虹裏img歴史資料館

1 23/02/14(火)21:17:34 No.1026590559

おもしれー女

2 23/02/14(火)21:17:36 No.1026590568

源氏物語とかもそうだけど当時はどうやって発表してどうやって周りに読まれていたんだろ？

3 23/02/14(火)21:17:55 No.1026590710

おもしれー女ってこんな昔からあったのか…

4 23/02/14(火)21:18:22 No.1026590919

>源氏物語とかもそうだけど当時はどうやって発表してどうやって周りに読まれていたんだろ？ 女官同士で読み合って広まっていく

5 23/02/14(火)21:18:45 No.1026591106

しれっと女装する奴

6 23/02/14(火)21:18:47 No.1026591112

1500年前のおもしれー女

7 23/02/14(火)21:19:28 No.1026591405

王道は王道たる人気がある

8 23/02/14(火)21:20:42 No.1026591947

女装する必要あるの！？

9 23/02/14(火)21:21:44 No.1026592441

お歯黒って既婚者がやる文化だったと聞いたが

10 23/02/14(火)21:22:15 No.1026592669

>女装する必要あるの！？ 当時の女性は基本的に家族以外の男性とは顔合わせないからあるよ

11 23/02/14(火)21:23:35 No.1026593341

>>源氏物語とかもそうだけど当時はどうやって発表してどうやって周りに読まれていたんだろ？ >女官同士で読み合って広まっていく マイナージャンルの小規模即売会みてーだな…

12 23/02/14(火)21:23:41 No.1026593399

スレ画古典の授業で習ったけど続かないのか

13 23/02/14(火)21:24:57 No.1026594043

>お歯黒って既婚者がやる文化だったと聞いたが それは江戸からのマイナールール

14 23/02/14(火)21:27:43 No.1026595317

ナウシカ要素どこにもなくない？ ある？

15 23/02/14(火)21:28:26 No.1026595645

>>源氏物語とかもそうだけど当時はどうやって発表してどうやって周りに読まれていたんだろ？ >女官同士で読み合って広まっていく その過程で写してくから原典と違う写本も出てくるんだよね…源氏物語はクッソ真面目なおっさんがほぼオリジナルの写本残してるけどそれでもいくらか欠落部があるし

16 23/02/14(火)21:30:09 No.1026596435

書き込みをした人によって削除されました

17 23/02/14(火)21:30:32 No.1026596643

書き込みをした人によって削除されました

18 23/02/14(火)21:33:01 No.1026597744

源氏物語は鎌倉時代あたりにはもう写本のバージョン違いすぎて天皇がちゃんと調べてまとめろや！って命令出したりしたもんな…

19 23/02/14(火)21:33:32 No.1026597969

時代的な所を置き換えれば今でも十分行けそうなネタだな…

20 23/02/14(火)21:34:48 No.1026598500

世が世なら二次創作とか流行りそう

21 23/02/14(火)21:35:01 No.1026598590

>ナウシカ要素どこにもなくない？ >ある？ みんなが怖がる虫を可愛がる気の強い女ってまんまナウシカじゃん

22 23/02/14(火)21:36:14 No.1026599167

お歯黒毎日塗るのクソ面倒じゃね

23 23/02/14(火)21:37:13 No.1026599618

そういえばナウシカってこんな話だったわ

24 23/02/14(火)21:37:31 No.1026599752

ヤリちんハーレムものの話や女子なりきり日記とかもこのくらいの昔からあったよね

25 23/02/14(火)21:37:40 No.1026599819

お歯黒って明治時代まで続いた慣習なんだな 有史ではお歯黒してない時代の方が短いのか

26 23/02/14(火)21:38:21 No.1026600167

>源氏物語は鎌倉時代あたりにはもう写本のバージョン違いすぎて天皇がちゃんと調べてまとめろや！って命令出したりしたもんな… やっぱ皆んなこんなオチの改変とか別カップリング作ったりしちゃったのかな…

27 23/02/14(火)21:38:26 No.1026600205

>世が世なら二次創作とか流行りそう ここまでさかのぼるとわりと二次創作が原点扱いされたりもしててよっぽど研究進んでないとわからなかったりする

28 23/02/14(火)21:38:38 No.1026600296

パヤオを拗らせただけのパワーは感じる

29 23/02/14(火)21:39:34 No.1026600721

日本のスケって何年前からマユゲ抜いてきてたんだ

30 23/02/14(火)21:39:39 No.1026600748

>お歯黒毎日塗るのクソ面倒じゃね 塗るんじゃなくて染めるんじゃなかったか 錆びた鉄を煮たりして作った金属のどす黒い液を塗りつけてしばらく置くと入れ墨みたいに歯に色が付くとかだったような

31 23/02/14(火)21:39:43 No.1026600769

分量的にも大昔の壺の新ジャンル系のSS創作みたいなものだったと思われる

32 23/02/14(火)21:39:46 No.1026600783

蛇をてなづけるとこは怯えるキツネリスに手を噛ませて落ち着かせるシーンに繋がるんだろうな

33 23/02/14(火)21:39:55 No.1026600847

>お歯黒毎日塗るのクソ面倒じゃね 今の感覚で言うと毎日歯磨きと洗顔するの面倒じゃねってもんだし

34 23/02/14(火)21:40:04 No.1026600914

現代に通じる欲望全開のフィクションも触れられる階級はほんの一握りよ

35 23/02/14(火)21:40:08 No.1026600958

>蛇をてなづけるとこは怯えるキツネリスに手を噛ませて落ち着かせるシーンに繋がるんだろうな さすがプロだ…ちがうなあ…

36 23/02/14(火)21:41:16 No.1026601448

あーたまに比喩表現で出てくる虫愛ずる姫ってこれかぁ

37 23/02/14(火)21:41:29 No.1026601535

なんなら神話の時点で国や地域を問わずに性癖博覧会みたいになってて面白いよ

38 23/02/14(火)21:41:58 No.1026601741

いいなあこういうの掘り下げるの楽しそう

39 23/02/14(火)21:42:29 No.1026601968

To Be Continued

40 23/02/14(火)21:42:40 No.1026602051

続きはwebで！

41 23/02/14(火)21:43:25 No.1026602399

これ本当に続き無いの？ 火事や戦で燃えちゃったとかじゃなく？

42 23/02/14(火)21:44:02 No.1026602695

>>源氏物語は鎌倉時代あたりにはもう写本のバージョン違いすぎて天皇がちゃんと調べてまとめろや！って命令出したりしたもんな… >やっぱ皆んなこんなオチの改変とか別カップリング作ったりしちゃったのかな… 実はつい70年前にも正本の一番重要なエンディング部分が変わってる この校正あるいは改訂はまだどちらが正しいかは結論が出ていない

43 23/02/14(火)21:44:59 No.1026603146

クリフハンガーも古来からの常套手段

44 23/02/14(火)21:45:43 No.1026603500

>これ本当に続き無いの？ >火事や戦で燃えちゃったとかじゃなく？ つづかないって文末に書いてある系のアレだ

45 23/02/14(火)21:46:00 No.1026603642

散逸の可能性もありそうだけど短編集みたいだから元からない可能性もまあありそう

46 23/02/14(火)21:46:10 No.1026603732

読み切り漫画の最後のページの隅によく 続…かない！ とか書いてあるのは虫めづる姫君のオマージュだったのか…

47 23/02/14(火)21:47:04 No.1026604188

>これ本当に続き無いの？ >火事や戦で燃えちゃったとかじゃなく？ 堤中納言物語というタイトルなのに作中に堤中納言が出てこないのは欠落とかではなく 包みと掛けたアンソロジー集であることを示唆していると考えられてるのでおそらく最初から続きは書かれていない 「冬ごもる断章」と呼ばれる思いっきり書きかけの小説の冒頭部分まで収録されてるのがその説をさらに補強している…

48 23/02/14(火)21:47:09 No.1026604246

バック・トゥ・ザ・フューチャーが1作のみの予定だったみたいな？

49 23/02/14(火)21:48:09 No.1026604704

虫愛づる姫君ってタイトルだけは知ってたけどこういう話だったのか…

50 23/02/14(火)21:48:36 No.1026604894

>続きはwebで！ Bing GTP 「おかのした！」

51 23/02/14(火)21:49:17 No.1026605195

続きはみんなが書いてねってやつか 写本文化だし誰かが書いてもおかしくないしなあ

52 23/02/14(火)21:49:34 No.1026605314

田舎の限界オタク女子があまりにも物語が読みた過ぎて 等身大の仏を木彫りして祈る話好き

53 23/02/14(火)21:49:50 No.1026605435

ナウシカはそれこそナウシカアーという名のオデュッセイアに出てくる気高い王女もモデルの一つ

54 23/02/14(火)21:50:08 No.1026605589

よく見たら手に持ってる虫がオームだ

55 23/02/14(火)21:50:29 No.1026605761

>ナウシカはそれこそナウシカアーという名のオデュッセイアに出てくる気高い王女もモデルの一つ カケラもキャラが被ってないの逆に好き

56 23/02/14(火)21:50:59 No.1026605999

実は続きは書かれたけど単に残っていないだけかも…

57 23/02/14(火)21:51:58 No.1026606458

児雷也譚も作者何人も変えて無理矢理続編出し続けたらしいな

58 23/02/14(火)21:52:03 No.1026606491

>田舎の限界オタク女子があまりにも物語が読みた過ぎて >等身大の仏を木彫りして祈る話好き 特定のお話やキャラに入れ込みすぎて自給自足するのはいつの時代も変わらないのか

59 23/02/14(火)21:52:25 No.1026606658

公開するつもりの無かったネタ帳が作者の死後にさらさらされたとかだったりして

60 23/02/14(火)21:52:40 No.1026606766

とりかへばや凄いよね

61 23/02/14(火)21:54:48 No.1026607724

原本は何冊くらい作られたんだろうね 何十人とかでせっせと写したのかな

62 23/02/14(火)21:55:15 No.1026607944

「オチは無い」とか昔からあるんだな

63 23/02/14(火)21:58:39 No.1026609465

お歯黒あれ発がん性物質使ってるからやめたほうがいいよ

64 23/02/14(火)21:59:03 No.1026609644

>公開するつもりの無かったネタ帳が作者の死後にさらさらされたとかだったりして やめてあげなよ太宰治

65 23/02/14(火)21:59:03 No.1026609645

>原本は何冊くらい作られたんだろうね >何十人とかでせっせと写したのかな 当時は販売は一切考えられてないので原本（定本）1冊 好きなやつが借りてきて自分で書き写して手元にコピーを残していく方法で増える 源氏もそう

66 23/02/14(火)21:59:25 No.1026609844

>お歯黒あれ発がん性物質使ってるからやめたほうがいいよ マジか…もうやめるわ

67 23/02/14(火)21:59:35 No.1026609915

>公開するつもりの無かったエロ絵が作者の死後に娘にさらさらされたとかだったりして

68 23/02/14(火)21:59:38 No.1026609937

あれ？ナウシカの元ネタはオデュッセウスに振られたどっかの国の王女じゃなかったか

69 23/02/14(火)21:59:43 No.1026609970

貴いお方からおもしれー女…って思われるのもナウシカですね 姫姉様のほうはデブで藪睨みの暴君だけど

70 23/02/14(火)21:59:48 No.1026610019

描きたいとこだけ描きました！オチはない…続…かない！ みたいなオタク構文って昔からあるんだ…

71 23/02/14(火)21:59:57 No.1026610073

>>女装する必要あるの！？ >当時の女性は基本的に家族以外の男性とは顔合わせないからあるよ 当時の正しい交際の流れとかすごいよね手紙でのやり取りオンリーが基本で初夜も明かりを消して及ぶからお互いの顔知るの一発やった後になるとか だから破天荒に女官と絡みまくってガンガン干渉する主人公がめっちゃウケたんだが

72 23/02/14(火)22:00:28 No.1026610295

>あれ？ナウシカの元ネタはオデュッセウスに振られたどっかの国の王女じゃなかったか 名前だけ キャラの肉付けとしてはスレ画になる

73 23/02/14(火)22:00:47 No.1026610418

>田舎の限界オタク女子があまりにも物語が読みた過ぎて >等身大の仏を木彫りして祈る話好き なんだっけこれ 習った記憶がある

74 23/02/14(火)22:00:51 No.1026610457

源氏物語はサロンで読まれてたからまずそこで複製が増えただろうな

75 23/02/14(火)22:01:29 No.1026610736

源氏物語は世界最古の同人誌とはよく言ったものだな

76 23/02/14(火)22:02:39 No.1026611265

おもしれー女ではあるけど男サイドもだいぶおもしれー男だと思う

77 23/02/14(火)22:02:46 No.1026611311

>土佐日記は世界最古のネカマ日記とはよく言ったものだな

78 23/02/14(火)22:02:59 No.1026611408

お歯黒虫歯隠しの効果とか合ったはずだからしてない女って今の感覚だと相当汚いよりなんだろうな

79 23/02/14(火)22:03:18 No.1026611551

>好きなやつが借りてきて自分で書き写して手元にコピーを残して自分の思い付きを書き足していく方法で増える

80 23/02/14(火)22:03:22 No.1026611580

>バック・トゥ・ザ・フューチャーが1作のみの予定だったみたいな？ TO BE CONTINUED…→ を無断で付けたらしいLD版編集者のファインプレー

81 23/02/14(火)22:03:25 No.1026611607

>源氏物語は世界最古の同人誌とはよく言ったものだな しかもナマモノ同人誌という…

82 23/02/14(火)22:03:44 No.1026611755

二巻へ続く！

83 23/02/14(火)22:04:08 No.1026611936

>田舎の限界オタク女子があまりにも物語が読みた過ぎて >等身大の仏を木彫りして祈る話好き 更級日記？

84 23/02/14(火)22:05:02 No.1026612369

今だと妄想日記とか色々言われる徒然なるままに書いちゃった日記も残ってないだけで似たようなの大量にあったんだろうなぁ

85 23/02/14(火)22:05:08 No.1026612412

おもしれー女だけどｽｯとヘビの偽物出したり女装する男もだいぶおもしれーな

86 23/02/14(火)22:05:24 No.1026612525

印刷技術がない時代に生まれてオタク気質だったら辛いだろうな… 自分で書くしかない

87 23/02/14(火)22:05:43 No.1026612680

>>源氏物語は世界最古の同人誌とはよく言ったものだな >しかもナマモノ同人誌という… 身内だけで通じるモチーフいいよね…いや駄目だろアレ

88 23/02/14(火)22:06:06 No.1026612845

>今だと妄想日記とか色々言われる徒然なるままに書いちゃった日記も残ってないだけで似たようなの大量にあったんだろうなぁ めっちゃ流行ったからね…

89 23/02/14(火)22:06:22 No.1026612983

>印刷技術がない時代に生まれてオタク気質だったら辛いだろうな… >自分で書くしかない 貴族でそういう奴は寺に入るやつもいたと思う だって知識階級だし寺

90 23/02/14(火)22:07:43 No.1026613625

肉筆回覧誌をコピーしてみたいな

91 23/02/14(火)22:08:18 No.1026613905

>貴族でそういう奴は寺に入るやつもいたと思う >だって知識階級だし寺 寺って世捨て人が行く場所だぞ？ かの有名な一休さんも俗世と縁を切らせるために僧にされたわけで

92 23/02/14(火)22:09:12 No.1026614304

文字書きは教養のうちだったからいいとして問題は墨と紙か…どっちもそれなりの価値だろうし

93 23/02/14(火)22:09:23 No.1026614389

>ナウシカ要素どこにもなくない？ >ある？ 虫愛する姫…

94 23/02/14(火)22:10:06 No.1026614673

まあ現代みたいに好きに書き散らすのはまず無理な環境だよね

95 23/02/14(火)22:11:29 No.1026615336

>>>源氏物語は世界最古の同人誌とはよく言ったものだな >>しかもナマモノ同人誌という… >身内だけで通じるモチーフいいよね…いや駄目だろアレ 御堂関白「オレはロリコンじゃないのに…」

96 23/02/14(火)22:11:37 No.1026615396

2巻に続く(続かない)の方じゃなくて虫好き女の方にかかってたのかよナウシカ

97 23/02/14(火)22:11:58 No.1026615567

紙は貴重だからこそお手紙貰ったらそれだけでもう凄い事なんだよな… そりゃ家宝として残される

98 23/02/14(火)22:12:22 No.1026615749

あー…ナウシカ側の蟲が凶悪すぎて脳内でイコールになってなかった

99 23/02/14(火)22:13:19 No.1026616156

蛇ですら優しく接しようとするところとかナウシカすぎると思う

100 23/02/14(火)22:13:35 No.1026616273

>文字書きは教養のうちだったからいいとして問題は墨と紙か…どっちもそれなりの価値だろうし 紙いっぱいあるからもっと書いてみてよと言われるSayShowNowGoOn キワどい話も多いけど基本的に定子様が読んで楽しめるものを定子様の死後も書いて完結させたSayShowNowGoOn

101 23/02/14(火)22:13:38 No.1026616288

こんな昔からエタってたのか… いやエタりネタか… でもそれがネタとして成立しているならやはりエタった先例が…

102 23/02/14(火)22:13:45 No.1026616334

ざちぇんじが好きだった

103 23/02/14(火)22:14:46 No.1026616776

「おもしれー女に惚れる貴公子」という少女マンガ的な話ではなくて 単に風変わりな人間は恋愛が上手く行かないっていう当時の風刺だというのが主流の説…だったんだけど 近年は藤原貴族的な価値観に対して本質を知ることを重視する仏教的思想が影響してるという説が出てる もちろんどっちが正しいかなんて分からん

104 23/02/14(火)22:15:18 No.1026616993

>右馬佐、烏毛虫にまぎるるまゆの毛の末にあたるばかりの人はなきかなと言ひて、笑ひて帰りぬめり。二の巻にあるべし。 (続かない)

105 23/02/14(火)22:15:29 No.1026617053

本物そっくりの動く蛇ってオーバーテクノロジーでは…？

106 23/02/14(火)22:15:48 No.1026617199

>蛇ですら優しく接しようとするところとかナウシカすぎると思う まああと慣習には囚われず破天荒で等身大の振る舞い辺りもな…

107 23/02/14(火)22:16:05 No.1026617336

堤中納言はこれだけなんだろうけど男衾三郎とかはどっかで後編が眠ってたりするんだろうか

108 23/02/14(火)22:16:17 No.1026617402

>印刷技術がない時代に生まれてオタク気質だったら辛いだろうな… >自分で書くしかない 書いたら超バズった

109 23/02/14(火)22:18:31 No.1026618338

>実はつい70年前にも正本の一番重要なエンディング部分が変わってる >この校正あるいは改訂はまだどちらが正しいかは結論が出ていない あんまり興味ないかもしれんけどその末尾の異同はこれ >いつしかと待ちおはするに、かくたどたどしくてかへり来たれば、 （今か今かと待つ所へこんな要領を得ない帰り方だったため、） >すさまじくなかなかなりと思すこと様々にて （（薫は）非常にしらけた気持ちでいろいろと悔やみ） >人の隠しすゑたるにやあらむと、 （「誰かがこっそり（浮舟を）囲っているのではないか」と疑ったのは） >わが御心の思ひ寄らぬ隅なく、落とし置き給へりしならひに、とぞ。 >（御自分が仔細にお考えの上で（浮舟を）宇治に放っておいた経験からとのこと、と。） このラストは北村季吟の「原意物語湖月抄」によるもの 一方で戦後に検証された青表紙本（藤原定家校訂本）での末尾はこう >わが御心の思ひ寄らぬ隅なく、落とし置き給へりしならひに、とぞ本に侍める。 >（御自分が仔細にお考えの上で（浮舟を）宇治に放っておいた経験からとのこと、と（元の）本に書いたようだ。）