23/02/14(火)10:11:42 …ところ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676337102947.jpg 23/02/14(火)10:11:42 No.1026391707
…ところで台所衆とは一体…
1 23/02/14(火)10:15:21 No.1026392465
台所衆ということです
2 23/02/14(火)10:16:03 No.1026392600
炊事などをしております
3 23/02/14(火)10:17:15 No.1026392853
責任者が殆ど不在で話題のあの…
4 23/02/14(火)10:17:17 No.1026392864
食事を利用した暗殺は防諜の観点からもっとも警戒すべきものの一つなので信頼できる腕利の忍びを料理人にするのは理にかなっている
5 23/02/14(火)10:18:16 No.1026393068
台所衆こわい…
6 23/02/14(火)10:18:48 No.1026393187
毒殺されかけたノブを即回復させた実績もある
7 23/02/14(火)10:20:39 No.1026393539
後世の歴史家が「ケン」の文字が出てきた瞬間に卒倒するやつ
8 23/02/14(火)10:24:28 No.1026394286
台所衆は織田信長が組織した忍者集団と思われてるけど最近の研究だと文字通り炊事の仕事を専門としていた説が有力
9 23/02/14(火)10:32:00 No.1026395768
何 本能寺が防げなかったらサルが情報抹殺するから後世には残らんさ
10 23/02/14(火)10:32:51 No.1026395948
歴史の表舞台の裏で暗躍し続ける間者集団
11 23/02/14(火)10:37:00 No.1026396753
ケンのやってる事実際間諜みたいな物だからな…
12 23/02/14(火)10:40:29 No.1026397453
ケンが個人を表すという説は既に否定されている
13 23/02/14(火)10:44:44 No.1026398267
>ケンのやってる事実際間諜みたいな物だからな… 実質宰相 この宰相行動範囲広いな…
14 23/02/14(火)10:46:28 No.1026398605
ちょっと当時の常識に疎い部分は井上さんがカバーしてくれるしな…
15 23/02/14(火)10:46:40 No.1026398643
会談に当たる外交当事者ではないが織田家の対外政策へ資する所大であったと思われ その職能から外交交渉の席に饗応の食事という形で互いの現状認識に一助を提供したり 家中における有力なオブザーバーであった可能性が指摘されている
16 23/02/14(火)10:48:36 No.1026399030
武田と上杉と松永弾正と天皇に飯をだしただけの織田の料理人
17 23/02/14(火)10:57:13 No.1026400690
>ケンのやってる事実際間諜みたいな物だからな… この間諜自分を拉致した敵への義理を守って手に入れた情報渡して来ないんですけど…
18 23/02/14(火)10:58:52 No.1026401002
>この間諜自分を拉致した敵への義理を守って手に入れた情報渡して来ないんですけど… ケンの事だ…何か考えがあるんだろう
19 23/02/14(火)11:08:52 No.1026402908
>ケンのやる事だ…考えても仕方ないだろう
20 23/02/14(火)11:10:05 No.1026403175
台所衆は毒による暗殺から信長を守るため食事を含めた周辺警護を任された組織という説が有力である（要出典）
21 23/02/14(火)11:32:52 No.1026407599
対魔忍もいい年だろうに老けねえな…
22 23/02/14(火)11:34:32 No.1026407915
ケン来てから10年くらい経ってたよね 対魔忍も30手前なのでは
23 23/02/14(火)11:42:31 No.1026409596
久しぶりに会えたと思ったらすぐほか行けとかケンはさぁ…
24 23/02/14(火)11:51:02 No.1026411642
書き込みをした人によって削除されました
25 23/02/14(火)11:52:02 No.1026411890
>食事を利用した暗殺は防諜の観点からもっとも警戒すべきものの一つなので信頼できる腕利の忍びを料理人にするのは理にかなっている 実際は腕利の料理人が間者まがいのことさせられてるんだけどな…
26 23/02/14(火)11:55:09 No.1026412627
武田のところにいると思ったら上杉のところにいるという神出鬼没
27 23/02/14(火)11:55:16 No.1026412657
台所衆とかケンが複数人居る説とか間違いばっかじゃん ケンは現代日本からタイムスリップした未来人で元々有名ホテルのシェフをやってたってだけだよ
28 23/02/14(火)11:57:18 No.1026413137
ホー なんだそのオモシロ起源説は
29 23/02/14(火)11:58:21 No.1026413375
あやつは捕まり慣れておる
30 23/02/14(火)11:58:36 No.1026413435
義経=チンギスハンレベルの珍説すぎる…
31 23/02/14(火)12:01:33 No.1026414132
あの世界この歴史は絶対残ってると思う
32 23/02/14(火)12:03:56 No.1026414743
九州四国東北勢位か関わってないの
33 23/02/14(火)12:04:09 No.1026414794
ケンとは、織田信長に仕えた台所衆のこと。料理以外にも様々な事件や地域にその名が登場することから、料理人以外にも諜報や計略に長けた複数の専門家の集まりであったとする説もある［1］ が、資料に乏しく研究が待たれる。 ……… 「ケン」という名前の由来は諸説あり判然としない。複数の役割を担っていたことから「兼」、大名信長のアドバイザー［4］ になったことから「賢」、敵対大名に対して奸謀を働かせ［5］ 天下統一を容易にしたことから「牽」などの説がある。
34 23/02/14(火)12:04:56 No.1026415003
また伝書にケンという名前がある…
35 23/02/14(火)12:06:02 No.1026415296
本能寺の変と合わせて戦国二大ミステリーとされる
36 23/02/14(火)12:06:25 No.1026415403
34巻っていつ頃？
37 23/02/14(火)12:08:17 No.1026415932
小瀬甫庵は絶対後の歴史化をさらに混乱させる尾びれ背びれつけると思う
38 23/02/14(火)12:08:41 No.1026416037
fu1920202.jpg 何を思いついたんだよこいつ…
39 23/02/14(火)12:10:40 No.1026416622
「ケン」が存在しなかったとするには複数の立場が確かな人物の手記に登場するし時期も一致してる 記された業績を真として見ると一介の料理人が行ったと解釈するには色々やりすぎてる
40 23/02/14(火)12:12:21 No.1026417131
信長のところだけならまだしも他の有力大名達もケンについて言及してるの後世見たら意味不明だろ…
41 23/02/14(火)12:12:53 No.1026417285
直径3尺重さ30貫の鍋を担いで行軍せり
42 23/02/14(火)12:12:59 No.1026417323
>信長のところだけならまだしも他の有力大名達もケンについて言及してるの後世見たら意味不明だろ… （ケンが通り名の集団がいるんだな…）
43 23/02/14(火)12:14:06 No.1026417671
やりすぎ都市伝説で紹介されるケン
44 23/02/14(火)12:14:20 No.1026417750
房中術もできるクセしてクソ雑魚くノ一がよぉ…
45 23/02/14(火)12:16:19 No.1026418455
ほとんどの登場人物有能だから好き 明智様切り替え早すぎる
46 23/02/14(火)12:16:27 No.1026418501
本能寺の変と共に資料からケンが無くなるだろうな
47 23/02/14(火)12:17:31 No.1026418815
>明智様切り替え早すぎる ま…ケンなんて配慮してもどうしようもないか 切り替えよ
48 23/02/14(火)12:18:00 No.1026418967
ちょっと本能寺の変ルート無しの方で進めてくれないっすかね…
49 23/02/14(火)12:18:47 No.1026419217
まず大返しが時期前倒しして兵の半分だけ退却させてるし 毛利をケンとクロカンで抑えるから毛利側の資料に多分残る
50 23/02/14(火)12:19:12 No.1026419365
御前料理試合の話はどう足掻いても消せないだろ
51 23/02/14(火)12:22:07 No.1026420338
戦のことはわかんないっすって開き直るくせに前回あんないい返事したのかよこいつ！
52 23/02/14(火)12:24:58 No.1026421332
女性の美醜とかちゃんと認識できたんだなケン…