23/02/17(金)14:15:24 打ち上... のスレッド詳細
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23/02/17(金)14:15:24 No.1027485749
打ち上げ中断の会見やってるよ https://www.youtube.com/live/CZRB4MdJSuw?feature=share
1 23/02/17(金)14:17:27 No.1027486224
メインエンジンのせいでは無さそうか
2 23/02/17(金)14:17:52 No.1027486299
冒頭聞いた限りでは深いとこではなさそだ
3 23/02/17(金)14:17:57 No.1027486317
SRBのセンサーが異常を検知して着火しなかったかって感じ？
4 23/02/17(金)14:18:40 No.1027486467
そもそも点火信号がSRBに届いてない
5 23/02/17(金)14:19:15 No.1027486582
スレッドを立てた人によって削除されました 北朝鮮未満の予算と技術力のJAXA
6 23/02/17(金)14:19:31 No.1027486643
中央ロケットのセンサーがなんか異常だからSRB点火は中止！って判断したのね
7 23/02/17(金)14:21:21 No.1027487030
なんで信号が行かなかったかわかってないんじゃない？
8 23/02/17(金)14:21:49 No.1027487131
センサーによる安全装置が正常に作動しているのであれば 想定通りに中止したって事だからまずは良かったのでは そこらへんが機能せずに派手にやらかすより遥かにマシ
9 23/02/17(金)14:22:41 No.1027487312
こういうのは振動っぽいよな
10 23/02/17(金)14:23:52 No.1027487571
問題は洗い出せるうちにやりまくった方がいいよ 製品になってから発覚するのが一番きっついんだから
11 23/02/17(金)14:24:08 No.1027487638
機器側でログは取ってるだろうけど全部が全部遠隔で取得できるわけでも無いだろうから詳細は実機に触れるようになってからだろうか
12 23/02/17(金)14:25:03 No.1027487839
今は可能性を全部挙げる所だろうな 全部挙げた後に潰して特定していくのは未だだね
13 23/02/17(金)14:27:28 No.1027488367
ロケット自体は損傷ないのね
14 23/02/17(金)14:28:45 No.1027488664
設計レベルで不具合の原因があったかもなのだろうか
15 23/02/17(金)14:28:55 No.1027488702
こういうこともあろうかと
16 23/02/17(金)14:29:04 No.1027488730
LE-9は再点火可能と
17 23/02/17(金)14:29:36 No.1027488854
真田さん並みに気配りの達人だなJAXA
18 23/02/17(金)14:30:03 No.1027488955
まだLE-9の火は消えてねぇ！
19 23/02/17(金)14:30:16 No.1027489011
>センサーによる安全装置が正常に作動しているのであれば >想定通りに中止したって事だからまずは良かったのでは >そこらへんが機能せずに派手にやらかすより遥かにマシ 試作１号機が異常を検知して正常に停止はたしかに残念ではあるけど実験としては成功の部類かな
20 23/02/17(金)14:30:34 No.1027489087
>まだLE-9の火は消えてねぇ！ 消しなさい
21 23/02/17(金)14:31:05 No.1027489221
そもそもセンサーが反応しちゃったとして異常は本当にあったのか？という事でもあるが
22 23/02/17(金)14:31:20 No.1027489274
失敗ということにしたい記者だ…
23 23/02/17(金)14:31:32 No.1027489323
質問してる記者たちのレベルが低すぎないかこれ
24 23/02/17(金)14:31:35 No.1027489330
安定の共同通信
25 23/02/17(金)14:31:56 No.1027489407
記事のための言質が欲しいだけの質問だ…
26 23/02/17(金)14:32:23 No.1027489514
未だにこんなこと言う時代錯誤な記者いるんだな
27 23/02/17(金)14:32:35 No.1027489556
打ち上げ後に爆発してないだけ遥かにマシ
28 23/02/17(金)14:33:59 No.1027489849
クソみたいな記者でだめだった
29 23/02/17(金)14:34:03 No.1027489872
なにこのクズ
30 23/02/17(金)14:34:12 No.1027489912
ここのレスみたいな捨て台詞でダメだった
31 23/02/17(金)14:34:34 No.1027489999
まあ大爆破しないでよかった
32 23/02/17(金)14:34:45 No.1027490042
失敗ということにしたい
33 23/02/17(金)14:34:52 No.1027490068
記者の顔と名前も出すべき
34 23/02/17(金)14:34:53 No.1027490073
さっきのH3のスレで暴れてたの今の共同通信の記者だったんじゃない？
35 23/02/17(金)14:34:56 No.1027490082
おなかいたい切腹しろ
36 23/02/17(金)14:36:08 No.1027490357
>記者の顔と名前も出すべき 名前は出てるけど荒らしみたいな捨て台詞吐いた奴はハンドルネームで本名晒してない記者未満の奴
37 23/02/17(金)14:36:26 No.1027490411
>名前は出てるけど荒らしみたいな捨て台詞吐いた奴はハンドルネームで本名晒してない記者未満の奴 ゴミクズ！
38 23/02/17(金)14:36:28 No.1027490426
共同通信は失敗って記事を出した手前引けないんだろうな…
39 23/02/17(金)14:36:52 No.1027490510
流石日刊工業新聞
40 23/02/17(金)14:37:07 No.1027490560
共同通信のシズメって名乗ってたな
41 23/02/17(金)14:37:51 No.1027490715
日刊工業新聞は次の打ち上げのスケジュール知りたい！って感じでだめだった
42 23/02/17(金)14:38:42 No.1027490882
舵角
43 23/02/17(金)14:39:22 No.1027491025
変更点の比較は頭が痛くなるけど一口では難しいわな
44 23/02/17(金)14:39:30 No.1027491061
>日刊工業新聞は次の打ち上げのスケジュール知りたい！って感じでだめだった 前向きなのはいいね
45 23/02/17(金)14:39:44 No.1027491113
変わってるところがむしろ多すぎる
46 23/02/17(金)14:40:08 No.1027491197
>共同通信のシズメって名乗ってたな 上に出てるけど鎮目しずめ@っていうハンドルネームでググっても記事どころか名前すら出て来ないんで この記者会見でJAXAを煽るためだけに即席で名前考えた荒らしみたいな奴だと思われる
47 23/02/17(金)14:40:16 No.1027491229
点火しようとして点火しなかったで飛べなかっただったらどこがダメで壊れた結果なのか確認もしやすいんでましな結果では？
48 23/02/17(金)14:41:27 No.1027491468
組み合わせ不具合は実際に試行数稼がないことにはなあ
49 23/02/17(金)14:42:06 No.1027491618
>点火しようとして点火しなかったで飛べなかっただったらどこがダメで壊れた結果なのか確認もしやすいんでましな結果では？ 実物の検証もデータも現物が残ってて取り放題だから次に繋げる中止としては一番理想的かもしれん
50 23/02/17(金)14:42:31 No.1027491712
>点火しようとして点火しなかったで飛べなかっただったらどこがダメで壊れた結果なのか確認もしやすいんでましな結果では？ 点火しなかったという結果は残ってるからあとはどこで止めた（止まった）かを追えばいいわけだからね
51 23/02/17(金)14:42:44 No.1027491751
マネージャーさん喋り出す前に目を瞑って長考するのプロ棋士みたい
52 23/02/17(金)14:42:50 No.1027491774
>点火しようとして点火しなかったで飛べなかっただったらどこがダメで壊れた結果なのか確認もしやすいんでましな結果では？ まあレコーダーで確認出来る状態なのは良かった
53 23/02/17(金)14:43:22 No.1027491891
異常検知して止まったならテレメトリみてわかるだろう その原因究明となるとまた時間かかりそうだけど
54 23/02/17(金)14:43:26 No.1027491902
>北朝鮮未満の予算と技術力のJAXA 共同通信のレス
55 23/02/17(金)14:43:40 No.1027491950
なんのデータで異常が出たのかは言ってたのかな？
56 23/02/17(金)14:43:41 No.1027491956
データ上だとSRB-3に不具合は無かったのね
57 23/02/17(金)14:43:50 No.1027491982
なんでセンサーはアウト判定出したんでしょうね？
58 23/02/17(金)14:44:35 No.1027492128
>データ上だとSRB-3に不具合は無かったのね 不具合があるかないか以前に点火信号送ってないからねぇ
59 23/02/17(金)14:44:43 No.1027492151
俺の組んだ発射プログラムがなぜ動いているのかわからないよりは良いのか良いよな
60 23/02/17(金)14:45:14 No.1027492276
>なんでセンサーはアウト判定出したんでしょうね？ エンジン噴射してからセンサーが異常って判断したんなら振動かなぁ？
61 23/02/17(金)14:45:21 No.1027492303
ノイズ的なものの誤検知で止まるとかもありうるし まあそこはまだか
62 23/02/17(金)14:46:12 No.1027492501
>なんのデータで異常が出たのかは言ってたのかな？ まだ解析中 LE-9点火してSRB3が点火するまでの間に1段目の制御機器がなんらかの異常を検知して SRB3への点火信号を送信しなかった
63 23/02/17(金)14:46:21 No.1027492532
この手の定番は熱か振動だけどメインエンジンとの組み合わせが実機でしか確認できない以上はどんな経路から入り込んだかの分析が大変そうだ
64 23/02/17(金)14:46:35 No.1027492586
まあ原因究明はそんなすぐには分からないそうだ
65 23/02/17(金)14:46:35 No.1027492587
過去には深海からLE-7引き上げたことを思えばなんてことないね ペイロードも無事だし
66 23/02/17(金)14:47:38 No.1027492803
>まだ解析中 >LE-9点火してSRB3が点火するまでの間に1段目の制御機器がなんらかの異常を検知して >SRB3への点火信号を送信しなかった なるほど プログラムミスとかまで幅としてはありうる段階か
67 23/02/17(金)14:48:18 No.1027492945
まあ大丈夫だろで強行せずに中止の判断ができるのはかなりまともだからな
68 23/02/17(金)14:48:35 No.1027493008
>過去には深海からLE-7引き上げたことを思えばなんてことないね 日本海溝に落ちたせいで当時日本が保有してた最新鋭のサルベージ技術総投入して回収したからな…
69 23/02/17(金)14:48:48 No.1027493044
エンジン推力不足があったとかありそうだね
70 23/02/17(金)14:48:53 No.1027493064
四散したら洗い出しもできないからな
71 23/02/17(金)14:49:01 No.1027493085
本チャンでしか分からん領域でのケースだと 事前シミュレーションで試せる範囲の限界あるしな
72 23/02/17(金)14:49:48 No.1027493262
>まあ大丈夫だろで強行せずに中止の判断ができるのはかなりまともだからな 責任者は一度それで痛い目見たから強行は絶対しない人なんだ
73 23/02/17(金)14:50:07 No.1027493323
現物が海の底とかもうバラバラになったのを破片回収していちいち調べないといけないに比べればはるかにマシだと思ってしまう
74 23/02/17(金)14:50:59 No.1027493523
自己診断プログラムは今は標準搭載だからな
75 23/02/17(金)14:51:00 No.1027493527
そもそも失敗しまくってなんぼみたいなとこあるし…
76 23/02/17(金)14:51:28 No.1027493631
設計者がなんとなく当たりをつけられてもそれの裏付けに時間がかかるから速報ベースでも下手なことは言えないよなあこれ
77 23/02/17(金)14:51:56 No.1027493729
なるほど
78 23/02/17(金)14:52:22 No.1027493823
まあパラメーター多そうだから解析だけでも時間掛かりそうだ
79 23/02/17(金)14:52:23 No.1027493825
産経の記者は知りたいところ聞いてくれて助かる
80 23/02/17(金)14:52:39 No.1027493889
雑にいえばエラーコードみたいなのでどこの異常かすぐにわからないの？みたいな話だったな
81 23/02/17(金)14:53:08 No.1027494017
>設計者がなんとなく当たりをつけられてもそれの裏付けに時間がかかるから速報ベースでも下手なことは言えないよなあこれ 打ち上げとかでなんかあると毎回原因聞きたがるけどすぐに分かるなら誰も苦労しないもんな…
82 23/02/17(金)14:53:47 No.1027494167
このフリーランス人詳しいな…
83 23/02/17(金)14:54:17 No.1027494311
>このフリーランス人詳しいな… フリーランス出来るレベルってことはその分野のオタクだ
84 23/02/17(金)14:54:34 No.1027494381
へー
85 23/02/17(金)14:55:05 No.1027494499
fu1930724.mp4
86 23/02/17(金)14:55:07 No.1027494508
壊れちゃいましたは困るもんな！
87 23/02/17(金)14:55:09 No.1027494520
学会のパネルディスカッションで聞いてくる人みたいだ
88 23/02/17(金)14:55:09 No.1027494521
シズメってこいつか https://www.nippon.com/ja/authordata/shizume-saiji/
89 23/02/17(金)14:55:27 No.1027494590
ドーリーって言葉が出る時点でこのフリーランス只者ではない…
90 23/02/17(金)14:55:28 No.1027494594
ホールドダウンは名前通り上に上がらないようにする感じかな
91 23/02/17(金)14:55:40 No.1027494638
コケるのを心配してたのかこのフリー記者
92 23/02/17(金)14:56:01 No.1027494728
爆発とかじゃなくてホントよかったよ…
93 23/02/17(金)14:56:23 No.1027494809
>爆発とかじゃなくてホントよかったよ… これは本当にそう
94 23/02/17(金)14:56:30 No.1027494833
>コケるのを心配してたのかこのフリー記者 俺の大事なH3の本体に傷が付きでもしたら！！
95 23/02/17(金)14:57:14 No.1027494995
>四散したら洗い出しもできないからな まあそれを洗い出したのがH2だったわけで 頭おかしいレベル
96 23/02/17(金)14:57:18 No.1027495007
フレーム単位で何が起こってるか追わないといけないのは大変だ
97 23/02/17(金)14:57:20 No.1027495011
アナログ回路…ノイズ…ウッ…
98 23/02/17(金)14:57:42 No.1027495093
信号のログはわかるけど そのログとプログラムの突合せが時間かかるってことだな
99 23/02/17(金)14:58:08 No.1027495189
>俺の大事なH3の本体に傷が付きでもしたら！！ まあ傷がつくとまじで再開が年単位に入るからな…
100 23/02/17(金)14:58:52 No.1027495348
ざっくりは一応短時間でわかるのか
101 23/02/17(金)15:00:12 No.1027495619
この人の言葉なのか
102 23/02/17(金)15:00:20 No.1027495649
素人質問すぎる…いや素人にもわかりやすい答えをださないといけないことなんだけど
103 23/02/17(金)15:00:25 No.1027495674
ただ燃焼試験より煙の規模小さかったのがちょっと気に成ってる
104 23/02/17(金)15:00:38 No.1027495723
>ざっくりは一応短時間でわかるのか 八割方見当はつけられるけど本当にそうなのか？と本当にそれだけなのか？の洗い出しでその何倍も時間が掛かるだろうからね
105 23/02/17(金)15:01:55 No.1027495984
>ざっくりは一応短時間でわかるのか どのtry句のエラーをキャッチしたかレベルじゃない？
106 23/02/17(金)15:02:26 No.1027496084
じゃあ「」ちゃんもFTAとなぜなぜやろうねえ… やだ
107 23/02/17(金)15:03:15 No.1027496273
フェイルセーフが作動したのは正常な動作ともいえる
108 23/02/17(金)15:03:44 No.1027496390
だめだった
109 23/02/17(金)15:04:10 No.1027496489
着火ですねこれ
110 23/02/17(金)15:04:29 No.1027496553
なんか研究発表会みたいになってきたな…
111 23/02/17(金)15:04:47 No.1027496630
醜女?とかいうやつクソすぎる… 出禁にしろ
112 23/02/17(金)15:04:50 No.1027496643
まあ点火と着火を分けたくなる気持ちは分かる
113 23/02/17(金)15:04:50 No.1027496644
言葉の定義は大事だからな…
114 23/02/17(金)15:04:54 No.1027496654
火薬系は点火と言いたくなってしまうプロジェクトマネージャー
115 23/02/17(金)15:05:13 No.1027496730
今日は全体的にはまともな会見
116 23/02/17(金)15:05:20 No.1027496761
煙だけがすごかった
117 23/02/17(金)15:05:21 No.1027496764
肌感覚でいいわけてたの定義再確認するのって結構大事な気がする
118 23/02/17(金)15:05:25 No.1027496778
この間のイプシロンロケットの打ち上げ失敗で衛星２機を失った九州のベンチャー企業の話をガイアの夜明けでやってたけど 衛星が失われちゃたら大変よね 衛星そのものは保険が降りるけどここ半年で見込んでた売上は補填されなくて経営者が金策に走り回ってた
119 23/02/17(金)15:05:26 No.1027496781
このやりとり聞いてるとさっきの共同通信の記者ファンキーすぎるだろ
120 23/02/17(金)15:06:11 No.1027496927
この女性記者も詳しいな…
121 23/02/17(金)15:06:18 No.1027496959
>今日は全体的にはまともな会見 共同だけがマジでクソすぎるだけで他の記者は割と当たり前な質問しかしてないからまあ
122 23/02/17(金)15:06:59 No.1027497100
細かいこと言うと相手は技術者じゃないから多くは語らないスタイルで対応するのも大事なんだよな… それが過ぎると隠してるとか言われるけど
123 23/02/17(金)15:07:05 No.1027497126
言い方はアレだけど地味な絵面の結果にわざわざ質問してくるのは大半はまともに記事書こうとする人だろうからね…
124 23/02/17(金)15:07:20 No.1027497188
共同は質問じゃなかったからな
125 23/02/17(金)15:07:21 No.1027497189
別件で燃えてる件といい共同はそういう社風なんだろうなーって思った
126 23/02/17(金)15:07:44 No.1027497269
まあ直前のCFTでちゃんと燃焼してたのが今回ダメだった違いは気に成るよね
127 23/02/17(金)15:07:53 No.1027497301
プログラムをシミュレーションでは走らせてたみたいな
128 23/02/17(金)15:09:10 No.1027497596
ロケットは魂で点火するんだよ
129 23/02/17(金)15:09:20 No.1027497640
なんだこの記事 https://nordot.app/999193386224238592
130 23/02/17(金)15:09:29 No.1027497679
まあ未知のトラブルとはいえ大分ちょっと上手くいかないから延期に近い地味さだからな
131 23/02/17(金)15:09:56 ID:qdpbC//M qdpbC//M No.1027497790
共同は失敗の揚げ足取りと印象操作だけは達者だから…
132 23/02/17(金)15:10:09 No.1027497844
>なんだこの記事 >https://nordot.app/999193386224238592 ﾋの文字数レベルの掲載で金もらえんのか いいなあ
133 23/02/17(金)15:10:40 No.1027497973
KSPはいいよなこの手のトラブルが起きないから…
134 23/02/17(金)15:10:48 No.1027498017
地方紙に売りつける為にセンセーショナルな記事じゃなけりゃいけないのだ
135 23/02/17(金)15:10:55 No.1027498049
H2の２の時もそんな事が
136 23/02/17(金)15:11:25 No.1027498174
なんかオタク談話みたいになってきたぞ
137 23/02/17(金)15:11:31 No.1027498212
>KSPはいいよなこの手のトラブルが起きないから… 確率で故障が発生するようになるMODとかマニア向けな代物があったな…
138 23/02/17(金)15:11:34 No.1027498225
ちょうど質問者の部分がロゴで隠れるのは考えた方がいい
139 23/02/17(金)15:11:39 No.1027498252
学会会場の雑談みたいになってきた
140 23/02/17(金)15:11:42 ID:qdpbC//M qdpbC//M No.1027498263
実際失敗ではないだろ トラブル発生を確認したのにそれを押して発射するのが望みか？
141 23/02/17(金)15:11:58 No.1027498343
>なんかオタク談話みたいになってきたぞ まあ記者も大概オタクだからな
142 23/02/17(金)15:12:07 No.1027498389
>KSPはいいよなこの手のトラブルが起きないから… 発射してから不具合がわかるのがKSPだが？
143 23/02/17(金)15:12:47 No.1027498539
制御機器自体の誤作動もありうるもんね
144 23/02/17(金)15:12:52 No.1027498567
>確率で故障が発生するようになるMODとかマニア向けな代物があったな… あのMODは同じ種類のパーツを何度も使ってたら故障率が下がっていくのは面白なって
145 23/02/17(金)15:14:45 No.1027499007
センサ系なのか通信系なのか内部回路なのかってのは大きな切り分けだね
146 23/02/17(金)15:15:02 No.1027499058
>>KSPはいいよなこの手のトラブルが起きないから… >発射してから不具合がわかるのがKSPだが？ 設計レベルの間違い…！
147 23/02/17(金)15:15:21 No.1027499140
>実際失敗ではないだろ >トラブル発生を確認したのにそれを押して発射するのが望みか？ モノ作り大国の日本が作ったロケットが打ち上げ失敗！！ って見出しだと閲覧数が爆上げだろうからな
148 23/02/17(金)15:16:06 No.1027499309
失敗と書くだけでPV伸びるのは簡単な仕事だな…
149 23/02/17(金)15:16:15 No.1027499336
>発射してから不具合がわかるのがKSPだが？ いいですよね花火打ち上げ装置になるゲーム
150 23/02/17(金)15:16:40 No.1027499438
費用は気になるけど開発費と分けてたりしなそうだな
151 23/02/17(金)15:17:14 No.1027499558
ロケット開発においてはこれは過程でしかないだろ
152 23/02/17(金)15:17:15 No.1027499565
初号機だと開発と製品の切り分けは難しいわな…
153 23/02/17(金)15:17:17 No.1027499571
そういえばKSP2は丁度来週か…
154 23/02/17(金)15:17:25 No.1027499600
それこそ作っても使ってない部品もあるだろうしな…
155 23/02/17(金)15:17:50 No.1027499689
>>発射してから不具合がわかるのがKSPだが？ >いいですよね花火打ち上げ装置になるゲーム 生きてたら奇跡だからな…
156 23/02/17(金)15:18:16 No.1027499793
そりゃ多いでしょ
157 23/02/17(金)15:18:17 No.1027499797
大した機能も損失もないシステムですら即本番で出すの嫌なのにいきなりそれなりに重要なペイロード乗っけてやるストレスヤバそう
158 23/02/17(金)15:18:19 No.1027499812
なんだこの質問…
159 23/02/17(金)15:18:26 No.1027499831
H2Aが100億はたけえな
160 23/02/17(金)15:18:35 No.1027499862
今回のロケットの目標が費用を安くするだから 重要なところではある
161 23/02/17(金)15:18:38 No.1027499878
試験段階でかかった金の話するやついる？
162 23/02/17(金)15:19:03 No.1027499963
試験機の製造費も開発費ではあるよね
163 23/02/17(金)15:19:47 No.1027500157
>今回のロケットの目標が費用を安くするだから >重要なところではある 価格設定は試験機終わってからだからまあ
164 23/02/17(金)15:20:37 No.1027500383
>試験段階でかかった金の話するやついる？ そういう話する奴は自分でプロジェクト持って開発費ペイするような量産やってみろって思う…
165 23/02/17(金)15:21:36 No.1027500617
ガイアでやったイプシロンに乗せた衛星は可哀想だったもんな… 今回衛星は助かったのは良かった
166 23/02/17(金)15:22:16 No.1027500767
>センサ系なのか通信系なのか内部回路なのかってのは大きな切り分けだね センサ単体かプログラムといっても基板や部品と関わってるだろうから切り分けは大事だよね
167 23/02/17(金)15:22:23 No.1027500793
SRB組み込み状態での検証はどこまでやったかってことかな
168 23/02/17(金)15:23:03 No.1027500968
まあ失敗だとしても一番良い失敗の仕方ではある
169 23/02/17(金)15:23:16 No.1027501017
当たり前だけど仮想テストランしまくってるんだなー
170 23/02/17(金)15:23:20 No.1027501043
シミュレーションはあくまで対象の検査であって実機を組み合わせて初めて顕在化するような問題はどうしようもないということか
171 23/02/17(金)15:23:36 No.1027501111
これでSRB3うまく行ったらイプシロンもSRB3になるのかな？
172 23/02/17(金)15:24:27 No.1027501326
そうなんだ
173 23/02/17(金)15:24:45 No.1027501394
失敗多いな
174 23/02/17(金)15:25:15 No.1027501493
>まあ失敗だとしても一番良い失敗の仕方ではある 上でも触れられてるけど本当にこれ 実機あるから原因究明やりやすいけど次の打ち上げ予定日3/10までに作業だと現場は大変だろうなて…
175 23/02/17(金)15:25:26 No.1027501542
打ち上げ前テストでSRBに信号流しちゃうと点火しちゃうから試験できないところじゃないかな
176 23/02/17(金)15:25:45 No.1027501622
全部実機使ってのテストはやると打ち上がっちゃうから本番でしか出来ないってことでええんかな？
177 23/02/17(金)15:26:06 No.1027501718
>打ち上げ前テストでSRBに信号流しちゃうと点火しちゃうから試験できないところじゃないかな 試験用にマスクするわけにもいかないだろうからねえ
178 23/02/17(金)15:27:09 No.1027501974
>>打ち上げ前テストでSRBに信号流しちゃうと点火しちゃうから試験できないところじゃないかな >試験用にマスクするわけにもいかないだろうからねえ やったとしてもそれが本番でそのままになってて上がらないやつ！
179 23/02/17(金)15:27:40 No.1027502105
組み込みやってると実機がないとテストできないってのは死ぬほどわかるな…
180 23/02/17(金)15:27:42 No.1027502117
別型番の機体なんだからそんな質問するなてなる…
181 23/02/17(金)15:27:47 No.1027502142
>>>打ち上げ前テストでSRBに信号流しちゃうと点火しちゃうから試験できないところじゃないかな >>試験用にマスクするわけにもいかないだろうからねえ >やったとしてもそれが本番でそのままになってて上がらないやつ！ テスト環境設定ヨシ！ テスト環境復旧ヨシ！
182 23/02/17(金)15:27:51 No.1027502161
記者も記者だけどこの人はちょっと質問に対して誠実すぎるな
183 23/02/17(金)15:27:55 No.1027502180
質問する方も答える方も大変だな…何も考えてないクソ質問ぶつける記者もいるけど…
184 23/02/17(金)15:27:57 No.1027502185
>やったとしてもそれが本番でそのままになってて上がらないやつ！ テストと同じようにしたからヨシ！
185 23/02/17(金)15:28:11 No.1027502251
CFTだとそもそもSRBがついてないんだな
186 23/02/17(金)15:28:34 No.1027502344
うわきた
187 23/02/17(金)15:28:42 No.1027502367
でたよ
188 23/02/17(金)15:28:48 No.1027502388
さっきの記者とは違うな
189 23/02/17(金)15:28:50 No.1027502399
>全部実機使ってのテストはやると打ち上がっちゃうから本番でしか出来ないってことでええんかな？ 二段目分離とかも基本的にはそうだね 特にフェアリング分離とかは火薬でやるから信頼性はあるけど実際に使用するものでの試験はできない 逆にFalcon9はそこを改善してフェアリング分離を機械式にして事前に試験できるようにしてる
190 23/02/17(金)15:29:05 No.1027502451
インフラ系とかだと実機で試験しようがないから死ぬほどシミュレーションするけどそれでもとんでもない不具合が飛んで来るからなあ
191 23/02/17(金)15:29:47 No.1027502622
>逆にFalcon9はそこを改善してフェアリング分離を機械式にして事前に試験できるようにしてる なるほどなぁ…
192 23/02/17(金)15:29:58 No.1027502666
原因がわからないと機体自体にどの程度の規模の問題があったかはわからんな
193 23/02/17(金)15:30:12 No.1027502721
細かいの分かってないのに質問するなよ…
194 23/02/17(金)15:30:19 No.1027502750
さっきの記者は降ろされたのか
195 23/02/17(金)15:30:41 No.1027502829
爆発ボルトとか火薬で動く機構ってなんかいいよね
196 23/02/17(金)15:30:57 No.1027502904
すごいさっきのせいで今の共同通信の記者がすごいまともなこと聞いてるように思える
197 23/02/17(金)15:31:26 No.1027503003
なるほどな
198 23/02/17(金)15:32:25 No.1027503237
たしかに…
199 23/02/17(金)15:32:26 No.1027503239
図示するときにどこまで含めるかってのは確かに大事だね
200 23/02/17(金)15:33:09 No.1027503408
そういえばわかりづらいな…って気付いたみたいなリアクションでだめだった
201 23/02/17(金)15:33:44 No.1027503569
まあ図示するのに場所は大事だな
202 23/02/17(金)15:34:27 No.1027503741
二段目エンジンを囲んでる壁までが一弾目なんだよね基本的には
203 23/02/17(金)15:34:57 No.1027503879
和気あいあいしてる学会みたいになってきたな
204 23/02/17(金)15:35:01 No.1027503894
囲いごと飛んでいくからな
205 23/02/17(金)15:35:02 No.1027503901
「1段エンジン」と「1段ロケット」と「1段制御機器」の混同は言われてみれば気になるところだ
206 23/02/17(金)15:35:34 No.1027504060
へー
207 23/02/17(金)15:35:54 No.1027504145
>そういえばわかりづらいな…って気付いたみたいなリアクションでだめだった 社内資料だと逆に突っ込みが入らないやつだ
208 23/02/17(金)15:36:20 No.1027504265
作っている側だけで作る図は そうなることもある
209 23/02/17(金)15:36:25 No.1027504278
細かい資料レビューなんてやってる時間なかったろうしな…
210 23/02/17(金)15:36:31 No.1027504308
>>そういえばわかりづらいな…って気付いたみたいなリアクションでだめだった >社内資料だと逆に突っ込みが入らないやつだ あるある事案だ…
211 23/02/17(金)15:37:12 No.1027504495
だめだった
212 23/02/17(金)15:37:20 No.1027504528
そうだね×1
213 23/02/17(金)15:37:36 No.1027504587
>失敗してたらこんな気持ちになってない そうだね
214 23/02/17(金)15:37:54 No.1027504658
>社内資料だと逆に突っ込みが入らないやつだ みんな知識あるからわかる相手前提の資料になっちゃってるやついいよね…よくない…
215 23/02/17(金)15:37:58 No.1027504674
本当にね…
216 23/02/17(金)15:38:17 No.1027504752
待って待って打ち上げられそうだったのに打ち上げられなくて申し訳ないんだろうなぁ…
217 23/02/17(金)15:38:20 No.1027504767
泣かないで
218 23/02/17(金)15:38:29 No.1027504809
感極まってきた
219 23/02/17(金)15:38:31 No.1027504818
おつらぁい…
220 23/02/17(金)15:38:31 No.1027504823
泣かないで
221 23/02/17(金)15:38:37 No.1027504859
情が厚い人だなあ
222 23/02/17(金)15:38:51 No.1027504932
>>社内資料だと逆に突っ込みが入らないやつだ >みんな知識あるからわかる相手前提の資料になっちゃってるやついいよね…よくない… （社内向けに作ったのに外に出ていく資料）
223 23/02/17(金)15:38:54 No.1027504951
期待してくれた人たちに応えられなかった悔しさ…
224 23/02/17(金)15:39:00 No.1027504979
家庭や人生かかってる人もいるもんな…
225 23/02/17(金)15:39:03 No.1027504987
こういう会見でオッサンがめっちゃ泣くの珍しいね…
226 23/02/17(金)15:39:06 No.1027505005
そりゃプロマネになるのわかるわ
227 23/02/17(金)15:39:22 No.1027505063
量産機じゃなくて初号機だもんなあ
228 23/02/17(金)15:39:36 No.1027505134
熱いなあ
229 23/02/17(金)15:39:51 No.1027505190
種子島はたしか特に初期は現地住民が助けてくれたおかげでできたのがあったっけ…
230 23/02/17(金)15:39:51 No.1027505192
この人H3のプロマネで9年近くかかわってるから思い入れもひとしおだろうし
231 23/02/17(金)15:40:17 No.1027505312
こんなん打ち上がったら魂抜けちゃうよ
232 23/02/17(金)15:40:22 No.1027505334
現場の人間からはかなり信頼されそうな人というのははっきりとわかるな…
233 23/02/17(金)15:40:31 No.1027505363
だけどこの状況なら泣かないで欲しい… ミッション成功してから歓喜で泣いて欲しい
234 23/02/17(金)15:40:36 No.1027505375
>種子島はたしか特に初期は現地住民が助けてくれたおかげでできたのがあったっけ… 内之浦の方じゃない？ 種子島もあったっけ
235 23/02/17(金)15:40:58 No.1027505471
書き込みをした人によって削除されました
236 23/02/17(金)15:41:21 No.1027505565
>内之浦の方じゃない？ >種子島もあったっけ そっちだった！間違った！
237 23/02/17(金)15:41:37 ID:qdpbC//M qdpbC//M No.1027505616
>内之浦の方じゃない？ >種子島もあったっけ 同じ場所だろ
238 23/02/17(金)15:41:59 No.1027505709
そう言えば軌道的にはいつ打ち上げてもいいものなんだろか？
239 23/02/17(金)15:42:05 ID:fWPLrBe. fWPLrBe. No.1027505727
この国はロケットすら満足に打ち上げられなくなったのか…
240 23/02/17(金)15:42:21 No.1027505795
中止や失敗はザラなロケット分野で上がらない度に記者会見で突き上げをするの不毛な気がする 海外もこんなことやってんのか？
241 23/02/17(金)15:42:50 No.1027505917
おまえ素人じゃねえだろ！
242 23/02/17(金)15:42:51 No.1027505918
>そう言えば軌道的にはいつ打ち上げてもいいものなんだろか？ 大体午前10時30ぐらいに打ち上げたいヤツ
243 23/02/17(金)15:43:24 No.1027506046
>そう言えば軌道的にはいつ打ち上げてもいいものなんだろか？ ある程度のリカバリーは効くけど基本的には打ち上げたい時間はある
244 23/02/17(金)15:44:13 No.1027506244
>ID:qdpbC//M
245 23/02/17(金)15:44:15 No.1027506251
>中止や失敗はザラなロケット分野で上がらない度に記者会見で突き上げをするの不毛な気がする >海外もこんなことやってんのか？ 公的機関だから当たり前 spaceXは利益面でよく突っ込まれてた
246 23/02/17(金)15:46:02 No.1027506685
>公的機関だから当たり前 >spaceXは利益面でよく突っ込まれてた 補給船ドラゴン載せたやつが爆発したときはいろいろ言われたしまあね…
247 23/02/17(金)15:46:17 No.1027506745
次はもっと上手くやります
248 23/02/17(金)15:46:19 No.1027506747
突き上げは良くないけど 早い段階で公的説明はしつくした方がいいよね ほっとくと勝手な解釈のニュースが出回り過ぎるから
249 23/02/17(金)15:46:19 No.1027506752
ソフトの可能性は低いかな？って印象なんだ
250 23/02/17(金)15:46:27 No.1027506781
>spaceXは利益面でよく突っ込まれてた あのﾋﾘ芸人凄いんだな…
251 23/02/17(金)15:46:46 No.1027506862
民間企業は秘匿してもいいけど真っ先に株売られたり融資引かれるからね…
252 23/02/17(金)15:46:53 No.1027506885
そもそも単純に何が起こったかは説明すべきだしな
253 23/02/17(金)15:47:26 No.1027506997
>>spaceXは利益面でよく突っ込まれてた >あのﾋﾘ芸人凄いんだな… あんな奴じゃないとロケット開発なんてやってられないのかもしれない…
254 23/02/17(金)15:47:36 No.1027507033
16時想定でちゃんと終わりそうだな
255 23/02/17(金)15:47:40 No.1027507053
>あのﾋﾘ芸人凄いんだな… 人間性うんこだけどマジですごいよ NASAの停滞する宇宙開発にしびれを切らしてやってやらぁ！ってやってできちゃったんだもん
256 23/02/17(金)15:47:45 No.1027507069
>突き上げは良くないけど >早い段階で公的説明はしつくした方がいいよね >ほっとくと勝手な解釈のニュースが出回り過ぎるから まあ今回がまさにそうなりかけたからな…
257 23/02/17(金)15:47:49 No.1027507078
マスクはSpaceXについては偉業といっていいと思う
258 23/02/17(金)15:48:10 No.1027507146
もしかしてネイティブじゃない人？
259 23/02/17(金)15:49:02 No.1027507330
>>spaceXは利益面でよく突っ込まれてた >あのﾋﾘ芸人凄いんだな… コスト含めて再利用ロケットを実用化してサターンVクラスのロケットを用意してくるヤバい人だよ 正直spaceXの株式公開したらもっと金になるくらい
260 23/02/17(金)15:49:13 No.1027507372
共同の例の記者リアルタイム検索のトレンド入っててまあそうなるわなって感じ
261 23/02/17(金)15:49:52 No.1027507520
打ち上げ期間は漁とか出来なくなったり現地の人に迷惑をかけるからな…
262 23/02/17(金)15:49:56 No.1027507529
漁業権とかも絡んでくるんだっけ
263 23/02/17(金)15:50:36 No.1027507682
そう言えばあさり師匠とかいるんかな？
264 23/02/17(金)15:50:48 No.1027507734
「」も言ってたけど初号機はダミーペイロード積んだ方が心臓に良かったんでは
265 23/02/17(金)15:51:32 No.1027507891
>「」も言ってたけど初号機はダミーペイロード積んだ方が心臓に良かったんでは JAXAの人たちはできればそうしたかったんじゃないかな…
266 23/02/17(金)15:51:37 No.1027507917
>正直spaceXの株式公開したらもっと金になるくらい 株公開するといちいち株主に左右されるし必ずしもいいとは限らん もちろん金にはなるけど今はお金に困ってるわけじゃないからな
267 23/02/17(金)15:52:32 No.1027508155
スペースXはマスクのクソコテっぷりがいい方向に噛み合った ヒは…
268 23/02/17(金)15:53:09 No.1027508291
>「」も言ってたけど初号機はダミーペイロード積んだ方が心臓に良かったんでは 空打ちできる金銭的余裕が無いとか大人の事情がありそうだな…
269 23/02/17(金)15:53:22 No.1027508346
今回ピギーバックはなし？
270 23/02/17(金)15:53:33 No.1027508382
そう言えば打ち上げ時刻のXとTってどう違うんだろう
271 23/02/17(金)15:54:04 No.1027508499
ゆっくり休めよPM…
272 23/02/17(金)15:54:08 No.1027508514
SpaceXが成功したのは宇宙開発のニーズが結構わかりやすいのもあると思う 安く早く安定していることが一番だし もちろんそれを実現する方法によっては失敗もするけど
273 23/02/17(金)15:54:14 No.1027508544
>共同の例の記者リアルタイム検索のトレンド入っててまあそうなるわなって感じ 記者がツイッターで話題になってるの笑う
274 23/02/17(金)15:54:22 No.1027508567
とりあえず安全装置が働いてSRBまで点火しなかったのは良かった
275 23/02/17(金)15:54:37 No.1027508629
>そう言えば打ち上げ時刻のXとTってどう違うんだろう たぶん慣習
276 23/02/17(金)15:54:43 No.1027508655
>ゆっくり休めよPM… これから忙しいんだ…
277 23/02/17(金)15:55:19 No.1027508794
>そう言えば打ち上げ時刻のXとTってどう違うんだろう 日本はXでやるらしい 理由は不明
278 23/02/17(金)15:55:31 No.1027508835
一部変なのもいたけど概ね実になる質疑だった
279 23/02/17(金)15:56:12 No.1027508997
原因究明から修正プランやら次の打ち上げの為の調整やらやることいっぱいだな！
280 23/02/17(金)15:56:43 No.1027509104
二流新聞社の記者ごときがよくこんな立場が上の人間に食って書かれるな
281 23/02/17(金)15:56:49 No.1027509124
>>共同の例の記者リアルタイム検索のトレンド入っててまあそうなるわなって感じ >記者がツイッターで話題になってるの笑う まあ言っちゃ悪いけどそれが無かったらそんなにお茶の間が大騒ぎする様な内容でもないし…
282 23/02/17(金)15:58:04 No.1027509409
>まあ言っちゃ悪いけどそれが無かったらそんなにお茶の間が大騒ぎする様な内容でもないし… いらない要素ですね…
283 23/02/17(金)15:58:32 No.1027509518
>SpaceXが成功したのは宇宙開発のニーズが結構わかりやすいのもあると思う >安く早く安定していることが一番だし >もちろんそれを実現する方法によっては失敗もするけど 大金持ちがバックアップして始めていつの間にか世界一の富豪になったからね マスク本人は研究開発や立ち上げやりたいて言ってるのが本音だだけど仕事受けたからやってみるかで1年軽く徹夜するからな
284 23/02/17(金)15:59:17 No.1027509704
研究開発って本当にお金かかるよな 俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん
285 23/02/17(金)16:00:10 No.1027509899
>研究開発って本当にお金かかるよな >俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん オシロスコープですらザラに100万したりしてこわい
286 23/02/17(金)16:00:35 No.1027509977
>研究開発って本当にお金かかるよな >俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん 電顕でも壊したのか
287 23/02/17(金)16:00:43 No.1027510001
>俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん どうにかなったの？
288 23/02/17(金)16:01:19 No.1027510130
>>まあ言っちゃ悪いけどそれが無かったらそんなにお茶の間が大騒ぎする様な内容でもないし… >いらない要素ですね… いやいるとは言ってないよ！ ただこれが無かったら一般人の大半は大して気にもせずトレンドにも載らなかっただろうなって
289 23/02/17(金)16:01:20 No.1027510137
>研究開発って本当にお金かかるよな >俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん 急に俺たちは天使じゃねえんだ規模案件が生えてきたな…
290 23/02/17(金)16:01:36 No.1027510194
>研究開発って本当にお金かかるよな >俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん 研究開発プロジェクト何個分の金を葬ったんだ
291 23/02/17(金)16:01:38 No.1027510200
日本の科学力っていつの間にかここまで落ちてたんだな
292 23/02/17(金)16:01:56 No.1027510261
MCぶっこわしても億いかないだろ何やらかしたんだ
293 23/02/17(金)16:02:04 No.1027510278
>研究開発って本当にお金かかるよな >俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん 「」貴、なにやらかしたの…？ 測定用か半導体関連機器でやらかしたのかな 研究開発は金掛かるのは本当に体力ある会社がやってよとなる
294 23/02/17(金)16:04:56 No.1027510919
>>研究開発って本当にお金かかるよな >>俺も3億の機器ゴミにしたときはどうしようかと思ったもん >オシロスコープですらザラに100万したりしてこわい スペアナ込みで1,000万近いオシロあるけど最近はプルーブの精度が重要だなてなった
295 23/02/17(金)16:05:02 No.1027510947
ロケットなんか北朝鮮ですら上げられるのに
296 23/02/17(金)16:06:43 No.1027511331
強行するより10000倍いいし偉いけど言葉遊びしてもなんにもならん
297 23/02/17(金)16:06:47 No.1027511350
mayのスレから流れてきてるやついない？
298 23/02/17(金)16:07:04 No.1027511409
>ただこれが無かったら一般人の大半は大して気にもせずトレンドにも載らなかっただろうなって うんそこが
299 23/02/17(金)16:07:21 No.1027511474
>ロケットなんか北朝鮮ですら上げられるのに あれはあれで個人的には分解したけどまぁゴミ 軍事的には用意あっても使うことないし盛大な無駄
300 23/02/17(金)16:07:39 No.1027511532
>ロケットなんか北朝鮮ですら上げられるのに 旧式の固体だし…
301 23/02/17(金)16:07:45 No.1027511552
>日本の科学力っていつの間にかここまで落ちてたんだな 謎の万能感は小学生くらいで卒業しとかないと…
302 23/02/17(金)16:08:53 No.1027511841
固体ロケットがだめみたいに言うと日本にのアメリカにもロシアにもダメージ行くからやめろ
303 23/02/17(金)16:09:19 No.1027511921
SRB使う場合はそもそも点火前にホールドダウン解除してるのは知らんかった
304 23/02/17(金)16:09:32 No.1027511979
北朝鮮は国の予算をロケットに全振りしてるから…
305 23/02/17(金)16:09:50 No.1027512046
核ミサイルは即応性が大事だから液体は普通使わねえ！
306 23/02/17(金)16:09:54 No.1027512064
そりゃ成功例だけみてりゃ失敗してないように見えるよ みてくれよこのスペースXの失敗配信！
307 23/02/17(金)16:10:28 No.1027512196
>日本の科学力っていつの間にかここまで落ちてたんだな その個人の科学力を活かせないと国賊でしょ？
308 23/02/17(金)16:10:45 No.1027512257
>核ミサイルは即応性が大事だから液体は普通使わねえ！ それこそ昔は個体の性能低かったせいで液体だったよね
309 23/02/17(金)16:11:11 No.1027512361
>mayのスレから流れてきてるやついない？ あっち見たことないけど韓国嫌い多くて日本褒め称えるレスばかりなんじゃないの？
310 23/02/17(金)16:11:21 No.1027512394
>みてくれよこのスペースXの失敗配信！ ハンパないよねあれ 失敗するつもりで失敗しまくれるってちょっと憧れる
311 23/02/17(金)16:11:26 No.1027512418
過去の日本のロケットだって失敗自体はしてるんだよ 頻度が少ないだけで
312 23/02/17(金)16:11:59 No.1027512524
>そりゃ成功例だけみてりゃ失敗してないように見えるよ >みてくれよこのスペースXの失敗配信！ ロケット爆発や着地失敗でゲラゲラ笑うのいいよね‥
313 23/02/17(金)16:12:01 No.1027512532
>>核ミサイルは即応性が大事だから液体は普通使わねえ！ >それこそ昔は個体の性能低かったせいで液体だったよね 元祖ロケットともいうべきV2も液体か…
314 23/02/17(金)16:12:28 No.1027512632
>ロケット爆発や着地失敗でゲラゲラ笑うのいいよね‥ 流石に開発陣は笑ってないと思う！
315 23/02/17(金)16:12:38 No.1027512689
>そりゃ成功例だけみてりゃ失敗してないように見えるよ >みてくれよこのスペースXの失敗配信！ ガハハ爆発炎上しやがった 来月飛ばします を何度か繰り返してた覚えがあった
316 23/02/17(金)16:13:05 No.1027512777
>元祖ロケットともいうべきV2も液体か… R-7も本来はICBMだぜ！
317 23/02/17(金)16:14:25 No.1027513071
>>ロケット爆発や着地失敗でゲラゲラ笑うのいいよね‥ >流石に開発陣は笑ってないと思う！ 社長が急に解決策言い出したからやってみよう→解決したわて流れで本当に好き
318 23/02/17(金)16:14:47 No.1027513139
ソユーズなんて弾道ミサイルに人乗っけてるからな…
319 23/02/17(金)16:15:00 No.1027513193
>スペースXの失敗 あの失敗の山はほんと貴重なデータだろうね
320 23/02/17(金)16:15:44 No.1027513358
ロケット爆発と死人が出てないだけ遙かにいいんだよ今回のは
321 23/02/17(金)16:15:49 No.1027513376
核ミサイルの固体燃料化成功したのってだいぶ年月たってからのイメージがある ミニットマンが確かそんな即応性あるからミニットマンってネーミングだったような
322 23/02/17(金)16:17:03 No.1027513639
わざと失敗機体を作ってデータを貯めて完成に持っていくやり方と、事前にシュミレーションをかけて少ない失敗で完成に持っていくやり方があるって言うけど日本は前者のやり方やらないの？
323 23/02/17(金)16:17:08 No.1027513654
めちゃくちゃ金がかかって複雑で試行数もデータもろくに無いのに 成功させないと槍玉喰らうってのなほんと大変だな…
324 23/02/17(金)16:17:08 No.1027513656
>>スペースXの失敗 >あの失敗の山はほんと貴重なデータだろうね 誰がどう見てもそうなるだろってことでも実際やってみないとわからないことはたくさんあるからな… それがバンバンできる体制なのは強い
325 23/02/17(金)16:17:50 No.1027513792
>ロケット爆発と死人が出てないだけ遙かにいいんだよ今回のは 万が一点火信号だけ飛んでシーケンスは止まるような異常が起こったりすることを想像すると肝が冷える
326 23/02/17(金)16:18:16 No.1027513888
だからspaceXは個人的に投資したいけど出来なくて歯がゆい… テスラの損失補填てとこもあるけど今後それもなくなって早く一般株主に買えるようにしてほしい
327 23/02/17(金)16:18:42 No.1027513990
>テスラの損失補填てとこもあるけど今後それもなくなって早く一般株主に買えるようにしてほしい テスラみたいなおもちゃ株になる未来しかみえん…
328 23/02/17(金)16:20:18 No.1027514368
>わざと失敗機体を作ってデータを貯めて完成に持っていくやり方と、事前にシュミレーションをかけて少ない失敗で完成に持っていくやり方があるって言うけど日本は前者のやり方やらないの？ そのへんは日本はというより官と民の違いが大きいと思う アメリカとは言えNASAがSpaceXと同じこと出来るかというと流石に難しいと思う
329 23/02/17(金)16:21:22 No.1027514604
爆発大破なんてことにならなくてよかったね
330 23/02/17(金)16:22:35 No.1027514869
いい意味でのベンチャーらしさが出まくってる感じだからなSpaceX ボーイングロッキードとかの政府とズブズブ系はアメリカでもちょっとこいつ大丈夫かみたいな事になったり…