23/02/16(木)15:42:49 掌返し... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676529769821.jpg 23/02/16(木)15:42:49 No.1027164848
掌返しと創作のこういうシーンってバカにされがちだけど ただの凡人がみんなに認められて誇りと持つというのが 成功体験ない陰キャだと共感性が薄いのもあるよね
1 23/02/16(木)15:43:17 No.1027164981
見せ方次第だと思う
2 <a href="mailto:闇">23/02/16(木)15:43:51</a> [闇] No.1027165136
ムカつくよなぁ…
3 23/02/16(木)15:43:55 No.1027165149
こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある 少しずつ認められるって描写をしにくい
4 23/02/16(木)15:44:27 No.1027165285
別に共感しなくてもいいと思うけどやりすぎると所謂なろう小説になるんじゃないの
5 23/02/16(木)15:44:39 No.1027165333
エビス先生とか挟んでたからまあマシだったな
6 23/02/16(木)15:45:33 No.1027165588
>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある >少しずつ認められるって描写をしにくい 少しずつ認められるために耐えて忍ぶ者の大半はどうなりましたか…？
7 23/02/16(木)15:45:46 No.1027165652
差別とかで 初期の険悪だったキャラとの関係が軟化して薄まる みたいなのでいい気はする
8 23/02/16(木)15:45:55 No.1027165688
ナルトクラスの活躍に対してのこの規模の賞賛であって 陽キャに幻想持ちすぎる
9 23/02/16(木)15:46:17 No.1027165769
スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ
10 23/02/16(木)15:46:51 No.1027165918
だからナルトだけの話じゃねえって！
11 23/02/16(木)15:47:13 No.1027166027
ナルトは里中に嫌われてたみたいな話から実は子供同士ではそんなでもなかった(シカマルとか)みたいな話に変わっていって読者もナルト側に立ちにくい
12 23/02/16(木)15:47:48 No.1027166160
自信がなかった主人公の描写とかもっと丁寧に描写するとかかね
13 23/02/16(木)15:48:00 No.1027166197
エビス先生みたいにネームドキャラの手のひら返しの過程はあったけど モブ達の後々書かれるナルトを見直してたってシーンは意図的にここで描かなかったのかどうなのか気になる
14 23/02/16(木)15:48:43 No.1027166381
ナルトに限定した話で言えば スレ画みたいなのはあんまり良くないけど エビス先生の対応の変遷みたいなのが理想的に感じる
15 23/02/16(木)15:49:49 No.1027166678
オタクとか現代人にとって 騎士家系の誇りとか恥を注ぐとか 武士の切腹みたいな描写がそもそもギャグだからね…
16 23/02/16(木)15:50:19 No.1027166802
ガッシュも後から親友やら色々生えてきたもんな おかげでブラゴの煽りが残念なことに
17 23/02/16(木)15:50:43 No.1027166906
無実の罪を晴らすみたいな作品とか？
18 23/02/16(木)15:51:27 No.1027167088
画像に関しては他の「」も言ってるように途上の描写が無いから異様さが際だって違和感あるだけで丁寧に描いてくれたら馬鹿にしないと思います
19 23/02/16(木)15:51:33 No.1027167117
>差別とかで >初期の険悪だったキャラとの関係が軟化して薄まる >みたいなのでいい気はする その例で言うとハリーポッターのダドリーとかマルフォイとかかね
20 23/02/16(木)15:51:51 No.1027167194
裏では段階追って認められて来ましたよっての描写して けれどもナルトはそんなの知らないからいきなり手のひら返しって考えてるのはかなり考えてるなって
21 23/02/16(木)15:52:03 No.1027167251
こいつら全部殺してみせようか？みたいなのってなんだっけ 別の漫画だとは思うけど
22 23/02/16(木)15:54:01 No.1027167769
軽んじられてたり差別されてた対応が里の誇りみたいに変わって行くみたいなのを 丁寧に描写してもひねくれ者は雑に掌返したクズ認定すれば終わりだからな
23 23/02/16(木)15:54:37 No.1027167916
>その例で言うとハリーポッターのダドリーとかマルフォイとかかね あぁハリーポッターって思い出したんだった
24 23/02/16(木)15:55:05 No.1027168040
>こいつら全部殺してみせようか？みたいなのってなんだっけ >別の漫画だとは思うけど 思い出したのは呪術廻戦の過去編
25 23/02/16(木)15:55:07 No.1027168050
ナルトからしたら接点ない外野がどう感じてるかなんてわからんからまあ手のひら返したとか思っちゃうよね
26 23/02/16(木)15:56:57 No.1027168538
こういうシーンを題材にあげるのにあんまりナルトは適していいない 現代舞台とかでうだつの上がらない血統もないタダの凡人が 部活とかスポーツを通して仲間を得ていくみたいなのでいいと思う 最近だとぼざろとか？
27 23/02/16(木)15:57:34 No.1027168705
>こういうシーンを題材にあげるのにあんまりナルトは適していいない いやナルトは割と適してると思うぞ
28 23/02/16(木)15:57:40 No.1027168720
そういえばなろうだとスレ画みたいな大勢に誉められたりするシーン見ないな… ヒロインとか家族とかクラスメイトとか少数の身内にチヤホヤされる場面はけっこう見るけど
29 23/02/16(木)15:58:25 No.1027168935
おいバケモノ！サインくれよ！
30 23/02/16(木)15:59:02 No.1027169101
>スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ 一楽でサインくれよ！されるとこ好き
31 23/02/16(木)16:00:31 No.1027169499
>いやナルトは割と適してると思うぞ 作中で掌しやがってよお…ってやってるもんな
32 23/02/16(木)16:00:53 No.1027169598
ここと手のひら返ししやがってまで知ってるのにその後の認められてたの気づかなかっだけは知らない人がいる謎
33 23/02/16(木)16:01:07 No.1027169661
なにかダメな主人公が誇りを持つ瞬間みたいなのが見たいってこと？
34 23/02/16(木)16:02:33 No.1027170045
>>いやナルトは割と適してると思うぞ >作中で掌しやがってよお…ってやってるもんな あれ入れたの英断だし徐々に周りからの見方変わってる描写入れたのもよかった
35 23/02/16(木)16:02:57 No.1027170139
拗らせた成功体験ないオタクは 掌返した奴らをザマァするか皆殺しする方向に共感が働いちゃうんだろうな
36 23/02/16(木)16:03:48 No.1027170357
手のひら返しがクソって言うけど活躍したのに手のひら返さずいじめ続けるほうがクソだよ
37 23/02/16(木)16:04:29 No.1027170528
大衆はその他大勢でしかないんだから その不特定多数にマウントを取ることがスカッとジャパンになってしまうのがツイッター文化の悪影響とかなのかな
38 23/02/16(木)16:05:41 No.1027170825
掌返しされたあとの先まで含めてナルトのケースは完成度高いと思う
39 23/02/16(木)16:06:22 No.1027170987
ぼっちちゃんが音楽を通して仲間や自尊心を持っていくみたいなのでいいんでしょ？ 現代だとそもそも差別とかないからね
40 23/02/16(木)16:07:17 No.1027171231
そもそもこんな時間にいる「」に成功体験とか誇りとか言ってもね 夜に立てたほうがいいんじゃない？
41 23/02/16(木)16:08:17 No.1027171495
>モブ達の後々書かれるナルトを見直してたってシーンは意図的にここで描かなかったのかどうなのか気になる モブ達が見直す話はスレ画より前に書かれたよ エビスがペインに捕まった辺り
42 23/02/16(木)16:08:36 No.1027171583
漫画使って相手の私生活決め付けて馬鹿にしようって行動が一番陰気じゃねえかなあ…
43 23/02/16(木)16:09:56 No.1027171905
初期の見つけ次第殺るぞ！があるからな
44 23/02/16(木)16:10:52 No.1027172163
スレ「」の言いたいことがよくわからない
45 23/02/16(木)16:11:48 No.1027172413
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ「」の言いたいことがよくわからない とりあえず誰が叩きてぇって感じはスレ文から伝わる
46 23/02/16(木)16:12:33 No.1027172614
出た…ひねくれ者
47 23/02/16(木)16:12:54 No.1027172690
>>スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ >一楽でサインくれよ！されるとこ好き ファンブックにそのモブいるけど紹介文がボロクソで好き
48 23/02/16(木)16:12:56 No.1027172697
こういう奴が差別したり掌返しをするんだな
49 23/02/16(木)16:13:52 No.1027172930
ナルトはそもそも設定が後から生えてくるからな いうほど孤独でもなかったし
50 23/02/16(木)16:14:26 No.1027173095
そもそも陰キャならマイナス方面でも覚えられてないから掌返しも何もないのでは
51 23/02/16(木)16:14:30 No.1027173112
>ナルトはそもそも設定が後から生えてくるからな >いうほど孤独でもなかったし そこらへんは週刊誌だから大目に見よう
52 23/02/16(木)16:14:56 No.1027173224
モブ側的には周りの空気読んで同じ態度取ったりしない？ なんか歓迎ムードだから俺もそうしとくかーってことあるよね
53 23/02/16(木)16:16:16 No.1027173568
スレ「」の言いたいことが多分うまく伝わっていない
54 23/02/16(木)16:16:22 No.1027173591
認めるのはいいけど今までの行いの反省や謝罪がないといまいち
55 23/02/16(木)16:16:25 No.1027173604
どの道とか言ってる奴らは居たのは事実だしなあ
56 23/02/16(木)16:18:18 No.1027174106
>認めるのはいいけど今までの行いの反省や謝罪がないといまいち ナルトに関しては謝罪もなく掌返しやがってってところを滝で描写して受け入れるのがいいね…
57 23/02/16(木)16:19:11 No.1027174357
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」がアホなのは伝わる
58 23/02/16(木)16:19:23 No.1027174407
ドクターストーンだと 千空が電気作った時にガッツポーズしてるシーンまでの過程とかいいよね
59 23/02/16(木)16:21:03 No.1027174827
あと成功者に対する嫉妬みたいなのも描写するとまた衆愚感が増していくからほどほどでいい
60 23/02/16(木)16:22:15 No.1027175135
ナルトが孤独と思うかはナルトがどう感じてるかであって読者の孤独概念なんて関係なくね？
61 23/02/16(木)16:24:10 No.1027175664
この間やってた水族館のアニメの パワハラ上司みたいなキャラの態度も最終的に軟化はしてたけど まずパワハラに対する謝罪を主人公にしろみたいな感想が多くて なんかそういう神の目線からの平等論みたいなことになっちゃうんだろうな
62 23/02/16(木)16:25:21 No.1027176001
スレ画のシーンは後になってナルトも思うところがあってムカついてたってなるシーンだからスレ「」の言いたいこととマッチしてない
63 23/02/16(木)16:26:03 No.1027176201
ダメな人間がいろいろ仕事とか戦いを得て周りの信頼を得て誇りを持つ事に共感するんじゃない？
64 23/02/16(木)16:26:34 No.1027176351
スレッドを立てた人によって削除されました こっからスレ「」を掌返して認めてやればいいの？
65 23/02/16(木)16:26:39 No.1027176370
はじめの一歩で一歩いじめてた梅沢くんが掌返して一歩を応援するようになった後 (俺って一歩の友達ぶってるけど一歩いじめてたカスなんだよな…)って改めて自分を見つめ直して一歩のお母さんに謝罪する展開好き
66 23/02/16(木)16:26:43 No.1027176388
いじめてた側に反省がないとただ勝ち馬に乗っただけに見えるじゃん
67 23/02/16(木)16:27:02 No.1027176473
スレッドを立てた人によって削除されました 陽キャとか陰キャとかいうやつは大抵
68 23/02/16(木)16:28:18 No.1027176802
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」もいつかみんなに認められるといいな
69 23/02/16(木)16:28:30 No.1027176870
手のひら返ししやがって…って思ってたらみんな本当に慕ってたけど気付いた頃にはみんな死ぬシャガクシャいいよね
70 23/02/16(木)16:28:39 No.1027176922
愚かしい大衆なのに 愚かしい大衆が掌返しをしたことに対する謝罪は促したがるんだな
71 23/02/16(木)16:28:46 No.1027176952
エビス先生はナルトが段々と認められていたことを知ってるけどそれを知らないナルトからしたら急に掌返されたようにしか見えないのは仕方ない
72 23/02/16(木)16:29:02 No.1027177027
ここはちゃんと本人もムカついててよかった そりゃそうだよな…ってなる
73 23/02/16(木)16:29:04 No.1027177034
掌返してくれるだけマシだなぁと思うこともある
74 23/02/16(木)16:29:19 No.1027177106
キレすぎだろ
75 23/02/16(木)16:29:33 No.1027177187
掌返すの無理だこれ
76 23/02/16(木)16:29:36 No.1027177201
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ「」もいつかみんなに認められるといいな ここは良スレだスレ「」！ スレ立ててくれてありがとう！ おかえり‼︎
77 23/02/16(木)16:30:26 No.1027177414
ホライゾンってゲームにもこんな田舎があって嫌になるシーンがある そして都会で差別しない仲間と仲良くなる
78 23/02/16(木)16:30:32 No.1027177444
ルーパチキチガイに粘着されっちゃったね
79 23/02/16(木)16:30:48 No.1027177512
モブがナルトを認めるシーンも徐々に積み重ねたんじゃなくて回想で入れたから急な感じはある
80 23/02/16(木)16:31:00 No.1027177563
されっ？
81 23/02/16(木)16:31:14 No.1027177629
>ホライゾンってゲームにもこんな田舎があって嫌になるシーンがある >そして都会で差別しない仲間と仲良くなる どうしようもない奴らから離れて違う場所で仲間を得るってのも一つではあるね
82 23/02/16(木)16:31:43 No.1027177771
結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って 心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど
83 23/02/16(木)16:33:01 No.1027178145
当たり前の創作論とか話の作り方みたいなのが ドラッグやファストフードみたいな作りのなろうとかに汚染されて ここで消されてる奴みたいなモンスターが歪んだ共感性を発しちゃうんだろうな
84 23/02/16(木)16:34:05 No.1027178421
大衆が個人に対して謝罪する？みたいな描写を見たいって事？なのかな それこそリアリティのカケラもない
85 23/02/16(木)16:34:21 No.1027178506
手のひら返し自体は単なる事実で 「見たか手のひら返させてやったぜ」で気持ちいいと受け取るか 「いまさら何いってんだ」って不快になるかの違い
86 23/02/16(木)16:34:22 No.1027178511
>ここと手のひら返ししやがってまで知ってるのにその後の認められてたの気づかなかっだけは知らない人がいる謎 imgに貼られてるのがスレ画と手のひらの場面だけだからな 仕方ないね
87 23/02/16(木)16:34:25 No.1027178520
>結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って >心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど 人間は悪いやつを決めたがるからな…急に梯子を外されても納得できないんだよ
88 23/02/16(木)16:34:36 No.1027178585
>結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って >心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど 時と場合立場にもよる 親族惨殺したやつとかが幸せだからどうとかはいつもテーマになる
89 23/02/16(木)16:34:41 No.1027178618
ナルトの場合迫害されてた理由が消えた訳でもないよな
90 23/02/16(木)16:34:58 No.1027178679
そもそも掌返しは悪いことでは…
91 23/02/16(木)16:35:22 No.1027178792
ナルト本人が別に納得はしてないからな…
92 23/02/16(木)16:35:37 No.1027178838
スレ画にナルトが思うところあるのは仕方ないけどエビス先生みたいにちゃんとナルトの素行見て評価してる人間もいるんだよな
93 23/02/16(木)16:35:44 No.1027178878
個人to個人で態度が軟化するぐらいがちょうどいい気はする みんなに認めさせた挙句にスレ画みたいな感じになると どこまでいってもなんか胡散臭い
94 23/02/16(木)16:35:53 No.1027178913
掌返しは別にいいがせめて詫びは入れろ
95 23/02/16(木)16:35:56 No.1027178927
>ナルトの場合迫害されてた理由が消えた訳でもないよな ナルトの場合は先代火影に対してやらかしたとかその辺りもあるからな いや酷いなやっぱ
96 23/02/16(木)16:36:29 No.1027179065
猿が何もしなかった結果
97 23/02/16(木)16:36:31 No.1027179084
実写版るろうに剣心京都編の「サムライ達に…敬礼！」はたぶん作ってる方も心からいいシーンとして撮ってはいないと思うから 結構好き
98 23/02/16(木)16:37:27 No.1027179329
まあ多くの里の住民からしたらおちこぼれな上いたずら小僧だったしなナルト これで最初から評価されてる方がおかしい 中忍試験でネジ倒した辺りからだよね見る目が変わったの
99 23/02/16(木)16:37:59 No.1027179479
理想の民ってあれか 先代火影の息子に化け物が封印されてしまったから皆んなで支えたりしようとか ショック受けないよう普通に接するとかか いいなこの民
100 23/02/16(木)16:38:06 No.1027179513
木の葉の白い牙イジメ殺すような民度だし
101 23/02/16(木)16:38:23 No.1027179597
一楽だっけ？ラーメン屋のおっさんとか全然普通だったし 最初にろくなもんじゃないんだ！って騒いでた奴らのほうが異常にすら見える
102 23/02/16(木)16:38:24 No.1027179600
いや先に九尾のガキってのがあるだろ ナルトのイタズラとかはその後だ
103 23/02/16(木)16:38:32 No.1027179624
好まれる表現として「作中の実力者は主人公をちゃんと評価してる」ってパターンがあって 大衆による手のひら返しが否定されがちなのは 褒めてるモブに価値がないとその褒め言葉にも価値がなくなる理屈
104 23/02/16(木)16:38:33 No.1027179629
詫びとか謝罪とか みんな一斉に土下座！みたいなギャグ描写が見たい…ってコト！？
105 23/02/16(木)16:38:43 No.1027179662
>猿が何もしなかった結果 ちゃんと仕事した結果だよ 何もしてなかったらナルトはとっくに死んでる
106 23/02/16(木)16:39:02 No.1027179750
いやでもなんだかんだエビスの木の葉の仲間です！は今読んでもちょっと泣きそうになるよ
107 23/02/16(木)16:39:18 No.1027179823
返さないよりは返したほうがいいよ 現実の人間に関してはそもそも掌返しって思われるような極端な当たり方をするなって思うけど創作のモブにいってもしょうがないし
108 23/02/16(木)16:40:01 No.1027179990
どの里も人柱力で遊ぶな
109 23/02/16(木)16:40:08 No.1027180018
この画面に映っててナルト出迎えてるようなのはそりゃ評価してる人しかいないだろうよ この期に及んで掌も返せないやつはこの場に来ない
110 23/02/16(木)16:40:22 No.1027180068
>理想の民ってあれか >先代火影の息子に化け物が封印されてしまったから皆んなで支えたりしようとか >ショック受けないよう普通に接するとかか >いいなこの民 でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう
111 23/02/16(木)16:40:56 No.1027180231
>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある >少しずつ認められるって描写をしにくい いうてナルトは丁寧にやった方ではある スレ画のシーンで目に見える形になっただけで
112 23/02/16(木)16:40:58 No.1027180238
人柱力始末しようとしてたんだよな
113 23/02/16(木)16:41:18 No.1027180328
昭和の論調だと 職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが 今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね
114 23/02/16(木)16:41:22 No.1027180352
>この画面に映っててナルト出迎えてるようなのはそりゃ評価してる人しかいないだろうよ >この期に及んで掌も返せないやつはこの場に来ない ダンゾウはやはりカスでは？
115 23/02/16(木)16:41:44 No.1027180440
4代目が人望なさすぎる気もしている
116 23/02/16(木)16:42:05 No.1027180526
>昭和の論調だと >職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが >今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね 人の性格なんてそう簡単に変わらんって 解っちまったからな 時間をかけて
117 23/02/16(木)16:42:15 No.1027180563
>でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう わかるってばよが無くなるからな 大体解決出来なくなるな
118 23/02/16(木)16:42:17 No.1027180573
>昭和の論調だと >職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが >今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね 追放者かな
119 23/02/16(木)16:42:20 No.1027180586
>実写版るろうに剣心京都編の「サムライ達に…敬礼！」はたぶん作ってる方も心からいいシーンとして撮ってはいないと思うから >結構好き 見てる側がこいつら…って思った直後にしらけ切った顔の剣心たちと居心地悪そうな蒼紫が映るからバランスがいい
120 23/02/16(木)16:42:23 No.1027180601
こういう言葉で言うんじゃなくて 自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？ こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って
121 23/02/16(木)16:42:34 No.1027180643
>4代目が人望なさすぎる気もしている アンタはいつも遅すぎる
122 23/02/16(木)16:43:37 No.1027180896
陰キャだと共感性薄いとか言ってるが創作読んでて受け取れないのなんてそんなのよっぽどこじらせた奴だけだろ
123 23/02/16(木)16:43:42 No.1027180914
>職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが >今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね 本人に実力がある場合上はそもそも組織が終わってるパターンなので乗り換えないとまずいという流れになってる
124 23/02/16(木)16:43:48 No.1027180936
>4代目が人望なさすぎる気もしている この人が火影だったおかげで火影の夢諦められたよ
125 23/02/16(木)16:43:52 No.1027180953
ナルトは凡人でもなければここで認められて誇りを持つどころか内心複雑な心境だったんだから スレ文の言いたい事と全然合ってないだろ
126 23/02/16(木)16:44:05 No.1027181014
>こういう言葉で言うんじゃなくて >自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？ >こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って それなら木の葉はナルトの為に死にまくったからセーフだな
127 23/02/16(木)16:44:11 No.1027181040
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」は貼られたコマしか知らないんだろ
128 23/02/16(木)16:44:22 No.1027181094
「」ビト 分身してまで思ってもないこと書き込むな
129 23/02/16(木)16:45:01 No.1027181244
>でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう 長門とか我愛羅はヤバイけどマダラは元々話聞くようなやつじゃないから大丈夫
130 23/02/16(木)16:45:11 No.1027181300
雑に持論展開したかったけど 思ったよりナルトに話題を持っていかれた感じがするぜ！
131 23/02/16(木)16:46:24 No.1027181604
ナルトが「里の連中を見返してやるってばよ」なら分かりやすいんだけど そういう感じじゃないからな 認めて欲しいだけで見返したいのと違う
132 23/02/16(木)16:46:25 No.1027181607
>こういう言葉で言うんじゃなくて >自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？ >こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って ほんの少し前までナルトを守るために総出でペイン迎え撃ってたんだけどね
133 23/02/16(木)16:47:05 No.1027181756
半沢直樹とかも追放ザマァみたいなもんで 島とかなろうとか結局は根は同じなんだろうな
134 23/02/16(木)16:47:25 No.1027181849
最初は馬鹿にしても頑張ってるやつを見ると応援したくなるって言ってるのにいつまでもバカにするのは「」みたいなクズくらいだろう
135 23/02/16(木)16:48:38 ID:v7UeuhbY v7UeuhbY No.1027182122
なろうみたい
136 23/02/16(木)16:49:17 No.1027182285
なんか信頼を勝ち取るとか尊敬を集めるとか 急に反転するとどうも胡散臭いんだよね
137 23/02/16(木)16:49:39 No.1027182361
アカデミーの奴らはまだ落ちこぼれの馬鹿程度の扱いだから優しいよね
138 23/02/16(木)16:50:11 No.1027182476
>アカデミーの奴らはまだ落ちこぼれの馬鹿程度の扱いだから優しいよね 三代目の戒厳令のお陰だな…
139 23/02/16(木)16:50:41 No.1027182582
そう考えるといのってめちゃめちゃ優しくないか？
140 23/02/16(木)16:51:18 No.1027182747
ネジに勝った時点で結構なモブには認められてただろ
141 23/02/16(木)16:51:31 No.1027182801
>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある >少しずつ認められるって描写をしにくい 少しずつ認められていったろ！ 中忍試験からの木の葉崩しにサスケ奪還に 暁との戦いはあんまり里には知られてないとして ペイン襲撃でも前線に立って里のみんな助けてたし そして第四次忍界大戦で多くの忍の前で活躍してみせて 見事に平和を勝ち取って帰ってきたのにまだカルトとか言うのかよ最低だろ
142 23/02/16(木)16:51:35 No.1027182817
中忍試験の時には既にあいつすごいじゃんって評価になってたんだけどそういう声は聞こえてなかったんだろうか
143 23/02/16(木)16:51:46 No.1027182867
>そう考えるといのってめちゃめちゃ優しくないか？ いのは最初からずっと優しいよ
144 23/02/16(木)16:52:43 No.1027183117
アカデミーの奴らはまだ喧嘩仲間って感じだしナルトも道化演じてれば相手してもらえるからいいよね良くない
145 23/02/16(木)16:52:55 No.1027183168
>ネジに勝った時点で結構なモブには認められてただろ あの拍手はそういうことだよね
146 23/02/16(木)16:53:13 No.1027183246
初期ナルトは本当に孤独扱いだったが 後々ネームド達とはそこそこ仲良くて 本当に孤独ではなかったんだなとちょっと複雑な気持ちになったが安心した
147 23/02/16(木)16:53:17 No.1027183266
エビス先生の木ノ葉の仲間です！いいよね…
148 23/02/16(木)16:53:23 No.1027183291
急に掌返しではなく徐々に認められていって それでも思うところはあったってのがこのシーンなのに 言ってる事とスレ画が噛み合ってなくね
149 23/02/16(木)16:53:26 No.1027183304
いのは現代日本で言うオタクに優しいギャルさ
150 23/02/16(木)16:53:36 No.1027183362
>中忍試験の時には既にあいつすごいじゃんって評価になってたんだけどそういう声は聞こえてなかったんだろうか 「」は生粋のうちはみたいなもんだからな…
151 23/02/16(木)16:53:37 No.1027183367
ナルトの趣味はお花育てることなので描写されてないけどいのは一楽のおっちゃんくらいのスタンスでナルトと付き合っていた説ある
152 23/02/16(木)16:53:59 No.1027183471
里の住民がクズみたいな言われ方されるけどこれくらい別に普通だと思うんだよね いい人たちとまでは言わないけど特別クズとかでもない普通の人
153 23/02/16(木)16:54:08 No.1027183509
ダンゾウが3代目になってたらナルトどうなってたんだろう
154 23/02/16(木)16:54:09 No.1027183514
>エビス先生の木ノ葉の仲間です！いいよね… あんなに見下してたのに命張ってでも守ってやろうとしてるのがね 掌返しなんてとても言えない
155 23/02/16(木)16:54:17 No.1027183550
ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか
156 23/02/16(木)16:55:00 No.1027183752
「普通の人」をどうしても許せない奴らがいるんだよね だからそいつら用のポルノみたいな展開が流行るんだろうか
157 23/02/16(木)16:55:03 No.1027183768
他のキャラの悲惨さが気軽に超えていくけど里の大多数の大人に嫌われて帰っても一人だったってのは普通に悲しい過去
158 23/02/16(木)16:55:09 No.1027183795
>ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか 卑劣な二代目のやりそうなことだ
159 23/02/16(木)16:55:17 No.1027183832
ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから 思った以上にこの主人公闇が深いなってなる
160 23/02/16(木)16:55:44 No.1027183958
ナルトに伝わってなけりゃなんの意味もないからな…
161 23/02/16(木)16:55:58 No.1027184029
>ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから >思った以上にこの主人公闇が深いなってなる まあ色々思うところもあるだろうけど 認めて呑み込めたのがえらいよ…
162 23/02/16(木)16:56:13 No.1027184100
そもそもスレ「」の言いたいことがよくわかんないからナルトの話するしかない
163 23/02/16(木)16:56:25 No.1027184157
>ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから >思った以上にこの主人公闇が深いなってなる サスケのこと抜きにしてもわりと湿っぽいところあるよねナルト
164 23/02/16(木)16:56:27 No.1027184166
>アカデミーの奴らはまだ喧嘩仲間って感じだしナルトも道化演じてれば相手してもらえるからいいよね良くない 試験でワッと同世代キャラ増えたけどなんかクラスの悪ガキくらいの扱いくらいだったよな
165 23/02/16(木)16:56:33 No.1027184208
>里の住民がクズみたいな言われ方されるけどこれくらい別に普通だと思うんだよね >いい人たちとまでは言わないけど特別クズとかでもない普通の人 どの道ろくな奴じゃねーんだ！見つけ次第殺るぞ！
166 23/02/16(木)16:56:42 No.1027184261
エビス先生の前にもナルトが妙木山にいること知ってるのに仲間は売らねぇで地獄道に殺されたモブもいたし本人の知らないとこでは認められてたんだろうな
167 23/02/16(木)16:56:44 No.1027184265
ジャンプでこの展開ナルト以外になんかあったかな アスタさん割と同業者からは速攻認められてるからなんか違う気もする
168 23/02/16(木)16:57:12 No.1027184393
周りが掌返ししようが本人がどう思うかは関係ないんだよ その事に誇りや自尊心を得られたなら余計な声は聞こえないから
169 23/02/16(木)16:57:15 No.1027184408
序盤で見下してた奴や敵対してた奴が 身を削るようなことしてでも庇ってくれるの 口先でなく心から仲間だと思ってるんだなって確信できるよね まあそこから裏切る奴も居るんだけど
170 23/02/16(木)16:57:35 No.1027184491
明るいキャラのイメージ推されてるけど作中の描写だと育ち相応の性格してる
171 23/02/16(木)16:57:52 No.1027184558
>序盤で見下してた奴や敵対してた奴が >身を削るようなことしてでも庇ってくれるの >口先でなく心から仲間だと思ってるんだなって確信できるよね >まあそこから裏切る奴も居るんだけど フェイスレス司令はまさにこれで最初から芝居だったからね
172 23/02/16(木)16:58:21 No.1027184680
>ジャンプでこの展開ナルト以外になんかあったかな >アスタさん割と同業者からは速攻認められてるからなんか違う気もする ワンピはちょくちょくある
173 23/02/16(木)16:58:33 No.1027184741
>ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか 他の具体例出せよ
174 23/02/16(木)16:58:39 No.1027184775
>どの道ろくな奴じゃねーんだ！見つけ次第殺るぞ！ 里の誇りみたいな顔岩にラクガキする不遜なガキが三代目火影を血祭りにして禁術の巻物を盗んで行方不明なんて事態に遭遇したらこうなるのも仕方ないところはある
175 23/02/16(木)16:59:23 No.1027184969
親世代は事件の被害者だけど子供達から見ると落ちこぼれのバカだからまだいいね
176 23/02/16(木)16:59:29 No.1027185004
NARUTOがこの手の展開にしては意外と細やかな気配りがなされている部類だから例として挙げるにはあまりよくない そんな典型的な掌返しがある作品ってなんかあったっけ？ってなるけど
177 23/02/16(木)16:59:33 No.1027185030
>フェイスレス司令はまさにこれで最初から芝居だったからね 独り舞台に他人を巻き込むんじゃねえ！
178 23/02/16(木)16:59:43 No.1027185067
>里の誇りみたいな顔岩にラクガキする不遜なガキが三代目火影を血祭りにして禁術の巻物を盗んで行方不明なんて事態に遭遇したらこうなるのも仕方ないところはある さんざん言われたろうけど第一話は第一話というより連載前の読み切りみたいな 異質感強いよね…
179 23/02/16(木)17:00:14 No.1027185200
人並みな人生すら歩んでこなかった人間は 素晴らしい創作を読んでも自分の人生とかと照らし合わせて共感すると言うことが虚ろになるんだろうな ただそれと売り上げは別の話だからまた別なんだけど
180 23/02/16(木)17:00:22 No.1027185230
ナルトが里の人々にわだかまりを抱いてるのも当然だし それを許すためにきっちりワンステップ経由するのがやっぱ大切なシーンだったよね
181 23/02/16(木)17:00:56 No.1027185362
>NARUTOがこの手の展開にしては意外と細やかな気配りがなされている部類だから例として挙げるにはあまりよくない >そんな典型的な掌返しがある作品ってなんかあったっけ？ってなるけど 主人公じゃないけどドレスローザの国民とか凄かった
182 23/02/16(木)17:01:30 No.1027185520
もしかしてスレ「」がひねくれてるだけでは？
183 23/02/16(木)17:01:31 No.1027185525
>主人公じゃないけどドレスローザの国民とか凄かった 王様が二人そろってこいつら大丈夫かなって言ってるのが酷い…
184 23/02/16(木)17:01:37 No.1027185557
頑張って軌道修正しようとするのはいいんだけど もうちょっと文章は考えてくれ
185 23/02/16(木)17:01:49 No.1027185607
ベルセルクだと ろくでもない人生だったガッツが 鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり 部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか
186 23/02/16(木)17:02:31 No.1027185786
立場もあるけど暇を見ては話し相手になってくれる三代目も 父なし子で孤独な学生生活送ったことで親身になってくれたイルカ先生も 孤独に立ち竦んでたところをラーメン奢ってくれた一楽のおっちゃんも居たからな 孤独ではなかったよ
187 23/02/16(木)17:02:39 No.1027185822
ナルトをスレ画にしたのは失敗だったな…
188 23/02/16(木)17:02:40 No.1027185832
>ベルセルクだと >ろくでもない人生だったガッツが >鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり >部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか まぁ蝕がくるんですけどね
189 23/02/16(木)17:02:45 No.1027185869
>さんざん言われたろうけど第一話は第一話というより連載前の読み切りみたいな >異質感強いよね… ナルトの１話は九尾が封印されてるんじゃなくて九尾そのものだったって設定にしてた名残がかなりあって 里の人らもここの区別がついてないみたいになってるんだよな
190 23/02/16(木)17:02:52 No.1027185895
禁術の巻物なんて外に持ち出されたらまず悪用されるに決まってるからな 多重影分身だったからまだよかったもののもし穢土転生のやり方が書いてある巻物だったらどうするよ？
191 23/02/16(木)17:03:04 No.1027185943
>ベルセルクだと >ろくでもない人生だったガッツが >鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり >部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか かーらーのー？
192 23/02/16(木)17:04:26 No.1027186348
うしおとかも色んな妖怪や人間に認められてからの最終決戦なのがいいよね お前たちの旅は無駄がなかった…！！！
193 23/02/16(木)17:04:26 No.1027186350
蝕はともかく どんだけ陰惨なことが起きてもあの頃の日々が自分を立たせているって話だろ？
194 23/02/16(木)17:04:47 No.1027186457
>禁術の巻物なんて外に持ち出されたらまず悪用されるに決まってるからな >多重影分身だったからまだよかったもののもし穢土転生のやり方が書いてある巻物だったらどうするよ？ たぶん載ってたよ そして盗み出した奴は確実に最初に載ってるやつから試すだろうけど その最初のやつが半端なチャクラの奴が使うと衰弱死する影分身 この巻物を書いたのは二代目
195 23/02/16(木)17:05:50 No.1027186755
>そして盗み出した奴は確実に最初に載ってるやつから試すだろうけど >その最初のやつが半端なチャクラの奴が使うと衰弱死する影分身 考えすぎでしょ >この巻物を書いたのは二代目 説得力
196 23/02/16(木)17:08:35 No.1027187537
>立場もあるけど暇を見ては話し相手になってくれる三代目も >父なし子で孤独な学生生活送ったことで親身になってくれたイルカ先生も >孤独に立ち竦んでたところをラーメン奢ってくれた一楽のおっちゃんも居たからな >孤独ではなかったよ 自分のことを疎んで何度も暗殺しようとしてくる四代目も 孤独な生活を送っているところに親身になってくれて唯一心を開けていたのに暗殺してきて失敗したら爆死した夜叉丸も 夜に寝ようとしたら乗っ取ってくるから不眠の原因になった守鶴もいた我愛羅…
197 23/02/16(木)17:08:41 No.1027187575
その二代目が厳重に処分したはずなのに何故か大蛇丸が習得してきたっていうのが穢土転生だからあの巻物には載ってないと思うよ そしてナルトが盗んだ巻物は初代が封印した術が書かれてる
198 23/02/16(木)17:08:48 No.1027187603
流石に失伝させてた穢土転生は載ってねーよ！
199 23/02/16(木)17:09:04 No.1027187669
>人並みな人生すら歩んでこなかった人間は >素晴らしい創作を読んでも自分の人生とかと照らし合わせて共感すると言うことが虚ろになるんだろうな >ただそれと売り上げは別の話だからまた別なんだけど これのほうがスレ文より分かりやすい
200 23/02/16(木)17:09:13 No.1027187709
現代が舞台なら遊戯王の原作とかそんな感じだな いじめられっ子が王様を倒して自分の物語を始める
201 23/02/16(木)17:09:49 No.1027187883
>流石に失伝させてた穢土転生は載ってねーよ！ 本当に載ってんなら大蛇丸があんな研究する必要ないしな 初期ナルトで盗み出せる巻物を大蛇丸が読めないわけもないし
202 23/02/16(木)17:10:37 No.1027188147
結局どういう趣旨？
203 23/02/16(木)17:10:49 No.1027188218
この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな
204 23/02/16(木)17:11:30 No.1027188399
完成してる主人公の場合は成長は他が担うことはままあるし
205 23/02/16(木)17:11:31 No.1027188402
物語によって主人公が誇りややり甲斐をもつ事は様々だから 一概には言えない
206 23/02/16(木)17:11:53 No.1027188482
そもそも創作物読んでて感情移入することはあるけど共感することってそんなあるか？
207 23/02/16(木)17:12:33 No.1027188685
>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな 最初から作中上位主人公がそこそこ無双するのは昔からよくある
208 23/02/16(木)17:13:15 No.1027188872
>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな あんまり強くなかったことにはなっちゃったけどたくさん新しい食材見つけてきたり庶民の依頼でも受けてくれたり人類への貢献はまさにトップレベルだからな
209 23/02/16(木)17:13:45 No.1027189006
>>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな >最初から作中上位主人公がそこそこ無双するのは昔からよくある 実力も人格も認められてるのってあんまいなくない？
210 23/02/16(木)17:14:10 No.1027189120
スレ「」が『自分は共感出来ない』って素直に言えばそれに共感してくれる人もいたかもしれないね
211 23/02/16(木)17:14:40 No.1027189269
>結局どういう趣旨？ 成功体験がない人はスレ画を見ても不愉快にしかならないって主張らしい
212 23/02/16(木)17:15:10 No.1027189402
最初から強い主人公はインフレしていくと最初この程度の強さでよく有名人だったなってなりがちだな
213 23/02/16(木)17:15:38 No.1027189540
でも逆にそういう人は人の失敗してるシーンで元気になるからメリットもあるよ
214 23/02/16(木)17:16:02 No.1027189659
ナルトの過去ってわりとガバガバだよね
215 23/02/16(木)17:16:18 No.1027189730
マイナスにマイナスを掛け算するとプラスになるからね
216 23/02/16(木)17:16:23 No.1027189758
勇を得たな
217 23/02/16(木)17:16:39 No.1027189848
>実力も人格も認められてるのってあんまいなくない？ 花の慶次とか？ コブラ…は別に人格者として認められてるの訳ではないか
218 23/02/16(木)17:17:07 No.1027189977
サム8だと その辺のクズ一般Bみたいな性格から侍になる過程みたいなのを見せる予定だったのかな…って思てた
219 23/02/16(木)17:18:28 No.1027190341
>でも逆にそういう人は人の失敗してるシーンで元気になるからメリットもあるよ たとえば？
220 23/02/16(木)17:18:31 No.1027190358
イタズラしなきゃまだマシだっただろうに…
221 23/02/16(木)17:18:43 No.1027190415
謝罪の描写がないからって理由でネチネチといわれがちよね 作者のミスで別人ってなったけどどのみち一族ってずっという奴いるし
222 23/02/16(木)17:19:06 No.1027190511
規模がでかい割にジョジョはひたすら身内の小競り合いみたいだ…
223 23/02/16(木)17:19:15 No.1027190557
>イタズラしなきゃまだマシだっただろうに… イタズラの範疇超えてるよな顔岩汚損 てか止めろよ誰か
224 23/02/16(木)17:19:26 No.1027190617
共感出来ないって意味なら鬱陶しいやつらだったもんなぁ…の方が共感出来なかったな どんな状況でも褒められたらうれしいし まあナルトほど絶望的な人生送ってないからナルトの気持ちにはなれないけどさ…
225 23/02/16(木)17:19:52 No.1027190737
>エビス先生の前にもナルトが妙木山にいること知ってるのに仲間は売らねぇで地獄道に殺されたモブもいたし本人の知らないとこでは認められてたんだろうな というかエビス先生の回想がそのまま木の葉の忍のナルトを認めるまでの過程でしょ エビス先生を代表として里の皆の心境の変化を描いてるけど本人に言わなきゃそんなの伝わるわけねーだろってのが真実の滝のムカつくよなぁ…だし
226 23/02/16(木)17:19:58 No.1027190771
ワンピだとルフィなんかは最初から覚悟キマってたから そのままの感じでいくのかと思ってた
227 23/02/16(木)17:20:13 No.1027190844
村八分孤児体験のある「」なんて居なくていいよ
228 23/02/16(木)17:20:27 No.1027190920
>ナルトの過去ってわりとガバガバだよね 週刊連載のライブ感もあるしアニオリ大量生産しなきゃいけない弊害でもあるし大変だよね…
229 23/02/16(木)17:20:40 No.1027190975
本人に言う…ねぇ
230 23/02/16(木)17:20:50 No.1027191025
ここはそんなことより闇落ち原因までなったヒナタにノータッチなことにもやもやしてた