23/02/13(月)12:24:51 北条鬼... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676258691804.jpg 23/02/13(月)12:24:51 No.1026069302
北条鬼つええ！このまま逆らう足利全員ブッ殺していこうぜ！
1 23/02/13(月)12:25:45 No.1026069636
みんな死ぬよ
2 23/02/13(月)12:26:50 No.1026070048
鎌倉に官吏がいないようだが
3 23/02/13(月)12:27:22 No.1026070228
三日後また奪われる男の顔
4 23/02/13(月)12:27:34 No.1026070304
本気出した足利にこの後すぐ叩き出されるんだっけ
5 23/02/13(月)12:27:50 No.1026070397
この漫画に出てくる人物って監修の先生以外全員もう死んでるんだよねネタバレされたから知ってる
6 23/02/13(月)12:28:33 No.1026070670
良い最終回だったな…
7 23/02/13(月)12:28:34 No.1026070681
>本気出した足利にこの後すぐ叩き出されるんだっけ かわいそう
8 23/02/13(月)12:28:46 No.1026070752
原作のネタバレ見ちゃったよ…
9 23/02/13(月)12:28:48 No.1026070765
>三日後また奪われる男の顔 20日ぐらい持たせてみせらあ！！
10 23/02/13(月)12:29:12 No.1026070899
そんな即落ち2コマみたいな…
11 23/02/13(月)12:31:26 No.1026071730
後北条が血の繋がりあるって事にしてそのまま戦国編やろうぜ
12 23/02/13(月)12:31:38 No.1026071793
このあと尊氏に奪い返されて信濃に戻るけど戻る途中で後ろ盾が死んで そのままゲリラしながら各地を流浪したとも夭折したとも伝わる男 尊氏は奪還を期に後鳥羽院傀儡化して時代の寵児となり後年後鳥羽院を島流したあと 本格的に戦国時代に突入させる
13 23/02/13(月)12:31:43 No.1026071829
先週の弟君が刀口で止めてたのも史実通りらしいな
14 23/02/13(月)12:32:01 No.1026071946
喜びの絶頂から絶望へ叩き落とされるショタからしか摂取できない栄養素がある
15 23/02/13(月)12:32:57 No.1026072268
>先週の弟君が刀口で止めてたのも史実通りらしいな いや史実はあそこから刀を口で砕いてる
16 23/02/13(月)12:33:09 No.1026072340
>>先週の弟君が刀口で止めてたのも史実通りらしいな >いや史実はあそこから刀を口で砕いてる ？？
17 23/02/13(月)12:33:10 No.1026072344
この後辛いことしかないしここで終わっても良くない？
18 23/02/13(月)12:33:37 No.1026072521
楽しみですね諏訪氏がどうなるか
19 23/02/13(月)12:33:51 No.1026072589
尊氏出てから本番
20 23/02/13(月)12:33:53 No.1026072605
早く先生の描く絶望のどん底に堕ちたショタを見たい
21 23/02/13(月)12:34:00 No.1026072641
中先代の乱で終わるのかその後も書くのか 俺はそこが一番気になる
22 23/02/13(月)12:34:01 No.1026072648
>>先週の弟君が刀口で止めてたのも史実通りらしいな >いや史実はあそこから刀を口で砕いてる それはやりすぎと判断して表現されてないの漫画の敗北感ある
23 23/02/13(月)12:34:02 No.1026072660
どうすんのこの漫画…
24 23/02/13(月)12:34:18 No.1026072751
>この後辛いことしかないしここで終わっても良くない？ 松井先生が一番筆のノリがよくなる部分じゃん
25 23/02/13(月)12:34:25 No.1026072787
なぜこんなバッドエンドしかない歴史をジャンプで…
26 23/02/13(月)12:34:28 No.1026072805
>楽しみですね諏訪氏がどうなるか 大社は残るけど実質的な権力からは遠ざかるだけだよ
27 23/02/13(月)12:34:51 No.1026072976
神力戻ってきた！がフラグにしか見えないんですよ…
28 23/02/13(月)12:34:59 No.1026073015
>なぜこんなバッドエンドしかない歴史をジャンプで… 誰も書いてないから
29 23/02/13(月)12:35:06 No.1026073066
>後北条が血の繋がりあるって事にしてそのまま戦国編やろうぜ 結局バッドエンドじゃねえか
30 23/02/13(月)12:35:10 No.1026073090
>なぜこんなバッドエンドしかない歴史をジャンプで… 歴史漫画ってそんなもんだし…
31 23/02/13(月)12:35:15 No.1026073116
>この漫画に出てくる人物って監修の先生以外全員もう死んでるんだよねネタバレされたから知ってる 一つも面白くないのに歴史物のスレで必ずこれ書き込むやついるよね
32 23/02/13(月)12:35:36 No.1026073228
なんもかんも尊氏ファミリーが強すぎるのが悪い
33 23/02/13(月)12:35:48 No.1026073301
血の繋がりいいだしたら諏訪のガキの方が強いし…
34 23/02/13(月)12:35:50 No.1026073317
太平記は史料？一級史料か
35 23/02/13(月)12:36:19 No.1026073515
奪うために与えるべしを地で行く歴史には困るね……
36 23/02/13(月)12:36:58 No.1026073754
今週めっちゃ良かったけどそうかすぐ奪還されるのか…
37 23/02/13(月)12:37:03 No.1026073780
というか史実の足利尊氏はなんであんな強いんだ 正直やる気あるムーブには見えないのに
38 23/02/13(月)12:37:17 No.1026073852
まあ後北条氏に繋がってる説を最後に取って逃げ続けて勝ったみたいなオチにするんだろうな…勝ってないけど
39 23/02/13(月)12:37:20 No.1026073866
このとき12歳ぐらいなので小6キッズが泣いたり笑ったりできなくなる様は楽しみだな
40 23/02/13(月)12:37:23 No.1026073893
>奪うために与えるべし これなんかの名言？ TRPGかなんかのスレで同じこと書いてるのいた
41 23/02/13(月)12:37:39 No.1026073992
尊氏は日本一裕福でいくらでも恩賞出せるから強いよ
42 23/02/13(月)12:37:40 No.1026073996
逃げまくって尊氏の頭おかしくさせたら勝ちだぜ！
43 23/02/13(月)12:37:42 No.1026074009
>結局バッドエンドじゃねえか 一時は関八州を押さえた大大名だからセーフ
44 23/02/13(月)12:37:50 No.1026074061
今後新田に楠木に直義と新しく組む奴出来るし現状尊氏が直接戦う場面が少な過ぎるから南北朝編はやると思う
45 23/02/13(月)12:37:56 No.1026074100
結果的には尊氏が征夷大将軍をもらう口実になっただけの事件
46 23/02/13(月)12:38:01 No.1026074137
ここがピークで2回目以降は勝っても総大将の立場じゃないからな
47 23/02/13(月)12:38:10 No.1026074185
この先も漫画としての盛り上がりはたくさんあるだろうけど 待遇としては今週が絶頂であとは下るだけになるのか…
48 23/02/13(月)12:38:14 No.1026074204
戦国グッドエンドなんて真面目に家康しか思い浮かばない
49 23/02/13(月)12:38:24 No.1026074264
>一つも面白くないのに歴史物のスレで必ずこれ書き込むやついるよね このレス面白いな
50 23/02/13(月)12:38:32 No.1026074319
もしかして… 引っこ抜けたりします…？ 富士山…❤️
51 23/02/13(月)12:38:38 No.1026074356
>>奪うために与えるべし >これなんかの名言？ >TRPGかなんかのスレで同じこと書いてるのいた シグルイで見た
52 23/02/13(月)12:38:39 No.1026074363
若君的には傍流どころか全く血のつながりのない奴が吾妻鏡揃えて北条ですぞしてる戦国時代許せないんじゃねえかな
53 23/02/13(月)12:38:43 No.1026074384
後北条は足利にくっついて成長した伊勢氏の一族だからこの作風じゃ子孫説は取れないだろ
54 23/02/13(月)12:38:56 No.1026074461
ここから少しずつ寂しくなる
55 23/02/13(月)12:38:57 No.1026074464
>もしかして… >引っこ抜けたりします…？ >富士山…❤️ （何の隠語だろうか…？）
56 23/02/13(月)12:39:00 No.1026074485
足利を裏切った三浦の末路楽しみだね
57 23/02/13(月)12:39:03 No.1026074499
ねえもうこの話が最終回でよくない？
58 23/02/13(月)12:39:03 No.1026074502
>今後新田に楠木に直義と新しく組む奴出来るし現状尊氏が直接戦う場面が少な過ぎるから南北朝編はやると思う そうなると弟が…
59 23/02/13(月)12:39:06 No.1026074518
>逃げまくって尊氏の頭おかしくさせたら勝ちだぜ！ ちょっと前まで顔も憶えてなかったのに 記憶の中で一生逃げられ続けて忘れられないってオチなんだろうな多分…
60 23/02/13(月)12:39:15 No.1026074593
追い出された後は足利相手にゲリラするんだったか確か
61 23/02/13(月)12:39:24 No.1026074643
後北条は大名格で残ってるからまだマシ
62 23/02/13(月)12:39:42 No.1026074737
>というか史実の足利尊氏はなんであんな強いんだ >正直やる気あるムーブには見えないのに 出来たからやっただけ 荒し嫌がらせ混乱の元
63 23/02/13(月)12:39:44 No.1026074742
ここから三国志演義で孔明死んだ後みたいになるのか…
64 23/02/13(月)12:40:02 No.1026074851
>足利を裏切った三浦の末路楽しみだね 太平記屈指の変な死に方
65 23/02/13(月)12:40:24 No.1026074979
>若君的には傍流どころか全く血のつながりのない奴が吾妻鏡揃えて北条ですぞしてる戦国時代許せないんじゃねえかな 多少は入ってるし… 血が強い諏訪の跡取りはなんでか源氏になったが…
66 23/02/13(月)12:40:53 No.1026075138
史実の尊氏何も考えてないというか生き残るのに必死であれこれやって気づいたら変なことになってたというのが正しい気がする
67 23/02/13(月)12:40:54 No.1026075142
もしかしてこの漫画もう終盤…？
68 23/02/13(月)12:40:57 No.1026075168
この後の逃走しながらのショタ子種ばら撒きはやるんだろうか…
69 23/02/13(月)12:41:20 No.1026075296
バッドエンドが決まってる話だからこそどうオチをつけるかが気になる 本能寺と同じ
70 23/02/13(月)12:41:23 No.1026075321
>まあ後北条氏に繋がってる説を最後に取って逃げ続けて勝ったみたいなオチにするんだろうな…勝ってないけど その説を採用するのはいいけど小田原北条氏も秀吉に滅ぼされてるし分家も血縁断絶してるからな… どうすんだろうね
71 23/02/13(月)12:41:27 No.1026075346
>この後の逃走しながらのショタ子種ばら撒きはやるんだろうか… やってほしいいぃぃぃ！
72 23/02/13(月)12:41:47 No.1026075456
>もしかしてこの漫画もう終盤…？ 一回負けた後に何回も逃げ延びてその度に蜂起する まあいつも負けるんだが…
73 23/02/13(月)12:42:14 No.1026075623
>史実の尊氏何も考えてないというか生き残るのに必死であれこれやって気づいたら変なことになってたというのが正しい気がする 弟が代わりに考えてくれるから尊氏は権威と暴があればいい あっ弟に暴がなさすぎて権威が揺らいでる…！
74 23/02/13(月)12:42:28 No.1026075697
>史実の尊氏何も考えてないというか生き残るのに必死であれこれやって気づいたら変なことになってたというのが正しい気がする 何も考えてないっていうか幕府設立と義詮への継承が第一目的なのはいろんな行動から読み取れる 目標に対してすぐ折れたりアクロバティックすぎる手段を選んだりするのが異様なだけで
75 23/02/13(月)12:42:29 No.1026075706
わざわざ楠木正成ちゃんと描いてるあたり多分まだ粘る
76 23/02/13(月)12:42:35 No.1026075727
作者的にもここから叩き落とすのが楽しみで描いてるところありそう
77 23/02/13(月)12:42:47 No.1026075796
そもそも鎌倉が拠点としては意外とゴミだったってのが既に説明されてますし…
78 23/02/13(月)12:42:55 No.1026075822
ところでここから逃げたことになってる若君って本物の若君なのかな
79 23/02/13(月)12:42:55 No.1026075825
この後はずっと負け続きでいつのまにか歴史から姿を消した どう描写するかな
80 23/02/13(月)12:43:00 No.1026075869
この題材でジャンプに生き残る漫画描けるのすごい
81 23/02/13(月)12:43:44 No.1026076117
瞬殺されて東北に逃げたけど、仕事で東北に来た兄上が何か勘でその辺の草むら切ったら若が居てヒットして即死したレベルの事故死すると聞いた
82 23/02/13(月)12:43:51 No.1026076154
>この題材でジャンプに生き残る漫画描けるのすごい 今のジャンプが不甲斐ないのもあると思うよ 正直ネウロどころか暗殺と比べてもあんまり面白くない
83 23/02/13(月)12:44:00 No.1026076208
メタ的に言うと尊氏の九州落ちは鎌倉陥落の仕返しになるからそこまでは描くんじゃないかな
84 23/02/13(月)12:44:04 No.1026076233
このあとどうなるんだっけ？ 鎌倉の大仏が怒って暴れ出すんだっけか
85 23/02/13(月)12:44:06 No.1026076253
この後の若君はホントによくわかんねえからなあ なんか処刑されたっぽいくらいの資料しか…
86 23/02/13(月)12:44:08 No.1026076266
>もしかして… >引っこ抜けたりします…？ >富士山…❤️ これ元ネタあるらしいな
87 23/02/13(月)12:44:11 No.1026076282
5巻でここまで来る構成も考えてたんだなあ
88 23/02/13(月)12:44:15 No.1026076304
>この後はずっと負け続きでいつのまにか歴史から姿を消した >どう描写するかな 〆が読めないよな 史実だと本当にフェードアウトして死んだかな？で終わりだし
89 23/02/13(月)12:44:16 No.1026076309
>この後はずっと負け続きでいつのまにか歴史から姿を消した >どう描写するかな 28くらいで処刑されてなかったっけ
90 23/02/13(月)12:44:28 No.1026076379
恐らく作者的にはここまで上げてからその後の落ちる一方な展開を描きたがっている
91 23/02/13(月)12:44:47 No.1026076487
年表的には今進行度どのくらい？
92 23/02/13(月)12:45:00 No.1026076560
楽しみだね 一族郎党顔の皮剥いで集団自決
93 23/02/13(月)12:45:19 No.1026076662
弟や息子との抗争の片手間に瞬殺されるんだよね大人若君
94 23/02/13(月)12:45:25 No.1026076694
>楽しみだね >一族郎党顔の皮剥いで集団自決 それは諏訪でしょ？ まあ楽しみだね
95 23/02/13(月)12:45:29 No.1026076711
>メタ的に言うと尊氏の九州落ちは鎌倉陥落の仕返しになるからそこまでは描くんじゃないかな 九州勢もよく尊氏によく味方したよな…
96 23/02/13(月)12:45:55 No.1026076852
>弟や息子との抗争の片手間に瞬殺されるんだよね大人若君 ただ尊氏は息子に若君が関わってんじゃないかと疑いまくる
97 23/02/13(月)12:46:03 No.1026076905
もうここからカタルシスある様な展開ないよ
98 23/02/13(月)12:46:11 No.1026076949
家臣とケンカしてる弟を匿ったら家臣にカチコミされて自宅を包囲される尊氏…
99 23/02/13(月)12:46:17 No.1026076986
歴史漫画としては良いんだろうけど 松井優征の強みである計算されたトリッキーな展開みたいなのが見れないのは惜しい ネウロ暗殺と明確にジャンル違うから当たり前なんだけど
100 23/02/13(月)12:46:27 No.1026077038
諏訪信仰方面は特にこれ以上掘り下げないかな残念だけど
101 23/02/13(月)12:46:29 No.1026077044
つまり史実的には描き切る分はもうほとんど終わってるの？
102 23/02/13(月)12:46:33 No.1026077069
オリチャ入るかもしれないし…
103 23/02/13(月)12:46:38 No.1026077092
>年表的には今進行度どのくらい？ 1335 サブタイに西暦入ってるよ
104 23/02/13(月)12:46:42 No.1026077122
>>この題材でジャンプに生き残る漫画描けるのすごい >今のジャンプが不甲斐ないのもあると思うよ >正直ネウロどころか暗殺と比べてもあんまり面白くない 君が編集だと打ち切り連発しそうだな…
105 23/02/13(月)12:46:44 No.1026077129
攻めるんじゃなくて逃げるがテーマだからな
106 23/02/13(月)12:46:46 No.1026077140
>年表的には今進行度どのくらい？ 1333年…鎌倉幕府崩壊、建武政権成立←物語開始 1335年…中先代の乱、建武政権崩壊←今ここ
107 23/02/13(月)12:46:52 No.1026077167
史実通りにやるとこのまま落ちていくだけだし今に伝わってないけど実は…みたいに盛るのかなぁ
108 23/02/13(月)12:47:00 No.1026077214
これで負けて逃げて完結にしても爽やかに逃げられる負け方じゃないんだがどうすんだろうね
109 23/02/13(月)12:47:10 No.1026077274
>つまり史実的には描き切る分はもうほとんど終わってるの？ 北条視点ではここがピークだし…
110 23/02/13(月)12:47:14 No.1026077302
歴史漫画としても味方側が謎のオリキャラ無双しかないからぶっちゃけイマイチだよ 外れの時の大河ドラマみたい
111 23/02/13(月)12:47:21 No.1026077336
>つまり史実的には描き切る分はもうほとんど終わってるの？ この漫画冒頭で北条時行なんて教科書に一行乗ってるかどうか…みたいなこと言われてたけど その一行が終わろうとしてる
112 23/02/13(月)12:47:41 No.1026077447
今がピークだからあともう落ちるだけなの楽しみだね
113 23/02/13(月)12:47:46 No.1026077470
1330年代の濃厚さは異常だ この時代に京都で公家やってたら毎日楽しそう
114 23/02/13(月)12:47:51 No.1026077495
>九州勢もよく尊氏によく味方したよな… 尊氏の侮れないところは建武政権初期から何故か九州勢と文通しまくってるところだな どこまで考えてたのか単なる趣味なのか読めない
115 23/02/13(月)12:47:53 No.1026077500
南朝側になって色々やるよ
116 23/02/13(月)12:47:53 No.1026077502
>つまり史実的には描き切る分はもうほとんど終わってるの？ 史実というか解っている範囲はこの後鎌倉奪い返されて歴史の表舞台出れなくなる程度にボコられるところまでだよ
117 23/02/13(月)12:47:59 No.1026077547
後北条氏に繋げるのは良いけどそれって伊勢氏が実は時行の子孫てことになるの？
118 23/02/13(月)12:48:02 No.1026077567
史実の頼重って何考えてたんだろ 10歳のガキ利用して鎌倉復興本気で考えてたのか
119 23/02/13(月)12:48:02 No.1026077569
>松井優征の強みである計算されたトリッキーな展開みたいなのが見れないのは惜しい 題材がトリッキーすぎるし…
120 23/02/13(月)12:48:11 No.1026077617
南朝に合流して南北朝の動乱やるからまだまだ続くよ！
121 23/02/13(月)12:48:13 No.1026077630
>歴史漫画としても味方側が謎のオリキャラ無双しかないからぶっちゃけイマイチだよ >外れの時の大河ドラマみたい 味方側の勝利パートが一番面白くないかなって思う 史実敵キャラが暴れてる時が一番楽しい
122 23/02/13(月)12:48:27 No.1026077721
この時代の英雄揃い踏みな豊島河原まではやるんじゃないかな そして漫画オリ展開で若も参戦させればよい
123 23/02/13(月)12:48:46 No.1026077844
普通の歴史で100年かかりそうな展開が2年位に凝縮されてて頭おかしくなりそう
124 23/02/13(月)12:48:51 No.1026077862
先生的に顕家描きたいだろうし...
125 23/02/13(月)12:48:53 No.1026077872
えっ…結局尊氏に勝てないんか…？
126 23/02/13(月)12:48:56 No.1026077895
>後北条氏に繋げるのは良いけどそれって伊勢氏が実は時行の子孫てことになるの？ 伊勢氏は若君の子孫を称する家から正室を迎えて北条を自称する
127 23/02/13(月)12:49:02 No.1026077924
ネタバレ許さんぞ教科書め！
128 23/02/13(月)12:49:14 No.1026078002
>歴史漫画としても味方側が謎のオリキャラ無双しかないからぶっちゃけイマイチだよ オリキャラが無双…？
129 23/02/13(月)12:49:22 No.1026078057
>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ 変わっちまうだろ日本史！
130 23/02/13(月)12:49:33 No.1026078118
次鎌倉が荒らされるのっていつ頃だっけ 六角さんちの時？
131 23/02/13(月)12:49:42 No.1026078165
>ネタバレ許さんぞ教科書め！ ちゃんと勉強しろ
132 23/02/13(月)12:49:44 No.1026078182
先週の人史実の方が化け物なのかよ
133 23/02/13(月)12:49:46 No.1026078193
>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ 小学生でも知ってるわい…
134 23/02/13(月)12:49:46 No.1026078197
如何にも主人公感出してるが今の主人公軍の立ち位置ってガンダムでいうならデラーズフリートがせいぜいだからな 若だけはキャスバルみたいな御輿として機能してるが
135 23/02/13(月)12:49:50 No.1026078222
>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ 日本史って最強格がいるし…
136 23/02/13(月)12:49:56 No.1026078253
>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ 足利に勝てるわけ無いだろ！
137 23/02/13(月)12:49:56 No.1026078255
>後北条氏に繋げるのは良いけどそれって伊勢氏が実は時行の子孫てことになるの？ 伊勢氏は室町幕府で強い力持つようになるからそれならある意味逆襲したことになる…か？
138 23/02/13(月)12:50:06 No.1026078319
落ちていくっても後何回か鎌倉また取られる→奪取し返すってやるから盛り上がりはするはず…
139 23/02/13(月)12:50:12 No.1026078345
>史実の頼重って何考えてたんだろ >10歳のガキ利用して鎌倉復興本気で考えてたのか 御内人なので北条か滅んだら自分らの権勢も終わりだからワンチャンに賭けてみたんじゃね この頃はワンチャン狙いの反乱多い
140 23/02/13(月)12:50:13 No.1026078352
尊氏が化け物みたいなのはなんかやべーのに憑かれてるみたいなことにして若が死ぬ頃に浄化されて綺麗な尊氏になって平和な室町時代になりましたみたいな落ちということで 室町時代に平和な時がない？そうだね
141 23/02/13(月)12:50:19 No.1026078391
鎌倉奪還2回目もあるよ
142 23/02/13(月)12:50:20 No.1026078397
ほら！こう…裏の歴史とかさ！こう！
143 23/02/13(月)12:50:29 No.1026078457
味方側のキャラ薄いからこの後全滅する触ルートでも
144 23/02/13(月)12:50:39 No.1026078520
>>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ >小学生でも知ってるわい… 知らねえよ俺赤ちゃんだし
145 23/02/13(月)12:50:49 No.1026078575
史実とかいいから逆らう奴ら全員ぶっ殺していこうぜ！
146 23/02/13(月)12:50:56 No.1026078607
>伊勢氏は若君の子孫を称する家から正室を迎えて北条を自称する そこ知らなかった…なるほど
147 23/02/13(月)12:51:07 No.1026078664
>知らねえよ俺赤ちゃんだし これだから令和生まれは
148 23/02/13(月)12:51:15 No.1026078726
先週の引き的に後醍醐天皇と裏で繋がるかもしれん…
149 23/02/13(月)12:51:16 No.1026078733
>>えっ…結局尊氏に勝てないんか…？ >変わっちまうだろ日本史！ 変えちまおうぜ日本史！
150 23/02/13(月)12:51:22 No.1026078778
>知らねえよ俺赤ちゃんだし これだから令和生まれは
151 23/02/13(月)12:51:25 No.1026078796
教科書上の出番が終わるだけで時行の人生はまだ時代の本筋と関わって続くけど この漫画がそれを描くかは分からない
152 23/02/13(月)12:51:31 No.1026078831
もうここからあとはひたすらボコにされるだけだよ
153 23/02/13(月)12:51:42 No.1026078894
正直若が南朝に帰順してからの南北朝の内乱見たいので鎌倉編早く終わらないかな…感はある
154 23/02/13(月)12:51:45 No.1026078910
尊氏って九州からおらっ！返せやボケする人か
155 23/02/13(月)12:51:50 No.1026078935
令和生まれはいつまで赤ちゃんのつもりだよ 幼稚園いけや
156 23/02/13(月)12:51:54 No.1026078960
この後奥州入りだろうなと若干思ってる
157 23/02/13(月)12:52:05 No.1026079003
>史実とかいいから逆らう奴ら全員ぶっ殺していこうぜ！ そのうち信長の野望をプレイした結果を漫画にしました！みたいな歴史漫画出てきそう
158 23/02/13(月)12:52:08 No.1026079023
ここから先は尊氏と後醍醐が主人公だから…
159 23/02/13(月)12:52:22 No.1026079085
>尊氏が化け物みたいなのはなんかやべーのに憑かれてるみたいなことにして若が死ぬ頃に浄化されて綺麗な尊氏になって平和な室町時代になりましたみたいな落ちということで >室町時代に平和な時がない？そうだね 南北朝の動乱ぐだぐだ過ぎてほんと好き
160 23/02/13(月)12:52:30 No.1026079124
>>知らねえよ俺赤ちゃんだし >これだから令和生まれは 令和生まれのやつみんな酒もタバコもやらないし風俗にも行かないんだから時代が変わったよな…
161 23/02/13(月)12:52:35 No.1026079149
尊氏は日本の歴史で見ても有数のバケモンだから勝てるわけがないのだ
162 23/02/13(月)12:52:41 No.1026079182
いいじゃんもう導はなくなったのだからで 勝っちまおうぜ
163 23/02/13(月)12:52:42 No.1026079186
北畠チラ見せしといてこのまま終わりは無いでしょ
164 23/02/13(月)12:52:42 No.1026079187
こっから三日で鎌倉取り返されて第一部完 第二部は日本史上トップクラスのヒーロー属性持ちの北畠顕家が主役に
165 23/02/13(月)12:52:51 No.1026079231
>先週の人史実の方が化け物なのかよ 親王かつ天台座主の身で楠木党と連携して武家もやらないようなゲリラ戦を完遂して鎌倉幕府を滅ぼした漫画のようなやつ
166 23/02/13(月)12:52:52 No.1026079239
足利家ってどこまで続くの
167 23/02/13(月)12:53:06 No.1026079314
大河見てたせいで三浦が出てくるだけで笑える
168 23/02/13(月)12:53:12 No.1026079346
>というか史実の足利尊氏はなんであんな強いんだ >正直やる気あるムーブには見えないのに メンタルにめっちゃ波があるから…
169 23/02/13(月)12:53:15 No.1026079357
歴史禄に知らないけど味方側の各キャラの脱落するタイミングとかもネタバレされてる？
170 23/02/13(月)12:53:34 No.1026079440
駆け上がってる階段横の銀杏の若木が現代でもちゃんと残ってるのなんかいいなあ
171 23/02/13(月)12:53:40 No.1026079476
>>>知らねえよ俺赤ちゃんだし >>これだから令和生まれは >令和生まれのやつみんな酒もタバコもやらないし風俗にも行かないんだから時代が変わったよな… 平成生まれも大体やらねぇよ
172 23/02/13(月)12:53:45 No.1026079501
>足利家ってどこまで続くの 現代
173 23/02/13(月)12:53:46 No.1026079509
>尊氏が化け物みたいなのはなんかやべーのに憑かれてるみたいなことにして若が死ぬ頃に浄化されて綺麗な尊氏になって平和な室町時代になりましたみたいな落ちということで せめて義満まで描かないと尊氏だとなんとも言えないタイミングで死ぬからなぁ…
174 23/02/13(月)12:53:53 No.1026079543
>足利家ってどこまで続くの 勢力としては戦国時代までにもうボロボロ
175 23/02/13(月)12:53:53 No.1026079548
>歴史禄に知らないけど味方側の各キャラの脱落するタイミングとかもネタバレされてる？ そりゃ史実でどこで脱落するかわかってるんだから物語作れるんだし…
176 23/02/13(月)12:53:58 No.1026079569
>足利家ってどこまで続くの ﾉｯﾌﾞが出るまで続くよ
177 23/02/13(月)12:53:58 No.1026079570
>足利家ってどこまで続くの ざっと200年ぐらい
178 23/02/13(月)12:54:10 No.1026079632
この人の漫画は空気抵抗と質量差を無視する子供が味方になってる方が負ける
179 23/02/13(月)12:54:23 No.1026079698
>足利家ってどこまで続くの 岩松さん家が現代まで
180 23/02/13(月)12:54:34 No.1026079742
漫画だし若君が直冬になってもいい
181 23/02/13(月)12:54:36 No.1026079749
>この人の漫画は空気抵抗と質量差を無視する子供が味方になってる方が負ける …負けるのかよ！
182 23/02/13(月)12:54:48 No.1026079822
頼重はそろそろ脱落だけど死ぬのかどうかは先生次第かな
183 23/02/13(月)12:54:54 No.1026079849
そう考えると足利の天下めっちゃ長いな？
184 23/02/13(月)12:55:02 No.1026079896
中先代の乱から湊川の戦いまでは失敗したシミュレーションみたいな雑な展開で笑える
185 23/02/13(月)12:55:22 No.1026080006
>そう考えると足利の天下めっちゃ長いな？ 途中で神輿にすらならなくなるけどね
186 23/02/13(月)12:55:27 No.1026080025
>そう考えると足利の天下めっちゃ長いな？ まあ名前だけの期間も長いのだが…
187 23/02/13(月)12:55:34 No.1026080062
>歴史禄に知らないけど味方側の各キャラの脱落するタイミングとかもネタバレされてる？ 同年代の郎党勢は1人だけ分かってるかな 大人は検索すればだいたい分かる
188 23/02/13(月)12:55:36 No.1026080073
>そう考えると足利の天下めっちゃ長いな？ 伊達に幕府を築いてない
189 23/02/13(月)12:55:40 No.1026080101
天下と言えるほど安定してたかどうかは非常に疑わしい 義満はのぼせ上がってていいよ
190 23/02/13(月)12:55:43 No.1026080122
教養が有って無能なら長生きできる
191 23/02/13(月)12:55:49 No.1026080143
松井先生書かせたい編集とショタ書きたい松井先生の考えが一致した
192 23/02/13(月)12:55:50 No.1026080148
足利の末裔の喜連川氏は厳密に言うと徳川の家臣じゃないという特別待遇で現代まで残った
193 23/02/13(月)12:55:50 No.1026080149
>歴史禄に知らないけど味方側の各キャラの脱落するタイミングとかもネタバレされてる？ 頼重と泰家おじさんはわかる
194 23/02/13(月)12:55:56 No.1026080174
足利の最後は信長のシェフで見たな…
195 23/02/13(月)12:56:05 No.1026080216
真の逃げ上手は尊氏だからな… 朝敵になっても京都や鎌倉追い出されて逃げ出してもなお味方集めて反撃してくる
196 23/02/13(月)12:56:15 No.1026080262
足利は織田の後も多少は頑張る まあ多少頑張っただけで別にこれといって復権はしない
197 23/02/13(月)12:56:18 No.1026080287
>中先代の乱から湊川の戦いまでは失敗したシミュレーションみたいな雑な展開で笑える ガバりましたがここからノーミスならお釣りが来るので続行ですみたいな…
198 23/02/13(月)12:56:24 No.1026080318
これから毎日京の都を焼こうぜ！
199 23/02/13(月)12:56:32 No.1026080355
>ちょっと前まで顔も憶えてなかったのに >記憶の中で一生逃げられ続けて忘れられないってオチなんだろうな多分… まぁそういう感じなんだとは思う 尊氏殺すわけにもいかんし
200 23/02/13(月)12:56:32 No.1026080358
室町末期でも通じるくらい八幡太郎義家嫡流のブランド強いからな 江戸幕府でも通じてるし
201 23/02/13(月)12:56:47 No.1026080431
こんなに涙を流して心から喜んでる若が思いっきり絶望に沈むのが待ちきれない
202 23/02/13(月)12:56:55 No.1026080471
でも足利家が無能だから戦国突入したんだけどね
203 23/02/13(月)12:57:11 No.1026080548
オリキャラ部分は別に…なんだけど松井優征の描く鎌倉滅亡後の時代は面白くてトータルでは好きみたいな塩梅
204 23/02/13(月)12:57:13 No.1026080554
>この先も漫画としての盛り上がりはたくさんあるだろうけど >待遇としては今週が絶頂であとは下るだけになるのか… だから今週めちゃくちゃ気合入れて書いたんだと思う このあと落ちていくのが映えるというか美しくなるわけだし
205 23/02/13(月)12:57:23 No.1026080598
鎌倉公方関連とかぐだぐだの極みすぎる…
206 23/02/13(月)12:57:23 No.1026080599
>真の逃げ上手は尊氏だからな… >朝敵になっても京都や鎌倉追い出されて逃げ出してもなお味方集めて反撃してくる 息子たちも大概なんです真の逃げ上手の若君とは義詮と直冬だな
207 23/02/13(月)12:57:29 No.1026080626
歴史に疎いから足利というと金閣寺に住んでて一休さんととんち問答する将軍様しか知らない
208 23/02/13(月)12:57:40 No.1026080685
三日天下ってこれの事？
209 23/02/13(月)12:58:00 No.1026080765
>三日天下ってこれの事？ もうちょっと長続きするから違うよ
210 23/02/13(月)12:58:15 No.1026080846
>〆が読めないよな >史実だと本当にフェードアウトして死んだかな？で終わりだし そこがチョイスした最大の理由だと思う いくらでも話作れるし
211 23/02/13(月)12:58:22 No.1026080874
>三日天下ってこれの事？ そっちは光秀じゃない？
212 23/02/13(月)12:58:22 No.1026080875
足利一族は滅ぼされずに徳川時代でも残ってるよ 北条と違って
213 23/02/13(月)12:58:44 No.1026081009
若君と協働する南朝勢って二世三世の華がない連中なんだよね 大物の楠木正儀とは接点薄いし
214 23/02/13(月)12:59:04 No.1026081113
っても25までは生きてるんじゃなかったか
215 23/02/13(月)12:59:10 No.1026081146
>足利家ってどこまで続くの 将軍家直系は義昭の息子が出家して子供を残さなかったところで終わる 関東公方系統の足利家は生き残ったけど婿養子の血筋になってて男系は残ってない 信長に追い出された14代将軍義栄の一族だけ平民に落とされたおかげで逆に政略結婚や他の名家との養子縁組とかと無縁になり血筋が現代まで生き残った
216 23/02/13(月)12:59:18 No.1026081193
この漫画地味に監修の人の歴史講座みたいなのが好き 日本の在来馬ポニーみたいなのばっかりじゃないよ～は中々新鮮だった
217 23/02/13(月)12:59:33 No.1026081276
ここからが本当の逃げ上手だからな…
218 23/02/13(月)12:59:35 No.1026081294
>三日天下ってこれの事？ 二十日は続いたから別名廿日先代の乱ともいう
219 23/02/13(月)12:59:42 No.1026081318
若の部下が何人か死んでもおかしくはないとは思う
220 23/02/13(月)13:00:08 No.1026081444
喜連川は小弓公方系で男系だろ
221 23/02/13(月)13:00:30 No.1026081536
>若の部下が何人か死んでもおかしくはないとは思う というか生き残る方が少ないのでは
222 23/02/13(月)13:00:35 No.1026081563
若のお供軍団は生き残るだろうけど大人の武将はほぼ全滅しそう
223 23/02/13(月)13:01:06 No.1026081690
>歴史に疎いから足利というと金閣寺に住んでて一休さんととんち問答する将軍様しか知らない 南北朝とか天皇家の争いだから 講談にできないからそこらへんはしょうがない
224 23/02/13(月)13:01:26 No.1026081782
>この漫画地味に監修の人の歴史講座みたいなのが好き >日本の在来馬ポニーみたいなのばっかりじゃないよ～は中々新鮮だった 横浜の馬の博物館行くと鎌倉攻めの遺骸から組み上げた馬の骨格飾ってあるけど普通にでかいよ
225 23/02/13(月)13:01:32 No.1026081815
若は未来と言うか歴史の修正力からも逃げられるだろうか
226 23/02/13(月)13:01:33 No.1026081817
>喜連川は小弓公方系で男系だろ 今は徳川斉昭の男系
227 23/02/13(月)13:02:11 No.1026081992
>こんなに涙を流して心から喜んでる若が思いっきり絶望に沈むのが待ちきれない 女の子含めて味方陣営めちゃくちゃになって欲しいなぁ！！！
228 23/02/13(月)13:02:18 No.1026082029
ここからが逃げ上手の本番なとこあるけど別に最後は勝ち逃げでも逃げるが勝ちでもないのが
229 <a href="mailto:やっべー…">23/02/13(月)13:02:25</a> [やっべー…] No.1026082055
>この漫画地味に監修の人の歴史講座みたいなのが好き やっべー…
230 23/02/13(月)13:02:26 No.1026082063
今閃光のハサウェイの1話が終わったようなもんだからここからが地獄だぞ
231 23/02/13(月)13:02:28 No.1026082075
>>三日天下ってこれの事？ >もうちょっと長続きするから違うよ 若の場合あと2回鎌倉奪還するから一回大敗北食らって死んだ光秀とはちょっと違う 戦国時代で例えるなら小田氏治では？
232 23/02/13(月)13:02:44 No.1026082144
この後楠木正成と組むくらいまではやるんじゃない
233 23/02/13(月)13:02:56 No.1026082189
>若のお供軍団は生き残るだろうけど大人の武将はほぼ全滅しそう お供一人くらいは死ぬんじゃねぇかな 松井先生ショタは殺せないかな…
234 23/02/13(月)13:03:11 No.1026082266
若君はターミネーターみたいなやつなんで誰にも似てない
235 23/02/13(月)13:03:17 No.1026082294
>若の場合あと2回鎌倉奪還するから一回大敗北食らって死んだ光秀とはちょっと違う >戦国時代で例えるなら小田氏治では？ 若頑張りすぎだろ
236 23/02/13(月)13:03:26 No.1026082334
あの尊氏にずっと懸念抱かせるレベルまで記憶に刻みつけるし…
237 23/02/13(月)13:03:57 No.1026082487
頼重この時点で相当爺だよね
238 23/02/13(月)13:03:58 No.1026082494
郎等で一番死にそうなのは玄蕃かな…
239 23/02/13(月)13:04:34 No.1026082632
そんな小田氏治は尊氏の男系子孫である
240 23/02/13(月)13:04:45 No.1026082681
戻ってきた未来予知の力でどんな未来見ることになるのか楽しみ
241 23/02/13(月)13:04:51 No.1026082714
>頼重この時点で相当爺だよね 神力で若々しい養子しながらも普通に息子と孫を連れてるからな…
242 23/02/13(月)13:04:58 No.1026082738
ネウロ読んでて世が乱れた時才覚を表すのはトップでも平民でもなく中間管理職の奴みたいなくだりあったけど尊氏ちょっと才覚表しすぎじゃない
243 23/02/13(月)13:05:07 No.1026082780
足利将軍家は天下を機内のこととすればそれなりの期間で結構な影響力はあった 日本全国に目を向けると関東荒れ杉
244 23/02/13(月)13:05:28 No.1026082867
>ネウロ読んでて世が乱れた時才覚を表すのはトップでも平民でもなく中間管理職の奴みたいなくだりあったけど尊氏ちょっと才覚表しすぎじゃない いいですよね化物的描写が盛られてる尊氏
245 23/02/13(月)13:05:44 No.1026082941
小田氏の祖は昨年そのセクシーさで一世を風靡した
246 23/02/13(月)13:06:04 No.1026083027
この漫画の尊氏はどっかで化け物消えて人間になりそう
247 23/02/13(月)13:06:06 No.1026083048
なぜ創作で取り扱われないかがよくわかるよねこの時代
248 23/02/13(月)13:06:28 No.1026083132
松井先生画力めちゃくちゃ上がってる気がする 漫画が上手いのは昔からだけど
249 23/02/13(月)13:06:34 No.1026083159
>なぜ創作で取り扱われないかがよくわかるよねこの時代 ぐっちゃぐちゃすぎる…
250 23/02/13(月)13:06:38 No.1026083177
この時代まともに死ねた人少なくない？
251 23/02/13(月)13:06:52 No.1026083230
>なぜ創作で取り扱われないかがよくわかるよねこの時代 単純におもんない……
252 23/02/13(月)13:07:19 No.1026083337
>なぜ創作で取り扱われないかがよくわかるよねこの時代 それでもまだ同じ時代区分の応仁の乱よりは扱いやすい
253 23/02/13(月)13:07:19 No.1026083339
尊氏側が大ボスなの中々思い切ってるけど マジでどうするんだろうねこの後の展開
254 23/02/13(月)13:07:21 No.1026083352
>この時代まともに死ねた人少なくない？ まぁ時代の変わり目ってそんなもんだ
255 23/02/13(月)13:07:21 No.1026083353
>>日本の在来馬ポニーみたいなのばっかりじゃないよ～は中々新鮮だった >横浜の馬の博物館行くと鎌倉攻めの遺骸から組み上げた馬の骨格飾ってあるけど普通にでかいよ 元々日本にもそういう馬はいて更にそこから混血させまくったからこそ ポニーみたいなのとか背は低いけど太いね♥な馬が残ったって話はすごい面白かったな
256 23/02/13(月)13:07:23 No.1026083360
>なぜ創作で取り扱われないかがよくわかるよねこの時代 色々とよくわかんねえし大まかな流れ捉えると雑！みたいなこと怒るし細かいとこ漁っても大した面白みねえし… 尊氏鬼つええ！して流すのが限界
257 23/02/13(月)13:07:34 No.1026083400
この時代の主要な武将だいたい尊氏と交戦して敗戦してる
258 23/02/13(月)13:07:47 No.1026083464
>それでもまだ同じ時代区分の応仁の乱よりは扱いやすい 応仁の乱は逆に誰かわかりやすく漫画にしてくんねえかなあ わかりやすく
259 23/02/13(月)13:08:15 No.1026083590
真面目にどういう終わりにするんだろうって気にはなる
260 23/02/13(月)13:08:15 No.1026083591
>応仁の乱は逆に誰かわかりやすく漫画にしてくんねえかなあ >わかりやすく まずわかりやすくって部分が現代でも不可能じゃね？？？
261 23/02/13(月)13:08:30 No.1026083653
教科書でもだいぶさらっと流されるよねこの辺 足利義満の方が長い
262 23/02/13(月)13:08:36 No.1026083675
>単純におもんない…… この漫画が面白いところ扱ってないだけだろ
263 23/02/13(月)13:08:42 No.1026083703
>応仁の乱は逆に誰かわかりやすく漫画にしてくんねえかなあ うｎ >わかりやすく 無理だ
264 23/02/13(月)13:08:45 No.1026083709
室町って文化の方が重要だからね
265 23/02/13(月)13:09:10 No.1026083806
>真面目にどういう終わりにするんだろうって気にはなる 暗殺教室は明確に着地点があったからこそ今回どうするんだろうねって感じはする ただ松井のことだからいつ終わらせることができてもいいようにはしてると思う
266 23/02/13(月)13:09:10 No.1026083808
応仁の乱なら新九郎奔る！かな… あれでもよくわからない時代だけど…
267 23/02/13(月)13:09:12 No.1026083821
>>それでもまだ同じ時代区分の応仁の乱よりは扱いやすい >応仁の乱は逆に誰かわかりやすく漫画にしてくんねえかなあ >わかりやすく 新九郎奔るは割と頑張ってない？
268 23/02/13(月)13:09:20 No.1026083866
鎌倉初期も題材としては似たようなもんでは？
269 23/02/13(月)13:09:25 No.1026083891
中先代の乱のあと時行何したか答えられる日本時は1%もいなさそう
270 23/02/13(月)13:09:31 No.1026083911
>女の子含めて味方陣営めちゃくちゃになって欲しいなぁ！！！ 今週の回想部分でちょいブスな元許嫁が出てきたけど この子鎌倉陥落時に無惨に死んだんだよなぁ…と思うとちょっと興奮してしまった
271 23/02/13(月)13:09:41 No.1026083953
応仁の乱は日本ほぼ全国ライブ感の塊なので わかりやすく言うとわかりにくいがある意味正解なのだ
272 23/02/13(月)13:09:56 No.1026084028
>教科書でもだいぶさらっと流されるよねこの辺 >足利義満の方が長い でも武家社会や現代につながる皇族とはなんぞやというところを理解する上では欠かせないよね本来
273 23/02/13(月)13:09:58 No.1026084045
国と国で大軍がぶつかる大いくさってほどのものはない しかし内乱は多く平和でもないダラダラした時代
274 23/02/13(月)13:10:04 No.1026084067
>この子鎌倉陥落時に無惨に死んだんだよなぁ…と思うとちょっと興奮してしまった 陵辱されたよな多分……
275 23/02/13(月)13:10:21 No.1026084130
長崎親子いいよね… fu1916934.jpg
276 23/02/13(月)13:10:38 No.1026084201
あの目が光ってる天皇凄いの？
277 23/02/13(月)13:10:40 No.1026084206
新田義貞楠木正成北畠顕家北条時行の最強チームが足利に牙をむき いまいち息があってなくて勝ちきれずに終わる これから起きるでかい戦にも参戦してた扱いで進めるんだろうか
278 23/02/13(月)13:10:44 No.1026084230
>でも武家社会や現代につながる皇族とはなんぞやというところを理解する上では欠かせないよね本来 そういう意味では凄く貴重なんだよなこの漫画……
279 23/02/13(月)13:10:49 No.1026084248
>中先代の乱のあと時行何したか答えられる日本時は1%もいなさそう なんか…よくわからんタイミングで死んでた気がする…
280 23/02/13(月)13:10:57 No.1026084285
史実通りだと若がめちゃくちゃ子作りしたことになる部分もどうするんだろうね まあ大半は実際に血が繋がってるわけじゃない自称なんだろうけど
281 23/02/13(月)13:11:26 No.1026084391
>長崎親子いいよね… 大河太平記で親の方が汚職を働いた息子の方を打ち据えながら去年の北条義時と全く同じ鎌倉の存在意義を説くところ好きだわ
282 23/02/13(月)13:11:33 No.1026084426
>中先代の乱のあと時行何したか答えられる日本時は1%もいなさそう あそこで死んだとしても大体正解みたいなもんだし…
283 23/02/13(月)13:11:35 No.1026084436
みんなポニーの認識が触れ合い系の動物園にいるポニーなのがいけない ポニーって普通にわりとでかいのもいるんだサラブレッドより小さいってだけで 木曽馬だって別に小さくないし
284 23/02/13(月)13:11:42 No.1026084470
資料が無いって事は盛れるって事だから漫画家の腕の見せ所だろうに
285 23/02/13(月)13:11:45 No.1026084480
>史実通りだと若がめちゃくちゃ子作りしたことになる部分もどうするんだろうね >まあ大半は実際に血が繋がってるわけじゃない自称なんだろうけど そこに便女がおるじゃろ？
286 23/02/13(月)13:11:49 No.1026084491
この後即叩きだされると思うとゾクゾクするな
287 23/02/13(月)13:11:49 No.1026084493
北条ゆかりの地巡りの最初っからロクでもなくない？ なんで討たれた方の首塚に公ついてんだよ
288 23/02/13(月)13:11:50 No.1026084501
>史実通りだと若がめちゃくちゃ子作りしたことになる部分もどうするんだろうね いいじゃん！お付きの女の子たち孕ませまくる若！
289 23/02/13(月)13:12:00 No.1026084549
>長崎親子いいよね… >fu1916934.jpg 出てたのか…
290 23/02/13(月)13:12:02 No.1026084553
>あの目が光ってる天皇凄いの？ 今ある社会を破壊するということにかけてはあの天皇以上の人物は日本にはいない
291 23/02/13(月)13:12:12 No.1026084595
>応仁の乱は逆に誰かわかりやすく漫画にしてくんねえかなあ >わかりやすく ゆうきまさみの新九郎が奔るがまあまあわかりやすい
292 23/02/13(月)13:12:18 No.1026084614
何で10年近くも戦ってたの？ というかこれもっと細かく分けるべきじゃない？ でもどこから区切ればいいのこれ… そんな応仁の乱
293 23/02/13(月)13:12:21 No.1026084623
>今ある社会を破壊するということにかけてはあの天皇以上の人物は日本にはいない 最悪すぎる
294 23/02/13(月)13:12:40 No.1026084703
このペースだと記念の100話目で鎌倉再陥落とかありそうだよな…
295 23/02/13(月)13:12:43 No.1026084721
三浦ってメフィラスの子孫の三浦で合ってるよね？ また裏切ったの？
296 23/02/13(月)13:12:46 No.1026084737
>あの目が光ってる天皇凄いの？ 凄いかすごくないでいえば凄い 功績だけで言えばすごくない 結果的にもたらした影響で言えば凄い
297 23/02/13(月)13:12:50 No.1026084753
>あの目が光ってる天皇凄いの？ 島送りにされたら自力で帰ってくるよ あと足利尊氏がめっちゃファンだったよ ファンすぎて原作が公式設定無視してるみたいな感じでキレた
298 23/02/13(月)13:13:15 No.1026084853
新九郎奔るは滅茶苦茶がんばってわかりやすくしてるよね それでもなお複雑だけど
299 23/02/13(月)13:13:19 No.1026084865
もうハッピーエンド間近なんじゃないの？
300 23/02/13(月)13:13:23 No.1026084888
>このペースだと記念の100話目で鎌倉再陥落とかありそうだよな… というかそのへんは狙ってやってると思うの なんなら二周年でやるんじゃ……
301 23/02/13(月)13:13:23 No.1026084889
>国と国で大軍がぶつかる大いくさってほどのものはない >しかし内乱は多く平和でもないダラダラした時代 京都が4回落とされたり筑後川の戦いとかもあるんだけどな
302 23/02/13(月)13:13:31 No.1026084909
>最悪すぎる まあ鎌倉と両統迭立はあそこで滅んで良かったから… 後に作った物がグダグダ過ぎただけで破壊した事自体は悪くない
303 23/02/13(月)13:13:51 No.1026084988
正直ここからは細々としていくだけなので後1～2巻で完結して欲しい
304 23/02/13(月)13:14:00 No.1026085028
>もうハッピーエンド間近なんじゃないの？ 上でも書かれてるけど閃光のハサウェイ1話みたいなものなので……
305 23/02/13(月)13:14:01 No.1026085040
時々出てくるバイタリティに溢れる天皇
306 23/02/13(月)13:14:03 No.1026085051
>もうハッピーエンド間近なんじゃないの？ 今が人生のピーク
307 23/02/13(月)13:14:21 No.1026085129
>正直ここからは細々としていくだけなので後1～2巻で完結して欲しい 武蔵野合戦はやるんじゃね
308 23/02/13(月)13:14:32 No.1026085182
応仁の乱は分かりやすく描けたとしてもぬるっと始まっていつの間にか大戦になって そのままぬるっと終わるのが創作にしづらいすぎる…
309 23/02/13(月)13:14:44 No.1026085232
もしかして別の若君にバトンタッチする流れもある？
310 23/02/13(月)13:14:52 No.1026085258
長崎親子って北条家を傀儡に追い込んで幕府を支配して好き放題やってたクソ親子なんだけど 一応時行にとってはいい思い出もある知り合いみたいな描写がなんかいい
311 23/02/13(月)13:15:15 No.1026085352
応仁の乱は物語にするには軸がなさすぎるんで 全史の嘉吉の変で滅んだ赤松の興亡を絡めればまだドラマになるかも
312 23/02/13(月)13:15:26 No.1026085414
鎌倉幕府の回想で毎度絶対出てくる高官の老人とそれに似た顔の中年は長崎親子なんだろうなと思ってたから名前出てスッキリした
313 23/02/13(月)13:15:31 No.1026085429
この後ゴダイゴに頭下げてまでアンチ足利活動続けるぜ
314 23/02/13(月)13:15:34 No.1026085443
>応仁の乱は分かりやすく描けたとしてもぬるっと始まっていつの間にか大戦になって >そのままぬるっと終わるのが創作にしづらいすぎる… そう考えると安土桃山時代から江戸初期ってメリハリあるんだな
315 23/02/13(月)13:15:59 No.1026085546
戦国時代とかいう物語性に溢れすぎた時代が悪い ８割方は何切り取っても結構面白い
316 23/02/13(月)13:16:16 No.1026085613
>この後ゴダイゴに頭下げてまでアンチ足利活動続けるぜ 怨敵のはずの新田とは平気で共闘するのはやっぱり新田は足利の一門に過ぎないってことなんだろうか
317 23/02/13(月)13:16:38 No.1026085715
>資料が無いって事は盛れるって事だから漫画家の腕の見せ所だろうに 血と汚れが宙に浮いてる！
318 23/02/13(月)13:16:44 No.1026085742
>長崎親子って北条家を傀儡に追い込んで幕府を支配して好き放題やってたクソ親子なんだけど >一応時行にとってはいい思い出もある知り合いみたいな描写がなんかいい 最近の学説だと長崎円喜はそこまで才能ないのにずるずると内政に関わらざるを得ず高時の介護に追われて苦労した人みたいだから 逆に現代人の共感を呼び込むかもね
319 23/02/13(月)13:16:49 No.1026085759
ここから接続するのは観応の擾乱だけどこれもよくわかんねなんだよな
320 23/02/13(月)13:17:00 No.1026085805
新田は…徳がない… この漫画だと知恵もない…
321 23/02/13(月)13:17:12 No.1026085862
なんで後醍醐と尊氏って変に行動力あるのが揃っちゃったんだろうなあの時代
322 23/02/13(月)13:17:14 No.1026085872
>女の子含めて味方陣営めちゃくちゃになって欲しいなぁ！！！ 家臣団晒首待ってます
323 23/02/13(月)13:17:25 No.1026085917
面白いは面白いんだけど最終的に長期連載になってグダるタイプの面白さなんだよな鎌倉末期～南北朝…
324 23/02/13(月)13:17:39 No.1026085979
後醍醐天皇はやってること列挙するとすごいというかなんかやばい なんなのこの人
325 23/02/13(月)13:17:40 No.1026085981
>正直ここからは細々としていくだけなので後1～2巻で完結して欲しい それを決めるのは松井先生だからなぁ ここから先がつまんない言われても知らんわってなる
326 23/02/13(月)13:17:41 No.1026085987
>新田は…徳がない… >この漫画だと知恵もない… でも徳川家は新田氏の子孫だから
327 23/02/13(月)13:17:52 No.1026086031
戦国時代は関ヶ原と大阪の陣があるのもズルい エピローグにしやすすぎる
328 23/02/13(月)13:17:53 No.1026086036
>三浦ってメフィラスの子孫の三浦で合ってるよね？ >また裏切ったの？ 三浦の回想で友を食らう犬呼ばわりされてたのは まさにメフィラス本人が言われてた悪口
329 23/02/13(月)13:18:05 No.1026086073
>なんで後醍醐と尊氏って変に行動力あるのが揃っちゃったんだろうなあの時代 普通にやってれば揃わないのが揃ったからあんな時代になったのでは
330 23/02/13(月)13:18:29 No.1026086174
若君死んだら直冬やるのかな？
331 23/02/13(月)13:18:45 No.1026086233
後醍醐は皇子たちもだいぶキャラ立ちしてるからたまらない
332 23/02/13(月)13:19:04 No.1026086318
尊氏はやる気なくなるときもあるけどゴダイゴは生涯やる気にあふれていて迷惑
333 23/02/13(月)13:19:15 No.1026086373
わざわざ若の周り子供で固めたのは成長コミコミで描く気まんまんでしょ
334 23/02/13(月)13:19:30 No.1026086433
>なんで後醍醐と尊氏って変に行動力あるのが揃っちゃったんだろうなあの時代 二人とも生まれついて安泰の身分じゃないのは大きいと思う 後醍醐は大覚寺統の更に傍流で尊氏は庶子の出で一門の反乱が相次ぐという立場で自分や子孫の立ち位置を確立しようと足掻いた結果が南北朝時代だと思う
335 23/02/13(月)13:19:41 No.1026086475
>この漫画地味に監修の人の歴史講座みたいなのが好き >日本の在来馬ポニーみたいなのばっかりじゃないよ～は中々新鮮だった まさか自分の住んでる市の城の名前を見るとは思わなかったよ 普段定期購読だけど思わず紙の方も記念に買っちゃった
336 23/02/13(月)13:19:47 No.1026086499
>尊氏はやる気なくなるときもあるけど うｎ >ゴダイゴは生涯やる気にあふれていて うｎ >迷惑 そうだね…
337 23/02/13(月)13:20:03 No.1026086574
息子世代出てきてないよね 鎌倉には義詮もいたはずだし直冬も出てきてない
338 23/02/13(月)13:20:34 No.1026086723
吹雪はてっきり直冬だと思ってたわ
339 23/02/13(月)13:20:38 No.1026086737
ここから先は大筋は決まってるけど情報は減っていくから 漫画上の話で色々盛れる
340 23/02/13(月)13:20:45 No.1026086762
南北朝の動乱だって尊氏の代で終わらねぇのがストーリーとしてクソだ！！
341 23/02/13(月)13:20:49 No.1026086778
>戦国時代は関ヶ原と大阪の陣があるのもズルい >エピローグにしやすすぎる 誰描いてもそこで完結にもっていけるのが便利 センゴクもそう終わった
342 23/02/13(月)13:21:03 No.1026086838
>二人とも生まれついて安泰の身分じゃないのは大きいと思う >後醍醐は大覚寺統の更に傍流で尊氏は庶子の出で一門の反乱が相次ぐという立場で自分や子孫の立ち位置を確立しようと足掻いた結果が南北朝時代だと思う やっぱ支配者層を既得権益で固めるのって大事なんだな
343 23/02/13(月)13:21:59 No.1026087056
>応仁の乱は物語にするには軸がなさすぎるんで >全史の嘉吉の変で滅んだ赤松の興亡を絡めればまだドラマになるかも そういえば赤松政則は12歳で応仁の乱に参戦して播磨や備前を取り返すという若君並みの武闘派ショタだったな
344 23/02/13(月)13:22:04 No.1026087087
もしかして戦国時代がエンターテイメントの題材として優秀すぎるだけなのでは？
345 23/02/13(月)13:22:11 No.1026087111
普通なら建武の乱で懲りると思うじゃんと思ったけどそもそも普通なら元弘の乱で隠岐に流された時点でほぼほぼ詰みだったわ
346 23/02/13(月)13:22:12 No.1026087116
時継並に何もないって事はないだろうからまあ何とかなるだろ…
347 23/02/13(月)13:22:50 No.1026087252
>南北朝の動乱だって尊氏の代で終わらねぇのがストーリーとしてクソだ！！ いいよね戦を引き起こした両陣営の大将が居なくなって戦場がグズグズになるの…
348 23/02/13(月)13:22:58 No.1026087285
本能寺の変小田原攻め関ヶ原大坂の陣 どこで終わっても終わりって感じが出せる作劇に便利な時代
349 23/02/13(月)13:23:14 No.1026087352
後醍醐天皇いなかったら今の日本の形は違った可能性が高いくらいの影響を与えたのは事実 なのでこうして同じ時代の公卿にぼろくそに言われる
350 23/02/13(月)13:23:36 No.1026087450
玄蕃が身代わりになって処刑されそう
351 23/02/13(月)13:24:00 No.1026087534
>後醍醐天皇いなかったら今の日本の形は違った可能性が高いくらいの影響を与えたのは事実 >なのでこうして同じ時代の公卿にぼろくそに言われる 現代日本の立役者なんだな
352 23/02/13(月)13:24:24 No.1026087637
吹雪は眉毛書かれないし足利家出身でもおかしくはないんだよね
353 23/02/13(月)13:24:41 No.1026087703
>わざわざ若の周り子供で固めたのは成長コミコミで描く気まんまんでしょ これまででも若と郎等連中の成長描写しながら描いてるしな 狐次郎とか分かりやすい
354 23/02/13(月)13:24:51 No.1026087732
戦国時代は一方その頃信長は武田は上杉はしてればそれだけで間が持つしその中の雑兵描いても面白い 応仁の乱で同じことやろうとするとまあめんどくさい
355 23/02/13(月)13:25:47 No.1026087954
武士と朝廷の関係が決定的に変わったのも後が付く上皇の時だったりなんかアレな方に付ける字なのかな…
356 23/02/13(月)13:26:26 No.1026088120
>誰描いてもそこで完結にもっていけるのが便利 >センゴクもそう終わった 寄り道で負けてる間に本戦終わってました！ なんて描き方しても時代の流れの理解に何も支障ないの余りにもズルい
357 23/02/13(月)13:27:41 No.1026088406
>尊氏は日本の歴史で見ても有数のバケモンだから勝てるわけがないのだ 九州に飛ばしたら普通それで終わりと思うじゃん
358 23/02/13(月)13:27:47 No.1026088430
>武士と朝廷の関係が決定的に変わったのも後が付く上皇の時だったりなんかアレな方に付ける字なのかな… 尊治は生前から俺死んだら後醍醐ねって決めてたから違う 後醍醐の息子の義良親王は自動的に後村上天皇になったがこっちは村上源氏の北畠親子の影響を強く受けてるから熱いネーミングでもある
359 23/02/13(月)13:27:48 No.1026088433
室町幕府末期ぐらいから一気に盛り上がり100年足らずで一気に江戸時代までなるから激動すぎる 甲斐武田の躍進あたりからはドラマしか無い
360 23/02/13(月)13:28:02 No.1026088496
伊勢氏視点で応仁の乱が描かれてる新九郎奔るは少しでもわかりやすく頑張ってると思う
361 23/02/13(月)13:28:05 No.1026088506
いいよもう戦国の話は
362 23/02/13(月)13:28:12 No.1026088540
恥ずかしながらこの漫画で中先代の乱の中先代ってそういう意味だったのかと知った
363 23/02/13(月)13:28:39 No.1026088640
>恥ずかしながらこの漫画で中先代の乱の中先代ってそういう意味だったのかと知った 恐竜とか出てきそうだなって学生の頃は思ってた
364 23/02/13(月)13:29:00 No.1026088724
>もしかして戦国時代とやり合える幕末ってエンターテイメントの題材として優秀なのでは？
365 23/02/13(月)13:29:13 No.1026088777
この後ゴダイゴに謁見とかすんの？
366 23/02/13(月)13:29:41 No.1026088907
>この後ゴダイゴに謁見とかすんの？ 南朝帰順の時にするんじゃないかな？
367 23/02/13(月)13:30:01 No.1026088992
>この後ゴダイゴに謁見とかすんの？ 帰参して高時の朝敵認定の赦免を願うのが何故か美談になる
368 23/02/13(月)13:30:04 No.1026089002
畠山と斯波の二家の家督争いに絞ればまだ分かりやすい応仁の乱
369 23/02/13(月)13:30:06 No.1026089018
>後醍醐天皇いなかったら今の日本の形は違った可能性が高いくらいの影響を与えたのは事実 >なのでこうして同じ時代の公卿にぼろくそに言われる 既得権益の破壊者だったんだろうな 優秀だったけど下がついてこなかった
370 23/02/13(月)13:30:09 No.1026089034
>でも徳川家は新田氏の子孫だから はて？新田一門には松平はいませんけど？
371 23/02/13(月)13:30:22 No.1026089087
後醍醐天皇の功績はプラスマイナスで積み重ねるとトントンくらいって認識でいいんだろうか
372 23/02/13(月)13:30:28 No.1026089117
>>もしかして戦国時代とやり合える幕末ってエンターテイメントの題材として優秀なのでは？ はっきりとした時代の移り変わりってのはやっぱ強い
373 23/02/13(月)13:30:46 No.1026089191
肝心の合戦の大将が細川と山名なのでもう理解を阻みそう
374 23/02/13(月)13:31:08 No.1026089293
尊氏はウォーモンガーなようで風流人なとこもヤバい 理想の武家将軍
375 23/02/13(月)13:31:08 No.1026089298
>もしかして戦国時代とやり合える幕末ってエンターテイメントの題材として優秀なのでは？ 歴史の転換点は優秀だよ みろよ室町 なんかグダグダしてグダグダしたままに終わるから全然優秀じゃねぇ！
376 23/02/13(月)13:31:12 No.1026089309
>鎌倉には義詮もいたはずだし直冬も出てきてない 義詮はシルエットで出た
377 23/02/13(月)13:31:27 No.1026089363
>後醍醐天皇の功績はプラスマイナスで積み重ねるとトントンくらいって認識でいいんだろうか 自分の所属する立場によると思うなあ… 自分はトぐらい
378 23/02/13(月)13:31:49 No.1026089450
時行の物語が歴史に影響を与えたと言えるのがこの中先代の乱ぐらい？
379 23/02/13(月)13:32:05 No.1026089500
>後醍醐天皇の功績はプラスマイナスで積み重ねるとトントンくらいって認識でいいんだろうか マイナスの方がデカイけどプラス部分が必要不可欠な感じ まあプラス効果の方の半分は意図してないだろうが
380 23/02/13(月)13:32:05 No.1026089501
きっと当事者のインタビューを聞いてまとめられたとしても応仁の乱の全体像よくわかんないと思う 余計わからなくなる気すらする
381 23/02/13(月)13:32:17 No.1026089554
ゴダイゴはそれこそ足利の家臣たちが言ってたように政策に時代が付いてこられなかったんだろうな…
382 23/02/13(月)13:32:36 No.1026089634
後醍醐の父も自分の意思で後宇多を名乗り 息子後醍醐も宇多天皇の息子醍醐天皇から取って後醍醐を名乗った
383 23/02/13(月)13:32:46 No.1026089676
後醍醐天皇顔見せあるのかな…
384 23/02/13(月)13:33:00 No.1026089747
後醍醐天皇はいろいろやりすぎて評価しにくい
385 23/02/13(月)13:33:05 No.1026089776
>九州に飛ばしたら普通それで終わりと思うじゃん 道真とか九州に飛ばされただけで悲観して病になって死ぬからな 公卿にとって死罪に等しい そこは武家舐めんなってことで
386 23/02/13(月)13:33:10 No.1026089799
面白いけど物語にするとぐっちゃぐちゃで大変な時代だね
387 23/02/13(月)13:33:19 No.1026089827
戦下手の逸話を下手だからそれ折り込みで動いたって料理の仕方とか上手いと思う
388 23/02/13(月)13:33:29 No.1026089863
>時行の物語が歴史に影響を与えたと言えるのがこの中先代の乱ぐらい？ 尊氏はこの時若君を倒すために征夷大将軍になろうとして結果後醍醐と決裂するので与えた影響はでかい
389 23/02/13(月)13:33:30 No.1026089870
建武政権で官僚してた高師直が室町幕府でシステムを真似したりしてるから後醍醐帝も考えてた事自体は優秀だと思われる ただ周りを巻き込んで現実にしていく能力が皆無なだけ
390 23/02/13(月)13:33:43 No.1026089926
後醍醐のおっさん主人公にして大河やったら面白いのでは…？
391 23/02/13(月)13:34:34 No.1026090149
主上ﾘﾆﾝｻﾝのこと好きなのにいっぱい悲しい…
392 23/02/13(月)13:34:37 No.1026090161
>後醍醐のおっさん主人公にして大河やったら面白いのでは…？ 太平記の半分は後醍醐が主役だと思う 最初は超絶美形なのにどんどん野卑になっていくビジュアルも完璧
393 23/02/13(月)13:34:49 No.1026090206
>後醍醐のおっさん主人公にして大河やったら面白いのでは…？ はい不敬 やっぱきついよ おもしろいおっさんが天皇家なの
394 23/02/13(月)13:35:01 No.1026090256
後醍醐天皇の評価の上で何が面倒くさいって足利尊氏が後醍醐大好きムーブをちょくちょくすること どういう人物像だったんだこいつら
395 23/02/13(月)13:35:08 No.1026090293
>道真とか九州に飛ばされただけで悲観して病になって死ぬからな >公卿にとって死罪に等しい >そこは武家舐めんなってことで メンタルだけで言えば尊氏も悲観して鬱になって病で死にそうなのに…
396 23/02/13(月)13:35:13 No.1026090314
戦は下手だから負けたけど 負けた後の事は迅速で上手かったと言える
397 23/02/13(月)13:36:06 No.1026090508
>普通なら建武の乱で懲りると思うじゃんと思ったけどそもそも普通なら元弘の乱で隠岐に流された時点でほぼほぼ詰みだったわ 離島流罪から自力脱出する奴も大概珍しいからな…
398 23/02/13(月)13:36:06 No.1026090511
これから一話冒頭のカラーにつながるのか あれは単なるイメージなのかどっちだろう
399 23/02/13(月)13:36:19 No.1026090567
このあとひたすら尊氏に粘着してメンタル責め続ける話だからな
400 23/02/13(月)13:36:26 No.1026090595
直義はピンだと弱いのに尊氏とコンビだと死にたがる尊氏を巧みに動かして無理やり勝ちを拾ってたりするんだよね 九州で再起のきっかけになった多々良浜の戦いは実質直義の勝ちだわ
401 23/02/13(月)13:36:32 No.1026090614
今って足利尊氏像って伝がついた後さらに誰このおっさん像になってるんだっけ？
402 23/02/13(月)13:36:40 No.1026090652
>戦下手の逸話を下手だからそれ折り込みで動いたって料理の仕方とか上手いと思う 戦が弱いの引きの回で散々「」扱き下ろしてたよね…
403 23/02/13(月)13:37:09 No.1026090765
尊氏がちょっとおかしいだけで 若君も大概足利キラーだろ
404 23/02/13(月)13:37:12 No.1026090778
尊氏は好き嫌いを立場で変えない男だからな 政敵になってもゴダイゴは好きだし息子でも直冬は嫌い
405 23/02/13(月)13:37:30 No.1026090851
>今って足利尊氏像って伝がついた後さらに誰このおっさん像になってるんだっけ？ 言っても尊氏か高師直か義詮の誰かっぽいぞ
406 23/02/13(月)13:37:36 No.1026090880
>>戦下手の逸話を下手だからそれ折り込みで動いたって料理の仕方とか上手いと思う >戦が弱いの引きの回で散々「」扱き下ろしてたよね… 次で謝ったよ そう来たか～！ってなった
407 23/02/13(月)13:38:17 No.1026091052
このあと執事大暴れ編が始まるだろうからな…
408 23/02/13(月)13:38:17 No.1026091053
後醍醐以降の天皇が歴史の授業の範囲じゃ江戸末期まで触れられないくらいだしインパクトはあった やってるでしょ後醍醐天皇！
409 23/02/13(月)13:38:56 No.1026091221
高師直うぜーし殺すわという武家の感情を一身に背負った打出浜の戦いでは圧勝するしな直義
410 23/02/13(月)13:39:01 No.1026091243
>尊氏は好き嫌いを立場で変えない男だからな >政敵になってもゴダイゴは好きだし うn >息子でも直冬は嫌い かわうそ…
411 23/02/13(月)13:39:04 No.1026091254
ゴダイゴは足利と対立した時のムーブ的に本当に天皇集権型にしたかったんだとは思う 現実的ではねえ
412 23/02/13(月)13:39:14 No.1026091291
>息子でも直冬は嫌い 可哀想…
413 23/02/13(月)13:39:23 No.1026091327
>戦が弱いの引きの回で散々「」扱き下ろしてたよね… おれじゃない 太平記が書いてた しらない すんだこと
414 23/02/13(月)13:39:23 No.1026091329
認知してやれよ兄上
415 23/02/13(月)13:39:40 No.1026091406
直義は狼狽するとこれまでとは違う表情見せてくれて面白い
416 23/02/13(月)13:39:52 No.1026091460
>後醍醐以降の天皇が歴史の授業の範囲じゃ江戸末期まで触れられないくらいだしインパクトはあった >やってるでしょ後醍醐天皇！ 後醍醐が盛大にやらかしたから 歴代の天皇家が朕はもう政治はいいやになったからな 明治以降は薩長がわりぃわ
417 23/02/13(月)13:39:56 No.1026091485
>認知してやれよ兄上 …？
418 23/02/13(月)13:40:01 No.1026091512
結果的に本当に前出て流れ変えられずに負けたから…
419 23/02/13(月)13:40:13 No.1026091558
尊氏くんは敵も味方も大体好き 直冬だけはマジで嫌い
420 23/02/13(月)13:40:37 No.1026091652
直冬くんはどうしてそんな…
421 23/02/13(月)13:40:41 No.1026091668
鎌倉時代に一発やった白拍子の子という超絶胡散臭い肩書なのにみんな息子なのを疑わないのは似てたんだろうな尊氏と直冬
422 23/02/13(月)13:41:05 No.1026091783
>直冬だけはマジで嫌い なんでそんなに嫌いなんだ？ 越前局とワンナイトラブで孕んじゃったからか？
423 23/02/13(月)13:41:05 No.1026091784
というか建武でいきなりアクセル踏み過ぎなんだよ後醍醐
424 23/02/13(月)13:41:31 No.1026091894
基本クールなのに変なところで情を見せて命取りになるそんな直義
425 23/02/13(月)13:41:32 No.1026091896
直冬はなんか知らんけど生まれたころから嫌われてる
426 23/02/13(月)13:41:42 No.1026091944
直義は上手い描写だったな 頭にうんこ乗っけてたけど
427 23/02/13(月)13:42:30 No.1026092159
本当に俺の子かってのはデカいんだろう
428 23/02/13(月)13:42:44 No.1026092218
>鎌倉時代に一発やった白拍子の子という超絶胡散臭い肩書なのにみんな息子なのを疑わないのは似てたんだろうな尊氏と直冬 近親憎悪が酷い
429 23/02/13(月)13:43:10 No.1026092325
（しょうがないので養子として引き取ってくれる直義）
430 23/02/13(月)13:43:12 No.1026092335
>明治以降は薩長がわりぃわ 天皇に関しては薩長より加担した公家が悪いんじゃないか？ 岩倉はどう思う？
431 23/02/13(月)13:43:15 No.1026092345
まあ自分の子で今は幕府のトップの直義の養子でそこそこ優秀という義詮への将軍位継承に恐ろしく邪魔な存在だからな直冬 本人も野心家だし
432 23/02/13(月)13:43:27 No.1026092390
確かチンギスハンも長男には冷たくしてたな…
433 23/02/13(月)13:43:38 No.1026092428
>（しょうがないので養子として引き取ってくれる直義） いいひと！
434 23/02/13(月)13:44:33 No.1026092668
>>（しょうがないので養子として引き取ってくれる直義） >いいひと！ 客観的にみたら 結構野心あるだろ
435 23/02/13(月)13:44:36 No.1026092684
何政争しようとしてんの
436 23/02/13(月)13:45:24 No.1026092909
尊氏は直冬以外は大体好きだからな 対立した後醍醐も直義も楠木も好き直冬は嫌い
437 23/02/13(月)13:45:50 No.1026093023
義詮って日本史で名前は覚えたけどいまいち印象が薄いな 前後の2人が濃すぎるだけ？
438 23/02/13(月)13:46:32 No.1026093174
>確かチンギスハンも長男には冷たくしてたな… アレモンゴルが末子相続制なだけだし…
439 23/02/13(月)13:46:44 No.1026093230
若君は大陸まで逃げてイエズス会に拾われ洗礼を受け フランシスコ・ザビエルとして日ノ本に帰ってきて織田と組んで足利を滅ぼすのでした…！
440 23/02/13(月)13:47:25 No.1026093396
直冬も直冬で実父大嫌いだからセーフ
441 23/02/13(月)13:48:02 No.1026093513
>直冬も直冬で実父大嫌いだからセーフ 好きになる理由がねえ！
442 23/02/13(月)13:48:03 No.1026093515
>義詮って日本史で名前は覚えたけどいまいち印象が薄いな >前後の2人が濃すぎるだけ？ 二代目将軍影薄くなりやす過ぎ問題
443 23/02/13(月)13:48:14 No.1026093564
こっからどうやって面白くするんだろう？ 負け続けるわけだけど
444 23/02/13(月)13:48:48 No.1026093716
三代将軍が一番改革の印象強くなる
445 23/02/13(月)13:48:56 No.1026093752
尊氏が悪いよー尊氏がー
446 23/02/13(月)13:49:00 No.1026093775
>戦国グッドエンドなんて真面目に家康しか思い浮かばない 結局日本の歴史の流れなんてどこかで勝っても滅亡するからな 現代にまで家が残ったとこしか勝者とは言えないのが無常だ…
447 23/02/13(月)13:49:19 No.1026093862
>二代目将軍影薄くなりやす過ぎ問題 むしろ3代目の影が濃くなりやすすぎ問題な気がする
448 23/02/13(月)13:49:50 No.1026093981
取った取られたを繰り返す鎌倉の街は大丈夫なの…？
449 23/02/13(月)13:49:55 No.1026093993
>戦国グッドエンドなんて真面目に家康しか思い浮かばない トップが馬鹿でも機能する政権システム作りが偉大すぎる
450 23/02/13(月)13:50:39 No.1026094175
>取った取られたを繰り返す鎌倉の街は大丈夫なの…？ 京都も取った取られたするからへーきへーき
451 23/02/13(月)13:50:52 No.1026094231
義詮は南朝の戦力の大部分削いで細川頼之取り立てたから有能
452 23/02/13(月)13:51:18 No.1026094334
源頼家は濃いっちゃ濃いけど将軍としてのキャラ立ちとはまた違うしな
453 23/02/13(月)13:51:19 No.1026094338
>尊氏が悪いよー尊氏がー なんですか！時代を混沌にし戦することが大好きなことが悪いっていうのですか！
454 23/02/13(月)13:51:33 No.1026094388
弟は直冬に入れ込んで養父にまでなるのに…
455 23/02/13(月)13:51:56 No.1026094477
>むしろ3代目の影が濃くなりやすすぎ問題な気がする 鎌倉…暗殺される 室町…日本史上最強の政治お化け 江戸…ホモ
456 23/02/13(月)13:52:28 No.1026094595
家康も長男には冷たいからな なにせ腹とか斬らせる
457 23/02/13(月)13:52:44 No.1026094666
>>義詮って日本史で名前は覚えたけどいまいち印象が薄いな >>前後の2人が濃すぎるだけ？ >二代目将軍影薄くなりやす過ぎ問題 義詮君が頑張ったおかげで脆弱すぎる北朝の戦時体制の構築に後光厳天皇の権威付けに足利幕府の筋道と仁木やら細川やら畠山やらの内ゲバの対応がまとまったので立派ではある おかげで38歳で死んだ
458 23/02/13(月)13:52:45 No.1026094669
>江戸…ホモ もうちょっとあるだろ！
459 23/02/13(月)13:52:59 No.1026094724
>義詮って日本史で名前は覚えたけどいまいち印象が薄いな >前後の2人が濃すぎるだけ？ 徳川もそうだけど初代が立ち上げて3代目で安定したって事は2代目がむしろ1番重要なポジションなんだけど どうしても繋ぎ役に見えて地味になる 繋ぎ役がいないと頼朝の血筋や豊臣の末路になる
460 23/02/13(月)13:53:13 No.1026094788
>取った取られたを繰り返す鎌倉の街は大丈夫なの…？ こと中先代の場合は占領したはいいけど政治機構を維持できる官僚もいないので大丈夫です
461 23/02/13(月)13:53:32 No.1026094872
二代目が目立つ状況ってそこで終わりフラグみたいなとこある
462 23/02/13(月)13:53:34 No.1026094883
>>取った取られたを繰り返す鎌倉の街は大丈夫なの…？ >こと中先代の場合は占領したはいいけど政治機構を維持できる官僚もいないので大丈夫です 一番あかんやつ！
463 23/02/13(月)13:53:36 No.1026094888
歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる
464 23/02/13(月)13:54:00 No.1026094994
>結局日本の歴史の流れなんてどこかで勝っても滅亡するからな >現代にまで家が残ったとこしか勝者とは言えないのが無常だ… 先週帝の弟殺した家って子孫いるんだっけ？
465 23/02/13(月)13:54:04 No.1026095011
今回のキラキラ鎌倉と対比するように…そして若は…
466 23/02/13(月)13:54:08 No.1026095037
江戸幕府でも何度か鎌倉の内管領まがいのがデカい顔するけど井伊直弼までは持ち堪えたな
467 23/02/13(月)13:54:22 No.1026095092
>歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる 賢者は歴史で学ぶを実践できた数少ない人だと思う
468 23/02/13(月)13:54:23 No.1026095095
>歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる 先の二人見てたらどうするかって言ったら…
469 23/02/13(月)13:54:42 No.1026095176
>歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる そのくらいしないとダメだったんよ そうじゃないとまた誰か調子に乗って反乱起こすから…
470 23/02/13(月)13:55:22 No.1026095334
>歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる すごく身近な所に最高の教材が2人もいたのはデカい それはそれとして滅茶苦茶大変ではあったけどな家康
471 23/02/13(月)13:56:10 No.1026095526
室町も長く続いたけど結構グダグダだったからな… 黒船なければもっと続いていたであろう江戸とは違う
472 23/02/13(月)13:56:12 No.1026095529
家康が立派なのは寿命だよ いやマジで長生きしたの偉い 去年の大泉見てそう思った
473 23/02/13(月)13:56:30 No.1026095603
>歴史見ると家康がちょっと権力盤石にするために本気出しすぎだろ…ってなる 豊臣の残党皆殺ししたかったのにあいつら意味不明なこと喚くから徹底的にやりますわよ！
474 23/02/13(月)13:56:53 No.1026095688
吾妻鏡を愛読しよう…
475 23/02/13(月)13:56:55 No.1026095697
2部があるとしたら直冬辺りが出張りそうだな 若君は若君じゃなくなったから前作主人公ぐらいの立ち位置で
476 23/02/13(月)13:57:24 No.1026095828
最適解が分かっててもそれを実行出来るかはまた別だもんね 家康秀忠親子とシステム構築支えたその吏僚は本当に優秀だった
477 23/02/13(月)13:57:48 No.1026095932
しかし南北朝が楽しみになってくる
478 23/02/13(月)13:59:51 No.1026096464
直冬は最後どうなったんだっけ？
479 23/02/13(月)14:00:06 No.1026096537
やっぱり南北朝に連なる物語をジャンプでやるのは思い切りが良すぎるって！ 他なんて朝霧の巫女とか装甲悪鬼村正ぐらいじゃん！
480 23/02/13(月)14:00:48 No.1026096708
南北朝って言葉の響きだけでわくわくしちゃうから早く南北朝になって欲しい
481 23/02/13(月)14:01:08 No.1026096800
>そのくらいしないとダメだったんよ >そうじゃないとまた誰か調子に乗って反乱起こすから… その結果世界的に類を見ない長期政権が出来上がりました この糞漏らし凄い…
482 23/02/13(月)14:01:24 No.1026096870
>やっぱり南北朝に連なる物語をジャンプでやるのは思い切りが良すぎるって！ >他なんて朝霧の巫女とか装甲悪鬼村正ぐらいじゃん！ しかも結構歴史ベースを守っている 死んだのが少し遅れたくらいの違いしかない これやれるのか！？
483 23/02/13(月)14:01:33 No.1026096902
朝霧の巫女ってそういう話なの…？
484 23/02/13(月)14:01:39 No.1026096924
>直冬は最後どうなったんだっけ？ 基盤だった中国地方の石見で隠棲 孫が嘉吉の乱に担ぎ出される
485 23/02/13(月)14:02:05 No.1026097036
装甲悪鬼南北朝はもうめっちゃくちゃじゃん！
486 23/02/13(月)14:02:07 No.1026097052
>家康秀忠親子とシステム構築支えたその吏僚は本当に優秀だった 頭がダメでも運営できる官僚システムは本当に凄いね…
487 23/02/13(月)14:02:32 No.1026097146
朝霧の巫女は俺の記憶が確かならチョコエッグが発端でヤクザの内部抗争が起きる話のはず
488 23/02/13(月)14:02:55 No.1026097231
スレ画絵えっちだと思った
489 23/02/13(月)14:03:40 No.1026097415
>装甲悪鬼南北朝はもうめっちゃくちゃじゃん！ 南朝大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！は怒られる奴では…
490 23/02/13(月)14:04:12 No.1026097545
>朝霧の巫女は俺の記憶が確かならチョコエッグが発端で 室町のチョコエッグってなんだよ！？ >ヤクザの内部抗争が起きる話のはず うn