23/02/15(水)11:14:55 ドイツ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676427295688.jpg 23/02/15(水)11:14:55 No.1026756893
ドイツと比べたら農業国のフランスって凄いな…
1 23/02/15(水)11:18:06 No.1026757550
ナポレオンが軍の携行食の開発の為に莫大な懸賞金出したりするぐらい食を重要視してるし…
2 23/02/15(水)11:20:05 No.1026757963
ポトフの缶詰のようだが
3 23/02/15(水)11:20:21 No.1026758010
人間は食わなきゃ動かないし質が悪けりゃ士気下がるし嗜好品も欲しがる…
4 23/02/15(水)11:20:46 No.1026758116
ドイツがジャガイモが名物なのは逆に言えば作物がジャガイモくらいしか取れなかったってのはありそう
5 23/02/15(水)11:21:47 No.1026758344
それでも負けたフランスは何なん
6 23/02/15(水)11:21:59 No.1026758388
ドイツどころかオーストリアを足しても足りないってずるく無い…？
7 23/02/15(水)11:22:22 No.1026758469
でも近代になってからは大体ドイツに負けてない？
8 23/02/15(水)11:23:16 No.1026758638
逆にドイツとオーストリアってそんなに農業に向いてない土地なのか…
9 23/02/15(水)11:23:47 No.1026758766
>それでも負けたフランスは何なん 中立国をぶち抜きつつ森を戦車で突破するとかドイツが正気か？って戦い方をしたからなのとマジノ線突破されたあと大混乱してたから…
10 23/02/15(水)11:24:03 No.1026758827
ハングリーと二重帝国しちゃうくらいだから
11 23/02/15(水)11:24:15 No.1026758869
ヨーロッパは農耕に向いてる場所は凄い生産量になる 向いてない土地はジャガイモくらいしか育たない
12 23/02/15(水)11:24:17 No.1026758881
>それでも負けたフランスは何なん 違う世界線から書き込んでる…？
13 23/02/15(水)11:24:37 No.1026758940
それはそれとして自国が痩せてる国は戦争強かったりするから…
14 23/02/15(水)11:24:53 No.1026759006
>>それでも負けたフランスは何なん >違う世界線から書き込んでる…？ WW2のことじゃない？ 画像はWW1だけど
15 23/02/15(水)11:29:16 No.1026759963
フランスも国土ボロボロで一時的に戦後の食い物不足で社会不安が起きたり社会主義的な言説出たりで 銃後どころか前線でも食糧不足で革命騒ぎや海軍の反乱起きたドイツは帝政そのものがぐえーしたの見て うげげ！ってなった日本の観戦武官も欧州における総力戦に耐える統制経済の研究とか唱えるんだけど… まあ総力戦とかやっちゃダメだよね
16 23/02/15(水)11:29:28 No.1026760007
WW2も最終的にフランスは勝ってはいるが 本国は落ちたけど
17 23/02/15(水)11:30:09 No.1026760155
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-15/RLCZ3BT1UM0W01 フランスは普通に強い
18 23/02/15(水)11:32:15 No.1026760587
まず拡大じゃなくて畑増やせよ
19 23/02/15(水)11:33:03 No.1026760792
最終的にドイツが負けてるから フランスが負けたという印象ないな
20 23/02/15(水)11:34:00 No.1026761033
ドイツは負けたがフランスに負けたとはとても言えない
21 23/02/15(水)11:34:32 No.1026761143
>まず拡大じゃなくて畑増やせよ じゃあ豊かな土地増やさないと
22 23/02/15(水)11:35:57 No.1026761463
>それはそれとして自国が痩せてる国は戦争強かったりするから… 勝てれば豊かになるって考えればね...
23 23/02/15(水)11:36:55 No.1026761680
気候であるとか土地の豊かさは変えられないからな 条件のいい土地を他所からぶんどるしかない
24 23/02/15(水)11:37:01 No.1026761703
>ドイツは負けたがフランスに負けたとはとても言えない アメリカの勝利…かろうじてソ連も…であってフランスは負けたままだよね
25 23/02/15(水)11:37:07 No.1026761724
WW2で勝ったのはアメリカだけだ イギリスもあんなもんは負けだ
26 23/02/15(水)11:37:40 No.1026761862
世界史教師に「フランスってなんかオシャレで文化的なイメージあるだろうけど基本的には農業国家だかんな 変な先入観あると理解がちぐはぐになるから気を付けろよ」 と言われたのを思い出す
27 23/02/15(水)11:38:35 No.1026762089
一次はドイツの完全な負けだし 二次でも結局多数のフランス人を逃してドゴールやらに負けたので フランスにドイツが勝ったみたいなイメージはまるでないな 世界大戦前のビスマルク時代のならともかく
28 23/02/15(水)11:38:44 No.1026762122
アメリカが全てにおいて強いのなんなんだよ
29 23/02/15(水)11:39:24 No.1026762280
>アメリカが全てにおいて強いのなんなんだよ メチャクチャ広くて海隔てているから戦場になって国内が荒されることもない
30 23/02/15(水)11:39:45 No.1026762371
初期のソ連なんかは私有財産の廃止＆農業の集団化による生産リソースの再配分進めると共に 個人の家庭という最小の社会単位から調理場や料理を無くして共同食堂によるエサの一括配食で ガチで効率的な社会建設をやろうとしてたんだけどロシア料理の根絶以上の成果は上げられなかったり…
31 23/02/15(水)11:39:51 No.1026762388
ドイツばかりちょび髭が云々と言われてるがフランスも政治的に本当グダグダだったからなWW1が終わった後の混乱で…ぶっちゃけドイツとフランスが同時に赤化してもなんらおかしくなかったと思う
32 23/02/15(水)11:40:15 No.1026762490
というかWW1に関してはドイツの戦争計画そのものがガバガバすぎる
33 23/02/15(水)11:41:34 No.1026762805
アメリカは大国と海隔ててるしほぼ全て自給できるから強すぎる
34 23/02/15(水)11:41:37 No.1026762818
ドイツと同じ緯度だと樺太あたり フランスでようやく北海道くらいなんで海流とかもあるから一概には言えないけど ドイツに勝ち目ないよ
35 23/02/15(水)11:43:24 No.1026763235
ガバガバじゃない国なんて無かったよ 今みたいにコンピュータで高度な計算や管理なんてできないし
36 23/02/15(水)11:44:53 No.1026763566
国同士の戦争そのものに意味がないからな… 農業革命は偉大
37 23/02/15(水)11:45:09 No.1026763619
飢餓起きたから国内の豚全部屠殺して配給しよう！豚用の飼料も人に回せて一石二鳥！ってしようとしたら流通網もズタボロになってたから豚肉は大半腐らせて飼料は当然人間が満足に食べられるようなもんじゃなかった
38 23/02/15(水)11:45:15 No.1026763642
>それでも負けたフランスは何なん 最終的にはドイツのほうがひどい事になってる…
39 23/02/15(水)11:46:46 No.1026763967
画像の漫画いつもタイトル忘れるが更新きてたのか
40 23/02/15(水)11:46:47 No.1026763970
WW2末期の日本より飢餓ひどかったらしいなWW1のドイツ
41 23/02/15(水)11:46:52 No.1026763990
農業国というか農業を念入りに土台しつつ発展した国
42 23/02/15(水)11:48:23 No.1026764350
WW1のフランスはWW2のソ連みたいなイメージ 支援は凄い受けてるけど陸の主戦力で戦勝の最大の功労者
43 23/02/15(水)11:48:30 No.1026764385
>それでも負けたフランスは何なん 占領したあとに継続してわずか50年さえ統治できてないのは勝ちとは言えない
44 23/02/15(水)11:49:48 No.1026764688
>占領したあとに継続してわずか50年さえ統治できてないのは勝ちとは言えない 随分ハードル上げてきたな
45 23/02/15(水)11:50:54 No.1026764907
食料自給率もエネルギー自給率もクソ優秀なのに技術立国でもあるアメリカすごくね？
46 23/02/15(水)11:51:17 No.1026765000
>WW2末期の日本より飢餓ひどかったらしいなWW1のドイツ そんな状況のドイツから食料を輸入する金も運ぶ船舶も取り上げた国があるらしいな
47 23/02/15(水)11:51:20 No.1026765018
第1次大戦はすんごいフランスの若い人がいなくなったらしいと聞いた
48 23/02/15(水)11:52:17 No.1026765234
WW2ですら自由フランスに逃げられるしヴィシーも面従腹背だし国内じゃレジスタンス跋扈してるし… WW1に至っては開戦1ヶ月で進撃止まったし…
49 23/02/15(水)11:54:23 No.1026765722
>食料自給率もエネルギー自給率もクソ優秀なのに技術立国でもあるアメリカすごくね？ ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる
50 23/02/15(水)11:55:06 No.1026765899
プロイセンはヨーロッパでは新興国だからすげえ苦労した 明治期に岩倉具視の使節団にビスマルクが「先進国はマジ手前のルールを押し付けてくるから頑張って！」ってアドバイスしたりする
51 23/02/15(水)11:57:49 No.1026766565
>>食料自給率もエネルギー自給率もクソ優秀なのに技術立国でもあるアメリカすごくね？ >ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる アルゼンチン「…」
52 23/02/15(水)11:57:50 No.1026766570
画像の味見程度の量じゃねえ…
53 23/02/15(水)11:59:13 No.1026766955
>>食料自給率もエネルギー自給率もクソ優秀なのに技術立国でもあるアメリカすごくね？ >ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる かわいそうなイギリス
54 23/02/15(水)11:59:31 No.1026767028
やはり戦争は兵站！兵站！
55 23/02/15(水)12:00:29 No.1026767286
人口が安定してるのも強いわアメリカ 無敵かこいつ
56 23/02/15(水)12:02:21 No.1026767803
アメリカはないものがないからな 人間は世界中から優秀な人材を吸い上げ続ければいいし
57 23/02/15(水)12:02:29 No.1026767836
なんかイメージだけで弱い弱い言われてるフランスだけど フランスが弱かったことなんて歴史上2回ぐらいしかない
58 23/02/15(水)12:04:25 No.1026768374
>ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる 西部開拓はマジで地獄だったみたいよ 畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか
59 23/02/15(水)12:05:51 No.1026768789
>>ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる >西部開拓はマジで地獄だったみたいよ >畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし >そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか 怒りの葡萄みたく２０世紀になってもそんな感じだったみたいだからな…
60 23/02/15(水)12:06:27 No.1026768966
俺らの苦労も知らないで！って開拓者世代と安定した時代の若人が対立するの ドンパチじゃない西部劇だとよくあるシーンだしね
61 23/02/15(水)12:06:37 No.1026769027
WW2はガムランが悪いし…
62 23/02/15(水)12:06:51 No.1026769088
>西部開拓はマジで地獄だったみたいよ >畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし >そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか それ満州開拓団の第1次入植みたいに「最初の冬越せない…死ぬ…」ってならない？大丈夫？
63 23/02/15(水)12:07:56 No.1026769380
>西部開拓はマジで地獄だったみたいよ >畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし >そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか 年単位の開拓の間食料どうしてたんだろうな…
64 23/02/15(水)12:08:22 No.1026769509
今も似たようなもんだけど国際連盟が腐敗化しててドイツがひたすら割食ってたんじゃなかったっけ
65 23/02/15(水)12:08:31 No.1026769555
>なんかイメージだけで弱い弱い言われてるフランスだけど >フランスが弱かったことなんて歴史上2回ぐらいしかない その2回がインパクト強いからな…
66 23/02/15(水)12:08:32 No.1026769557
フランスは根っこを辿ってくとナポレオンが悪いに行き着くから…
67 23/02/15(水)12:09:04 No.1026769691
>フランスは根っこを辿ってくとナポレオンが悪いに行き着くから… フランス革命もしくはフランス王家では？
68 23/02/15(水)12:09:08 No.1026769718
なんて漫画？
69 23/02/15(水)12:09:16 No.1026769761
しんせつなげんじゅうみんに食糧を分けてもらえたりするのかな…
70 23/02/15(水)12:09:37 No.1026769848
>>西部開拓はマジで地獄だったみたいよ >>畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし >>そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか >年単位の開拓の間食料どうしてたんだろうな… 親切な先住民が分けてくれたりしたこともあったみたいだよ
71 23/02/15(水)12:10:27 No.1026770067
>>>西部開拓はマジで地獄だったみたいよ >>>畑作るにも年単位の土壌改良（糞尿混ぜて微生物湧かせて）から始める必要あるし >>>そうして作った土も風が吹けば吹っ飛んで痩せた表土からやり直しになったりとか >>年単位の開拓の間食料どうしてたんだろうな… >親切な先住民が分けてくれたりしたこともあったみたいだよ お礼に毛布あげるね…天然痘患者が使ってたやつだけど…
72 23/02/15(水)12:10:32 No.1026770092
>>フランスは根っこを辿ってくとナポレオンが悪いに行き着くから… >フランス革命もしくはフランス王家では？ ナポレオン戦争でリソース使い果たしちゃったから
73 23/02/15(水)12:11:07 No.1026770285
つまるところ侵略して農地奪おうぜ！ってなるのは怖いな…
74 23/02/15(水)12:11:19 No.1026770334
>親切な先住民が分けてくれたりしたこともあったみたいだよ ありがとう騎兵隊呼ぶね…
75 23/02/15(水)12:11:24 No.1026770366
>しんせつなげんじゅうみんに食糧を分けてもらえたりするのかな… 彼らはしんせつでした いのちをかけて我々を助けてくれました
76 23/02/15(水)12:11:51 No.1026770524
毎度何故かWW2の話をする人が現れる画像
77 23/02/15(水)12:12:07 No.1026770613
>かわいそうなイギリス 一人勝ちなんてフランスとスペインが許さないからな…
78 23/02/15(水)12:12:50 No.1026770836
｢先住民｣｢インディアン｣つっても温厚なのから 他部族売った金で銃手に入れてさらに襲ってたのまで 色々だから難しいね
79 23/02/15(水)12:12:58 No.1026770882
>それでも負けたフランスは何なん まぁフランス君があっさり負けたのは色々ある、主だったのを上げると ・ナポレオン戦争と第一次世界大で国内の予備兵力をほぼ使い切っていた ・第一次世界大戦ではタクシーなどを使って兵員輸送した先進的な機動戦力の運用が何故か退化した ・マジノ線に金かけ過ぎて近代化がかなり遅れていた ・当時の政権の影響で航空機の稼働率が最悪で制空権を取られっぱなしになった ・アルデンヌの森を戦車で突破可能という報告を無視した為ここからの奇襲を許した ・近代化が遅れた影響で司令部との通信に伝書鳩を使わざる得なかった ・陸軍トップのガムラン将軍が梅毒で頭パーになっていてまともな判断が出来なかった ・そのガムラン将軍を更迭しようにもフランス君お得意の政治闘争で出来なかった まだあった気もしたがざっとこんなものかな
80 23/02/15(水)12:13:25 No.1026771030
>WW2はガムランが悪いし… 梅毒説もガムラン自身の無能をフォローする優しい嘘な気すらする
81 23/02/15(水)12:13:28 No.1026771046
>画像の味見程度の量じゃねえ… 男なら味見で樽一個空けないとな…
82 23/02/15(水)12:15:35 No.1026771720
たまに軍靴のバルツァーとごっちゃになる あっちは架空の国だから違うなって思い直す
83 23/02/15(水)12:16:08 No.1026771908
>梅毒説もガムラン自身の無能をフォローする優しい嘘な気すらする 梅毒説は証拠全くないからな… 何が悪いって月刊内閣崩壊が悪いんだけど
84 23/02/15(水)12:16:17 No.1026771956
>>画像の味見程度の量じゃねえ… >男なら味見で樽一個空けないとな… この後缶詰開けまくってパスタ作って上官の高級ワインと一緒にパーティするぞ
85 23/02/15(水)12:16:31 No.1026772031
>・陸軍トップのガムラン将軍が梅毒で頭パーになっていてまともな判断が出来なかった >・そのガムラン将軍を更迭しようにもフランス君お得意の政治闘争で出来なかった 他はある程度仕方ない面もあるけど ここが致命的じゃねえかな！
86 23/02/15(水)12:16:50 No.1026772149
ネット見てると常に国が同じ戦力国力方針みたいな認識の人いるからなー 絶頂期混乱期衰退期いろいろなのに
87 23/02/15(水)12:17:29 No.1026772379
>つまるところ侵略して農地奪おうぜ！ってなるのは怖いな… 連絡網や流通網が今ほど発達してなくて国ごとの文明にも差があった時代は取ったもの勝ちだったからな… 今は流通の発達で貿易した方が安く済むうえに情報もすぐ伝わるから一つの国が好き勝手やると他の国がまとめて敵になりやすい
88 23/02/15(水)12:18:06 No.1026772584
>No.1026770882 総帥権干犯みたいなクソムーブしやがって
89 23/02/15(水)12:18:08 No.1026772603
>なんて漫画？ これだから情報がお粗末なフランス野朗は… 鉄血キュッヒェ
90 23/02/15(水)12:19:09 No.1026772975
架空のヨーロッパ描きながら現実のヨーロッパ同時に同じ作者が描くの なんかもったいなく感じる
91 23/02/15(水)12:19:22 No.1026773055
>>なんて漫画？ >これだから情報がお粗末なフランス野朗は… >鉄血キュッヒェ ありがとうジャガイモ食いの農奴野郎
92 23/02/15(水)12:20:40 No.1026773489
土地的にドイツとかも似た様なもんじゃないのかな 山が多いとか違いあるのかな
93 23/02/15(水)12:21:13 No.1026773679
>No.1026770882 フランスおもしれー国…
94 23/02/15(水)12:21:29 No.1026773760
鉄血キュッヒェから軍靴のヴァルツァー入ったのは俺だけじゃないと思う
95 23/02/15(水)12:21:30 No.1026773770
バルツァーの人のか
96 23/02/15(水)12:22:10 No.1026774002
WW1の食糧事情漫画ってありそうでなかったな
97 23/02/15(水)12:22:17 No.1026774042
https://booklive.jp/bviewer/?cid=1294022_001 試し読み貼るね
98 23/02/15(水)12:22:36 No.1026774130
>>つまるところ侵略して農地奪おうぜ！ってなるのは怖いな… 戦国時代の武田信玄と同じ理屈だな… 土地が貧困で農作物増やせないなら豊かな越後の土地をもらおうって
99 23/02/15(水)12:23:06 No.1026774303
>試し読み貼るね ありがとう この漫画好きだわ
100 23/02/15(水)12:23:50 No.1026774568
>ガバガバじゃない国なんて無かったよ >今みたいにコンピュータで高度な計算や管理なんてできないし 高度な計算や管理ができるからと言ってガバガバにならない保証も無いのが怖い
101 23/02/15(水)12:25:08 No.1026775005
戦車先進国だったのにB1設計から生産まで十年以上掛けて引き渡した時点で時代遅れになってたのはどうして…すぎた
102 23/02/15(水)12:25:53 No.1026775275
>>ガバガバじゃない国なんて無かったよ >>今みたいにコンピュータで高度な計算や管理なんてできないし >高度な計算や管理ができるからと言ってガバガバにならない保証も無いのが怖い 戦場なんて何が起こるか分からないんだから在庫率高めに持ってないと怖いだろうなあ
103 23/02/15(水)12:25:58 No.1026775303
>ある程度文明が進んだ後に広大な未開拓の土地ゲットしたらボーナスステージすぎる 原住民は存在しないものとする
104 23/02/15(水)12:26:04 No.1026775333
散々過去の戦争で飯は大事だし飯が士気に繋がると証明されてるからなあ
105 23/02/15(水)12:26:15 No.1026775410
あんまピンとこないけどIBMが作ったパンチカード式計算機の果たした兵站への貢献がすごいとは聞く
106 23/02/15(水)12:26:27 No.1026775481
兵站！兵站！
107 23/02/15(水)12:26:37 No.1026775538
軍靴もあるから話遅いのがネックだけど面白いよね 無脂肪の日とか本当にあったのかな？
108 23/02/15(水)12:26:48 No.1026775607
>>ガバガバじゃない国なんて無かったよ >>今みたいにコンピュータで高度な計算や管理なんてできないし >高度な計算や管理ができるからと言ってガバガバにならない保証も無いのが怖い インドとかそうだね計算結果は出てるのに末端が有効利用しない
109 23/02/15(水)12:27:07 No.1026775728
もしや戦争って物凄くお金かかったりする？
110 23/02/15(水)12:27:36 No.1026775909
>土地的にドイツとかも似た様なもんじゃないのかな >山が多いとか違いあるのかな ドイツの黒い森も遥か昔にはなってるけどフランスの方がドイツより農地は多い そしてオーストリアは国土の60％が山 足してもフランスに届かないというのはまぁそうよね…ってなる
111 23/02/15(水)12:27:57 No.1026776037
前線が移動しないから後の大戦に比べるとまだ補給線の維持は楽な部類なのが…
112 23/02/15(水)12:28:12 No.1026776133
>軍靴もあるから話遅いのがネックだけど面白いよね >無脂肪の日とか本当にあったのかな？ 軍靴が雑誌になくてwebのみだったから（今は雑誌だけど） 鉄血の方先に知ったな
113 23/02/15(水)12:28:22 No.1026776187
>もしや戦争って物凄くお金かかったりする？ まずどこでお金掛からないと思いました？
114 23/02/15(水)12:28:22 No.1026776188
戦争がお金かかるというか お金使わず戦争するのが無理というか…
115 23/02/15(水)12:28:43 No.1026776317
ワイン飲みすぎじゃない…？
116 23/02/15(水)12:29:15 No.1026776499
古い軍事物を今の漫画的な絵で書ける人が少なすぎる… 螺旋人とかももっと書いてくれ
117 23/02/15(水)12:29:47 No.1026776710
>ワイン飲みすぎじゃない…？ 日本人米食いすぎじゃない？みたいに多分どこの国もなにか食い過ぎ飲み過ぎなものがあると思われる
118 23/02/15(水)12:31:09 No.1026777227
>古い軍事物を今の漫画的な絵で書ける人が少なすぎる… >螺旋人とかももっと書いてくれ 小林源文とか上田信みたいな劇画系もあとに続く人がいないのが辛い
119 23/02/15(水)12:31:52 No.1026777496
単純にWWIで人が死に過ぎたんだよフランス 労働人口が消滅して社会活動が崩壊しかけたから女性の社会進出が進んだとか 今でも人口構成比に傷跡が垣間見えるぐらい死んだとか だから国土の防衛線をひたすら堅く守っておけば人命の損耗は最小限で済むんだから 国家財政を傾けてでも凄い防衛線を作ろうって方向に国そのものが傾倒していった
120 23/02/15(水)12:32:03 No.1026777550
日本軍兵士も心から打ちのめされたの米軍の食環境知った時だったもんね
121 23/02/15(水)12:32:51 No.1026777820
不味い穀物でまあ食えるってレベルのパン作ってたやつか
122 23/02/15(水)12:32:54 No.1026777839
>だから国土の防衛線をひたすら堅く守っておけば人命の損耗は最小限で済むんだから >国家財政を傾けてでも凄い防衛線を作ろうって方向に国そのものが傾倒していった WW2ではそのかいがあって…あったっけ？
123 23/02/15(水)12:32:57 No.1026777860
ヨーロッパはWW2よりWW1の方がトラウマが強いもんね とにかくものすごい数の人が死んでる
124 23/02/15(水)12:33:35 No.1026778091
攻めても地獄で守ってる方も割と地獄な塹壕戦はクソだな！
125 23/02/15(水)12:33:59 No.1026778228
いや毎日ワイン750mlはちょっと飲みすぎな気がする べろんべろんにならない？他に娯楽が無いからしょうがなかったのかもしれないが
126 23/02/15(水)12:34:04 No.1026778257
>世界史教師に「フランスってなんかオシャレで文化的なイメージあるだろうけど基本的には農業国家だかんな 変な先入観あると理解がちぐはぐになるから気を付けろよ」 >と言われたのを思い出す むしろフランスってパリ以外ほぼ全部農地のイメージ
127 23/02/15(水)12:34:06 No.1026778267
>日本軍兵士も心から打ちのめされたの米軍の食環境知った時だったもんね だがいざとなれば雑草が食える日本兵は違う！
128 23/02/15(水)12:34:38 No.1026778487
>だがいざとなれば雑草が食える日本兵は違う！ そうですか戦艦でアイスクリームはいかがですか？
129 23/02/15(水)12:34:54 No.1026778573
一気に飲んだらベロベロだろうが一日掛けて飲むなら何とも無いんじゃないかな
130 23/02/15(水)12:35:30 No.1026778808
>いや毎日ワイン750mlはちょっと飲みすぎな気がする >べろんべろんにならない？他に娯楽が無いからしょうがなかったのかもしれないが ベロンベロンの方がまあ死ぬ時辛くなかろう
131 23/02/15(水)12:35:54 No.1026778935
まるで前提として農業が非文化的でオシャレじゃないかのような事を…
132 23/02/15(水)12:36:36 No.1026779180
まああちらさんの人たちのアルコール耐性は高いし…
133 23/02/15(水)12:36:53 No.1026779265
WW2初期はみんな戦争嫌がってるところにつけこんできた枢軸国がね
134 23/02/15(水)12:37:51 No.1026779639
今でもヨーロッパ行くとフルボトル2ユーロ以下ぐらいで買えるからな安物とはいえ 感覚が違う
135 23/02/15(水)12:37:52 No.1026779643
>>いや毎日ワイン750mlはちょっと飲みすぎな気がする >>べろんべろんにならない？他に娯楽が無いからしょうがなかったのかもしれないが >ベロンベロンの方がまあ死ぬ時辛くなかろう 酒は飲んだら無条件にいい気持ちになるというより その時の感情ブーストするから余計にしんどい気持ちになって死にそう…
136 23/02/15(水)12:37:57 No.1026779683
>いや毎日ワイン750mlはちょっと飲みすぎな気がする >べろんべろんにならない？他に娯楽が無いからしょうがなかったのかもしれないが 人類が初めて体験する総力戦で戦場があまりにも恐ろしいので大盤振る舞いするしかなかったのはあるらしい
137 23/02/15(水)12:38:01 No.1026779707
フランスがww2でドイツに負けたって認識してる人がチラホラいて少しびっくりする 戦争なんて最終的に勝利した国が戦勝国であってそれ以上でも以下でもなかろう
138 23/02/15(水)12:38:12 No.1026779776
硬水と軟水のアレとかで水よりワインを飲む文化とかなんとか 毎日ボトル1本飲んで酔わねぇのかってのはうｎ
139 23/02/15(水)12:38:24 No.1026779863
仏軍って弱くはないんだけど あのフランスが押されてる！？/突破された！？というかませポジションになりがち
140 23/02/15(水)12:38:33 No.1026779908
コップでけぇな！
141 23/02/15(水)12:38:43 No.1026779976
ドイツって何が気に食わなくて第二次大戦に突っ込んだんだっけ
142 23/02/15(水)12:39:00 No.1026780079
賠償金
143 23/02/15(水)12:39:22 No.1026780198
>戦争なんて最終的に勝利した国が戦勝国であってそれ以上でも以下でもなかろう 戦勝国か否かで言うと戦勝国だが負けてないかと言われると厳しくない？
144 23/02/15(水)12:39:26 No.1026780223
連合国の態度
145 23/02/15(水)12:39:36 No.1026780284
>ヨーロッパはWW2よりWW1の方がトラウマが強いもんね >とにかくものすごい数の人が死んでる 変な話直ぐに降伏したりして戦ってる期間がWW1より少ない国とかもあるしね 日本がWW2よりWW1の話にあんまりピンとこないのと対照的だと思う
146 23/02/15(水)12:39:37 No.1026780291
第二次大戦でどこが勝ったかは国連の常任理事国見ればわかるだろ？
147 23/02/15(水)12:39:37 No.1026780294
>>だから国土の防衛線をひたすら堅く守っておけば人命の損耗は最小限で済むんだから >>国家財政を傾けてでも凄い防衛線を作ろうって方向に国そのものが傾倒していった >WW2ではそのかいがあって…あったっけ？ 駄目だったけどそこら辺は歴史の過渡期みたいなのもあるから一概に悪く言えないのがな…
148 23/02/15(水)12:39:41 No.1026780321
>ドイツって何が気に食わなくて第二次大戦に突っ込んだんだっけ 負けたから
149 23/02/15(水)12:40:01 No.1026780470
>仏軍って弱くはないんだけど >あのフランスが押されてる！？/突破された！？というかませポジションになりがち なんだかんだ言って大国だからな
150 23/02/15(水)12:40:14 No.1026780554
「負けた」と書くためだけにこの厚み？
151 23/02/15(水)12:40:17 No.1026780572
>ドイツって何が気に食わなくて第二次大戦に突っ込んだんだっけ ちょび髭が経済めちゃくちゃにして外交も失敗してどうにもならなくなったから
152 23/02/15(水)12:40:38 No.1026780720
>フランスがww2でドイツに負けたって認識してる人がチラホラいて少しびっくりする >戦争なんて最終的に勝利した国が戦勝国であってそれ以上でも以下でもなかろう 負けたフランスと勝ったフランスが同じかって言われると難しいというか事情がややこしいから…
153 23/02/15(水)12:40:44 No.1026780739
>日本がWW2よりWW1の話にあんまりピンとこないのと対照的だと思う 日本戦勝国なのにねえ
154 23/02/15(水)12:40:52 No.1026780792
>賠償金 大恐慌が始まるまではそれでもギリギリやっていけたんだけど…
155 23/02/15(水)12:41:01 No.1026780865
>戦争なんて最終的に勝利した国が戦勝国であってそれ以上でも以下でもなかろう 最終的な勝利を収めたのフランスじゃないじゃん
156 23/02/15(水)12:41:24 No.1026781008
ドイツに占領されてた頃フランスの植民地だったアルジェリアとかもドイツに占領されてたの？
157 23/02/15(水)12:41:25 No.1026781018
>だから国土の防衛線をひたすら堅く守っておけば人命の損耗は最小限で済むんだから >国家財政を傾けてでも凄い防衛線を作ろうって方向に国そのものが傾倒していった つかドイツの軍拡初期なら普通にフランスのルノー戦車の方が性能良かったりするしな…
158 23/02/15(水)12:41:51 No.1026781156
>日本戦勝国なのにねえ だから掘り起こしてもあまり楽しくない やはり他人の過去なら良い出来事より傷跡の方をつつく方が面白いよ
159 23/02/15(水)12:42:02 No.1026781226
>戦勝国か否かで言うと戦勝国だが負けてないかと言われると厳しくない？ 最終的にドイツ追い出して勝ってんだから負けてはないと思うよ ww1のセルビアも全土侵略されてたけど負けた扱いなんてされないし
160 23/02/15(水)12:42:12 No.1026781284
>ドイツって何が気に食わなくて第二次大戦に突っ込んだんだっけ 莫大な賠償金による国内経済のハイパーインフレーションに伴う社会不安 それを表向きは解決しているかに見せかけたナチス・ドイツの発行したメフォ手形 その手形の支払いを破綻せずに回すためには他国に戦争をふっかけて勝ち 賠償金をふんだくり返済に充てる以外の方法が存在しなかった
161 23/02/15(水)12:42:26 No.1026781362
日本は中国に戦争で負けてないし勝ったって言ってる人も結構な数見かけるからな
162 23/02/15(水)12:42:28 No.1026781371
ドゴールとかいういきなりポップする国家元首相当の指導者
163 23/02/15(水)12:42:58 No.1026781545
>ドイツに占領されてた頃フランスの植民地だったアルジェリアとかもドイツに占領されてたの？ ヴィシー政権扱い そもそも戦争は継続しててそんなに占領地に人を割けないからヴィシー政権立てたんだぞ
164 23/02/15(水)12:43:28 No.1026781717
>日本戦勝国なのにねえ 極東で色々してはいたんだけど対岸の火事感は拭えない 戦後欧州視察に行った人が「1000億円のバカ騒ぎの後始末を見物しにいく」とか言っちゃうし
165 23/02/15(水)12:43:40 No.1026781782
>莫大な賠償金による国内経済のハイパーインフレーションに伴う社会不安 賠償金による経済疲弊はアメリカの指導で解決の目処立ってたからきっかけは世界恐慌だよ アメリカが倒れたからドイツ経済もだめになったっていうのが順序だし
166 23/02/15(水)12:43:48 No.1026781839
>日本戦勝国なのにねえ この時の味方陣営を敵にしたからちょっとね
167 23/02/15(水)12:44:33 No.1026782093
つまり順に振り返るとWW1でドイツが負けたからWW2が起きたんだな！
168 23/02/15(水)12:44:40 No.1026782132
ww1の日本は自分所の権益確保してからはおあしすしてたので…
169 23/02/15(水)12:44:43 No.1026782151
イギリスくんの領土に殴り掛かって戦艦も沈めて捕虜の扱いも悪かったのに 割と許してくれるからイギリスくんすき
170 23/02/15(水)12:44:53 No.1026782218
賠償金は毒ガス汚染喰らった戦勝国の国民感情考慮して数字は大きいけど 返済はちょびちょびって仕組みであんま関係ないしむしろ戦勝国からの復興資金で工場地帯整えたけど 大恐慌の煽り喰らって俺達はこの賠償金で虐げられてる！って言う為の象徴にはなった
171 23/02/15(水)12:45:10 No.1026782321
ありがとう買いましたいい漫画です2巻出たらまたスレ立ててね
172 23/02/15(水)12:45:21 No.1026782388
>駄目だったけどそこら辺は歴史の過渡期みたいなのもあるから一概に悪く言えないのがな… 数ある選択肢の中からマジノ線を選んだというよりマジノ線しかもう選択肢がない感じだったと思う
173 23/02/15(水)12:45:36 No.1026782488
北フランスは保障占領としてドイツ軍政下だしそこなら物資を持ち出しまくってるけど人手がいるのだ 現地フランス人を軍政下で徴募したりヴィシーフランスからも人出せって命令したりしたけどその対応にもやっぱり人手がいる
174 23/02/15(水)12:45:39 No.1026782498
>イギリスくんの領土に殴り掛かって戦艦も沈めて捕虜の扱いも悪かったのに >割と許してくれるからイギリスくんすき というか日本は捕虜死なせすぎた 兵站が劣悪だったのもあるんだろうけど死亡率3割超えって独ソ戦かよってくらい死んでる
175 23/02/15(水)12:45:45 No.1026782535
>ドゴールとかいういきなりポップする国家元首相当の指導者 いきなりと言うかドイツが旧体制の上層部殺しまくって新しい体制敷きやすくしただけじゃん ドイツがドゴールの出世街道わざわざ作ったようなもんだよアレ
176 23/02/15(水)12:45:49 No.1026782555
>第二次大戦でどこが勝ったかは国連の常任理事国見ればわかるだろ？ 何で中華人民共和国が紛れ込んでるんだろうな…
177 23/02/15(水)12:45:59 No.1026782618
あっさり占領はされたけどあそこであっさり敗走せずに自分とこだけで抗戦し続けるよりは さっさと負けて他所の国も盛大に巻き込んで内外からちくちくやる方がマシではある
178 23/02/15(水)12:46:00 No.1026782621
歴史ってわりと必然の連続だからな当たり前だけど
179 23/02/15(水)12:46:22 No.1026782753
>賠償金による経済疲弊はアメリカの指導で解決の目処立ってたからきっかけは世界恐慌だよ >アメリカが倒れたからドイツ経済もだめになったっていうのが順序だし それで決定的に駄目にしたのはメフォ手形の乱発だって話をしてると思うんだが
180 23/02/15(水)12:46:26 No.1026782771
金払えない？じゃあ工業地帯を差しさえするねはちょっと煽り超えてるんよ
181 23/02/15(水)12:46:30 No.1026782791
>つまり順に振り返るとWW1でドイツが負けたからWW2が起きたんだな！ 負けても被害者精神が強いと何も反省しないしむしろ恨むというあまりにも高い授業料
182 23/02/15(水)12:46:38 No.1026782835
違うんです日本は捕虜の扱いが悪いんじゃないです 自軍の兵士の扱いも悪いんです！
183 23/02/15(水)12:47:10 No.1026783016
>歴史ってわりと必然の連続だからな当たり前だけど いや結構アホみたいな偶然でとんでもないことになってたりするな…
184 23/02/15(水)12:47:18 No.1026783076
>>日本戦勝国なのにねえ >この時の味方陣営を敵にしたからちょっとね せっかくイギリスがやってるグレートゲームの駒になったのに調子に乗って無視して暴れるからあぁなる
185 23/02/15(水)12:47:31 No.1026783147
>違うんです日本は捕虜の扱いが悪いんじゃないです >自軍の兵士の扱いも悪いんです！ 感覚が狂いすぎてたな…ゴボウの件は置いておいても
186 23/02/15(水)12:47:36 No.1026783181
アメリカはドイツ兵も日本兵も捕虜の死亡率0.1%とかだったから余計キレる
187 23/02/15(水)12:47:39 No.1026783201
>というか日本は捕虜死なせすぎた >兵站が劣悪だったのもあるんだろうけど死亡率3割超えって独ソ戦かよってくらい死んでる 捕虜死亡率見るとうぉ…ってなる ドイツの捕虜殺しまくりよりはもう少しマシだけど
188 23/02/15(水)12:47:51 No.1026783274
>>第二次大戦でどこが勝ったかは国連の常任理事国見ればわかるだろ？ >何で中華人民共和国が紛れ込んでるんだろうな… 中華民国ならわかるんだけどな
189 23/02/15(水)12:47:52 No.1026783281
>>第二次大戦でどこが勝ったかは国連の常任理事国見ればわかるだろ？ >何で中華人民共和国が紛れ込んでるんだろうな… 中華民国から委譲されてるのがミラクルムーヴすぎる
190 23/02/15(水)12:47:56 No.1026783306
足りなすぎてもダメだし余裕がありすぎてもダメなんかね？
191 23/02/15(水)12:48:44 No.1026783593
>負けても被害者精神が強いと何も反省しないしむしろ恨むというあまりにも高い授業料 人類はカルタゴから何も成長していない…
192 23/02/15(水)12:48:54 No.1026783650
>ドイツの捕虜殺しまくりよりはもう少しマシだけど ドイツもソ連捕虜は殺しまくってるけどアメリカやイギリスの捕虜は厚遇してるからな…
193 23/02/15(水)12:48:57 No.1026783662
資源の余裕はあればあるほどいいに決まってないかなあ…
194 23/02/15(水)12:49:01 No.1026783684
>>何で中華人民共和国が紛れ込んでるんだろうな… >中華民国ならわかるんだけどな 台湾に落ち延びた地方政権だし…
195 23/02/15(水)12:49:22 No.1026783796
ドイツとフランスのスレでも嬉々として日本はクソ！始めるの本当に分かりやすいな
196 23/02/15(水)12:49:38 No.1026783893
>>駄目だったけどそこら辺は歴史の過渡期みたいなのもあるから一概に悪く言えないのがな… >数ある選択肢の中からマジノ線を選んだというよりマジノ線しかもう選択肢がない感じだったと思う マジノ線を迂回されたら即死だからその可能性を考えるのを止めちゃったんだろうね
197 23/02/15(水)12:50:01 No.1026784041
待てよ日本はオチ要因だろ
198 23/02/15(水)12:50:02 No.1026784042
>ドイツとフランスのスレでも嬉々として日本はクソ！始めるの本当に分かりやすいな 具体的にどのレス？
199 23/02/15(水)12:50:07 No.1026784058
ここまできたらどんな刺激でも爆発するだろってくらいに軋轢ガン増しした末に ちょっとしたふざけた事件で開戦すると何でこうなるんだって一瞬混乱するような歴史もあるようで…
200 23/02/15(水)12:50:22 No.1026784153
資源があればあるほど甘くなる！とか無いからね 余裕はあった方がいいね
201 23/02/15(水)12:50:23 No.1026784163
フランスとしてはドイツだけじゃなくてロシアに振り回されてる ロシアさんそっちよろしく！え！帝政が倒された！？ ソ連さんそっちよろしく！え！ちょび髭と筆髭がウェディングドレス着て結婚！？
202 23/02/15(水)12:50:32 No.1026784213
>ドイツとフランスのスレでも嬉々として日本はクソ！始めるの本当に分かりやすいな わかりやすい子来たな…
203 23/02/15(水)12:50:48 No.1026784301
>>>フランスは根っこを辿ってくとナポレオンが悪いに行き着くから… >>フランス革命もしくはフランス王家では？ >ナポレオン戦争でリソース使い果たしちゃったから ナポレオン戦争前にもルイ13世～15世が度々外征して死者と借金を積み上げてるからね…
204 23/02/15(水)12:50:58 No.1026784353
>違うんです日本は捕虜の扱いが悪いんじゃないです >自軍の兵士の扱いも悪いんです！ 面倒なことを現場に全部丸投げして本部は私腹肥やして毎日宴会してるのは今もそうだね
205 23/02/15(水)12:51:08 No.1026784413
>足りなすぎてもダメだし余裕がありすぎてもダメなんかね？ 経済制裁でごめんなさいするまでじわじわ活動できないようにするって手段を取ってたんだけど頭Zだとそんなの無視するのも分かったからどうしようね
206 23/02/15(水)12:51:16 No.1026784473
>ドイツもソ連捕虜は殺しまくってるけど あいつら多分今の戦争に至るまで地続きで敵対し続けてんな…
207 23/02/15(水)12:51:25 No.1026784530
それじゃなんで余裕あるのに負けたんですかね…って
208 23/02/15(水)12:51:37 No.1026784591
木の根っこ食わせる虐待
209 23/02/15(水)12:51:41 No.1026784617
>>ドイツとフランスのスレでも嬉々として日本はクソ！始めるの本当に分かりやすいな >具体的にどのレス？ >面倒なことを現場に全部丸投げして本部は私腹肥やして毎日宴会してるのは今もそうだね こういうの
210 23/02/15(水)12:52:00 No.1026784727
>面倒なことを現場に全部丸投げして本部は私腹肥やして毎日宴会してるのは今もそうだね お前の職場の愚痴はどうでもいい
211 23/02/15(水)12:52:04 No.1026784742
>フランスとしてはドイツだけじゃなくてロシアに振り回されてる WW1のバルカン政策もロシアオーストリア間のことだったしな…
212 23/02/15(水)12:52:09 No.1026784769
>こういうの そのレスの後に付いた露骨なレスじゃん
213 23/02/15(水)12:52:10 No.1026784774
>違うんです日本は捕虜の扱いが悪いんじゃないです >自軍の兵士の扱いも悪いんです！ 制空権と制海権の両方があれば補給も少しはマシになったんだろうけど…
214 23/02/15(水)12:52:20 No.1026784838
聞かれた後に書く
215 23/02/15(水)12:52:59 No.1026785056
>木の根っこ食わせる虐待 にんじんと和えるとうまいのになー木の根っこ
216 23/02/15(水)12:53:05 No.1026785101
もともと保存食ばっかりで週一くらいで温かい食べ物が出てくるような食生活
217 23/02/15(水)12:53:05 No.1026785104
>経済制裁でごめんなさいするまでじわじわ活動できないようにするって手段を取ってたんだけど頭Zだとそんなの無視するのも分かったからどうしようね 人間や国家ってなかなか大人しく負けを認めて家畜としての首輪を自らつけようとしないから面倒臭いよね
218 23/02/15(水)12:53:17 No.1026785173
https://comic-days.com/episode/316190247054388247 最新話読めるけどフランス軍の備蓄すごいな
219 23/02/15(水)12:53:42 No.1026785304
日本は捕虜の待遇に関する条約に入ってなかったからセーフ！ソ連も入ってなかったから虐殺セーフ！ とはならなかった…
220 23/02/15(水)12:55:05 No.1026785735
>日本は捕虜の待遇に関する条約に入ってなかったからセーフ！ソ連も入ってなかったから虐殺セーフ！ >とはならなかった… 負けたらリンチが始まるんだから戦争が始まった以上は条約とか何も関係無いな
221 23/02/15(水)12:56:39 No.1026786231
>>とはならなかった… >負けたらリンチが始まるんだから戦争が始まった以上は条約とか何も関係無いな 勝ってる間は殺しまくってたんだから負けたらリンチされるのも分かるだろ
222 23/02/15(水)12:56:52 No.1026786296
農業国だけど海洋に面してるのもでけえよ