ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/02/15(水)21:54:10 No.1026952294
会社で作業報告とかするときに説明下手だけどこっちはわかりやすいようになんとか説明するんだけど 話せば話すほど相手の頭にはてなマーク浮かんできてこっちの言いたいこと伝わらないし でも頑張って理解しようとしてくれるんだけどそれがこっちの言いたいこととは違うからそれをこっちも否定することになって 結局なんかよくわからないまま有耶無耶にしようとするけどそれもうまくいかないから仕事辞めたい
1 23/02/15(水)21:54:53 No.1026952585
要領を得ないわ！
2 23/02/15(水)21:55:03 No.1026952665
そもそもその文が分かりづらくて目が滑る
3 23/02/15(水)21:55:04 No.1026952675
紙に書いて伝えろ
4 23/02/15(水)21:56:32 No.1026953329
「けど」を使いすぎると文が煩雑になって読みにくくなる
5 23/02/15(水)21:57:14 No.1026953608
冗長だが理解はできるのでスレ画には及ばない
6 23/02/15(水)21:58:00 No.1026953912
いやこっちも紙に書いて容量よく話してるつもりなんだけど こっちの想定外の質問とかされるとそれに対してちょっとどもっちゃったりして その間に色々考えて話そうとするんだけどそれがうまくいかなくてなんかテンパっちゃってよくわからなくなる
7 23/02/15(水)21:58:06 No.1026953944
全部繋げずちょっとは区切った方がいいと思うよ
8 23/02/15(水)21:58:20 No.1026954042
>冗長だが理解はできるのでスレ画には及ばない スレ画は時系列順すらめちゃくちゃだからな…
9 23/02/15(水)21:59:19 No.1026954442
ギリギリ理解を放棄しない程度に破綻した文章作るのってすごい難しいよね
10 23/02/15(水)21:59:32 No.1026954551
>こっちの想定外の質問とかされるとそれに対してちょっとどもっちゃったりして 想定外は結構フリーズしちゃうな…
11 23/02/15(水)21:59:36 No.1026954583
一回に話すのは2センテンスまで それ以上は相手のリアクションを待て
12 23/02/15(水)22:01:00 No.1026955191
説明下手なやつは急に中身の話をしてくる 何が言いたいのか理解するために まずなんの話？って部分から開始してほしい こっちは色々なことやっててお前の作業を完全に把握はしていない
13 23/02/15(水)22:01:04 No.1026955226
ちゃんと読んだら言いたい事は分かるからそこは安心して欲しい けど冗長になってるから説明として短くまとめるならその練習はした方が良いと思う
14 23/02/15(水)22:01:42 No.1026955510
区切りのいいところで「どこかわからないところありますか？」って自分から訊くといいよ 相手がわからないところがわかればそこだけ説明すればいいから話しやすくなる
15 23/02/15(水)22:01:50 No.1026955572
>紙に書いて容量よく ここだけでもう注意力散漫でダメそうな雰囲気がすごい
16 23/02/15(水)22:01:54 No.1026955601
誰もゴールが分かってないからすべてがふわふわしていくことがある
17 23/02/15(水)22:02:10 No.1026955711
人に物事を説明するのが下手で困ってる 相手が知りたい事を的確に発信することが出来ないから 要らない情報ばかり喋ってしまい更に相手が困惑をする そんな状況でも相手はこっちの意を汲み取ろうとしてくれるけど自分が伝えたいことと食い違う事が多い 仕事辞めたい
18 23/02/15(水)22:02:17 No.1026955757
わかりやすくしようとして要らない情報足しすぎてしまう
19 23/02/15(水)22:03:59 No.1026956504
なんか意外とアドバイスもらえてちょっと泣きそう ここに書いたのは自分が説明下手なことを説明しようとおもって書いたことだからもしかしたらわかってもらえてるしれないけど 実際は作業内容とか業務的な話とかだともっと突っ込んだ形になるから喋ってて自分でもわからなくなるのがだめなのかもって思ってる
20 23/02/15(水)22:04:03 No.1026956534
>人に物事を説明するのが下手で困ってる >相手が知りたい事を的確に発信することが出来ないから >要らない情報ばかり喋ってしまい更に相手が困惑をする >そんな状況でも相手はこっちの意を汲み取ろうとしてくれるけど自分が伝えたいことと食い違う事が多い >仕事辞めたい こっちの方が文が区切ってあって冗長じゃないから読みやすい
21 23/02/15(水)22:04:08 No.1026956556
説明をする時に個人の感情を混ぜるな
22 23/02/15(水)22:04:30 No.1026956705
箇条書きにしろ 5w1hをハッキリしろ これだけで多少まともになる
23 23/02/15(水)22:04:34 No.1026956727
相手の理解力に賭けてる所あるから俺はダメなんだと思う
24 23/02/15(水)22:05:20 No.1026957061
同じものを指してるのに相手と自分とで頭の中に浮かぶ単語違うのいいよね よくねえよ！
25 23/02/15(水)22:05:24 No.1026957086
スレ画は本当に要領を得ない文章になってるの凄いと思う ギャグとして狙ってコレが書けるってのが
26 23/02/15(水)22:05:24 No.1026957090
全てを一度で話し切ろうとしすぎてるよ多分 俺もそうだったからわかる
27 23/02/15(水)22:05:32 No.1026957148
カタコト外国人みたいに単語で話すといいよ 「分かった 私 コレ 運ぶ」 「休憩 今から 入る」
28 23/02/15(水)22:05:56 No.1026957303
最近は結果ファーストって言うね 結果や結論を先に言ってから補足説明する
29 23/02/15(水)22:06:04 No.1026957360
>要らない情報ばかり喋ってしまい更に相手が困惑をする 極限までそぎ落としてみよう オレ アレ コワシタくらい
30 23/02/15(水)22:06:23 No.1026957524
つまり >仕事辞めたい わけだな？
31 23/02/15(水)22:06:48 No.1026957719
imgは句読点を使わず短くまとめてレスするスキルが鍛えられるぞ
32 23/02/15(水)22:07:06 No.1026957845
意外とアドバイスもらえてちょっと泣きそう スレ文読んでもらったから自分が説明下手な事はよくわかって貰えたと思う ただスレ文でもこれなのに業務内容などのもっと踏み込んだ話で 更に口頭だから自分でも何言ってるかわからなくなるんだ
33 23/02/15(水)22:07:08 No.1026957858
誰が なにを どうした を基本の構成にするといい
34 23/02/15(水)22:07:21 No.1026957954
1行で説明しろ
35 23/02/15(水)22:07:53 No.1026958187
>1行で説明しろ 報告下手すぎて仕事辞めたい
36 23/02/15(水)22:08:30 No.1026958496
>imgは句読点を使わず短くまとめてレスするスキルが鍛えられるぞ しょっちゅうimgで話してるのに冗長になる場合は？ >全て辞めたい
37 23/02/15(水)22:08:31 No.1026958498
ここにいると句読点で無言印象されたりするけど 実社会では無理に接続詞で繋げようとせずに短く文章を切る癖をつけた方がいい
38 23/02/15(水)22:08:39 No.1026958554
何が必要で何が不要な情報か選別できてなさそうなところもある
39 23/02/15(水)22:08:39 No.1026958557
結論を急ぎ過ぎだわ
40 23/02/15(水)22:08:44 No.1026958595
でもこれ全部聞けば何があったかわかるようになってる分やさしいわ
41 23/02/15(水)22:09:00 No.1026958717
>結論を急ぎ過ぎだわ シャアみたいだな
42 23/02/15(水)22:10:03 No.1026959167
あっあっあっってなってる他所の部署や会社の人の声聞こえてくるのしんどい 作業に集中出来なくなる
43 23/02/15(水)22:10:38 No.1026959437
人に物を伝える時はまず伝えたいことだけ伝えろ 分からないことがあれば相手から聞いてくるから聞かれたことだけ答えろ
44 23/02/15(水)22:10:38 No.1026959439
同じ助詞を繰り返すと気持ち悪いから避けてる
45 23/02/15(水)22:11:02 No.1026959634
なんて？
46 23/02/15(水)22:11:02 No.1026959642
文章を区切る癖をつけろ
47 23/02/15(水)22:11:10 No.1026959695
文にするときは改行したり打った文字消したりで意外となんとかなるけど 実際話すときは「あっそうですね○○が●●だったんですけど…あっ●●は◎◎じゃなくて……えーと○○の方を～～」 みたいな感じになっちゃうからなんかもうだめだなこいつ感が凄いと自分でも思う
48 23/02/15(水)22:11:34 No.1026959892
でもこのスレ「」の文 文字で読んでるから理解してあげられるけど実際は口頭だったりするんだろ？ 口頭でこれはキツイかもなあ
49 23/02/15(水)22:12:07 No.1026960137
何か話をするときは話す目的をしっかりと持っておくといいぞ 作業報告なんだから作業報告に関係ない説明は要らない 報告に対して相手が何を求めているかを考えて話そう
50 23/02/15(水)22:12:07 No.1026960145
>実際話すときは「あっそうですね○○が●●だったんですけど…あっ●●は◎◎じゃなくて……えーと○○の方を～～」 >みたいな感じになっちゃうからなんかもうだめだなこいつ感が凄いと自分でも思う テクニカルに「ちょっと待ってください」を差し込んでいこう
51 23/02/15(水)22:12:41 No.1026960395
報告です（最初に目的をはっきり伝える） ●●が▲▲でした（事実を伝える） 私は～～と思うのですが（自分の意見を伝える） ××さんはどう思いますか？（相手の意見を求める） 業務報告だけならだいたいこれでなんとかなる 場合によって三行目は抜いてもいい
52 23/02/15(水)22:12:46 No.1026960431
>imgは句読点を使わず短くまとめてレスするスキルが鍛えられるぞ こうして他人に説明させたり説明を小出しにしすぎてイラつかれる「」が生まれたのであった
53 23/02/15(水)22:13:00 No.1026960546
>テクニカルに「ちょっと待ってください」を差し込んでいこう こちょんっとな待っ感じてください？
54 23/02/15(水)22:13:18 No.1026960691
スレ文に全部書き込もうとしたら俺もこんな感じだろうな つまりダメって訳だな
55 23/02/15(水)22:13:22 No.1026960715
>あっそうですね○○が●●だったんですけど… の部分でまず相手の出方を伺おう
56 23/02/15(水)22:13:42 No.1026960875
無理に慌ててしゃべろうとするから間を潰すんだ 言葉を切るのに口を止めることも意識しよう
57 23/02/15(水)22:13:58 No.1026961008
俺工場勤めなんだけどわりとギリギリな人多くて 常にそれ用のメモ帳とペンで相手の言葉メモとりながら 「つまり○○ってことでいい？」て文字見せながら意思疎通したりしてたよ 社長に「事故防止改善案」ってことで褒められたよ でも俺しか実行する人いないよ
58 23/02/15(水)22:14:28 No.1026961215
PREP法とかSDS法で検索かけると良いよ
59 23/02/15(水)22:14:48 No.1026961357
一心拍置くとだいぶ変わるよね 急いで言わないと…！で焦るけど別に普通に相手は待ってくれるんだからちゃんと整理しながら喋ればいいんだ なのに焦るんだけど
60 23/02/15(水)22:15:25 No.1026961601
俺も悩みがあって｢｣に相談したいんだよねその相談の内容っていうのは人に報告とか相談をするのがめっちゃ下手ってことなんだけど具体的に話をすると自分が話す内容がぐちゃぐちゃ過ぎて話し相手の上司や同僚とかがいつも頭にはてなマーク浮かんでるのめちゃ分かってしまってでも相手の人はすごい理解しようとしてくれてるのもわかるんだけど結局自分が話したかったり言いたいことというか結果的には自分の言いたいことと違うからこっちもそれを否定することになってよくわからないから有耶無耶にしようとするけどそれもできないんから仕事辞めたいんだよね
61 23/02/15(水)22:15:46 No.1026961751
でもまあいうてもわかりやすく話せないし 一発で伝わる文章書けないという社会人もかなりいる
62 23/02/15(水)22:15:53 No.1026961803
取りあえず結果を言ってから補足を1個ずつ付け加えてみたら？
63 23/02/15(水)22:16:26 No.1026962055
A4一枚くらいの紙に話したいことを箇条書きにしておくんだ それを見せながら話す
64 23/02/15(水)22:16:26 No.1026962058
話したいことをまず5W1Hで分割しろ
65 23/02/15(水)22:16:30 No.1026962085
オチから報告しろとはよく言うよね
66 23/02/15(水)22:17:29 No.1026962515
口頭で報告する前に一度文章にまとめて見ると客観的に報告内容を見れていいと思うよ 突っ込みどころとか修正すべき点とか浮き彫りになるしね
67 23/02/15(水)22:17:38 No.1026962601
起承転結で言おうとするから… 結起承転結で説明するとちょっと楽
68 23/02/15(水)22:17:46 No.1026962686
>オチから報告しろとはよく言うよね 理屈はわかる 足りない情報は質問すればよいからな だけど往々にして質問者の口調が強くなって委縮しちゃうとかが起きる
69 23/02/15(水)22:17:54 No.1026962750
>No.1026961601 こういう人はこういう人同士でやり取りが成立するからすごいよね 理解の範疇を越えている
70 23/02/15(水)22:17:59 No.1026962816
作り話するんぬ も作り話だよって結論を最初に伝えてるんぬなぁ
71 23/02/15(水)22:18:21 No.1026962985
報告とか説明みたいなあらかじめ言うことが決まってる話はまず喋ることを書き出すとええ
72 23/02/15(水)22:18:52 No.1026963251
口頭のみで話しようとすると頭が弾ける 何か図に書きながらやるとスイスイ出来る
73 23/02/15(水)22:18:54 No.1026963268
いつもよりもゆっくり話すことを意識するといい
74 23/02/15(水)22:19:09 No.1026963397
報告が苦手だっていうのが分かってるなら報告内容を紙にまとめるとか事前に練習するといいよ スピーチとかもそうだけど事前にどんだけ練習したかみたいなところあるし
75 23/02/15(水)22:19:18 No.1026963459
結論先に言えってもう出てるけど要は作業の進捗状況を先に伝えてから詳細述べるべきなんだよ
76 23/02/15(水)22:19:41 No.1026963635
結論先に言うのはいいね なるべく終わってないですから先に言うようにしてみる なんか色々アドバイスくれた本当にありがとうまたあしたから頑張るね
77 23/02/15(水)22:19:53 No.1026963703
>オチから報告しろとはよく言うよね ルーク・スカイウォーカーの父親はダースベーダーで本名はアナキン・スカイウォーカー
78 23/02/15(水)22:20:05 No.1026963801
つまり 仕事辞めたい という結論を先に言えってことだな！
79 23/02/15(水)22:20:14 No.1026963874
人に説明する時は渡部陽一をインストールするといい
80 23/02/15(水)22:20:18 No.1026963902
説明書される時に一気にワッって言われると待て待て待て待て！！ってなるからマジでちょっとずつ言うか紙に書いてくれ 脳が処理する前に次の情報を言うな！
81 23/02/15(水)22:20:47 No.1026964086
報告なら ・現状（終わった、遅れてるなど） ・現状に対しての補足（対応した内容、遅れてる原因など） ・上記に対しての現状の対応（調べてる途中です、とか） ・相談事項（〇〇の理由で解決できない問題があるので判断がほしい） こんな感じで話すことを決めとけ
82 23/02/15(水)22:21:14 No.1026964292
結論を先に言えば相手が結論に辿り着くまで補完してくれたりする
83 23/02/15(水)22:21:35 No.1026964428
>説明書される時に一気にワッって言われると待て待て待て待て！！ってなるからマジでちょっとずつ言うか紙に書いてくれ >脳が処理する前に次の情報を言うな！ 人との会話が苦手な人がやりがちだよね… 相手の反応を全く見ずに自分の言いたいことだけを言う…
84 23/02/15(水)22:21:53 No.1026964580
自分の伝えたいことと相手の知りたいことを整理できていない
85 23/02/15(水)22:22:02 No.1026964655
会話が苦手な人は結構な割合で「その発言どこで区切るの？」ってのが相手に伝わってない
86 23/02/15(水)22:22:20 No.1026964800
｢｣ちょっと俺に質問してみて
87 23/02/15(水)22:22:34 No.1026964919
>｢｣ちょっと俺に質問してみて どこ住み？
88 23/02/15(水)22:22:48 No.1026965020
>スレ画は本当に要領を得ない文章になってるの凄いと思う >ギャグとして狙ってコレが書けるってのが 芸風が全然変わらないし天才なんだな…ってよくなる
89 23/02/15(水)22:23:10 No.1026965195
伝えなきゃ話さなきゃって気持ちが先行して内容が精査出来てないんだと思う まずは紙に書くなり資料にまとめるなりして自分で考えを整理するといい
90 23/02/15(水)22:23:15 No.1026965234
話すの苦手って言ってる人文字量が多い
91 23/02/15(水)22:23:23 No.1026965299
>どこ住み？ おちんちん！
92 23/02/15(水)22:23:28 No.1026965338
おそらくスレ「」はもうレス見るので手一杯でパンクしてるんだろうなってのが容易に想像できる
93 23/02/15(水)22:23:29 No.1026965343
>会話が苦手な人は結構な割合で「その発言どこで区切るの？」ってのが相手に伝わってない 文と段落なんだよね
94 23/02/15(水)22:24:24 No.1026965775
>話すの得意って言ってる人文字量が多い
95 23/02/15(水)22:24:37 No.1026965869
>話すの苦手って言ってる人文字量が多い 情報の取捨選択が苦手なんだろうな
96 23/02/15(水)22:25:04 No.1026966059
俺は活舌が悪いから話すの苦手
97 23/02/15(水)22:25:12 No.1026966129
状況説明してから結論話そうとしたら途中で遮られたりするからいろいろ省いて言うと主語言えとか言われたりしてクソがってなったりしてたな
98 23/02/15(水)22:25:41 No.1026966358
■結論 ～～～～～～ ■理由 ～～～～～～ みたいに見出しと本文にわかると良い ■結論や■理由が見出し ～～が本文
99 23/02/15(水)22:26:00 No.1026966497
俺は5W1Hプラスアルファのテンプレ作ってるな ●What：本件で何を行うのか ●Why：本件を行う背景、理由 ●When：実行予定日、どれぐらい差し迫った案件なのか ●Who：誰が本件の依頼者で、誰をアサインするのか ●Where：本件をどの拠点番号で行うのかor本件を主導する組織 ●How：本件をどのように行うのか ●How much：本件にいくらかかるのか。その予算内訳と相見積もり こんな感じの大項目の下に小項目連ねたテンプレ用意して 部下や他部署のうまく説明できない人に 「テンプレ埋めてみて」って伝えるとだいたいスムーズに話ができるの
100 23/02/15(水)22:26:28 No.1026966710
>状況説明してから結論話そうとしたら途中で遮られたりするからいろいろ省いて言うと主語言えとか言われたりしてクソがってなったりしてたな それは正しいだろ 主語はちゃんとしろ
101 23/02/15(水)22:27:20 No.1026967086
結論を先に言って補足説明をし最後にもう一度結論 基本的な技法だけど口頭での説明においてはこれができるかで結構わかりやすさが変わると思う
102 23/02/15(水)22:27:25 No.1026967111
5W1Hってエッチな言葉じゃなかったんだ…
103 23/02/15(水)22:27:37 No.1026967188
敬語で喋らなければいけないと思うと文章が崩れがち
104 23/02/15(水)22:28:06 No.1026967397
>5W1Hってエッチな言葉じゃなかったんだ… 義務教育でどんなエロ妄想してきたんだ！
105 23/02/15(水)22:28:13 No.1026967448
起承転結はビジネスコミュニケーションでは避けるべき 起承転結は創作のための型だ
106 23/02/15(水)22:28:22 No.1026967510
報告苦手な人は勘違いしてるかもしれないけど自分が気持ちよく話せるかどうかじゃないんだ 相手に報告が正確に伝わるかどうかに重きをおくべきなんだ
107 23/02/15(水)22:28:29 No.1026967544
作業報告で伝えることなんて極論進捗遅れ有無と問題有無しかない
108 23/02/15(水)22:28:35 No.1026967576
転すな
109 23/02/15(水)22:29:09 No.1026967821
>状況説明してから結論話そうとしたら途中で遮られたりするからいろいろ省いて言うと主語言えとか言われたりしてクソがってなったりしてたな 結論から話すことといろいろ省くことはイコールではない 報告を聞く側の人間はまず「どうなったか」を聞きたい 「なぜそうなったか」はたいてい問題があった場合のみ必要な事項で問題ないなら過程は重要じゃないことが多い
110 23/02/15(水)22:29:09 No.1026967827
>結論を先に言って補足説明をし最後にもう一度結論 SDS法だな おすすめ
111 23/02/15(水)22:29:12 No.1026967843
他人が絡む話だと、こっちが名前を把握してないだけで途端に意思疎通の難度が2レベルくらい上がるので 仕方なしにめんどくさいしめちゃめちゃ苦手だけど関係者の名前をようやく覚える気になっては来た 覚えてはいない
112 23/02/15(水)22:29:45 No.1026968063
伝わらない原因の8割は焦りだからまず落ち着くのが大事よ 残り2割はゴールが明確になってないパターン 最終的に○○が伝わったら勝ちっていう目標を立てて そこから逆算して相手が納得するには何が足りてないかを考えていくと本来不必要な説明で横道に入ることを少なくできる
113 23/02/15(水)22:30:01 No.1026968185
先日のバンダイチャンネルのスパムっぽいメールも文章苦手そうな人の文体だったな…
114 23/02/15(水)22:30:10 No.1026968232
接続語使わないで単語並べるだけの方が伝わる気がする googleに聞くのと同じことやるのがいいと思う
115 23/02/15(水)22:30:20 No.1026968313
自分がやったことを時系列で話したくなるけどそうるすと余計な情報が混ざってしまうので 結果の説明に必要な部分だけを抜き出すように と指導された
116 23/02/15(水)22:30:34 No.1026968397
>敬語で喋らなければいけないと思うと文章が崩れがち 本当に火急で伝えなきゃいかんことがあるならそんなもんいらん
117 23/02/15(水)22:31:26 No.1026968738
>接続語使わないで単語並べるだけの方が伝わる気がする オレサマ オマエ マルカジリ
118 23/02/15(水)22:31:45 No.1026968862
説明下手な人ほど完璧に説明しようとしがち 結果情報を詰め込みすぎて話がとっ散らかる
119 23/02/15(水)22:32:07 No.1026969003
説明が相手に伝わらない理由は ・重要な要素を説明に加え忘れててそもそも相手に説明をしていない ・プランA～Cの複数プランがあってそのプラン同士の境目がわからない状態で説明してる この2つが多いから ・まず先に結論を書く ・結論に付随する5W1Hを書く ・「読まなくてもいい情報です」って前置きして結論にいたるまでの流れを書いておく 上の3番目のを最初に用意してそこから結論を次に用意して先頭に持ってくるとうまくいく
120 23/02/15(水)22:32:09 No.1026969011
>接続語使わないで単語並べるだけの方が伝わる気がする >googleに聞くのと同じことやるのがいいと思う java わからん 死ね 伝わるな
121 23/02/15(水)22:32:14 No.1026969037
>義務教育でどんなエロ妄想してきたんだ！ Wank WhiteLolita Woman on top Watersports Wet & Messy Hip
122 23/02/15(水)22:33:18 No.1026969521
理科系の作文技術って本がおすすめ 理科系だけでなく実用文（ビジネス文）ならなんでも使える 文章ではなく口頭コミュニケーションでも役に立つ
123 23/02/15(水)22:33:36 No.1026969628
>接続語使わないで単語並べるだけの方が伝わる気がする オレ ワタサレタ シゴト オワッテナイ オレ イソギ シゴト ワリコンダ オレ ソチラ サキニ オワラセタイ オレ ハンダン アオギ キタ
124 23/02/15(水)22:33:40 No.1026969653
>説明下手な人ほど完璧に説明しようとしがち >結果情報を詰め込みすぎて話がとっ散らかる 過程を全部ちゃんと伝えようとしてくどい説明になってしまうのは自分もあるからわかる その時に必要なものだけを説明するのって難しいんだよなぁ
125 23/02/15(水)22:33:49 No.1026969717
>Wet & Messy とても懐かしい気持ちになった
126 23/02/15(水)22:34:28 No.1026969982
>オレ ワタサレタ シゴト オワッテナイ >オレ イソギ シゴト ワリコンダ >オレ ソチラ サキニ オワラセタイ >オレ ハンダン アオギ キタ 賢いゴリラだ
127 23/02/15(水)22:35:24 No.1026970343
>その時に必要なものだけを説明するのって難しいんだよなぁ 極論過程は最初に言わないのも手 まともな相手なら必要なら「なんで？」って聞いてくるから そうしたら答える
128 23/02/15(水)22:35:27 No.1026970360
俺はむしろ話を聞き取る側なんだけど 案件に対して「起案者」「その案件がポップした背景」この2つを隠すやつめちゃ多いの 理由や前提知識の説明は確かに要らない時もあるけど他部署巻き込む時は絶対に要る
129 23/02/15(水)22:36:22 No.1026970706
陸自の人ってそのあたり上手そうなイメージある 冗長に報告してたらぶん殴られそうだし
130 23/02/15(水)22:36:42 No.1026970826
>まともな相手なら必要なら「なんで？」って聞いてくるから そーそー 前提知識や採用しなかった別アプローチとか 詳細情報要らんから結論だけ言えって人多いよね
131 23/02/15(水)22:38:24 No.1026971483
ゴリラアプローチは意外と有効なのかな…？ オレ シゴト ヤメタイ ナゼナラ オレ セツメイ ヘタ ゴカイ トケナイ
132 23/02/15(水)22:38:36 No.1026971568
まともな説明が出来ないところも言外の説明として処理しちゃうなあ
133 23/02/15(水)22:38:38 No.1026971583
>前提知識や採用しなかった別アプローチとか >詳細情報要らんから結論だけ言えって人多いよね 報告受ける側ってマネジメント側が多いから 極端に言えば問題遅滞なくタスクが終わってるならそれでいいからな……
134 23/02/15(水)22:38:44 No.1026971621
>いやこっちも紙に書いて容量よく話してるつもりなんだけど >こっちの想定外の質問とかされるとそれに対してちょっとどもっちゃったりして >その間に色々考えて話そうとするんだけどそれがうまくいかなくてなんかテンパっちゃってよくわからなくなる 「いや～」とか強いてやらなくていいところで否定から入るの無能ポイント高いからオススメだぞ
135 23/02/15(水)22:39:23 No.1026971865
とにかく一文は短くしろ 気になることが出てきたら質問するから 何を聞いたらいいのか分からないくらい話がとっ散らかってるのが最悪
136 23/02/15(水)22:39:53 No.1026972047
電話で説明してるのにこことか言っちゃう
137 23/02/15(水)22:40:50 No.1026972355
スレ文が正に俺みたいでそうだね連打しそう
138 23/02/15(水)22:41:32 No.1026972603
ちょっと小狡いテクだと まず今からする説明や報告によって相手に何をしてほしいのかを先に明確にするのも 聞く側のマインドセットが出来るからその後が拙い説明でも相手のフォロー期待しやすくなったりするね
139 23/02/15(水)22:41:39 No.1026972648
だいたいの場合は通話して口頭で話すのが一番伝わりやすいんだよな 「」達は文字読んで内容理解できるけど世の中3行以上の文章読めない人超多いから 相手の理解を確認しながら相手を納得させるのは口頭が一番すぎる その口頭説明が苦手ってのは説明の段取り整えてないだけなのがほとんどよ
140 23/02/15(水)22:42:10 No.1026972860
頭の中にメモリがあるとしてそこに情報が残らないからなんなら話してる最中に話してた内容を忘れる
141 23/02/15(水)22:42:50 No.1026973096
わかりましたか？とだけ言う 相手は何が?と聞いてくる
142 23/02/15(水)22:43:42 No.1026973406
10説明しようとすんな 1聞いて10を知ることが出来るわけじゃないけど5聞けば大体理解できるから 詳細詰めたいときはその時点でこっちから質問するから最初から10説明しようとすんな
143 23/02/15(水)22:44:07 No.1026973559
ゴリラアプローチは対話によって問題解決を図る場合には特に有効だと思う 作業報告みたいな一発で最終版出さないといけないようなのには向いてない気もするけど親切な飼育員さんならこことこことここ直してこいって指摘してくれるはずだから使う価値はあると思う
144 23/02/15(水)22:44:19 No.1026973632
ややこしい説明の場合は不本意だけどスライド作っちゃうな… 逆に社内の多人数に伝える場合はA4用紙1枚に収まる内容で最低限に削ぎ落とした要点だけ伝わる図入りで文字少ない告知を用意する 相手が1人でちゃんと対話できる人ならスライドとか作る必要無いんだけど…
145 23/02/15(水)22:45:59 No.1026974296
>ちょっと小狡いテクだと >まず今からする説明や報告によって相手に何をしてほしいのかを先に明確にするのも >聞く側のマインドセットが出来るからその後が拙い説明でも相手のフォロー期待しやすくなったりするね これ何がしたくて話してるの？って時間が続くと聞き手の処理能力も落ちるからな… ただ状況を認識してほしいのか聞いた上で何か判断してほしいのかでも聞き方も変わるし
146 23/02/15(水)22:46:16 No.1026974406
説明もまたコミニュケーションということを失念してる人は多い気がする 話す側の説明能力もそりゃ大事だけど聞く側の情報整理能力だって人それぞれなんだから相手の様子を見ながら話すのは基本よ
147 23/02/15(水)22:46:32 No.1026974498
賢く話そうとするから変な話し方になっちゃうんだよな 自分もバカだからバカみたいに話せば割と理解してくれる
148 23/02/15(水)22:46:55 No.1026974645
>詳細詰めたいときはその時点でこっちから質問するから最初から10説明しようとすんな まず何が1で10か説明できないことがある 俺の知らない11以上があるのかもしれないし俺の尺度で10なだけで他の人からすれば小数点が付くレベルの話なのかもしれないと思うとパニックになる
149 23/02/15(水)22:47:09 No.1026974739
>聞く側の情報整理能力だって人それぞれなんだから相手の様子を見ながら話すのは基本よ これがあるから結局の所長文の資料放り投げるより 直接時間作って話すのが一番伝わるんだよな
150 23/02/15(水)22:47:20 No.1026974811
求められるのは結果と0か1だから、問われたら意見合わせる 仕事は上司の責任だぜ^_^
151 23/02/15(水)22:48:26 No.1026975187
すみませんあの件なんですけどいいって言われたんですけど俺ちょっと気になってそれで代わりに答えたんですけどやっぱ担当者から回答待ってるらしいです
152 23/02/15(水)22:49:19 No.1026975465
・視点の設定が下手 (自他の認知量の差を整理して把握できない) ・把握できないから未整理の主観情報を全部開陳してくる (本人は一生懸命何かを説明しているつもりだけど実際は何の説明にもなってない) 説明苦手な人は大抵この二段構えだけど大抵は「バカ」の2文字で片付けられがち
153 23/02/15(水)22:50:13 No.1026975759
>すみませんあの件なんですけどいいって言われたんですけど俺ちょっと気になってそれで代わりに答えたんですけどやっぱ担当者から回答待ってるらしいです そうか 死ね
154 23/02/15(水)22:50:20 No.1026975794
>俺の知らない11以上があるのかもしれないし俺の尺度で10なだけで他の人からすれば小数点が付くレベルの話なのかもしれないと思うとパニックになる お前の尺度の10を全部説明するなってことよ 聞いた側は不足してるなってことはそのあとで質問するから 聞かれたらそれに対して回答しろ 一方的に話すんじゃなくて会話をしよう
155 23/02/15(水)22:50:25 No.1026975825
日常会話で叙述トリック使う俺
156 23/02/15(水)22:51:26 No.1026976173
>日常会話で叙述トリック使う俺 俺も無意識に結構使う たいていひどいことになる
157 23/02/15(水)22:51:37 No.1026976246
結果だけ話して 「なんでそうなったか最初から説明しろ」って言われたら 全部言えばいいよ そうでなければ言わなくていいよ
158 23/02/15(水)22:52:04 No.1026976406
>(本人は一生懸命何かを説明しているつもりだけど実際は何の説明にもなってない) これになった途端に相手にこっちがヒアリングしながら整理した状況説明文を放り投げて 過不足あるか投げあったりするな 人間が2人いたら割となんとかなるもんだ（双方が険悪な空気を出す手合じゃない場合に限る）
159 23/02/15(水)22:52:16 No.1026976477
ストーリーで話そうとするから冗長になっちゃうんだよな
160 23/02/15(水)22:52:20 No.1026976491
「要するに」が全然要してないし 例え話が全然わかり易くないし 余計な情報が多くてしかも早口で詰め込まれるから大事な情報がどれかわからない というのが私の新人時代の発表でトレーナーに言われた感想です
161 23/02/15(水)22:52:31 No.1026976550
PCの電源が入りません！で済む話をぐっちゃぐちゃに自分の近況交えながら話す人もいるほどです
162 23/02/15(水)22:52:48 No.1026976652
まずは作業目的を一文でそれを達成できたか出来てないかを一文で
163 23/02/15(水)22:52:48 No.1026976653
>まず何が1で10か説明できないことがある 10説明しようとするその姿勢を止めろと言ってるんだよ 詳細詰めたいときはこっちから質問すると言ってるだろ？ 10説明しようとするお前の説明は冗長でしか無いから足りないくらいで良いんだよ
164 23/02/15(水)22:53:14 No.1026976776
あれをこうしたらそうなったのでああしてこうしてうんぬん とイッキに話したり書いたりする人は多い 言葉を繋げずに区切って一息入れるとスムーズになることがある あれをこうした そうなった ああした こうした
165 23/02/15(水)22:53:27 No.1026976839
社会人なりたての時は何も考えてないと思われたくなくて隙間を埋めるが如く詰め込んで話してたな 今はアホだと思われてもいいやと思って単純に話してる
166 23/02/15(水)22:53:46 No.1026976947
こっちはエスパーじゃねえんだから ちゃんと過不足なく話せってなっちゃう 要点だけでいいってのは要点省いていいって意味じゃないからね…
167 23/02/15(水)22:54:01 No.1026977033
まず最初に何の話してるか伝えてから 説明に入ってるな
168 23/02/15(水)22:54:15 No.1026977118
相手にアホだと思われていれば注意して聞いてくれる
169 23/02/15(水)22:54:19 No.1026977133
>PCの電源が入りません！で済む話をぐっちゃぐちゃに自分の近況交えながら話す人もいるほどです 今朝ちょっと遅刻しそうになって…(なので焦ってて普段と違う操作をしたかも知れないです) 最後まで聞くと伏線みたいに出だしが回収されるやつな …すぞ
170 23/02/15(水)22:54:27 No.1026977183
まず最初に今現在どういう状況なのかから言うの大事だよね
171 23/02/15(水)22:55:27 No.1026977538
まずは自分が何をすることを求められてるのか察しましょう
172 23/02/15(水)22:55:50 No.1026977679
状況を言うと部長がキレてるんですが俺謝ってきます
173 23/02/15(水)22:57:09 No.1026978149
>まず最初に今現在どういう状況なのかから言うの大事だよね だいぶ参ってしまってアシスタントにはまず「今困ってるので相談したいです」って言わせるようにしたなもう… 何の状況説明も無しで「xxはyyで合ってますか？」みたいなこと聞かれても知らねえよ俺はお前のお母さんか
174 23/02/15(水)22:57:44 No.1026978368
>まずは自分が何をすることを求められてるのか察しましょう それができなくて困ってるやつにはなんのアドバイスにもならない…
175 23/02/15(水)22:57:48 No.1026978396
>ストーリーで話そうとするから冗長になっちゃうんだよな 俺自身話の背景が分からなくてなんとも言えねえって状態になることが多いから 自分が話す時は経緯にも軽く触れるんだけどそんなもの無くても通じる人っているよね エスパーか？
176 23/02/15(水)22:57:59 No.1026978469
>状況を言うと部長がキレてるんですが俺謝ってきます 緊急であることも伝わるので実のところ割と100点
177 23/02/15(水)22:58:57 No.1026978802
話し合いって無駄じゃね？ 結果出せばいいし暴力は大事だよ
178 23/02/15(水)22:59:46 No.1026979081
>何の状況説明も無しで「xxはyyで合ってますか？」みたいなこと聞かれても知らねえよ俺はお前のお母さんか 問題がxxはyyですで収まるなら全然問題ない
179 23/02/15(水)23:00:11 No.1026979236
>話し合いって無駄じゃね？ >結果出せばいいし暴力は大事だよ それができるやつはこんな悩みとは無用だから「勝てば負けない」みたいなひろゆきの物言いだよそれ
180 23/02/15(水)23:00:17 No.1026979271
活字読む機会が減ったら要約する力とかが明らかに落ちたからなんでもいいから本読むのも大事ね
181 23/02/15(水)23:01:30 No.1026979709
立場に依るけど俺はセキュリティだから根掘り葉掘りヒアリングする事にしてる 「会社のパソコンに外付けHDDを繋げさせろ」 ってオーダーが深掘りしたら 「自宅から持ってきた前職のデータ入りHDDを職場の端末にダウンロードしたい」 だったから全力で止めたので話者がクリティカルな情報隠す可能性の考慮って立場によっては大事
182 23/02/15(水)23:02:35 No.1026980101
>>話し合いって無駄じゃね？ >>結果出せばいいし暴力は大事だよ >それができるやつはこんな悩みとは無用だから「勝てば負けない」みたいなひろゆきの物言いだよそれ 謝る あんなのと一緒にされると遺憾の意
183 23/02/15(水)23:03:44 No.1026980506
>活字読む機会が減ったら要約する力とかが明らかに落ちたからなんでもいいから本読むのも大事ね その理屈は通用しないと言っておく なぜならウチのおかんは多くの本を読むが説明が下手だ 本を読んでも目が滑ってる奴はいる
184 23/02/15(水)23:05:15 No.1026981087
仕事辞める時も仕事辞めたいと伝えてるのに今後も頑張ります的な感じに取られて一悶着ありそう
185 23/02/15(水)23:06:57 No.1026981680
長いことアレな人観察してて少し分かってきたけど それこそ「察する」という行為を何か第六感的な閃きみたいなものと勘違いしてる節があって ただ単に周りの人の話をよく聞いて前後の辻褄を考えましょうって当たり前以前の話でしかないことを20年とか30年とかサボって練習してないだけだな…