23/02/14(火)21:36:51 特攻し... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676378211038.jpg 23/02/14(火)21:36:51 No.1026599443
特攻した日本が悪いよく言われるしそうではあるんだけど ヤンキーだって魚雷積んだ小船で軍艦に突撃させるとか非人道的なんじゃないの 普通死ぬだろ
1 23/02/14(火)21:37:26 No.1026599715
ヤンキーのは潜水艦で救助とかサポートがしっかりしてるから
2 23/02/14(火)21:41:15 No.1026601442
運用が決死同然な兵器はあるけど前提として搭乗者が死ぬ兵器はなかなか無い
3 23/02/14(火)21:42:17 No.1026601897
ちっちゃくてすばしっこい分回避もしやすいし
4 23/02/14(火)21:42:26 No.1026601945
センソーはルール無用だろ
5 23/02/14(火)21:44:11 No.1026602769
ドイツのネガーとかは実質脱出不可能だったんだっけ
6 23/02/14(火)21:45:00 No.1026603152
機銃座もすごい死ぬぞ！死傷率抜群だ
7 23/02/14(火)21:45:50 No.1026603558
同じように脆弱でも魚雷を撃つプラットフォームに乗るのと魚雷そのものに乗せられるのでは
8 23/02/14(火)21:46:34 No.1026603946
イタリアの豚！
9 23/02/14(火)21:51:37 No.1026606297
なぁにもっとでっかい駆逐艦だってぺラぺラさ
10 23/02/14(火)21:52:21 No.1026606617
イタリアも自爆ボート使ったけどあっちは脱出してるしな…
11 23/02/14(火)21:53:34 No.1026607152
ケネディが艇長やってて駆逐艦に轢かれたやつ
12 23/02/14(火)21:54:25 No.1026607546
末期ってもう敵倒すより自国の若者殺すのが目的になってたよね
13 23/02/14(火)21:55:07 No.1026607866
魚雷艇のこと言うなら雷撃機も大概だと思う
14 23/02/14(火)21:55:19 No.1026607974
PTボートは流石に損耗率高いからな 特に日本側が対抗策で零式三座で哨戒して来るからな
15 23/02/14(火)21:55:34 No.1026608090
>ケネディが艇長やってて駆逐艦に轢かれたやつ 大統領かい？
16 23/02/14(火)21:57:01 No.1026608749
まずヤマト建造やめて 伊号量産すべしだった
17 23/02/14(火)21:57:06 No.1026608783
>末期ってもう敵倒すより自国の若者殺すのが目的になってたよね 絶賛遂行中の国がお隣に…
18 23/02/14(火)21:58:59 No.1026609614
英米の爆撃機も決死のミッションだったんだよ
19 23/02/14(火)21:59:36 No.1026609923
敵艦に魚雷をぶち込んでるよりは機関砲モリモリでなんか小舟とか沈めてるイメージ
20 23/02/14(火)21:59:57 No.1026610072
Uボートとか7割死んでて自殺同然だけどそれでも100%死ぬわけじゃないのはデカいんだな
21 23/02/14(火)22:00:20 No.1026610241
>>ケネディが艇長やってて駆逐艦に轢かれたやつ >大統領かい？ やるねぇ
22 23/02/14(火)22:00:58 No.1026610513
自爆戦術は日本の専売特許じゃないぜー！
23 23/02/14(火)22:01:17 No.1026610651
>Uボートとか7割死んでて自殺同然だけどそれでも100%死ぬわけじゃないのはデカいんだな 当時は可潜艦って事情はどの国も同じだったからね
24 23/02/14(火)22:01:43 No.1026610839
言っちゃなんだけどただの自国民の虐殺だよね
25 23/02/14(火)22:01:57 No.1026610946
>自爆戦術は日本の専売特許じゃないぜー！ ただ追い詰められて多用したのが日本だな
26 23/02/14(火)22:02:32 No.1026611215
イスラム国とか自爆を砲撃みたいな標準の戦術として組み込んでて滅茶苦茶怖かったな
27 23/02/14(火)22:02:35 No.1026611235
米海軍でもキチガイ扱いされてたPTボート乗り
28 23/02/14(火)22:02:51 No.1026611352
決死と必死は違うっていうな
29 23/02/14(火)22:03:53 No.1026611830
>>自爆戦術は日本の専売特許じゃないぜー！ >ただ追い詰められて多用したのが日本だな 多様ってほどもしてないような…
30 23/02/14(火)22:04:31 No.1026612117
この時代はどこの国の雷撃機も死にすぎる…
31 23/02/14(火)22:04:54 No.1026612311
廻天もハッチ溶接するとかそんな方が逆に手間だし一応脱出しよう思えば出来るんだよな
32 23/02/14(火)22:06:03 No.1026612828
実際朝鮮戦争やインドシナベトナムでも自爆前提の兵器よく使ってたな
33 23/02/14(火)22:06:40 No.1026613127
>この時代はどこの国の雷撃機も死にすぎる… 爆撃機も戦闘機もバカスカ落とされてるぞ 雷撃機の死亡率がバカみたいに高いのはまあそうねぇ...
34 23/02/14(火)22:07:05 No.1026613319
>実際朝鮮戦争やインドシナベトナムでも自爆前提の兵器よく使ってたな 弱者の戦術として有効だから現代まで生き残ってるんだし…
35 23/02/14(火)22:07:41 No.1026613613
軍からすれば懐が傷まず簡単に集められる資源だから 使い捨てにするし無駄死にしても何も思わない
36 23/02/14(火)22:08:06 No.1026613798
今でも仕事してるアピールのためにクソの役にも立たない事業やらやったりするしそれのひどい版かなぁ 命投げ出したらとりあえず成果有耶無耶にできる程度に頑張ったで賞にはなるし
37 23/02/14(火)22:08:34 No.1026614002
>軍からすれば懐が傷まず簡単に集められる資源だから >使い捨てにするし無駄死にしても何も思わない なんなら半端に欠損して帰ってくる方が厄介
38 23/02/14(火)22:08:40 No.1026614059
考えれば考えるほど人間がパーツがセンサとそれなりに処理するCPUと手足って言う出力装置持って外部動力いらないって便利すぎるんだよ
39 23/02/14(火)22:09:01 No.1026614217
>軍からすれば懐が傷まず簡単に集められる資源だから >使い捨てにするし無駄死にしても何も思わない そんなふうに考えてる軍とか三流以下だからさも平均的な考えみたいに言わないでほしい
40 23/02/14(火)22:09:04 No.1026614244
しかしねぇ通常攻撃をやったところで生還は望めないのだから
41 23/02/14(火)22:09:20 No.1026614362
急降下爆撃機が一回の攻撃で簡単に全滅してこれは…
42 23/02/14(火)22:09:28 No.1026614423
ヒトラーですら自軍の兵士特攻させる作戦には難色示してたしな
43 23/02/14(火)22:09:44 No.1026614516
>軍からすれば懐が傷まず簡単に集められる資源だから >使い捨てにするし無駄死にしても何も思わない いや……戦闘機とパイロット失うってコスパ最低だろ
44 23/02/14(火)22:09:57 No.1026614612
>急降下爆撃機が一回の攻撃で簡単に全滅してこれは… そもそも作戦が無茶苦茶なんだよ...
45 23/02/14(火)22:10:02 No.1026614648
むしろどう考えても生還は期待できない未熟なパイロットに手柄を立てさせてやる親心みたいな考えまで当時はあった
46 23/02/14(火)22:10:09 No.1026614704
特攻兵器とは言わないが雷撃機とかも正気の沙汰じゃないだろってなる
47 23/02/14(火)22:10:40 No.1026614937
ノルマンディー上陸作戦とかでよく見る揚陸艇の正面がガパッて開くやつは 設計の合理性とかは置いといて実際あれで降りた兵隊さんはどう思ってたか気になる 死ぬやつは運が悪い！だったのかな
48 23/02/14(火)22:11:08 No.1026615145
戦闘機無駄遣いは流石に無駄すぎる… 爆弾を満載したトラックに自殺志願者詰め込む中東の合理主義を見習ってほしい
49 23/02/14(火)22:11:10 No.1026615164
ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか...
50 23/02/14(火)22:11:11 No.1026615177
空挺とかもデンジャラスだけど 見合う効果が期待できるからそのリスクを呑んで投入されるし… あっ1回の降下で散り散りになったっ
51 23/02/14(火)22:11:42 No.1026615434
>ノルマンディー上陸作戦とかでよく見る揚陸艇の正面がガパッて開くやつは >設計の合理性とかは置いといて実際あれで降りた兵隊さんはどう思ってたか気になる >死ぬやつは運が悪い！だったのかな プライベートライアンの描写が全部悪い
52 23/02/14(火)22:11:59 No.1026615581
とはいえ一式陸攻って思った以上にタフって評価もあるんだよな むしろ97艦攻や天山の方がイカれてる
53 23/02/14(火)22:12:10 No.1026615660
芙蓉部隊が高級機材を無駄に遊ばせている間におんぼろ練習機で駆逐艦仕留める学徒パイロット
54 23/02/14(火)22:12:35 No.1026615849
>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... アイルランド移民の有力政治家だな
55 23/02/14(火)22:12:38 No.1026615868
>ノルマンディー上陸作戦とかでよく見る揚陸艇の正面がガパッて開くやつは >設計の合理性とかは置いといて実際あれで降りた兵隊さんはどう思ってたか気になる >死ぬやつは運が悪い！だったのかな ノルマンディーは本当は戦車が先に突撃して盾になるはずだったんだよ ただアメリカの戦車が深すぎるところで揚陸艇からでちゃってそのまま水没して盾がなくなっちゃった...
56 23/02/14(火)22:13:00 No.1026616018
>いや……戦闘機とパイロット失うってコスパ最低だろ なのでとりあえず飛んでける程度に仕込んだだけのを竹と紙でできた飛行機に乗せる
57 23/02/14(火)22:13:18 No.1026616149
ノルマンディーというかオマハは艦砲射撃も空爆も上手くいかなかった結果だし
58 23/02/14(火)22:13:27 No.1026616192
99%死ぬと100%死ぬは些細な違いのようで全く別次元だし
59 23/02/14(火)22:13:37 No.1026616283
戦闘機でそのまま突っ込んでも速度不足で艦の装甲貫通してくれないからちゃんと爆弾投げた方がいいって話もなかったっけ
60 23/02/14(火)22:13:42 No.1026616313
>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... 当時は戦争経験がないと大統領になれなかったからね
61 23/02/14(火)22:13:47 No.1026616349
芙蓉部隊もちょっと見方が変わってきたね
62 23/02/14(火)22:13:58 No.1026616437
>とはいえ一式陸攻って思った以上にタフって評価もあるんだよな >むしろ97艦攻や天山の方がイカれてる ワンショットライターはいくらでも擦って良いみたいな風潮長かったからな 作られた時代と運用方法と考慮されてない評価が多い
63 23/02/14(火)22:14:04 No.1026616467
>芙蓉部隊が高級機材を無駄に遊ばせている間におんぼろ練習機で駆逐艦仕留める学徒パイロット いや赤とんぼや白菊に25番積んだらめっちゃ遅いだろう…逆に対空砲の信管不良起こすわ
64 23/02/14(火)22:14:16 No.1026616557
>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... それ言い出すと戦死した兄貴とか文字通り特攻だぞ
65 23/02/14(火)22:14:18 No.1026616570
>戦闘機でそのまま突っ込んでも速度不足で艦の装甲貫通してくれないからちゃんと爆弾投げた方がいいって話もなかったっけ まあ当てられるんならそうだけど
66 23/02/14(火)22:14:18 No.1026616572
特攻の推進者たちは大体平気な顔で生き残ってるのが胸糞悪い… 少なくとも創始者は腹切って死ぬだけの覚悟や罪の意志はあったが他の奴らは普通に自衛隊とかに入ってる
67 23/02/14(火)22:14:25 No.1026616621
でもやっぱ双発機や四発機で雷撃は無茶だって
68 23/02/14(火)22:14:40 No.1026616735
>戦闘機でそのまま突っ込んでも速度不足で艦の装甲貫通してくれないからちゃんと爆弾投げた方がいいって話もなかったっけ そうは言うが水平爆撃も急降下爆撃も練度が必要だから…
69 23/02/14(火)22:14:42 No.1026616748
ケネディばっか言うけどパパブッシュとかニクソンもちゃんと従軍してんだ
70 23/02/14(火)22:15:18 No.1026616990
死亡率が高くてもそうならないようにバックアップをしてくれるからこそ組織を信じられるわけで ホイ命でどうにかしてこい！じゃもう組織として終わってる
71 23/02/14(火)22:15:23 No.1026617016
>戦闘機でそのまま突っ込んでも速度不足で艦の装甲貫通してくれないからちゃんと爆弾投げた方がいいって話もなかったっけ 一定期間戦線離脱させた効果をどう評価するかによる
72 23/02/14(火)22:15:26 No.1026617036
>>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... >当時は戦争経験がないと大統領になれなかったからね 従軍した齢でそんなこと考えてるわけないでしょ…
73 23/02/14(火)22:15:38 No.1026617119
>でもやっぱ双発機や四発機で雷撃は無茶だって そもそも深山や連山は遠距離雷撃を狙う仕様なんだ
74 23/02/14(火)22:15:41 No.1026617146
>ケネディばっか言うけどパパブッシュとかニクソンもちゃんと従軍してんだ 金持ちが徴兵忌避したベトナムとは時代が違ったんだな
75 23/02/14(火)22:15:42 No.1026617154
それを言うと一億総特攻！諸君はその先駆けと言いつつ大多数生き残ったが
76 23/02/14(火)22:15:47 No.1026617192
本当に末期で欠乏になると乗り物どころか銃や爆薬すらろくに支給できねえし 日本は本土決戦意識しすぎた分もあって無駄打ちも厳しかったしなぁ
77 23/02/14(火)22:16:04 No.1026617327
どこも戦争は末期になると自国の兵使いつぶすよね
78 23/02/14(火)22:16:07 No.1026617347
>>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... >それ言い出すと戦死した兄貴とか文字通り特攻だぞ というか名士の息子をあんなスペシャルな作戦に投入するな！
79 23/02/14(火)22:16:29 No.1026617478
>ケネディばっか言うけどパパブッシュとかニクソンもちゃんと従軍してんだ そしてレーガンは俳優なんで上手く徴兵逃れてた
80 23/02/14(火)22:16:31 No.1026617499
結局なんでケネディ兄の機体は爆発したんだ
81 23/02/14(火)22:16:41 No.1026617558
やっぱ総力戦は怖いっすね
82 23/02/14(火)22:16:44 No.1026617579
>>>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... >>当時は戦争経験がないと大統領になれなかったからね >従軍した齢でそんなこと考えてるわけないでしょ… 考えてるんだよなケネディ家では…
83 23/02/14(火)22:16:50 No.1026617615
現代人価値観だと徴兵とかバツゲームだけど当時は誰もが行きたがるような一大イベントでしょ
84 23/02/14(火)22:17:14 No.1026617785
>>>ケネディ実家太いのにこんな小舟乗せられた挙句無人島で漂流生活までさせられたのか... >>それ言い出すと戦死した兄貴とか文字通り特攻だぞ >というか名士の息子をあんなスペシャルな作戦に投入するな！ 本人が志願したんだよ！
85 23/02/14(火)22:17:19 No.1026617820
>死亡率が高くてもそうならないようにバックアップをしてくれるからこそ組織を信じられるわけで >ホイ命でどうにかしてこい！じゃもう組織として終わってる 追い詰められた軍隊なんて古今東西そんなもんである 古くは背水の陣最新はワグネルチャレンジ 人類は進歩しないもんだな
86 23/02/14(火)22:17:26 No.1026617871
特攻は有効だった論見るたびに思うけど、ただでさえ時代遅れだった上に敗戦目前で更に頭おかしくなってる当時の日本軍が有効な戦術取れてたわけねえだろ！
87 23/02/14(火)22:17:34 No.1026617923
>どこも戦争は末期になると自国の兵使いつぶすよね 末期でなくても兵士使い潰してる国ある
88 23/02/14(火)22:17:53 No.1026618046
ブッシュは危なかったな危うく食われるところだった
89 23/02/14(火)22:18:19 No.1026618229
戦術として有効だったとか脅威だったとかと そういう行為自体の評価は分けないと…
90 23/02/14(火)22:18:24 No.1026618281
>特攻は有効だった論見るたびに思うけど、ただでさえ時代遅れだった上に敗戦目前で更に頭おかしくなってる当時の日本軍が有効な戦術取れてたわけねえだろ！ 狂気の中にもある種の合理主義があったりするんだよ…
91 23/02/14(火)22:18:27 No.1026618307
>死亡率が高くてもそうならないようにバックアップをしてくれるからこそ組織を信じられるわけで >ホイ命でどうにかしてこい！じゃもう組織として終わってる だから負けるor負けてるからそうなる
92 23/02/14(火)22:18:28 No.1026618311
>現代人価値観だと徴兵とかバツゲームだけど当時は誰もが行きたがるような一大イベントでしょ おめぇ…怖い？
93 23/02/14(火)22:18:44 No.1026618433
>古くは背水の陣最新はワグネルチャレンジ 背水の陣はそんなんじゃないよ～
94 23/02/14(火)22:18:50 No.1026618474
菊水作戦とかひどい
95 23/02/14(火)22:18:56 No.1026618527
>特攻は有効だった論見るたびに思うけど、ただでさえ時代遅れだった上に敗戦目前で更に頭おかしくなってる当時の日本軍が有効な戦術取れてたわけねえだろ！ 戦果は間違いなく挙げてるから有効だったって話とそれはそれとして命を使い捨ててる非人道的な戦術だよねって話は普通に両立するだろ
96 23/02/14(火)22:19:05 No.1026618592
従軍で汚名返上ってケースは米海軍看護兵になったアドルフの甥っ子で米国市民権を持つウィリアムパトリックヒトラーが居るな あだ名はもちろん総統
97 23/02/14(火)22:19:27 No.1026618746
ケネディは衝突で投げ出された部下数人救出して小島に漂流する羽目になってた様な…
98 23/02/14(火)22:19:32 No.1026618772
装甲トラックでイスラムファンが自爆攻撃してくる動画見ると肉入りは怖えなって思いました
99 23/02/14(火)22:19:36 No.1026618810
特攻兵ですら末期ルフトバッフェの新米よりは飛行時間あったり
100 23/02/14(火)22:20:06 No.1026619026
将棋で王手掛けられた後で手駒ひたすら王の前に出してるようなもんだよね俺もヘタクソだからわかるよ
101 23/02/14(火)22:20:09 No.1026619053
>菊水作戦とかひどい あれ完全に陸軍はこういう案らしいけど海軍は？って無茶ぶりからの完全に政治的な奴だし
102 23/02/14(火)22:20:09 No.1026619055
>従軍で汚名返上ってケースは米海軍看護兵になったアドルフの甥っ子で米国市民権を持つウィリアムパトリックヒトラーが居るな >あだ名はもちろん総統 やっぱりちょび髭だった？
103 23/02/14(火)22:20:11 No.1026619068
>現代人価値観だと徴兵とかバツゲームだけど当時は誰もが行きたがるような一大イベントでしょ まず農民や市民の生活が今と比べ物にならないぐらい低賃金で不安定だからなぁ 軍に入るとなんだかんだ保証があるし
104 23/02/14(火)22:20:12 No.1026619077
>ヒトラーですら自軍の兵士特攻させる作戦には難色示してたしな それなら死守命令はやめたって…
105 23/02/14(火)22:20:15 No.1026619093
中曽根もまあ運良く生き残れた艦に配属されてたからな 主計科でも激戦帰りだ
106 23/02/14(火)22:20:20 No.1026619126
>特攻兵ですら末期ルフトバッフェの新米よりは飛行時間あったり ドイツ末期は一次も二次も悲惨さが日本の比じゃなさすぎる…
107 23/02/14(火)22:20:39 No.1026619296
>特攻は有効だった論見るたびに思うけど、ただでさえ時代遅れだった上に敗戦目前で更に頭おかしくなってる当時の日本軍が有効な戦術取れてたわけねえだろ！ 話の前後が繋がってないような… 実際撃沈された船はアメリカ側の記録で多く残ってるんだし命のコストをどう見るかって話じゃないの
108 23/02/14(火)22:20:50 No.1026619368
>やっぱりちょび髭だった？ あんま顔は似てないよ
109 23/02/14(火)22:21:04 No.1026619472
>ケネディは衝突で投げ出された部下数人救出して小島に漂流する羽目になってた様な… 明らかにデカい駆逐艦に回避できずに衝突して沈んでるから指揮能力が優れてたのかって感じはある
110 23/02/14(火)22:21:25 No.1026619626
>>やっぱりちょび髭だった？ >あんま顔は似てないよ なんだそっくりさんだったら面白かったのに...
111 23/02/14(火)22:22:04 No.1026619925
スターリンの子孫は画家らしいな
112 23/02/14(火)22:22:26 No.1026620083
決死が予想される作戦と最初から必死の作戦には超えられない壁がある 勇敢な兵士が追い詰められて個人の判断で特攻して一太刀浴びせたみたいな話なら美談にもなるかもしれんが軍全体が制度的にやっちゃうのはちょっとね…
113 23/02/14(火)22:23:21 No.1026620487
>明らかにデカい駆逐艦に回避できずに衝突して沈んでるから指揮能力が優れてたのかって感じはある 深夜に衝突事故を起こすものは運が悪い！ああよか戦争じゃ！
114 23/02/14(火)22:23:44 No.1026620643
>>>やっぱりちょび髭だった？ >>あんま顔は似てないよ >なんだそっくりさんだったら面白かったのに... ちなみにウィリアムはアドルフの兄のアイロスjrの息子でドイツがワイマール共和国の混乱期に見限ってアイロスjr一家がアメリカ移住したんだ
115 23/02/14(火)22:23:49 No.1026620681
人命気にしなきゃ誘導対艦ミサイルみたいなもんだから効果的なのはそうなんだよ んで現実に対艦ミサイルが実用化されたのは何年後とかそういうのも出てきて
116 23/02/14(火)22:24:35 No.1026621010
勝つためですらなくて若者の命使って頑張りアピールして軍のメンツ保つためでしかないのが…
117 23/02/14(火)22:24:42 No.1026621058
上で出てたワグネルチャレンジってなんだと思って調べたら現代でこんなことやってるのか…
118 23/02/14(火)22:24:44 No.1026621063
やっぱ便利だぜ自爆ドローン！
119 23/02/14(火)22:25:09 No.1026621263
リッペントロップもカナダで大儲けしたのに一次大戦始まったらわざわざドイツ戻って従軍したりしてる
120 23/02/14(火)22:25:25 No.1026621385
>>ヒトラーですら自軍の兵士特攻させる作戦には難色示してたしな >それなら死守命令はやめたって… すぐ戦意を失う軟弱な方が負けて戦意に勝る優れた方が勝つって精神論みたいなの好きだし 実際士気で勝敗が決まる場面もあるがそれだけじゃ勝てない
121 23/02/14(火)22:25:56 No.1026621589
>リッペントロップもカナダで大儲けしたのに一次大戦始まったらわざわざドイツ戻って従軍したりしてる バンドオブブラザーズに出てた従軍爺さんの「時代が違う」って言葉が印象に残ってる
122 23/02/14(火)22:26:01 No.1026621623
日本が特攻作戦始めてからの戦死者が始める前までのトータル戦死者より多いのが…
123 23/02/14(火)22:26:06 No.1026621659
ケネデーはどちらかと言うと沈没した後のリーダーシップじゃなかろうか
124 23/02/14(火)22:26:13 No.1026621703
成功して生還したら大成功！と 成功して死ぬのが大前提ってのは全然違う
125 23/02/14(火)22:26:21 No.1026621766
日本のは脱出できないように出入り口溶接とかしてなかった？
126 23/02/14(火)22:26:40 No.1026621889
そういや昭和天皇が御嶽山日航機墜落事故の追悼に出向いた時に当時の村長が戦艦乗り込みの元海軍士官で陛下の方が朧気に覚えてたと言う
127 23/02/14(火)22:26:43 No.1026621912
>日本が特攻作戦始めてからの戦死者が始める前までのトータル戦死者より多いのが… タコ殴りにされ始めてからの苦肉の策だから当たり前だ
128 23/02/14(火)22:27:05 No.1026622094
>日本のは脱出できないように出入り口溶接とかしてなかった？ 国民革命軍で聞いた事ある話だなそれ… 多分ソ連バージョンもあるぞ
129 23/02/14(火)22:27:06 No.1026622103
震洋はいちおう直前で脱出するマニュアルだったはず
130 23/02/14(火)22:27:10 No.1026622135
日本とヤンキーも変わらん ただ日本には特攻してでも祖国を守りたいと思う若者がいただけだぞ
131 23/02/14(火)22:27:18 No.1026622197
1500万人が命を惜しまず完璧に作戦遂行してれば勝ってたし… 軍上層部が自分でやれ？ ﾄﾝ
132 23/02/14(火)22:27:27 No.1026622268
>ケネデーはどちらかと言うと沈没した後のリーダーシップじゃなかろうか 本人も政治家としてスキルの原点がそこらしいからそういうことなんだろうな
133 23/02/14(火)22:27:36 No.1026622327
>>>ヒトラーですら自軍の兵士特攻させる作戦には難色示してたしな >>それなら死守命令はやめたって… >すぐ戦意を失う軟弱な方が負けて戦意に勝る優れた方が勝つって精神論みたいなの好きだし >実際士気で勝敗が決まる場面もあるがそれだけじゃ勝てない 士気で勝敗が決まるのはまず相手と互角レベルの戦いしてて最後のひと押しが士気とか根性論なのにメイン武器にするのは不味いって！
134 23/02/14(火)22:27:39 No.1026622343
>人命気にしなきゃ誘導対艦ミサイルみたいなもんだから効果的なのはそうなんだよ >んで現実に対艦ミサイルが実用化されたのは何年後とかそういうのも出てきて 回天や桜花は特攻特化のくせに当てるのが難しいってのが…
135 23/02/14(火)22:27:56 No.1026622474
>震洋はいちおう直前で脱出するマニュアルだったはず 回天も最初はその想定で諦めたそうだな
136 23/02/14(火)22:28:03 No.1026622523
>日本とヤンキーも変わらん >ただ日本には特攻してでも祖国を守りたいと思う若者がいただけだぞ アンケート取ったら特攻は不本意って結果が出たそうだが？
137 23/02/14(火)22:28:04 No.1026622531
>>日本が特攻作戦始めてからの戦死者が始める前までのトータル戦死者より多いのが… >タコ殴りにされ始めてからの苦肉の策だから当たり前だ 当たり前って言うけどよォ 期間的には倍近く違うんだぜ？
138 23/02/14(火)22:28:07 No.1026622561
>>んで現実に対艦ミサイルが実用化されたのは何年後とかそういうのも出てきて >回天や桜花は特攻特化のくせに当てるのが難しいってのが… 特攻特化の前に量産特化なんだからそりゃ
139 23/02/14(火)22:28:24 No.1026622684
>アンケート取ったら特攻は不本意って結果が出たそうだが？ それは非国民
140 23/02/14(火)22:28:44 No.1026622832
>>アンケート取ったら特攻は不本意って結果が出たそうだが？ >それは非国民 一人で会話するのやめなよ…
141 23/02/14(火)22:28:47 No.1026622849
ヤンキーも特攻や決死隊やるときはやるので誰がどうってものでもないと思う
142 23/02/14(火)22:28:56 No.1026622913
なまじ1回勝ってて列強名乗ってたせいでこれ以上は無理って判断が出来なかった 本土決戦で一回押し返して終わりなわけ無いだろ
143 23/02/14(火)22:28:59 No.1026622939
上野村の村長は元戦闘機パイロットだったかな
144 23/02/14(火)22:29:05 No.1026622984
一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ 敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに
145 23/02/14(火)22:29:06 No.1026622988
そもそも回天は魚雷に操縦席付けた構造だから
146 23/02/14(火)22:29:33 No.1026623164
>ヤンキーも特攻や決死隊やるときはやるので誰がどうってものでもないと思う 上層部が長期計画としてやるってのは全然違う
147 23/02/14(火)22:29:34 No.1026623168
まあ一応自刃した人もいたから…
148 23/02/14(火)22:29:37 No.1026623177
真面目な話志願も強制もほぼ強制みたいなもんも当時の空気じゃないとわからんだろう その中で徹底してやる気あった奴と絶対嫌ってやつもいただろうってのはあるだろうし
149 23/02/14(火)22:29:47 No.1026623252
>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに そんなつまらんことしてる暇なんてなかったんだよ
150 23/02/14(火)22:29:48 No.1026623259
>ヤンキーも特攻や決死隊やるときはやるので誰がどうってものでもないと思う 三隈に体当りしたやつとかいたよね
151 23/02/14(火)22:29:49 No.1026623277
>>アンケート取ったら特攻は不本意って結果が出たそうだが？ >それは非国民 次の特攻隊員はお前に決定
152 23/02/14(火)22:30:19 No.1026623486
>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに 大元帥殿が無罪放免なのになんで下が責任とらなきゃいけねぇんだよ
153 23/02/14(火)22:30:39 No.1026623628
>真面目な話志願も強制もほぼ強制みたいなもんも当時の空気じゃないとわからんだろう そういう気質がまだ残ってるのはここ数年でよく感じた
154 23/02/14(火)22:30:41 No.1026623643
分かりました 責任をとって自分も特攻します 終戦の放送後に
155 23/02/14(火)22:30:42 No.1026623652
>まあ一応自刃した人もいたから… 個人的に自決した人の方が無責任だなって思っちゃうわ 神参謀とか
156 23/02/14(火)22:31:08 No.1026623835
当時の日本の機体で鉄鋼800kg爆弾突っ込ませる能力持った機体ねえしなあ 25番じゃ蚊に刺された程度沈めるには50番が最低って時期だったし
157 23/02/14(火)22:31:17 No.1026623913
>>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >>敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに >そんなつまらんことしてる暇なんてなかったんだよ つまらんかなあ 単に民衆には軍の誰々の指示かもわからなかったから復讐もできなかっただけじゃね？
158 23/02/14(火)22:31:19 No.1026623933
>分かりました >責任をとって自分も特攻します >終戦の放送後に部下を連れて
159 23/02/14(火)22:31:20 No.1026623938
国が国がって言ったって結局乗るって決めたのは兵士自身なんだからその覚悟を後世の人間が汚すのはどうかと思うよ
160 23/02/14(火)22:31:30 No.1026624005
>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに あの時代にいたら俺が八つ裂きにしてやる！！のにじゃなくて誰か遺族が八つ裂きにしてくれねえかなぁ！！の他力本願感は特攻の司令官に向いてると思う 他人を便利なラジコンだと思ってそう
161 23/02/14(火)22:31:38 No.1026624062
特効兵器で死んだ人は英霊にもなれずバカな作戦でバカな死に方した人でしかないのも救われんよね
162 23/02/14(火)22:31:47 No.1026624150
乗るって決めたというのは乗らない選択肢があった時に言えることだ
163 23/02/14(火)22:31:51 No.1026624179
>分かりました >責任をとって自分も特攻します >終戦の放送後に 部下も連れていきます
164 23/02/14(火)22:31:55 No.1026624209
生還できねえ度でいうと建前上離脱できる乗り物よか刺突爆雷や地雷背負ってもそれ以上だと思う
165 23/02/14(火)22:31:56 No.1026624226
突っ込む突っ込まない以前に伏龍は水酸化ナトリウムの逆流で溶けて死ぬ可能性あるのが怖すぎる 爆死より嫌な死に方がセットで付いてくるのやめろ
166 23/02/14(火)22:32:00 No.1026624256
>まあ一応自刃した人もいたから… ちゃんと特攻関係者全員殺してから腹を切ったら百点だったのに
167 23/02/14(火)22:32:16 No.1026624376
機体の調子悪くて戻ってきたら特攻しない非国民みたいなのはさすがにどうかと思う
168 23/02/14(火)22:32:26 No.1026624428
>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに 別に死ぬのが責任の取り方じゃないだろ
169 23/02/14(火)22:32:48 No.1026624585
特攻の雰囲気も部隊によって違ったみたいだから一概には言えないというつまらない話
170 23/02/14(火)22:32:53 No.1026624619
日本のお家芸「手段の目的化」
171 23/02/14(火)22:32:57 No.1026624642
>>一番ムカつくのがやれと言った奴らは大抵天寿を全うしてるところ >>敗戦直後の混乱してる時の有耶無耶で遺族に八つ裂きにされればよかったのに >大元帥殿が無罪放免なのになんで下が責任とらなきゃいけねぇんだよ つまり誰も責任とらないってことでマジで無駄死にじゃん
172 23/02/14(火)22:32:58 No.1026624652
>別に死ぬのが責任の取り方じゃないだろ 俺も後からって言いましたよね？
173 23/02/14(火)22:33:40 No.1026624914
結局戦争にも負けてるから無駄死に以外の何物でもない
174 23/02/14(火)22:33:45 No.1026624945
当時の空気や雰囲気の上での「自発的選択」もあったろうし 半ば強制もあったろうしでやんなるね
175 23/02/14(火)22:34:00 No.1026625056
>>まあ一応自刃した人もいたから… >ちゃんと特攻関係者全員殺してから腹を切ったら百点だったのに 特攻指揮官を非難してる奴の方が特攻の指揮官に向いてるのは皮肉だな
176 23/02/14(火)22:34:14 No.1026625152
最後はいかに華々しく散るかが目標みたいな所はある
177 23/02/14(火)22:34:25 No.1026625232
>当時の空気や雰囲気の上での「自発的選択」もあったろうし >半ば強制もあったろうしでやんなるね 今も割とあるな…
178 23/02/14(火)22:34:25 No.1026625239
>機体の調子悪くて戻ってきたら特攻しない非国民みたいなのはさすがにどうかと思う だってどう考えても嘘でしょ機体の調子悪くてとか 仲間が国を守るために死んでるのに怖くて逃げたんだぞ
179 23/02/14(火)22:34:26 No.1026625242
>日本のお家芸「手段の目的化」 これ思った以上に万国共通だったの思い知ってる
180 23/02/14(火)22:34:26 No.1026625253
なので一億総懺悔
181 23/02/14(火)22:34:44 No.1026625402
>国が国がって言ったって結局乗るって決めたのは兵士自身なんだからその覚悟を後世の人間が汚すのはどうかと思うよ 本気でそう思ってるならめでたい頭してるな 嫌がる人間も同調圧力で無理やり乗せたんだから殺されたのと変わらんだろ いじめで自殺させたのと根本的には変わらん
182 23/02/14(火)22:34:58 No.1026625505
無駄死にって言うと怒る人がいるが まぁ結果無駄になってしまった上に後に続くぞと言った一億総特攻は起きなかった 無念ではあるだろう
183 23/02/14(火)22:34:59 No.1026625509
上でも言われてるけど自爆は弱者の戦術だからな テロすごい
184 23/02/14(火)22:35:09 No.1026625576
>結局戦争にも負けてるから無駄死に以外の何物でもない それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる
185 23/02/14(火)22:35:20 No.1026625667
国を富ますか守るための兵士が上層部の更なる昇進や面子を守るために使われるの良いよね
186 23/02/14(火)22:35:22 No.1026625677
ネットって自分から縁遠いほど憎しみとか怒りの炎を燃やす人が出てくるよな…
187 23/02/14(火)22:35:40 No.1026625810
>特効兵器で死んだ人は英霊にもなれずバカな作戦でバカな死に方した人でしかないのも救われんよね 上の面子保つためだけに死んだだけだからな
188 23/02/14(火)22:35:40 No.1026625817
>生還できねえ度でいうと建前上離脱できる乗り物よか刺突爆雷や地雷背負ってもそれ以上だと思う 沖縄戦で空中特攻ばっか賛美されて戦車相手に肉薄爆雷してる兵士が影薄いって愚痴ってるのがあったな
189 23/02/14(火)22:35:42 No.1026625831
これはまたやらかしますわって感じの思想のやつがいるな やっぱ敵国条項必要だわ
190 23/02/14(火)22:35:52 No.1026625899
>ネットって自分から縁遠いほど憎しみとか怒りの炎を燃やす人が出てくるよな… ネットに限らん
191 23/02/14(火)22:36:09 No.1026626011
>ネットって自分から縁遠いほど憎しみとか怒りの炎を燃やす人が出てくるよな… img、魚人島編が進行していた！？
192 23/02/14(火)22:36:18 No.1026626078
無駄死にとかいうやつは有意義な戦死があるとか思ってそうなのがね…
193 23/02/14(火)22:36:32 No.1026626176
>>結局戦争にも負けてるから無駄死に以外の何物でもない >それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる 戦果を挙げれないのは兵士の責任じゃなくて軍の責任だろ
194 23/02/14(火)22:36:53 No.1026626333
>無駄死にとかいうやつは有意義な戦死があるとか思ってそうなのがね… 勝ってりゃ有意義だったでしょ
195 23/02/14(火)22:36:53 No.1026626336
>突っ込む突っ込まない以前に伏龍は水酸化ナトリウムの逆流で溶けて死ぬ可能性あるのが怖すぎる >爆死より嫌な死に方がセットで付いてくるのやめろ まああれは実験して洗い出し中に終戦だからマシだ
196 23/02/14(火)22:36:56 No.1026626353
特攻は無駄に死んだのがあかん ちゃんと戦果だせよ
197 23/02/14(火)22:37:00 No.1026626385
>>機体の調子悪くて戻ってきたら特攻しない非国民みたいなのはさすがにどうかと思う >だってどう考えても嘘でしょ機体の調子悪くてとか >仲間が国を守るために死んでるのに怖くて逃げたんだぞ 敗戦寸前の当時の機体の整備が常に100%なわけねえだろ
198 23/02/14(火)22:37:04 No.1026626419
>これはまたやらかしますわって感じの思想のやつがいるな >やっぱ敵国条項必要だわ 敵国条項がーとかアホな右翼かアホな中国人位だろ未だに言ってるアホって
199 23/02/14(火)22:37:12 No.1026626470
>それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる 当時自己責任って言葉があったら絶対言われてたやつ
200 23/02/14(火)22:37:15 No.1026626488
>上でも言われてるけど自爆は弱者の戦術だからな >テロすごい 実際今も使われてるんだから効果的なんだろう敵も恐怖してたみたいだし 一億総特攻してたら日本は勝ってた
201 23/02/14(火)22:37:25 No.1026626558
>>無駄死にとかいうやつは有意義な戦死があるとか思ってそうなのがね… >勝ってりゃ有意義だったでしょ 言ったそばから出てきてるから笑うわ 全然笑えない
202 23/02/14(火)22:37:27 No.1026626571
みんなやったんだからお前もやれよな
203 23/02/14(火)22:37:37 No.1026626638
>それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる 命令聞くだけの下っ端に責任って何だよ そこら辺システム的にできないのがいかにも敗戦国って感じ
204 23/02/14(火)22:37:37 No.1026626640
>>日本のお家芸「手段の目的化」 >これ思った以上に万国共通だったの思い知ってる ウクライナ戦争もプーチンの面子のためだけにやってるようなもんだしな
205 23/02/14(火)22:37:43 No.1026626677
ナチおじっすかまた
206 23/02/14(火)22:37:45 No.1026626692
>特攻は無駄に死んだのがあかん >ちゃんと戦果だせよ 出来ませんでは良心がない
207 23/02/14(火)22:38:01 No.1026626797
>国を富ますか守るための兵士が上層部の更なる昇進や面子を守るために使われるの良いよね マッカーサーへの悪口やめろ
208 23/02/14(火)22:38:18 No.1026626919
敗戦国云々の話になるとベトコンとかも自爆してたけど勝ったからそれでいいのかって話になってくる
209 23/02/14(火)22:38:27 No.1026626987
>無駄死にとかいうやつは有意義な戦死があるとか思ってそうなのがね… 国家防衛のために死ねれば有意義じゃね そういう意味では侵略戦争だとガチ虚無感やべえな
210 23/02/14(火)22:38:40 No.1026627077
突撃もそれこそ物量すごいとこがやるもんだからなぁ
211 23/02/14(火)22:38:45 No.1026627110
>敗戦国云々の話になるとベトコンとかも自爆してたけど勝ったからそれでいいのかって話になってくる 枯葉剤使われてるから全然よくない！
212 23/02/14(火)22:39:33 No.1026627446
特攻で戦果出せよって末期の作戦の中じゃ戦果ある方だぞ 100発100中なわけではないけどそんなん出来たらどこだってしてるし
213 23/02/14(火)22:39:36 No.1026627464
>>結局戦争にも負けてるから無駄死に以外の何物でもない >それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる 富野監督の親父はその辺察して兵士に徴兵されないように自分から軍の研究部に入って特攻兵器を作る側に回ったからそういう人は自己責任とか言いそう ちなみに息子である富野監督からはめちゃくちゃ軽蔑されてた
214 23/02/14(火)22:39:38 No.1026627479
>>それ言うと期待した戦果挙げられなかった兵士の自己責任になる >命令聞くだけの下っ端に責任って何だよ >そこら辺システム的にできないのがいかにも敗戦国って感じ 一番上の天皇陛下に責任取らせたらバグ起こすシステムだからな… 一番偉い人が腹切らないんだからその下が腹切る義理はないわけで
215 23/02/14(火)22:39:46 No.1026627530
>ナチおじっすかまた 無駄死にって言うと怒るんだよな
216 23/02/14(火)22:39:51 No.1026627576
日本はそろそろ戦争を悔いるフェーズから敗戦を悔いるフェーズに移行するべきだと思うね なぜ負けたかを考えないと次勝てない
217 23/02/14(火)22:39:59 No.1026627628
無駄死にはまぁ語弊がある その場では戦果が出るし脅威ではあるけど 結局人材がどんどん失われて長期的には継戦能力が落ちるから その場しのぎ死？
218 23/02/14(火)22:40:10 No.1026627707
自爆テロしまくってたタリバンも最終的に勝利したしな…
219 23/02/14(火)22:40:38 No.1026627915
>無駄死にはまぁ語弊がある >その場では戦果が出るし脅威ではあるけど >結局人材がどんどん失われて長期的には継戦能力が落ちるから >その場しのぎ死？ 逐次投入死
220 23/02/14(火)22:40:46 No.1026627972
旧弊が改善されるどころか維持されてんだ 次も負けるよ
221 23/02/14(火)22:41:13 No.1026628155
>旧弊が改善されるどころか維持されてんだ >次も負けるよ 大丈夫 アメリカ側についとけば勝てる
222 23/02/14(火)22:41:19 No.1026628200
>自爆テロしまくってたタリバンも最終的に勝利したしな… 当時の日本人に足りなかったのは最後までやり遂げる覚悟
223 23/02/14(火)22:41:20 No.1026628208
>>上でも言われてるけど自爆は弱者の戦術だからな >>テロすごい >実際今も使われてるんだから効果的なんだろう敵も恐怖してたみたいだし >一億総特攻してたら日本は勝ってた 徹底的に原爆落とされて日本を更地にされてただけだと思う
224 23/02/14(火)22:41:34 No.1026628280
>無駄死にはまぁ語弊がある >その場では戦果が出るし脅威ではあるけど >結局人材がどんどん失われて長期的には継戦能力が落ちるから >その場しのぎ死？ それ結局無駄に死んでるんだから無駄死にでしょ
225 23/02/14(火)22:41:37 No.1026628298
戦死することに意味ィ～～？！ そんなものあるわけ無いでしょ！！
226 23/02/14(火)22:41:45 No.1026628354
>徹底的に原爆落とされて日本を更地にされてただけだと思う したくても当時の原爆生産能力は貧弱だから無理
227 23/02/14(火)22:41:46 No.1026628358
旧権力者の血筋が今も権力握ってる時点で終わってるんだよな
228 23/02/14(火)22:42:08 No.1026628508
>>旧弊が改善されるどころか維持されてんだ >>次も負けるよ >大丈夫 >アメリカ側についとけば勝てる 大日本帝国の旧弊は中共も割と受け継いでるからな…
229 23/02/14(火)22:42:15 No.1026628551
昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな
230 23/02/14(火)22:42:28 No.1026628644
やるか本土決戦！
231 23/02/14(火)22:42:30 No.1026628657
来い中国！俺と旧弊バトルで勝負だ！
232 23/02/14(火)22:42:30 No.1026628659
戦争は基本無駄死になんすよ やりたくないですよね
233 23/02/14(火)22:42:33 No.1026628686
>ネットって自分から縁遠いほど憎しみとか怒りの炎を燃やす人が出てくるよな… インターネットジャスティスウォーリアーに刃向かう悪は徹底的に滅ぼさねばなるまい…
234 23/02/14(火)22:42:42 No.1026628754
量産体制が整った段階で月3発くらいの長崎型原爆だっけか
235 23/02/14(火)22:42:42 No.1026628757
>昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな この前ウクライナが並べてたのは爽快だった
236 23/02/14(火)22:42:44 No.1026628767
>昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな 他人事みたいに話す癖やめようや
237 23/02/14(火)22:42:45 No.1026628768
>旧権力者の血筋が今も権力握ってる時点で終わってるんだよな 例のアレの孫をありがたがってるんだから仕方ねぇだろ
238 23/02/14(火)22:42:52 No.1026628812
やっぱ退役年金減らす口減らし目的じゃ…
239 23/02/14(火)22:42:57 No.1026628863
>旧権力者の血筋が今も権力握ってる時点で終わってるんだよな >昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな 赤字だから赤旗読んでそうなのが雑なレスしに来たな…
240 23/02/14(火)22:43:06 No.1026628926
>>昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな >他人事みたいに話す癖やめようや 他人だろ 何言ってんだ
241 23/02/14(火)22:43:11 No.1026628964
前の前の天ちゃんなんか知らんし
242 23/02/14(火)22:43:26 No.1026629078
>他人だろ >何言ってんだ ええ…
243 23/02/14(火)22:43:27 No.1026629082
あんま絡みないからな…
244 23/02/14(火)22:43:36 No.1026629146
>>昭和天皇もヒトラーもわかりやすい敗戦国のアイコンなのに日本人は昭和天皇のことつっつかれるとすぐ怒るよな >他人事みたいに話す癖やめようや つっつかれても怒らない側からすれば他人事でしょ 頭使おうね
245 23/02/14(火)22:43:51 No.1026629249
昭和天皇のWW2関連の言動とか擁護できるやつあんまりないのにな