんだろうってたまになる メシ食ったらイライラがおさまった、みたいなのと何が違うんだ？ 良くも悪くもただのちょっとだけ賢い動物だろ
359 23/02/18(土)01:48:43 No.1027714771
ジョニー・デップが機械に自分の記憶を移して人格写るかな？って映画あるけど 自分は別の新たな人格が生まれたと解釈した(クローン)
360 23/02/18(土)01:50:57 No.1027715326
>ロボに爆弾運ばせる話好き >フレーム問題だっけ 積み木だよ…
361 23/02/18(土)01:52:15 No.1027715608
トロッコ問題って正直多くを助ける以外の選択肢ある？って思う
362 23/02/18(土)01:53:52 No.1027715984
>トロッコ問題って正直多くを助ける以外の選択肢ある？って思う 条件は適宜入れ替えるよ 5人が末期がん患者だった場合とか犯罪者だった場合とかで考えてどうやって優先順位つけるの？って考えていく問題
363 23/02/18(土)01:54:05 No.1027716017
>トロッコ問題って正直多くを助ける以外の選択肢ある？って思う そこで例えばその殺される1人の方が自分の大切な人だったらどうか とか条件変える思考実験だ
364 23/02/18(土)01:54:40 No.1027716172
>トロッコ問題って正直多くを助ける以外の選択肢ある？って思う 実際には見て見ぬふりをして俺はそんなこと知らなかったって言って責任逃れするという選択肢が一番多いんじゃないかな
365 23/02/18(土)01:54:44 No.1027716183
とまあこのように趣旨を理解してない人が多いのが思考実験なわけだ
366 23/02/18(土)01:55:31 No.1027716346
ルール決める時に下敷きにする倫理を調べるためのアンケートくらいのもんよね
367 23/02/18(土)01:57:09 No.1027716711
どう考えたか？を見ることで基準とかバイアスを観測できるんだ
368 23/02/18(土)01:59:00 No.1027717095
囚人のジレンマ実際にやったら想定通りの結果にならなかった話すき