23/02/13(月)15:22:15 実戦で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676269335037.jpg 23/02/13(月)15:22:15 No.1026118717
実戦でのトラブルや問題だらけなのはわかった上で、 やっぱりこれはカッコイイと思うんですよ
1 23/02/13(月)15:23:32 No.1026119061
「あのかっこいいナチスの作った戦車だ！」ってイメージを幼少から刷り込まれてるからそう感じるだけで具体的にどこがかっこいいかといわれるとだんだん疑問に思えてくる
2 23/02/13(月)15:23:56 No.1026119171
ガワのかっこよさで戦争に勝てたら苦労せんわ
3 23/02/13(月)15:25:23 No.1026119574
>「あのかっこいいナチスの作った戦車だ！」ってイメージを幼少から刷り込まれてるからそう感じるだけで具体的にどこがかっこいいかといわれるとだんだん疑問に思えてくる ナチスなのが加点要素になる時期過ぎると魅力が減る…
4 23/02/13(月)15:25:53 No.1026119697
デカい大砲にデカい履帯！だからやっぱカッコいいでしょ あと名前
5 23/02/13(月)15:26:22 No.1026119829
精密時計みたいな精細さを勝る圧倒的強さ
6 23/02/13(月)15:28:33 No.1026120381
大砲がT字なのかっこいい なんで？
7 23/02/13(月)15:29:14 No.1026120574
3号4号から進歩してない豆腐みたいな車体！
8 23/02/13(月)15:29:44 No.1026120724
避弾経始を考えたデザインの2よりこっちのほうが迫力を感じる
9 23/02/13(月)15:30:16 No.1026120887
ごっついのはかっこいいよ 丸っこいのとか主砲ちっちゃくてかわいいやつも多いもん
10 23/02/13(月)15:30:20 No.1026120908
>大砲がT字なのかっこいい >なんで？ マズルブレーキ
11 23/02/13(月)15:30:58 No.1026121090
やっぱタイガー戦車だよね
12 23/02/13(月)15:31:13 No.1026121171
たぶんT字のイメージはアメリカ戦車だと思う
13 23/02/13(月)15:31:28 No.1026121238
硬い装甲！強い大砲！遅いスピード！
14 23/02/13(月)15:31:37 No.1026121284
世界でも最初期の兵器擬人化を成し遂げた戦車
15 23/02/13(月)15:33:05 No.1026121709
ナチの武装親衛隊式の塗装とマーキングがない塗りのやつ見ると思いの外地味
16 23/02/13(月)15:33:17 No.1026121774
>たぶんT字のイメージは61式だと思う
17 23/02/13(月)15:34:41 No.1026122172
ザ戦車って感じがする
18 23/02/13(月)15:35:03 No.1026122263
>ガワのかっこよさで戦争に勝てたら苦労せんわ ただ皮のかっこよさだけで汚さごまかして兵士集めて無茶な戦争できたのが当時のドイツなので前借的な強さは発揮できる しっぺ返しもひどいけど
19 23/02/13(月)15:35:47 No.1026122459
見てる時には格好いいけど作ってるとクソみたいな足周りしやがってって思える
20 23/02/13(月)15:37:12 No.1026122858
>ガワのかっこよさで戦争に勝てたら苦労せんわ 東部戦線に関してはそもそも性能云々の話ではない プロパガンダなども含めてガワの重要さは無視できないだろう
21 23/02/13(月)15:38:10 No.1026123122
キューポラ薄いやつの方が好き
22 23/02/13(月)15:38:42 No.1026123268
足回りの悪さがよく言われるけどこれでも変速機とかパンターよりはるかにマシっていうのが凄いね こいつらが出てくるころには有利な守勢側についてたからギリギリ扱えたけど
23 23/02/13(月)15:39:38 No.1026123534
俺が興味ない子供の頃に漠然と描いてた戦車のイメージは完全にパットンだったので それとまったく合致しないティーガーは新鮮でカッコよく思えた
24 23/02/13(月)15:39:57 No.1026123602
アメリカもソ連も撃破した敵戦車をタイガーとして申告してるのがかなりの数に昇ってるから 滅茶苦茶トラウマになってたんだろうな
25 <a href="mailto:チャーチル">23/02/13(月)15:40:59</a> [チャーチル] No.1026123880
>ガワのかっこよさで戦争に勝てたら苦労せんわ だよなー！！！
26 23/02/13(月)15:41:48 No.1026124095
まあキルカウントのガバさはナチも同じだからあっちもトラウマだらけじゃないかな
27 23/02/13(月)15:42:42 No.1026124325
>アメリカもソ連も撃破した敵戦車をタイガーとして申告してるのがかなりの数に昇ってるから >3号4号から進歩してない豆腐みたいな車体！
28 23/02/13(月)15:43:32 No.1026124519
まあチハより強いな
29 23/02/13(月)15:45:43 No.1026125090
転輪が多すぎて塗装に飽きて放置してる
30 23/02/13(月)15:47:19 No.1026125471
>まあチハより強いな でもチハと同じように「海の向こうに渡って山間部や密林に居る敵と戦う」って条件だと下手すると参戦すらできないよこいつ
31 23/02/13(月)15:47:37 No.1026125555
この豆腐みたいな造形がいい
32 23/02/13(月)15:47:39 No.1026125572
ティーガーⅡが微妙なのを考えたらかっこよさがわかるかもしれない
33 23/02/13(月)15:47:58 No.1026125656
>ティーガーⅡが微妙なのを考えたらかっこよさがわかるかもしれない 見た目は2の方が好きだよ
34 23/02/13(月)15:48:16 No.1026125735
機能美は虎2
35 23/02/13(月)15:48:34 No.1026125792
なんだかんだで数両で広い戦線支えてたりベテランの乗ったこれ頭おかしいくらい強えよ
36 23/02/13(月)15:49:04 No.1026125915
ティーガー2はパンターとティーガーの合体からの進化みたいなインパクトがある
37 23/02/13(月)15:50:25 No.1026126256
パンターの新作出たしタイガーの新作も出るやろ
38 23/02/13(月)15:50:34 No.1026126297
ゲームだと弱くなる
39 23/02/13(月)15:51:26 No.1026126549
この子が6号でパンサーが5号ででも出てきたのはこの子が先で…とか詳しくないからマジでわけわからん… ナンバリング通りの順番にロールアウトするわけではないのか
40 23/02/13(月)15:52:10 No.1026126735
かっこいいけどゲームで使うと垂直な装甲ダメだな…ってなる奴… せめて前面を傾斜装甲にして！
41 23/02/13(月)15:52:24 No.1026126785
チハは移動トーチカであって格下の装甲車との戦闘しか想定してない ...なんでシチュワートに負けてんですか...
42 23/02/13(月)15:52:27 No.1026126800
俺はソ連戦車の居住性ガン無視のデザインが好きだ
43 23/02/13(月)15:53:46 No.1026127172
>ゲームだと弱くなる ゲームだとナチ側が常時拠点防御とかにはならないし優秀な戦車兵だけ選抜して乗せることもできないから本来の性能が出てくる それでも糞見てぇな整備性とかは考慮されない一回きりの戦闘が大半だからマシなほうだ
44 23/02/13(月)15:53:55 No.1026127220
何を言われてもティーガーはかっこいい 三つ子の魂百までだ
45 23/02/13(月)15:53:56 No.1026127223
史実が強すぎてゲームではスレ画メタの奴らばかりと組まされ相対的に雑魚扱いされがちな可愛そうなやつ
46 23/02/13(月)15:54:02 No.1026127252
>この子が6号でパンサーが5号ででも出てきたのはこの子が先で…とか詳しくないからマジでわけわからん… >ナンバリング通りの順番にロールアウトするわけではないのか 長くなるけどもともと３と４の後継として５は20トンクラスで計画してた 独ソ戦でT-34をみて20トンじゃだめだ30トンだなって一回白紙にした でも５号って名前はそのままだった
47 23/02/13(月)15:54:14 No.1026127306
性能同じだとガワがかっこいい方がスコア出すって報告もある位だぜ
48 23/02/13(月)15:54:58 No.1026127483
>史実が強すぎてゲームではスレ画メタの奴らばかりと組まされ相対的に雑魚扱いされがちな可愛そうなやつ ゲームだと性能でTier揃えられて後発の性能高い連中と遭遇することが多いからな…
49 23/02/13(月)15:55:02 No.1026127499
WoTもWTもtier制だからどうしてもある程度拮抗したスペックの奴らと勝負する羽目になるからな…
50 23/02/13(月)15:55:39 No.1026127672
有名な戦車エースのエピソードも捏造や日本のローカルと分かったりして悲しい
51 23/02/13(月)15:56:05 No.1026127773
見ろよ史実マッチしたゲーム 虎が大暴れしすぎてソ連やる奴居なくなったぞ
52 23/02/13(月)15:56:10 No.1026127796
でもRTSとかで信頼性の概念が存在しなかったりすると単純にクソ強い
53 23/02/13(月)15:56:52 No.1026127954
>ゲームだと性能でTier揃えられて後発の性能高い連中と遭遇することが多いからな… このあたり厳密にするとむしろ「3号初期型でT-34＆KV-1と戦う」みたいなことになってナチス側も悲鳴上げることになる
54 23/02/13(月)15:57:03 No.1026128002
一台で何十台もやっつけられるのはこいつだけ 他の枢軸はカスで連合はナチス戦車何十台に出会えない
55 23/02/13(月)15:57:09 No.1026128027
>でもチハと同じように「海の向こうに渡って山間部や密林に居る敵と戦う」って条件だと下手すると参戦すらできないよこいつ いないはずのアフリカの峠にいたんですよコイツ
56 23/02/13(月)15:57:12 No.1026128039
>このあたり厳密にするとむしろ「3号初期型でT-34＆KV-1と戦う」みたいなことになってナチス側も悲鳴上げることになる KV-2止めれねえ！ってなる奴だ…
57 23/02/13(月)15:57:44 No.1026128176
トラブルといえばスレ画より虎2とパンターのほうがヤバいイメージ
58 23/02/13(月)15:59:19 No.1026128562
>他の枢軸はカスで連合はナチス戦車何十台に出会えない でも遭遇したら地獄なのでAGFﾘﾝｻﾝ！M4なんかより強力な戦車くだち！
59 23/02/13(月)15:59:21 No.1026128567
掻い摘んで戦車の事を知るとティーガーの問題点ばかり論うようになるけど初期のトラブルや運用を見直して整備班を同行させた集中運用をすると恐ろしく効果的に拠点防衛をできる兵器になったんだよ T-34も初期型の問題点ばかり指摘して悦に浸る人がいるけどね
60 23/02/13(月)15:59:21 No.1026128571
ドイツ最高の工業力にあぐらをかいた整備性 日本人じゃとても無理
61 23/02/13(月)15:59:23 No.1026128583
史実マッチングは枢軸側が勢い付いてない大戦初期と失速する末期はむしろ枢軸不利だからな いや陸だと日本は常時か…
62 23/02/13(月)15:59:29 No.1026128603
不具合出し終わってないまま出しちゃったから…
63 23/02/13(月)15:59:30 No.1026128607
>>ゲームだと性能でTier揃えられて後発の性能高い連中と遭遇することが多いからな… >このあたり厳密にするとむしろ「3号初期型でT-34＆KV-1と戦う」みたいなことになってナチス側も悲鳴上げることになる 史実は拮抗じゃなくてあいつ強いからもっと強いの作ろうの応酬だもんなぁ
64 23/02/13(月)16:00:37 No.1026128882
>史実マッチングは枢軸側が勢い付いてない大戦初期と失速する末期はむしろ枢軸不利だからな >いや陸だと日本は常時か… 日本はイケイケの時空と海自由に使えるから
65 23/02/13(月)16:00:47 No.1026128922
>このあたり厳密にするとむしろ「3号初期型でT-34＆KV-1と戦う」みたいなことになってナチス側も悲鳴上げることになる 惑星WTでアメリカ戦車が実装されたときBR調整ミスってせいぜいM4(75mm)しかいない戦場にスレ画が出現して阿鼻叫喚になったことがあったな 結局砲撃とサンダーボルトの爆撃で仕留められたが…
66 23/02/13(月)16:01:02 No.1026128978
装甲はもとより火力がすごいからそれに合ったマッチングをされるというのはある だから装甲だけ厚くて火力がカスみたいな他国の車両はまともに装甲が活かせるゲーム性になったりする
67 23/02/13(月)16:01:14 No.1026129029
結局は工業力の強い方が勝つ
68 23/02/13(月)16:01:28 No.1026129088
>史実は拮抗じゃなくてあいつ強いからもっと強いの作ろうの応酬だもんなぁ パンターと虎2より強いのもきっと出てくるはずだからってマウス作るのはやりすぎだと思うんですよ
69 23/02/13(月)16:01:44 No.1026129150
Me109複数に値する生産コストやわざわざ機甲兵科から選抜された兵員のわりに 簡単にﾎﾞｶﾝ！される個体も居るが国防軍も武装SSも缶切り役や火消しに使うために 専用の編成を設けて運用してるだけあって中にはビットマンやカリウスみたいな 乗員と一体で文字通りの戦争機械として動くトンデモ野郎が居るのも事実
70 23/02/13(月)16:02:44 No.1026129394
>装甲はもとより火力がすごいからそれに合ったマッチングをされるというのはある >だから装甲だけ厚くて火力がカスみたいな他国の車両はまともに装甲が活かせるゲーム性になったりする 対戦車戦より陣地戦を想定した重防御のジャンボ君どのゲームでも扱いに困られてる気がする
71 23/02/13(月)16:02:46 No.1026129405
開戦時よりずーーーーーーっと88積んだ戦車寄越せーーーーって前線の叫びが終戦間際に間に合った
72 23/02/13(月)16:02:59 No.1026129450
>結局は工業力の強い方が勝つ そこにレンドリースによる支援をドン！
73 23/02/13(月)16:03:57 No.1026129695
東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある
74 23/02/13(月)16:04:03 No.1026129720
虎は思ったよりお豆腐感あるなってなる でも砲塔はナイスデザインだと思う
75 23/02/13(月)16:05:09 No.1026129963
>結局は工業力の強い方が勝つ 4000万近く殺して主要都市も焼きまくったのにギャップ埋まらんような相手に喧嘩売るな
76 23/02/13(月)16:05:52 No.1026130140
パワステ搭載にセミオートマで運転はラクだったてのがビックリ
77 23/02/13(月)16:06:24 No.1026130258
>4000万近く殺して主要都市も焼きまくったのにギャップ埋まらんような相手に喧嘩売るな 戦争しなきゃ自分の国が終わるようなシステム構築したやつが悪い
78 23/02/13(月)16:06:39 No.1026130319
>東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある M4で十分だよ許容できる損害だ
79 23/02/13(月)16:06:55 No.1026130393
フ、フランス相手には圧勝したし…
80 23/02/13(月)16:07:15 No.1026130473
は？生存圏は必須なんですけお？？？？
81 23/02/13(月)16:07:52 No.1026130622
>>東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある >M4で十分だよ許容できる損害だ 前線にそれ言うと殺されるよ
82 23/02/13(月)16:08:27 No.1026130790
>>東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある >M4で十分だよ許容できる損害だ 土嚢積んでいいですか？
83 23/02/13(月)16:08:33 No.1026130812
フランスの厭戦感情なければあそこで下手すると終わってたよね
84 23/02/13(月)16:08:43 No.1026130849
ジャクソンとかあげるから…
85 23/02/13(月)16:08:51 No.1026130882
>>>東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある >>M4で十分だよ許容できる損害だ >前線にそれ言うと殺されるよ 本当に死んでる…
86 23/02/13(月)16:09:05 No.1026130936
>>>東部戦線が戦車の進化合戦すぎて西部戦線ついていけてない感はある >>M4で十分だよ許容できる損害だ >土嚢積んでいいですか？ 見苦しいからやめろ
87 23/02/13(月)16:09:54 No.1026131131
帝国陸軍最強戦車
88 23/02/13(月)16:10:06 No.1026131175
ええ～ナチスは関係ねえだろおナチスはよお
89 23/02/13(月)16:10:20 No.1026131234
>帝国陸軍最強戦車 M3！
90 23/02/13(月)16:11:39 No.1026131578
フランスは重戦車量産計画に執着しなければ…いやDシリーズ量産しても仕方ないか
91 23/02/13(月)16:11:45 No.1026131607
>ジャクソンとかあげるから… 砲兵車両じゃなくて戦車くれ戦車 長砲身76㎜M1に換装した奴でもいい それか高速徹甲弾もっと支給してくれ
92 23/02/13(月)16:11:48 No.1026131619
>帝国陸軍最強戦車 ゲームの課金枠で登場して増殖する日本軍の虎
93 23/02/13(月)16:12:41 No.1026131866
日本軍最強はハチマキアンテナで艦砲支援よぶチハタンだし
94 23/02/13(月)16:12:46 No.1026131890
>フランスは重戦車量産計画に執着しなければ…いやDシリーズ量産しても仕方ないか もうやめて！地中海鉄工のライフはゼロよ！
95 23/02/13(月)16:12:53 No.1026131918
ポルシェ博士のタイガーが好き
96 23/02/13(月)16:13:22 No.1026132053
>フランスの厭戦感情なければチェコで下手すると終わってたよね
97 23/02/13(月)16:13:49 No.1026132194
>有名な戦車エースのエピソードも捏造や日本のローカルと分かったりして悲しい カリウスとレオパルトの話とか戦後になってもあの手の生えてくるんだよな
98 23/02/13(月)16:14:00 No.1026132239
>帝国陸軍最強戦車 ナチス君がちゃんとソ連滅ぼしてくれれば…
99 23/02/13(月)16:14:17 No.1026132314
フランスはドイツの戦車部隊ですら迂回するマジノ線構築してるし力の入れどころを間違っただけに見える
100 23/02/13(月)16:14:33 No.1026132396
アメリカ軍はドクトリンとして空陸そろえて砲兵や対戦車部隊もそろっていっせーので動く予定だったのに ノルマンディー上陸後の補給計画が狂って足りない補給のまま 今のうちに進めるだけ進んだほうがいいってパットンが先に行っちゃうから…
101 23/02/13(月)16:15:14 No.1026132564
>ポルシェ博士のタイガーが好き 泣き所のトランスミッションがないから実際悪くはないのよな 銅バカ喰いするのとエンジンがアレだが
102 23/02/13(月)16:15:29 No.1026132623
今レオ２が背負ってるドイツ戦車のブランドは殆どスレ画の作り上げた物だと思うと凄いな
103 23/02/13(月)16:15:55 No.1026132747
ナチは加点要素にならんけど戦車兵の制服は間違いなくカッコいい
104 23/02/13(月)16:16:40 No.1026132953
戦車としてイメージされる形態そのもの
105 23/02/13(月)16:17:02 No.1026133057
あんまり同意されないけどパンツァー向けのバスケンミュッツェめっちゃ大好き
106 23/02/13(月)16:17:39 No.1026133222
>>有名な戦車エースのエピソードも捏造や日本のローカルと分かったりして悲しい >カリウスとレオパルトの話とか戦後になってもあの手の生えてくるんだよな 今やってるアレでも亡霊だの河童だの虚空から湧いて出てきてるからな…
107 23/02/13(月)16:18:43 No.1026133526
>ナチは加点要素にならんけど戦車兵の制服は間違いなくカッコいい ナチによるユニフォームとマーキング無いと魅力大幅減だと思う
108 23/02/13(月)16:19:13 No.1026133653
少数で多数を圧倒する強いドイツ軍の象徴みたいなモンだよねこれ実態は別としても
109 23/02/13(月)16:19:45 No.1026133805
>今のうちに進めるだけ進んだほうがいいってパットンが先に行っちゃうから… ぐずぐずしてると塹壕掘られて詰まるの目に見えてるから
110 23/02/13(月)16:19:52 No.1026133841
>>ナチは加点要素にならんけど戦車兵の制服は間違いなくカッコいい >ナチによるユニフォームとマーキング無いと魅力大幅減だと思う スレ画みたいな単純なグレー塗装で身十二分にカッコいいが？
111 23/02/13(月)16:20:05 No.1026133893
>アメリカ軍はドクトリンとして空陸そろえて砲兵や対戦車部隊もそろっていっせーので動く予定だったのに >ノルマンディー上陸後の補給計画が狂って足りない補給のまま >今のうちに進めるだけ進んだほうがいいってパットンが先に行っちゃうから… パットンの判断も半分当たってるから半分は間違いじゃないんだけど 軍隊は組織だし督励して人が動く部分と動かない部分あるんだよな… ロンメルなんか自分で率先垂範して暴れまわった感あるけど あれもこれも自分で切り盛りする所帯小さいからできた感あるし
112 23/02/13(月)16:20:09 No.1026133913
フランスはS35とかB1とか割といい戦車いるんだけどな 頭数が…
113 23/02/13(月)16:20:15 No.1026133939
>戦車としてイメージされる形態そのもの まさにそれ
114 23/02/13(月)16:20:40 No.1026134043
いうほどハーケンクロイツついてたっけスレ画
115 23/02/13(月)16:21:16 No.1026134198
>ナチは加点要素にならんけど戦車兵の制服は間違いなくカッコいい 重戦車乗りだけ上着の襟ちょっと違うのいいよね
116 23/02/13(月)16:21:27 No.1026134249
>いうほどハーケンクロイツついてたっけスレ画 鉄十字のイメージしかないわ
117 23/02/13(月)16:21:54 No.1026134370
見た目からしてでかいかたいイメージ
118 23/02/13(月)16:22:05 No.1026134419
砲塔と履帯と四角さのバランスだけで完璧に近いわ
119 23/02/13(月)16:22:34 No.1026134532
>少数で多数を圧倒する強いドイツ軍の象徴みたいなモンだよねこれ実態は別としても まあ当時の四面楚歌なナチ自身がそういうプロパガンダ流布してた訳だからな ナチに友好的だった日本でだけやたら出所不明の古いエピソードが根付いてたりするのもその繋がりだろうし
120 23/02/13(月)16:22:51 No.1026134624
>でもチハと同じように「海の向こうに渡って山間部や密林に居る敵と戦う」って条件だと下手すると参戦すらできないよこいつ オーストラリア人はパプアニューギニア戦線にチャーチル投入したんだぞ やってやれないことはない！
121 23/02/13(月)16:23:09 No.1026134693
グレーのやつに対空識別だかで国旗が乗っけてあるのが色的に最高にクールだと思ってる
122 23/02/13(月)16:23:35 No.1026134824
>戦車としてイメージされる形態そのもの 一般的なのは映画で見るパットン戦車か61式辺りだと思う
123 23/02/13(月)16:24:14 No.1026135001
こいつが要所押さえて老人と子供にパンツァーファスト突撃させるヒュー戦争は地獄だぜ
124 23/02/13(月)16:24:32 No.1026135080
抽象化された戦車の記号として出るのは虎と違って大体丸っこいイメージがある
125 23/02/13(月)16:24:54 No.1026135172
モグ波の頃はおっぱいデカすぎ！としか思わなかったのに世界がモグ化しすぎてモグ自体の画風がありきたりな感じになったの怖いなって感じる
126 23/02/13(月)16:25:00 No.1026135193
日本戦車は中国戦線の山岳部にも行ってくれって言われるからなんかやけに過酷…
127 23/02/13(月)16:25:27 No.1026135296
>オーストラリア人はパプアニューギニア戦線にチャーチル投入したんだぞ ドイツにまともな海運力と海軍あればロンドンにハーケンクロイツ翻ってるんだよなあ
128 23/02/13(月)16:25:29 No.1026135309
ドイツ戦車兵服かっこいいけど機能面はソ連のほうがいいんだろうなって
129 23/02/13(月)16:25:40 No.1026135353
でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな…
130 23/02/13(月)16:25:51 No.1026135407
>モグ波の頃はおっぱいデカすぎ！としか思わなかったのに世界がモグ化しすぎてモグ自体の画風がありきたりな感じになったの怖いなって感じる つまり戦車がモグ化する…！？
131 23/02/13(月)16:26:29 No.1026135553
>ドイツにまともな海運力と海軍あればロンドンにハーケンクロイツ翻ってるんだよなあ アシカ作戦いいよね…
132 23/02/13(月)16:26:29 No.1026135556
>>戦車としてイメージされる形態そのもの >一般的なのは映画で見るパットン戦車か61式辺りだと思う パットンや61式ってなんかパッと思い出せないんだよなぁ…T72まで飛んじゃう
133 23/02/13(月)16:26:40 No.1026135592
>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… イケイケだったころにこいつがいても道端に放棄される数が数倍になってたろうな
134 23/02/13(月)16:26:43 No.1026135603
>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… 駆逐戦車とかになって終戦まで支え続けてる…
135 23/02/13(月)16:26:58 No.1026135667
>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… こんな欠陥兵器が活躍している時点で詰んでいるのである
136 23/02/13(月)16:27:10 No.1026135716
おめえ…二号ちゃんでB1と戦うの怖い？
137 23/02/13(月)16:27:26 No.1026135795
>今のうちに進めるだけ進んだほうがいいってパットンが先に行っちゃうから… 結果の良し悪しはさておき補給線千切ってでも行ってしまえをリアルタイムで決断して多国籍の連合軍で実行する度胸は滅茶苦茶凄いなと思う
138 23/02/13(月)16:27:56 No.1026135931
>>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… >イケイケだったころにこいつがいても道端に放棄される数が数倍になってたろうな 虎ちゃんが初っ端から放棄しても問題ない数用意出来てたら戦争やらなくてもいいくらい豊かそう
139 23/02/13(月)16:28:13 No.1026135994
>おめえ…二号ちゃんでB1と戦うの怖い？ 全然？
140 23/02/13(月)16:28:14 No.1026135998
2号ちゃんはポーランド騎兵ボコボコにするためのものだし
141 23/02/13(月)16:29:06 No.1026136226
>>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… >こんな欠陥兵器が活躍している時点で詰んでいるのである 敵重陣地を攻略する重戦車はずっと構想され続けたもんだよ なんなら火力戦と化した大戦後期はまさに画像の運用思想が正解だったって証明になってるという
142 23/02/13(月)16:29:14 No.1026136258
>こんな欠陥兵器が活躍している時点で詰んでいるのである どうせもう仕返しで攻め込まれるばっかりで防戦一方だから機動力や整備性がカスでも活躍できちまうんだ！
143 23/02/13(月)16:29:18 No.1026136273
>日本戦車は中国戦線の山岳部にも行ってくれって言われるからなんかやけに過酷… ちょっとでもきつい傾斜があるとすぐにエンジンが過熱する九七式中戦車に比べると M3軽戦車はグイグイ登ってったそうだがそもそも戦車が足りない＆使える局面が多くないという
144 23/02/13(月)16:29:57 No.1026136430
>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… こんな戦車で侵攻始めるとか思ってなかったとかいう意見が出るほどだしな…
145 23/02/13(月)16:30:23 No.1026136538
>>>でも一番ドイツがイケイケだった開戦初期を支えたのは二号や三号なんだよな… >>こんな欠陥兵器が活躍している時点で詰んでいるのである >敵重陣地を攻略する重戦車はずっと構想され続けたもんだよ >なんなら火力戦と化した大戦後期はまさに画像の運用思想が正解だったって証明になってるという その構想自体が間違ってるってドイツ軍自身が緒戦とパンターで証明してしまったではないか
146 23/02/13(月)16:30:51 No.1026136645
チェコ戦車拾えてラッキー！
147 23/02/13(月)16:32:41 No.1026137108
>その構想自体が間違ってるってドイツ軍自身が緒戦とパンターで証明してしまったではないか ポーランド戦はそもそも圧倒的戦力での殲滅戦だし対フランス戦では敵の重戦車に泣かされてるしでむしろ機動力だけじゃ戦車は役に立たないって当のドイツが実感してる
148 23/02/13(月)16:33:01 No.1026137186
陣地突破兵器としても失敗だしそもそも戦車の一番大事なのは機動力だし 移動トーチカな虎はやっぱり失敗兵器だよ活躍はしたけど
149 23/02/13(月)16:33:07 No.1026137216
正解はセンチュリオンだったから間に合わなかったけど
150 23/02/13(月)16:33:31 No.1026137321
虎がかっこいい所は他でも無い防楯
151 23/02/13(月)16:33:48 No.1026137395
間に合わなかった正解なんてゴミカス とも言えちまうんだ
152 23/02/13(月)16:34:24 No.1026137521
>>その構想自体が間違ってるってドイツ軍自身が緒戦とパンターで証明してしまったではないか >ポーランド戦はそもそも圧倒的戦力での殲滅戦だし対フランス戦では敵の重戦車に泣かされてるしでむしろ機動力だけじゃ戦車は役に立たないって当のドイツが実感してる 機動力を持って突破旋回して包囲や指揮中枢を叩いた結果の勝利じゃん
153 23/02/13(月)16:34:29 No.1026137533
ポーランドは別にそれほど圧倒的戦力でもないしフランス戦では対局を左右するほどの重戦車はないしドーバー海峡の追っかけっこ停められたわけでもない
154 23/02/13(月)16:34:43 No.1026137604
>ドイツ戦車兵服かっこいいけど機能面はソ連のほうがいいんだろうなって ソ連軍も緒戦の敗北で物資失ってて中盤はカバーオール多くなくて 歩兵と同じスタイルだったのが援助で生地やボタン貰える後半になると またカバーオールが増えるという…
155 23/02/13(月)16:34:44 No.1026137608
活躍したのに失敗欠陥扱いとは「」参謀は手厳しい…
156 23/02/13(月)16:35:02 No.1026137696
連合側もジークフリート線警戒して移動トーチカみたいな重戦車作ったし… まあ…アレだけど
157 23/02/13(月)16:35:13 No.1026137750
活躍して数出たからこそ批判に晒されてるというのはあるので…
158 23/02/13(月)16:35:27 No.1026137807
>機動力を持って突破旋回して包囲や指揮中枢を叩いた結果の勝利じゃん それは戦車が高度に進化した時代ではないから ここで結論としてはいけない
159 23/02/13(月)16:35:40 No.1026137861
虎を失敗兵器扱いは流石に逆張りすぎだわ
160 23/02/13(月)16:36:16 No.1026138007
後世の進化した戦車を持って断ずるなら過去のものはすべて失敗作になっちゃうじゃん
161 23/02/13(月)16:36:20 No.1026138024
虎が活躍する戦況にしてはいけなかったというか
162 23/02/13(月)16:36:25 No.1026138049
>活躍したのに失敗欠陥扱いとは「」参謀は手厳しい… 本来活躍する場面が存在してはいけないのだ
163 23/02/13(月)16:36:33 No.1026138078
意地でも軽い車体にしようとしたソ連とかスタビライザーでどんな場所でも射撃できるようにしようとしたアメリカとか攻める側の戦車の創意工夫のほうが凄くて魅力を感じるところはある 単純に工業力や技術力の差が開いてたってだけではあるんだけど
164 23/02/13(月)16:36:41 No.1026138113
ほんとの役立たずはもっとすごいよな クソゲーオブザイヤーにポケモン持ってく恥ずかしさがある
165 23/02/13(月)16:37:05 No.1026138206
>機動力を持って突破旋回して包囲や指揮中枢を叩いた結果の勝利じゃん 機甲戦力に洒落にならん損害を負ってな… 結局独ソ戦では機動力で勝つのに限界があるってわかったからこそドイツも画像作ったわけで
166 23/02/13(月)16:37:09 No.1026138226
>>活躍したのに失敗欠陥扱いとは「」参謀は手厳しい… >本来活躍する場面が存在してはいけないのだ それ拡大すると軍隊が活躍する状況にした失敗国家！みたいなただのちゃぶ台返しにならんか
167 23/02/13(月)16:37:46 No.1026138365
フランスの防衛も大勢では機動戦なり電撃戦の過小評価によって負けてるように見えるし戦車の差よりは戦略で負けてる感ある
168 23/02/13(月)16:37:58 No.1026138405
まあナチスは失敗国家で間違いはないが…
169 23/02/13(月)16:38:17 No.1026138475
>意地でも軽い車体にしようとしたソ連とかスタビライザーでどんな場所でも射撃できるようにしようとしたアメリカとか攻める側の戦車の創意工夫のほうが凄くて魅力を感じるところはある 榴弾も撃てるようになったイギリスちゃんは！？ >単純に工業力や技術力の差が開いてたってだけではあるんだけど
170 23/02/13(月)16:38:34 No.1026138550
>まあナチスは失敗国家で間違いはないが… それはそう まぁ話のすり替えともいう
171 23/02/13(月)16:38:45 No.1026138598
>それ拡大すると軍隊が活躍する状況にした失敗国家！みたいなただのちゃぶ台返しにならんか ならない もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから
172 23/02/13(月)16:38:47 No.1026138605
その理屈だと軍隊が活躍せざるをえない状況に追い込まれた国も失敗国家だからあんま言いたくないというか…
173 23/02/13(月)16:38:52 No.1026138621
フランスも機動戦に全く対応しなかったわけじゃないしな
174 23/02/13(月)16:39:07 No.1026138698
別民族でも自国民に白色テロ仕掛けるような政府がまともなわけないだろ
175 23/02/13(月)16:39:18 No.1026138730
>それ拡大すると軍隊が活躍する状況にした失敗国家！みたいなただのちゃぶ台返しにならんか まぁ失敗国家だろ…だから滅びた…
176 23/02/13(月)16:39:19 No.1026138735
アメリカの砲安定装置凄すぎ問題
177 23/02/13(月)16:39:26 No.1026138761
東部前線支えたレンドリースはやっぱり偉大だよなあ
178 23/02/13(月)16:39:38 No.1026138811
>まあナチスは失敗国家で間違いはないが… 失敗国家はそもそも秩序保てなくて混沌状態になる奴だからむしろ伍長が死ぬまでその命令に軍隊も国民も軒並み服従してたナチスはむしろ国家としては作りが頑丈な方だぞ
179 23/02/13(月)16:39:38 No.1026138816
>もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから 後半の三突とかも全部失敗作なのか…厳しいな…
180 23/02/13(月)16:39:43 No.1026138837
>フランスも機動戦に全く対応しなかったわけじゃないしな でも小さじ一杯じゃ全然足りんのですよ
181 23/02/13(月)16:39:48 No.1026138856
虎が悪いというよりは根本的な思想の時点で間違っているのだ…
182 23/02/13(月)16:40:00 No.1026138905
フランスは軍のトップがアレだぞ？
183 23/02/13(月)16:40:04 No.1026138919
第二次世界大戦中で一番強い戦車ってどれなの？
184 23/02/13(月)16:40:06 No.1026138929
>意地でも軽い車体にしようとしたソ連とかスタビライザーでどんな場所でも射撃できるようにしようとしたアメリカとか攻める側の戦車の創意工夫のほうが凄くて魅力を感じるところはある >単純に工業力や技術力の差が開いてたってだけではあるんだけど 有利な待ち伏せは出来ないしナチから損害回収しないといけないし陣取り合戦の様相もあって速さに妥協がないよね
185 23/02/13(月)16:40:48 No.1026139127
>ならない >もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから なんかふしぎりろんだけどそうすると傑作成功戦車何よ
186 23/02/13(月)16:40:54 No.1026139155
ドイツの基礎工業力ってあのミッションとエンジンの組み合わせで一応見れるくらいの稼働率まで持ってた整備士の腕あるよね
187 23/02/13(月)16:41:14 No.1026139232
>>まあナチスは失敗国家で間違いはないが… >失敗国家はそもそも秩序保てなくて混沌状態になる奴だからむしろ伍長が死ぬまでその命令に軍隊も国民も軒並み服従してたナチスはむしろ国家としては作りが頑丈な方だぞ 第一次大戦のリベンジもあってか国内の騒乱は抑えられてるよね それでベルリンに攻め込まれてなお崩壊しなかったのはいいのか悪いのか判断しかねるけど…
188 23/02/13(月)16:41:29 No.1026139285
>>もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから >後半の三突とかも全部失敗作なのか…厳しいな… 敗戦の責任を負うのは兵器じゃなくて外交で散々やらかした総統とその周辺のナチス上層部だろ
189 23/02/13(月)16:41:43 No.1026139341
>第二次世界大戦中で一番強い戦車ってどれなの？ 書記長
190 23/02/13(月)16:42:19 No.1026139486
>虎が悪いというよりは根本的な思想の時点で間違っているのだ… それ言い出すとISシリーズも失敗作になるが…
191 23/02/13(月)16:42:22 No.1026139497
まあソ連にビビって本土決戦しないで白旗上げた奴らよりは気合入ってるのは確か
192 23/02/13(月)16:42:24 No.1026139503
3凸とかあの辺の機甲科と砲兵科の醜い争いにドイツのダメなところ濃縮されてるよね
193 23/02/13(月)16:42:30 No.1026139530
>>ならない >>もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから >なんかふしぎりろんだけどそうすると傑作成功戦車何よ m1エイブラムス！！！！USA！！！！
194 23/02/13(月)16:42:32 No.1026139537
>ほんとの役立たずはもっとすごいよな >クソゲーオブザイヤーにポケモン持ってく恥ずかしさがある 今カヴェナンターちゃんの話した？
195 23/02/13(月)16:42:38 No.1026139564
戦術戦略もごっちゃになるわけよ
196 23/02/13(月)16:42:41 No.1026139583
>第二次世界大戦中で一番強い戦車ってどれなの？ T34-85 必要なところに必要な数あったから
197 23/02/13(月)16:42:56 No.1026139645
第二次世界大戦に太平洋戦争を含めるか否かで変わってくる
198 23/02/13(月)16:43:09 No.1026139702
>後半の三突とかも全部失敗作なのか…厳しいな… あれは設計思想と改善に縄張り争いの産物だからもっと根元からだめだと思う
199 23/02/13(月)16:43:16 No.1026139724
>なんかふしぎりろんだけどそうすると傑作成功戦車何よ 弾薬に制限がないM4
200 23/02/13(月)16:43:16 No.1026139729
正解はM4たくさん並べてP-47ブンブン飛ばすでいい？
201 23/02/13(月)16:43:17 No.1026139731
>>虎が悪いというよりは根本的な思想の時点で間違っているのだ… >それ言い出すとISシリーズも失敗作になるが… だから重戦車は滅びた
202 23/02/13(月)16:43:21 No.1026139756
でもドイツの快進撃が止まらなかった場合の画像って機甲戦に使えないカスって評価で終わるだろ
203 23/02/13(月)16:43:56 No.1026139906
>弾薬に制限がないM4 つまるところ成功した戦車なんて存在しないのである
204 23/02/13(月)16:44:00 No.1026139926
>>ならない >>もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから >なんかふしぎりろんだけどそうすると傑作成功戦車何よ 負けたから駄作兵器ってんなら戦後世界各国に行ってあちこちで負け戦体験したT-55なんかは史上最低の戦車になるわ
205 23/02/13(月)16:44:22 No.1026140014
ペタンは白旗上げるタイミングだけは完璧だったから軍人としては最後まで優秀だったんだろうな感ある
206 23/02/13(月)16:44:33 No.1026140061
>でもドイツの快進撃が止まらなかった場合の画像って機甲戦に使えないカスって評価で終わるだろ RSBCじゃまさにそういう評価で消えてたな
207 23/02/13(月)16:44:33 No.1026140062
アニマル軍団はたまたま開発完了した時期に守勢になってたから使えただけってのは間違いじゃないだろ モスクワまで行けないぞこんな戦車
208 23/02/13(月)16:44:50 No.1026140122
俺はダダ甘だから負け戦の中で活躍した兵器も評価します 偉い！
209 23/02/13(月)16:44:52 No.1026140131
>ドイツの基礎工業力ってあのミッションとエンジンの組み合わせで一応見れるくらいの稼働率まで持ってた整備士の腕あるよね Ⅳ号はまだ整備ハッチあるから大丈夫だがパンターとかティーガーとか重量ある奴に限って 整備しにくい位置に変速機入れるしどうしろっていうんだ
210 23/02/13(月)16:45:07 No.1026140183
つまり中国統一に貢献したチハは成功戦車…！
211 23/02/13(月)16:45:14 No.1026140215
ドイツの快進撃が止まらずってのはウラジオストクを超え東京も陥落させロサンゼルスは元よりワシントンにハーケンクロイツの旗を立てて月からの異星人の攻撃跳ね除けて火星と金星征服するまで？
212 23/02/13(月)16:45:25 No.1026140256
>つまるところ成功した戦車なんて存在しないのである 共産主義者は嫌いだけど ペリスコープ改善した後期ロットのT-34はほぼ成功だと思う
213 23/02/13(月)16:45:34 No.1026140304
>それ言い出すとISシリーズも失敗作になるが… いうて冷戦初期までは十分実用に足るものだよあれ 装甲と火力は絶大で軽量だから後進国でも運用出来て中東戦争で引っ張り出されても当時のイスラエルが苦労させられてるし
214 23/02/13(月)16:45:55 No.1026140402
>ペタンは白旗上げるタイミングだけは完璧だったから軍人としては最後まで優秀だったんだろうな感ある 立場的に必要なのは政治家の能力だったんだよなあ
215 23/02/13(月)16:46:11 No.1026140462
>つまり中国統一に貢献したチハは成功戦車…！ 出た時期に限ればマジで成功
216 23/02/13(月)16:46:14 No.1026140473
>>>ならない >>>もう訪れない勝利に向けた防衛兵器としての評価だから >>なんかふしぎりろんだけどそうすると傑作成功戦車何よ >負けたから駄作兵器ってんなら戦後世界各国に行ってあちこちで負け戦体験したT-55なんかは史上最低の戦車になるわ 負けたから失敗作なんではなく タイガーは足回り酷すぎて当初の設計思想の戦線突破にはろくに役に立たないがたまたま時のドイツが負け込んでんで多くなった拠点防衛では傑作だったってだけの話でしょ
217 23/02/13(月)16:46:23 No.1026140520
虎が根本的に間違った戦車という評価と活躍の鮮やかさやカッコよさに興奮する気持ちは矛盾しないのだ
218 23/02/13(月)16:46:28 No.1026140542
>俺はダダ甘だから負け戦の中で活躍した将兵も評価します >偉い！
219 23/02/13(月)16:46:41 No.1026140598
チハは実際活躍した方じゃないかな チハが勝てない敵とはそもそも性能云々で決まるような戦にならなかったし…
220 23/02/13(月)16:46:47 No.1026140624
>拠点防衛では傑作だったってだけの話でしょ 傑作だったんじゃん
221 23/02/13(月)16:46:50 No.1026140637
ISシリーズはベルリンまでちゃんと走ってこれたから画像なんかと一緒にするな
222 23/02/13(月)16:46:52 No.1026140649
チハの場合は陸軍でも持て余して要らない扱いしてるからな東條さん
223 23/02/13(月)16:47:02 No.1026140698
>虎が根本的に間違った戦車という評価と活躍の鮮やかさやカッコよさに興奮する気持ちは矛盾しないのだ おそらくこのスレの結論
224 23/02/13(月)16:47:14 No.1026140764
ガムランもウェイガンもペタンも地獄でフォッシュ辺りにぶっ飛ばされてそう
225 23/02/13(月)16:47:16 No.1026140770
ナチス嫌いなのは個人の思想の自由だから好きにすりゃいいけどその感情を兵器に持って来られるとなあってなる 昭和の共産主義嫌い軍オタおっさんのソ連評と同じことしてる
226 23/02/13(月)16:47:35 No.1026140842
この砲塔の盾がいいんだよな これがないとカッコよくない
227 23/02/13(月)16:47:35 No.1026140846
>負けたから駄作兵器ってんなら戦後世界各国に行ってあちこちで負け戦体験したT-55なんかは史上最低の戦車になるわ そもそもT-55って西側が介入した格差マッチ以外では紛争や内戦で勝者側のことも多いし…
228 23/02/13(月)16:47:44 No.1026140883
何がいいって砲塔と車体のバランス 頭でっかちだったり極端に小顔だと締まらないんだよな
229 23/02/13(月)16:47:50 No.1026140906
>ナチス嫌いなのは個人の思想の自由だから好きにすりゃいいけどその感情を兵器に持って来られるとなあってなる >昭和の共産主義嫌い軍オタおっさんのソ連評と同じことしてる 人類は進歩しないのだなあ
230 23/02/13(月)16:47:55 No.1026140934
>>拠点防衛では傑作だったってだけの話でしょ >傑作だったんじゃん 戦車は走ってなんぼなんじゃああああ！！！！！
231 23/02/13(月)16:48:26 No.1026141072
>ISシリーズはベルリンまでちゃんと走ってこれたから画像なんかと一緒にするな ISシリーズも鉄道輸送で移動しとるぞ
232 23/02/13(月)16:49:12 No.1026141266
>ナチス嫌いなのは個人の思想の自由だから好きにすりゃいいけどその感情を兵器に持って来られるとなあってなる いやマシンとしては失敗だよ 守勢としての活躍はまた別
233 23/02/13(月)16:49:26 No.1026141332
>ISシリーズはベルリンまでちゃんと走ってこれたから画像なんかと一緒にするな 虎より10t近く軽い…
234 23/02/13(月)16:49:32 No.1026141360
傑作だけど傑作としての方向性が移動式トーチカ
235 23/02/13(月)16:49:50 No.1026141437
>まあソ連にビビって本土決戦しないで白旗上げた奴らよりは気合入ってるのは確か 関特演には触れないのか 優しいな
236 23/02/13(月)16:49:55 No.1026141464
>傑作だけど傑作としての方向性が移動式トーチカ もう砲塔なくすね…
237 23/02/13(月)16:49:57 No.1026141473
>この砲塔の盾がいいんだよな >これがないとカッコよくない 3601ダサ過ぎ問題
238 23/02/13(月)16:50:04 No.1026141505
>傑作だけど傑作としての方向性が移動式トーチカ チャーチル！
239 23/02/13(月)16:50:32 No.1026141640
日本は本土決戦やったんですけお…沖縄で…
240 23/02/13(月)16:50:46 No.1026141700
>何がいいって砲塔と車体のバランス >頭でっかちだったり極端に小顔だと締まらないんだよな F型になったパンターの高性能化なんだけど好きになれない感
241 23/02/13(月)16:50:51 No.1026141719
逆に考えると足生やしたトーチカって普通に強くない？
242 23/02/13(月)16:50:59 No.1026141763
>装甲と火力は絶大で軽量だから後進国でも運用出来て中東戦争で引っ張り出されても当時のイスラエルが苦労させられてるし ラファ前面の戦闘で車体を壕へダグインした状態で迎え撃つのいいよね 分離装薬だから装填遅いけどそれでもM47相手に良い勝負してたり 空挺が肉薄して虎の子のスーパーバズーカをブチ込んでくるけど砲塔の装甲厚に阻まれるの
243 23/02/13(月)16:51:02 No.1026141783
>>まあソ連にビビって本土決戦しないで白旗上げた奴らよりは気合入ってるのは確か >関特演には触れないのか >優しいな 原爆二発で許してくれるね！グッドアインシュタイン
244 23/02/13(月)16:51:27 No.1026141875
マシンとしては成功失敗ってのは最初の設計思想が達成されたかどうかってこと？
245 23/02/13(月)16:51:49 No.1026141968
>マシンとしては成功失敗ってのは最初の設計思想が達成されたかどうかってこと？ 使い物になったか
246 23/02/13(月)16:51:52 No.1026141975
>逆に考えると足生やしたトーチカって普通に強くない？ めちゃくちゃ強いけどそれが機敏に走り回るともっと強くなるし…
247 23/02/13(月)16:52:15 No.1026142078
>使い物になったか スレ画大成功では…？
248 23/02/13(月)16:52:17 No.1026142088
>>マシンとしては成功失敗ってのは最初の設計思想が達成されたかどうかってこと？ >使い物になったか 使い物になったかどうかの基準はどこなんでせうか…
249 23/02/13(月)16:52:33 No.1026142152
>マシンとしては成功失敗ってのは最初の設計思想が達成されたかどうかってこと？ 成功目標に向けてどれだけ推進出来たかだと思っている
250 23/02/13(月)16:52:42 No.1026142191
スレ画は固いのに話はふわふわだな…
251 23/02/13(月)16:52:47 No.1026142218
東側戦車マジ軽いよな MBTでは珍しく10式戦車軽くて小さく出来た！っていうことあるけど西側主力戦車の中ではそうだけど東側主力戦車も見るとあんまり珍しくないっていうか日本の戦車の理想像はT-72なのでは？
252 23/02/13(月)16:52:53 No.1026142243
俗にキングタイガーって呼ばれてる奴の正体が何なのか実は今も知らない
253 23/02/13(月)16:52:54 No.1026142251
結局は自分なりの戦車思想があってそれに適してなかったからカスって言いたいだけだろ
254 23/02/13(月)16:53:01 No.1026142272
最強の兵器が最良の兵器ではないし
255 23/02/13(月)16:53:03 No.1026142279
>逆に考えると足生やしたトーチカって普通に強くない？ クソ硬い移動トーチカより運動できる機動力のある戦車が必要なのだ
256 23/02/13(月)16:53:51 No.1026142471
少なくともパンジャントドラムよりは真っ当に使えただろ
257 23/02/13(月)16:53:53 No.1026142483
>結局は自分なりの戦車思想があってそれに適してなかったからカスって言いたいだけだろ タイガー戦車の設計思想に適してないんですけお…！
258 23/02/13(月)16:54:03 No.1026142518
ドイツ戦車見たことないって連合軍兵士の多さに鑑みると生産性も欲しかったところ まあ国力が決定的に足りないけど
259 23/02/13(月)16:54:07 No.1026142535
こう言う議論が煮詰まると敗北主義者云々に落ち着く
260 23/02/13(月)16:54:14 No.1026142582
移動トーチカもそれはそれで需要あるけど戦車戦なら走ってナンボですからね
261 23/02/13(月)16:54:20 No.1026142606
今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ
262 23/02/13(月)16:54:28 No.1026142647
エレファント量産の暁にはナチスドイツは勝てます！ なので銅ください！たくさんでいいですよ！
263 23/02/13(月)16:54:34 No.1026142678
カッコいいからオッケーで良いんだよナチや戦車なんて
264 23/02/13(月)16:54:35 No.1026142681
本当に失敗したのはポルシェティーガーの方だし
265 23/02/13(月)16:54:47 No.1026142727
ジャップｗ
266 23/02/13(月)16:54:52 No.1026142755
>東側戦車マジ軽いよな >MBTでは珍しく10式戦車軽くて小さく出来た！っていうことあるけど西側主力戦車の中ではそうだけど東側主力戦車も見るとあんまり珍しくないっていうか日本の戦車の理想像はT-72なのでは？ T72は平地で運動する戦車としては素晴らしいが…
267 23/02/13(月)16:54:53 No.1026142761
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ ハルキウ大突破されとるやんけ
268 23/02/13(月)16:54:55 No.1026142770
>東側戦車マジ軽いよな 重いと埋まる国土事情がね
269 23/02/13(月)16:55:30 No.1026142919
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ ハリコフとかロシアの薄さもあったけど機甲戦力が活躍しただろ
270 23/02/13(月)16:55:33 No.1026142940
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ むっちゃ動きまくってるじゃん…
271 23/02/13(月)16:55:40 No.1026142967
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ 結局突破して進むにしても兵站って枷がずっと纏わりつくからな
272 23/02/13(月)16:55:52 No.1026143018
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ それこそ上っ面しか見てなくないか
273 23/02/13(月)16:56:04 No.1026143060
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ 東部戦線だと一時期は活発な機動戦が展開されてたよ 後手の一撃の再現なんて言われてた
274 23/02/13(月)16:56:10 No.1026143090
タイガー戦車の一番のアンチはタイガー戦車の設計要求
275 23/02/13(月)16:56:12 No.1026143098
ウクライナは去年の夏だか秋に東部で電撃戦やったばっかじゃん！
276 23/02/13(月)16:56:17 No.1026143115
ウクライナの話しだしたらそれこそスレ画なんて泥に沈んで死ぬレベルでしょ
277 23/02/13(月)16:56:23 No.1026143149
>>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ >結局突破して進むにしても兵站って枷がずっと纏わりつくからな 燃料がない！
278 23/02/13(月)16:57:02 No.1026143316
>移動トーチカもそれはそれで需要あるけど戦車戦なら走ってナンボですからね 陣地突破でも走れないと仕事できない
279 23/02/13(月)16:57:05 No.1026143331
>今のウクライナでも夢の戦車軍団大突破なんて起こらず地道に戦車同士で殴り合ってるの見ると機動力はそこまで戦車にとって重要なファクターって感じはしないなあ 互いに決戦行動に出て空陸一体の軍団同士が殴り合うとかは起きなかったが それでも堅いとこへぶつける缶切りやヤバい時に投げる火消しには 纏まった数の戦車が必要だって判ったりやってみたいと現代の戦争なのに 忘れてたり判らんかったりする事が多過ぎる
280 23/02/13(月)16:57:20 No.1026143381
東欧特有のガソリンスタンドの少なさ
281 23/02/13(月)16:57:24 No.1026143397
ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？
282 23/02/13(月)16:57:31 No.1026143425
>日本の戦車の理想像はT-72なのでは？ 弾薬庫がぶっ飛ばされても乗員に優しい感じになるならそうかもしれん…
283 23/02/13(月)16:58:14 No.1026143619
>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ 泥炭地を想定せざるを得ないからだよ
284 23/02/13(月)16:58:18 No.1026143632
>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ 単に黎明期から続く快速重視の文化じゃないか?
285 23/02/13(月)16:58:27 No.1026143682
>ドイツ戦車見たことないって連合軍兵士の多さに鑑みると生産性も欲しかったところ >まあ国力が決定的に足りないけど バルジ大作戦にはうじゃうじゃ出てきたのに…丸いタイガー戦車
286 23/02/13(月)16:58:51 No.1026143791
>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ 欧州で攻勢に出るなら重い戦車は役に立たねぇんだ
287 23/02/13(月)16:58:58 No.1026143822
>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ 渡河能力重視ってのもありそう
288 23/02/13(月)16:59:09 No.1026143865
機動力なら空挺戦車が最強だぜ
289 23/02/13(月)16:59:10 No.1026143866
数で勝負は勝てないから質で圧倒するわけよ
290 23/02/13(月)16:59:11 No.1026143872
砲兵や戦車の動きがここまでスターリンクや測位ドローンのお世話になるとは正直思わなかった…
291 23/02/13(月)16:59:11 No.1026143880
>バルジ大作戦にはうじゃうじゃ出てきたのに…丸いタイガー戦車 敵もなんか幅が広いシャーマンじゃん！
292 23/02/13(月)16:59:12 No.1026143882
>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ そんな意図的に橋弱くしてるわけねぇだろ 貧乏だからだろ橋弱いのは
293 23/02/13(月)16:59:21 No.1026143919
>日本の戦車の理想像はT-72なのでは？ 実際そうだよ 「小型軽量で自動装填装置搭載」という東側スタイルを日本は採用した 砲塔の小型化あきらめて弾薬そっちに載せたのは大きな違いだけど
294 23/02/13(月)16:59:47 No.1026144020
>>ソ連＆ロシアの戦車が妙に軽いのって他国の戦車が橋通れないように弱く設計してるからなのでは？ >欧州で攻勢に出るなら重い戦車は役に立たねぇんだ 重装甲が廃れたのは対戦車ミサイルが原因では
295 23/02/13(月)16:59:51 No.1026144041
負けがこんで都市焦土にされる中でB-29の飛んでるところまでなんとか飛んで体当たりできるからって理由で三式戦評価したくないじゃん？
296 23/02/13(月)17:00:04 No.1026144100
ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる
297 23/02/13(月)17:00:32 No.1026144214
ロシア戦車はバイタルゴミだから両手放しで評価したくない…
298 23/02/13(月)17:00:46 No.1026144267
(お…やっぱウクライナの方向に話もってく感じか）
299 23/02/13(月)17:00:50 No.1026144295
>負けがこんで都市焦土にされる中でB-29の飛んでるところまでなんとか飛んで体当たりできるからって理由で三式戦評価したくないじゃん？ 大和魂最高
300 23/02/13(月)17:00:52 No.1026144304
>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる 正直ソ連期も米軍が予算確保のために過大に言ってただけでスチームローラーと言ってもパリにすら行けたか怪しいような…
301 23/02/13(月)17:01:00 No.1026144341
>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる ちゃんと戦えば勝てるんだから兵と兵器を無駄にするなよホントに…
302 23/02/13(月)17:01:45 No.1026144540
>弾薬庫がぶっ飛ばされても乗員に優しい感じになるならそうかもしれん… それ言い出すと西側代表みたいなレオパルト2とかも弾薬庫誘爆は木っ端みじんの末路だし…
303 23/02/13(月)17:01:50 No.1026144562
今軍事と戦争の話したらウクライナの話になるのは避けようがないだろ むしろ３００レス近くまで良く持ったな
304 23/02/13(月)17:01:54 No.1026144578
>ちゃんと戦えば勝てるんだから兵と兵器を無駄にするなよホントに… むしろ日本としてはこのままプーチンに国力消耗してもらった方が…
305 23/02/13(月)17:02:18 No.1026144666
乗員への優しさならそれこそT-14とかすごい優しそうだぞ
306 23/02/13(月)17:02:19 No.1026144668
いつでもどこでも必要な使える兵器なんて理想論でしかないし 欠陥持ちでも活躍した場所があったら評価ポイントにするよ俺は
307 23/02/13(月)17:02:23 No.1026144682
>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる ソ連と比較したらそりゃロシア一国の攻勢は弱いだろドイツの半分までソ連だったことを知らんのか？
308 23/02/13(月)17:02:30 No.1026144722
>>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる >ちゃんと戦えば勝てるんだから兵と兵器を無駄にするなよホントに… 連れられてった人も演習のつもりで行ってたとか準備ぐだぐだ
309 23/02/13(月)17:02:38 No.1026144754
>ロシア戦車はバイタルゴミだから両手放しで評価したくない… どうせ前面以外固めたって無駄に重くなって使いづらい戦車になるだけなんだ それこそ虎のように
310 23/02/13(月)17:03:02 No.1026144858
T14はすっごい乗員保護してるってここでも評判だったけどどうなのああいうの
311 23/02/13(月)17:03:10 No.1026144894
>正直ソ連期も米軍が予算確保のために過大に言ってただけでスチームローラーと言ってもパリにすら行けたか怪しいような… 時期にもよるけど核投下と米空軍の兵站破壊で早々に大機甲戦力は無力化されそうだなとは思う
312 23/02/13(月)17:03:16 No.1026144922
機甲戦力ばっか重視しちゃだめだよってタルおじさんが
313 23/02/13(月)17:03:17 No.1026144925
M1後期型くらいだよね弾薬庫撃たれて無事な例がよく聞けるの
314 23/02/13(月)17:03:21 No.1026144943
頭数揃ってないような兵器は全部ダメ
315 23/02/13(月)17:03:36 No.1026144999
>>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる >ソ連と比較したらそりゃロシア一国の攻勢は弱いだろドイツの半分までソ連だったことを知らんのか？ ドイツ民主共和国はソ連邦の構成国家じゃないです…
316 23/02/13(月)17:03:38 No.1026145015
メルカバを軽く作れればそれが一番じゃないか？ どうにかなりませんか
317 23/02/13(月)17:03:41 No.1026145022
スチームローラーもアメリカの援助ありきでプラハの春つぶしに行ったころにはすぐに兵站破綻してたし
318 23/02/13(月)17:03:41 No.1026145031
>T14はすっごい乗員保護してるってここでも評判だったけどどうなのああいうの 必要なときに必要な数が無いのはカス
319 23/02/13(月)17:03:43 No.1026145043
>>ロシアのスチームローラーがものすっごい弱くなってて呆れたり怒ったり悲しんだりしてるミリオタは海外にいっぱいいる >ソ連と比較したらそりゃロシア一国の攻勢は弱いだろドイツの半分までソ連だったことを知らんのか？ コメコンをソ連領扱いする人初めて見た
320 23/02/13(月)17:04:08 No.1026145167
>頭数揃ってないような兵器は全部ダメ それは兵器ではなく軍政が悪い
321 23/02/13(月)17:04:10 No.1026145180
>メルカバを軽く作れればそれが一番じゃないか？ >どうにかなりませんか どうにもなりませんね…
322 23/02/13(月)17:04:15 No.1026145204
>日本の戦車の理想像はT-72なのでは？ T-72というかソ連戦車は砲塔が小さすぎて俯角が全く取れないのでむしろ理想と真逆
323 23/02/13(月)17:04:33 No.1026145289
>頭数揃ってないような兵器は全部ダメ これを突き詰めてリアルでWoT始まるのは流石に予想外過ぎる
324 23/02/13(月)17:04:51 No.1026145376
>>弾薬庫がぶっ飛ばされても乗員に優しい感じになるならそうかもしれん… >それ言い出すと西側代表みたいなレオパルト2とかも弾薬庫誘爆は木っ端みじんの末路だし… シリアへの武力侵攻であれ見た時はショックだったブローオフで砲塔後部が裂けるのかと思ってたら ﾓﾛｽﾞｯﾎﾟﾇｹになっててそんな…って思ってしまった トルコ軍仕様のマガハは被弾破壊されても黒焦げになってただけにちょっとショック
325 23/02/13(月)17:05:59 No.1026145682
T14だと重戦車の方が浮かぶ…
326 23/02/13(月)17:06:27 No.1026145810
独仏戦の話になると「」がフランス好きなのか嫌いなのか微妙に分からなくなるな
327 23/02/13(月)17:06:55 No.1026145945
>独仏戦の話になると「」がフランス好きなのか嫌いなのか微妙に分からなくなるな そもそも遠く離れたよその国は普通好きにも嫌いにもならんよ
328 23/02/13(月)17:07:04 No.1026145988
>独仏戦の話になると「」がフランス好きなのか嫌いなのか微妙に分からなくなるな ポテンシャルはあった
329 23/02/13(月)17:07:24 No.1026146088
>>日本の戦車の理想像はT-72なのでは？ >T-72というかソ連戦車は砲塔が小さすぎて俯角が全く取れないのでむしろ理想と真逆 -6～13度のT-72と-7～10度の90式に自由度の差はほぼないよ 油気圧サスペンションである程度補えるけど砲塔の差ではない…というかむしろ日本のほうがサス無だと微妙に融通聞かない
330 23/02/13(月)17:07:31 No.1026146123
>そもそも遠く離れたよその国は普通好きにも嫌いにもならんよ いや…
331 23/02/13(月)17:07:45 No.1026146192
>独仏戦の話になると「」がフランス好きなのか嫌いなのか微妙に分からなくなるな ソミュアS35とかは好き 軍上層部はうんち
332 23/02/13(月)17:07:53 No.1026146232
フランス戦車は好き
333 23/02/13(月)17:07:55 No.1026146242
戦車乗って手旗で交信とかする奴らはダメ
334 23/02/13(月)17:08:47 No.1026146500
>>そもそも遠く離れたよその国は普通好きにも嫌いにもならんよ >いや… >戦車乗って手旗で交信とかする奴らはダメ 無線自体まだ信頼性がそこまで高い時代じゃないからアナログ手段自体は別に否定されるもんでも…
335 23/02/13(月)17:08:50 No.1026146519
>油気圧サスペンションである程度補えるけど砲塔の差ではない…というかむしろ日本のほうがサス無だと微妙に融通聞かない サスアリだから気を使わなくていいんだよ！？
336 23/02/13(月)17:09:08 No.1026146596
きっちり正面からの攻勢を避けさせる仕事をしたマジノ線くんの名誉を回復しろ
337 23/02/13(月)17:09:14 No.1026146628
74式が今一待ち伏せにも使えないんじゃないのって言われる理由も壊れやすいサス依存で狭い上下角だからな
338 23/02/13(月)17:09:28 No.1026146684
仕方ねえだろ無線機足りねえんだから
339 23/02/13(月)17:09:59 No.1026146820
待ち伏せに埋めておくならいっそSタンクまでスッキリしよう
340 23/02/13(月)17:10:53 No.1026147078
薄っぺらな知識披露するとすぐに反撃されるの本当に好き
341 23/02/13(月)17:10:59 No.1026147112
>きっちり正面からの攻勢を避けさせる仕事をしたマジノ線くんの名誉を回復しろ アレで固定要塞はオワコン言う子いるけど独ソ戦ではソ連が勝ち決めたモスクワもスタグラもクルスクもガッツリ要塞にしてましたよねって思う
342 23/02/13(月)17:11:17 No.1026147202
>きっちり正面からの攻勢を避けさせる仕事をしたマジノ線くんの名誉を回復しろ ベルギーと森林地帯にも伸ばして更に移動出来れば最強だった…！
343 23/02/13(月)17:11:58 No.1026147380
>きっちり正面からの攻勢を避けさせる仕事をしたマジノ線くんの名誉を回復しろ 要塞＝旧時代の遺物っていうのが間違ってはいないんだけどそれを押しても脅威だったマジノ線君
344 23/02/13(月)17:12:21 No.1026147500
よかった…じゃあジークフリート線を信じてもいいんだね？
345 23/02/13(月)17:12:26 No.1026147523
おふらんすは指揮官が脳梅毒とか色々ありすぎてな…
346 23/02/13(月)17:13:07 No.1026147707
>よかった…じゃあジークフリート線を信じてもいいんだね？ ダメみたいですね…
347 23/02/13(月)17:13:16 No.1026147743
マジノ線鬼強ええ！ このままベルギーまで延長しようぜ！
348 23/02/13(月)17:13:19 No.1026147770
>アレで固定要塞はオワコン言う子いるけど独ソ戦ではソ連が勝ち決めたモスクワもスタグラもクルスクもガッツリ要塞にしてましたよねって思う 拠点の要塞化は超大事
349 23/02/13(月)17:13:24 No.1026147790
>よかった…じゃあジークフリート線を信じてもいいんだね？ 敵を張り付けられるだけの防衛戦力はありましたか？
350 23/02/13(月)17:14:02 No.1026147983
要塞に関してはナポレオンの要塞は国境じゃなくて国の真ん中に作っとけってのが真理ついてる感ある
351 23/02/13(月)17:14:05 No.1026147989
フランスが対独融和捨ててガンガン軍事費増やしてたらワンチャン中立国も覆う大要塞あったかもしれないな…
352 23/02/13(月)17:14:07 No.1026148002
>おふらんすは指揮官が脳梅毒とか色々ありすぎてな… それは疑わしいって話も聞いたぞ イッター城の戦いとかでガムランも戦闘に参加してたらしいし
353 23/02/13(月)17:14:17 No.1026148056
攻略された要塞もデカい大砲持ってくるまでお預けだったり特殊な作戦抜きにやっぱり突破出来てないしな
354 23/02/13(月)17:14:45 No.1026148184
>フランスが対独融和捨ててガンガン軍事費増やしてたらワンチャン中立国も覆う大要塞あったかもしれないな… 国力がですね…
355 23/02/13(月)17:15:05 No.1026148277
>要塞に関してはナポレオンの要塞は国境じゃなくて国の真ん中に作っとけってのが真理ついてる感ある まぁそうなるなって感はある…
356 23/02/13(月)17:15:25 No.1026148382
お城みたいな要塞は廃れたけど地下要塞的なのは戦後でも出てくるしね
357 23/02/13(月)17:15:27 No.1026148391
賠償とったとはいえ国土ボロボロのフランスに過剰に期待してはいけない
358 23/02/13(月)17:15:50 No.1026148530
第三共和政の末期は内政を社会主義者に荒らされまくってるのどうにかしないと何もしようがない つまり > 立場的に必要なのは政治家の能力だったんだよなあ