23/02/13(月)10:49:59 アイツ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676252999103.jpg 23/02/13(月)10:49:59 No.1026046035
アイツ嫌い！する奴多くない？
1 <a href="mailto:源氏">23/02/13(月)10:50:50</a> [源氏] No.1026046212
足利とかよりやっぱ源氏だわ
2 23/02/13(月)10:50:55 No.1026046233
わからない…俺たちは雰囲気で戦をしている
3 23/02/13(月)10:51:44 No.1026046412
何が酷いってたぶん当時の人間も分かってなかったのは間違いないのが
4 23/02/13(月)10:52:20 No.1026046535
なんか自分の家臣と戦ってる奴もいる…
5 23/02/13(月)10:52:27 No.1026046563
当時の資料でも何でこんなことになってるの…？って書かれてるらしいな
6 23/02/13(月)10:54:19 No.1026046946
もう俺大将やめゆ！ 西軍の大将になります…
7 23/02/13(月)10:57:05 No.1026047540
この頃の九州や東北はどんな感じだったんだろう
8 23/02/13(月)10:59:36 No.1026048066
>足利とかよりやっぱ源氏だわ 南北朝も源氏(尊氏)vs源氏(新田・直義)だし 応仁の乱も源氏(細川・畠山・斯波・京極)vs源氏(山名・畠山・斯波・一色)じゃねーか！
9 23/02/13(月)11:04:44 No.1026049090
>わからない…俺たちは雰囲気で戦をしている これ全員なのが酷い
10 23/02/13(月)11:08:13 No.1026049784
一般人としてはとりあえず何を目的として戦ってたのかさえわかればいいから簡単にまとめてくれ
11 23/02/13(月)11:09:43 No.1026050086
何を目的としてたかはそれぞれの家毎にあるから…
12 23/02/13(月)11:12:49 No.1026050703
誰が敵で味方かも分からんから隣町ですらすごい疑心暗鬼の戦い起こってたと思う スマホもないし…
13 23/02/13(月)11:14:38 No.1026051050
お家騒動だったり貿易利権だったりそれぞれ別々の思惑で争ってて 自分の味方してくれるものってだけでつるんでるから簡単に陣営が入れ替わったりする
14 23/02/13(月)11:16:16 No.1026051417
一応大将同士は室町幕府の主導権争いで 参加大名達はお家の跡継ぎ争い 大内は瀬戸内海で細川に襲われまくったから意趣返し
15 23/02/13(月)11:17:13 No.1026051634
誰もが自分が勝つのが目的だから陣営の反復横跳びとか平気でやった結果誰が誰の味方とか全然分からなくなる
16 23/02/13(月)11:18:48 No.1026051952
戦乱で飢えて薪取るために周囲の山を禿山にするくらい世紀末してるのに京都人ときたら 戦争の最中に上京VS下京で町衆同士で殺し合いやってたとか聞くとバカじゃねーのとか思う
17 23/02/13(月)11:21:08 No.1026052486
昨日の敵は今日の友 明日は敵になったりならなかったり
18 23/02/13(月)11:22:37 No.1026052824
>この頃の九州や東北はどんな感じだったんだろう 北九州の方でも大内勢が上京してる隙をついて少弐や大友といった地元連中が暴れてる
19 23/02/13(月)11:23:39 No.1026053058
>>この頃の九州や東北はどんな感じだったんだろう >北九州の方でも大内勢が上京してる隙をついて少弐や大友といった地元連中が暴れてる 大内の隙を付いてたのか
20 23/02/13(月)11:24:37 No.1026053282
イメージに反して京都だけじゃなくて瀬戸内から博多の方まで結構ゴタゴタ起こってるよね
21 23/02/13(月)11:24:49 No.1026053331
末端とか外野は訳わからんだろうけど流石に中心にいる上の人たちはわかってたんですよね？
22 23/02/13(月)11:25:37 No.1026053492
>末端とか外野は訳わからんだろうけど流石に中心にいる上の人たちはわかってたんですよね？ いや…
23 23/02/13(月)11:26:00 No.1026053578
各勢力で各々状況書き留めたんだけど 書き切る前に勢力ドッカンしてるから締まりの悪い短編集になるらしいよ
24 23/02/13(月)11:28:42 No.1026054176
あいつ嫌い！が動機として全部通るならばありえるのでは
25 23/02/13(月)11:29:07 No.1026054266
気軽に陣営の面子シャッフルするのマジやめろ
26 23/02/13(月)11:29:52 No.1026054412
でもそんな私にも文化に理解のある地方の大名くんがいます
27 23/02/13(月)11:31:57 No.1026054865
>各勢力で各々状況書き留めたんだけど >書き切る前に勢力ドッカンしてるから締まりの悪い短編集になるらしいよ 最初から最後まで一貫して「俺が畠山の当主なんだー！」で戦い抜いた畠山義就が一番物語の主役にしやすい模様
28 23/02/13(月)11:32:29 No.1026054975
義視は自分排斥しようとした伊勢貞親呼び戻すとか兄上やっぱ自分を潰すつもりだ！ と応仁の乱の中では寝返った理由わかりやすいから…
29 23/02/13(月)11:34:10 No.1026055345
ここから名目だけだとしても幕府が存続してるのがまた分からない 分かりやすく無政府状態になっててくれ
30 23/02/13(月)11:34:20 No.1026055384
総大将が敵方に寝返るし なんなら同じ陣営同士で戦してるし もうめちゃくちゃ
31 23/02/13(月)11:34:27 No.1026055407
ゲームとか漫画とか時代劇でほとんど題材にされない辺りマジでめんどくさいんだろうな
32 23/02/13(月)11:35:05 No.1026055544
>義視は自分排斥しようとした伊勢貞親呼び戻すとか兄上やっぱ自分を潰すつもりだ！ >と応仁の乱の中では寝返った理由わかりやすいから… 取り巻き同士が仲悪いから政敵やってるけど私人としてはそこまで仲悪くない兄弟いいよねよくない
33 23/02/13(月)11:35:37 No.1026055663
>ここから名目だけだとしても幕府が存続してるのがまた分からない >分かりやすく無政府状態になっててくれ いや応仁の乱後は守護在京制もなくなり京から各国に命令出すことができなくなったから 無政府状態で合ってると思う
34 23/02/13(月)11:36:11 No.1026055796
京都燃やそうぜ！って言われたらわけわからなくても参加したくなる気持ちは少しわかる
35 23/02/13(月)11:36:19 No.1026055818
>大内の隙を付いてたのか ちなみに息子の大内義興も将軍支援の為大上京した結果 尼子経久に石見に台頭されてる
36 23/02/13(月)11:36:55 No.1026055945
中央政府が本当に機能してたら戦国時代なんてことにならねえんだ
37 23/02/13(月)11:36:55 No.1026055946
>取り巻き同士が仲悪いから政敵やってるけど私人としてはそこまで仲悪くない兄弟いいよねよくない 足利将軍兄弟こんなんばっかだかな…
38 23/02/13(月)11:37:26 No.1026056063
※ちなみに関東は関東で応仁勃発の前から血の雨が降り続けてる状況
39 23/02/13(月)11:40:39 No.1026056783
基本的には畠山氏のお家騒動に周りが乗っかった形だけど 片方の畠山義就がやたら強いクソコテだったから…
40 23/02/13(月)11:40:43 No.1026056798
>※ちなみに関東は関東で応仁勃発の前から血の雨が降り続けてる状況 坂東武者はさぁ…
41 23/02/13(月)11:41:02 No.1026056871
成り立ちからして室町幕府は足利家の権力基盤が弱いからいつかは崩壊してた
42 23/02/13(月)11:41:23 No.1026056944
>※ちなみに関東は関東で応仁勃発の前から血の雨が降り続けてる状況 いいよね足利成氏の反逆人生 鎌倉への完全帰還なし得なかったからグダグダで終わってしまうけど…
43 23/02/13(月)11:43:02 No.1026057302
お上から預けられた征伐軍で自分の領地の家臣の攻めだしたうえに負けて帰ってくる奴とか 乱の総大将が敵方に寝返りとか 一応味方陣営なのになんとなくで隣の国殴って返り討ちにあって討ち死からのお家騒動な大名とか どいつもこいつも瞬瞬必生すぎる…
44 23/02/13(月)11:44:04 No.1026057508
混戦した戦いは世界中に数あれど 両陣営の総大将が途中で入れ替わる戦はこれぐらいじゃなかろうか
45 23/02/13(月)11:44:25 No.1026057602
>成り立ちからして室町幕府は足利家の権力基盤が弱いからいつかは崩壊してた よしのりの時点でもうだめだ猫の政府状態なのに そっから滅亡までまだまだあるのが怖い
46 23/02/13(月)11:44:50 No.1026057705
>※ちなみに関東は関東で応仁勃発の前から血の雨が降り続けてる状況 なのでこうして京都に嫌気が差して今川の義弟になった官僚を一人送り込む
47 23/02/13(月)11:46:43 No.1026058128
アイツ嫌いだけならいいけどこの乱は手のひら電動ドリルなクズばっかなイメージある
48 23/02/13(月)11:48:13 No.1026058470
アーマードコア世界に近い末期感がある
49 23/02/13(月)11:48:55 No.1026058640
後の北条早雲とかやたら強い朝倉とか武力知力があるやつが大勝利する恐ろしい時代すぎる…
50 23/02/13(月)11:49:43 No.1026058800
いかにも戦な戦国時代はまだ国みたいなまとまりで戦ってる状況が多いからこの時代よりはまだマシ
51 23/02/13(月)11:50:08 No.1026058891
畠山義就や赤松勢辺りが個別で見ると動き分かりやすいのかな
52 23/02/13(月)11:50:52 No.1026059086
地方の武士たちを自分勢力に取り込もうとして大義名分や領地安堵を乱発するから…
53 23/02/13(月)11:51:27 No.1026059221
みんな必死なんよ…
54 23/02/13(月)11:51:57 No.1026059354
関係ねえ戦いてえ
55 23/02/13(月)11:52:13 No.1026059425
>よしのりの時点でもうだめだ猫の政府状態なのに >そっから滅亡までまだまだあるのが怖い 完全に死に体なんだけど誰も代わりになってやろうという人がいないから続いてるっていう
56 23/02/13(月)11:52:33 No.1026059499
どうしていつの間にか総大将のコンビが入れ替わってるんですか？
57 <a href="mailto:山城国">23/02/13(月)11:56:30</a> [山城国] No.1026060483
>どうして乱も終わったのに戦い続けてるんですか？
58 23/02/13(月)11:58:02 No.1026060860
>一般人としてはとりあえず何を目的として戦ってたのかさえわかればいいから簡単にまとめてくれ 分からない…
59 23/02/13(月)11:58:15 No.1026060921
こんだけ長期間にわたってドンパチリしてた西軍と東軍の本陣が徒歩5分ってすごいよね なんか想像を絶するような戦争の仕方してる
60 23/02/13(月)11:58:33 No.1026061002
でもこのあたりで色々整理されたおかげで統一できたのもある
61 23/02/13(月)11:58:55 No.1026061104
>こんだけ長期間にわたってドンパチリしてた西軍と東軍の本陣が徒歩5分ってすごいよね >なんか想像を絶するような戦争の仕方してる よく片方即撃滅にならなかったね…
62 23/02/13(月)11:59:05 No.1026061139
>いかにも戦な戦国時代はまだ国みたいなまとまりで戦ってる状況が多いからこの時代よりはまだマシ 敵味方の境があまりにも曖昧…
63 23/02/13(月)11:59:21 No.1026061187
>こんだけ長期間にわたってドンパチリしてた西軍と東軍の本陣が徒歩5分ってすごいよね >なんか想像を絶するような戦争の仕方してる 昔の戦争ってわりとなんか牧歌的だったりするしな
64 23/02/13(月)12:00:23 No.1026061456
守護大名は京都に駐在義務があったからケンカするのも跡目争いするのもぜんぶ京都でやるんだ 結果として政治経済の中枢がズタズタになり地方勢力が好き勝手するようになる
65 23/02/13(月)12:00:32 No.1026061498
戦にルールは無用だろ？
66 23/02/13(月)12:01:40 No.1026061779
日本人だと先入観があるからもういっそ外国人にまとめて欲しい 源氏物語の翻訳だって出来たんだから行ける行ける
67 23/02/13(月)12:01:52 No.1026061836
長い事続いた乱戦！っていうから色んな所で戦ってたのかと思ったら調べても京都の一部地域でしか戦争してない…なんなの
68 23/02/13(月)12:02:17 No.1026061930
幕府の開祖からして何か何がしたいのかよくわからないやつだったのが悪いみたいなところはある
69 23/02/13(月)12:02:38 No.1026062031
>完全に死に体なんだけど誰も代わりになってやろうという人がいないから続いてるっていう というかお飾りでも担ぎ上げるとちょっとだけ自分たちの格を上げてくれるから 便利ユニットみたいな扱いで生かされ続けるのだ
70 23/02/13(月)12:04:03 No.1026062402
格式を重んじないと今度は自分の部下が下剋上してくるので…
71 23/02/13(月)12:04:13 No.1026062446
昔教師に雑に 「アレコレ言ってきましたが、ただのバトルロワイアルですな」 と言われたの思い出した ただのかなあ…
72 23/02/13(月)12:04:23 No.1026062496
>便利ユニットみたいな扱いで生かされ続けるのだ …天皇は？
73 23/02/13(月)12:05:52 No.1026062924
スマブラでチーム戦にしたのに対戦中にチームがランダムで入れ替わる感じ
74 23/02/13(月)12:05:53 No.1026062931
昭和天皇が太平洋戦争を応仁の乱に例えててそっかぁ…って思った
75 23/02/13(月)12:06:07 No.1026062992
武家の棟梁である将軍家と皇室では軍の指揮権の有無が異なる
76 23/02/13(月)12:06:29 No.1026063101
>というかお飾りでも担ぎ上げるとちょっとだけ自分たちの格を上げてくれるから >便利ユニットみたいな扱いで生かされ続けるのだ 天皇家といいなんかお飾りで置いといたほうが便利だなって扱いだよね… ヨーロッパで言うと教皇あたりもこんな扱いに見える
77 23/02/13(月)12:07:20 No.1026063346
うるせぇおれのがつえぇ
78 23/02/13(月)12:07:25 No.1026063372
この頃はまだ支配体制自体は朝廷の荘園制に乗っかってるだけなので 皇室をチョメしちゃうのはとっても問題
79 23/02/13(月)12:07:27 No.1026063378
よくわかる応仁の乱ってあるけどやってる当人達は分かってたの？
80 23/02/13(月)12:07:31 No.1026063401
>日本人だと先入観があるからもういっそ外国人にまとめて欲しい >源氏物語の翻訳だって出来たんだから行ける行ける ドナルド・キーンにちょっと蘇ってもらうか…
81 23/02/13(月)12:07:34 No.1026063418
天皇なんか木か金で作っとけばいいってのは権力の本質をついた名言だとは思う
82 23/02/13(月)12:07:41 No.1026063452
「はよ戦のない世界へ」とかドラマとかで定番に言われるけど隣人や町単位でカオスやってたらそりゃそう思うわ
83 23/02/13(月)12:08:06 No.1026063561
よしみは反対です
84 23/02/13(月)12:08:55 No.1026063809
逆に言うと京都があるおかげで荘園主と武士のつながりが維持されてたので応仁の乱でそこがムチャクチャになると荘園制度も崩壊してく
85 23/02/13(月)12:09:31 No.1026064003
んで実際スレ画読むとよく分かるの？
86 23/02/13(月)12:10:08 No.1026064184
>よくわかる応仁の乱ってあるけどやってる当人達は分かってたの？ 当人たちが一番わからないと思うよ
87 23/02/13(月)12:10:22 No.1026064256
>んで実際スレ画読むとよく分かるの？ これ学研まんがのコラ流行ったときにここで作られたやつだよ
88 23/02/13(月)12:10:34 No.1026064316
>んで実際スレ画読むとよく分かるの？ よく読んで理解すればわかる
89 23/02/13(月)12:10:38 No.1026064337
なんかもう面倒だから日野富子が悪いってことにされてるの可哀想だと思う
90 23/02/13(月)12:10:54 No.1026064420
元寇終わった後なんだから外敵にみんなで備えようとかならんかったんか
91 23/02/13(月)12:11:06 No.1026064492
というか天皇の地位を危うくしちゃうと勝利条件を見失うんだよな フラッグを取ったら勝ちのゲームでフラッグ破壊する馬鹿はさすがにいない
92 23/02/13(月)12:11:29 No.1026064607
基本的に女が権力もったら悪女扱いだからな日本史
93 23/02/13(月)12:11:29 No.1026064609
>これ学研まんがのコラ流行ったときにここで作られたやつだよ つまり無いってんなら作れば売れるかな…
94 23/02/13(月)12:11:44 No.1026064692
凡人には理解し切れないということが分かる 無知の知
95 23/02/13(月)12:12:05 No.1026064802
>>これ学研まんがのコラ流行ったときにここで作られたやつだよ >つまり無いってんなら作れば売れるかな… 作れるのかお前に
96 23/02/13(月)12:12:07 No.1026064815
>>これ学研まんがのコラ流行ったときにここで作られたやつだよ >つまり無いってんなら作れば売れるかな… 売れると思うよマジで
97 23/02/13(月)12:12:19 No.1026064895
>元寇終わった後なんだから外敵にみんなで備えようとかならんかったんか いつくるかわからない外敵や災害に備えてもどんどん気が緩むんですよ
98 23/02/13(月)12:12:50 No.1026065083
>フラッグを取ったら勝ちのゲームでフラッグ破壊する馬鹿はさすがにいない いいですよね壇ノ浦
99 23/02/13(月)12:12:56 No.1026065105
>基本的に女が権力もったら悪女扱いだからな日本史 中国史もそんなところある気がする…
100 23/02/13(月)12:13:04 No.1026065141
>元寇終わった後なんだから外敵にみんなで備えようとかならんかったんか 元寇の時に内部状況統一しようとして取りまとめきれず崩壊していったのが鎌倉幕府なんだ…
101 23/02/13(月)12:13:38 No.1026065345
隙あらば所領を奪おうとする外部勢力 何かと跡目争いで権力を奪おうとする内部勢力 この二つとの闘争の連続をまとめて乱と呼んでる
102 23/02/13(月)12:14:10 No.1026065530
応仁の乱全巻オタクギャルが生まれる日も近い
103 23/02/13(月)12:14:14 No.1026065552
みんな！蒙古と命懸けで戦ったのに恩賞がもらえないのは嫌だよね！
104 23/02/13(月)12:14:30 No.1026065635
>>元寇終わった後なんだから外敵にみんなで備えようとかならんかったんか >いつくるかわからない外敵や災害に備えてもどんどん気が緩むんですよ 外国のミサイルより近所の通り魔のほうが怖い理屈か…
105 23/02/13(月)12:14:46 No.1026065726
日野富子にそこまでカリスマ性は無くて実際には御輿の一つよね
106 <a href="mailto:義経">23/02/13(月)12:14:50</a> [義経] No.1026065768
>>フラッグを取ったら勝ちのゲームでフラッグ破壊する馬鹿はさすがにいない >いいですよね壇ノ浦 おれじゃない あいつらがかってにしずんだ しらない すんだこと
107 23/02/13(月)12:14:56 No.1026065797
そりゃ乱世にもなる なった
108 23/02/13(月)12:15:31 No.1026065997
>この頃はまだ支配体制自体は朝廷の荘園制に乗っかってるだけなので >皇室をチョメしちゃうのはとっても問題 この時期までの武士が求めてるのって荘園の管理人の地位の保証なんだよな
109 23/02/13(月)12:15:36 No.1026066025
大内って土地は減ったけど頑張ったんだな…
110 23/02/13(月)12:15:42 No.1026066061
戦争の時は本当に苦労した
111 23/02/13(月)12:16:37 No.1026066362
その時義政は
112 23/02/13(月)12:16:45 No.1026066409
悪という文字には強い奴という意味合いもあるので武力なり権力なりを握った女は強い女＝悪女と呼ばざるを得ないんだ
113 23/02/13(月)12:16:54 No.1026066459
こんなことばっかやってたから築城のシステムとか戦法とか めっちゃ進化したよ！ほめて！！
114 23/02/13(月)12:17:11 No.1026066573
関東は血の海 京都は火祭り
115 23/02/13(月)12:17:12 No.1026066588
>この時期までの武士が求めてるのって荘園の管理人の地位の保証なんだよな なんだったら江戸時代だって正月に天皇家からの使者を迎えて 今年一年日本の統治お願いしますねって書類を形式上もらって運営してた その式典の最中に突然責任者に後ろから切りかかった浅野内匠頭とかいうやつ…
116 23/02/13(月)12:17:17 No.1026066613
外国も怖いかもしれんがとりあえずは自分の家のことを何とかしなきゃいけねえんだ
117 23/02/13(月)12:18:17 No.1026066953
この乱のドサクサに紛れて家臣の朝倉と織田に領地や実権を掠め取られた斯波家に哀しき未来…
118 23/02/13(月)12:18:39 No.1026067083
>その式典の最中に突然責任者に後ろから切りかかった浅野内匠頭とかいうやつ… 内心ぶち切れながらええよ…っていう天皇の使者マジ大人
119 23/02/13(月)12:19:09 No.1026067252
地位の保証をしないと武士の支持は得られないけど 地位の保証をすると勢力のばして言うことを聞かなくなる ジレンマだねえ
120 23/02/13(月)12:19:09 No.1026067257
それぞれの理由で戦争やりたい人が京都を中心に連合して乱を起こしていたので思想とか背景が一つにはまとまらない
121 23/02/13(月)12:19:25 No.1026067351
国宝とか重文クラスの建物宝物書籍類が9割燃えたとか本当なのか！？ 本当かも…！
122 23/02/13(月)12:19:41 No.1026067441
>基本的に女が権力もったら悪女扱いだからな日本史 言うて持統天皇ぐらいまでは割とカリスマ扱いされてる気もする 巨根僧侶にチン負けした天皇が悪い
123 23/02/13(月)12:20:45 No.1026067806
こいつを主人公にしておけばこの時代の流れが押さえられますって人物がほとんどいないのが悪い！ 南北朝でも尊氏と後醍醐天皇をクローズアップすればそれなりに形になるのに
124 23/02/13(月)12:20:52 No.1026067859
女系天皇ってなんでなくなっちゃったんだろう
125 23/02/13(月)12:22:32 No.1026068448
チンポがでかいだけで天皇にまで上り詰める寸前まで行ったチンポ凄いよな…
126 23/02/13(月)12:22:42 No.1026068522
>こいつを主人公にしておけばこの時代の流れが押さえられますって人物がほとんどいないのが悪い！ >南北朝でも尊氏と後醍醐天皇をクローズアップすればそれなりに形になるのに 主人公は君が作れ！ キャラメイクの幅は無限大！
127 23/02/13(月)12:22:45 No.1026068540
人間は他が自分にとって不利益になって殺していいやつって認識できると際限なく残虐になれる生き物なんだろうかって思えるやつ
128 23/02/13(月)12:23:31 No.1026068825
中央権力が弱いとみんなが自由に乱を起こす権利を得てしまうという教訓
129 23/02/13(月)12:23:32 No.1026068832
斯波さんとかは基本的に京都にいる人だったから領地との繋がりが薄いので守護代とかに持ってかれるのは仕方ないのだ
130 23/02/13(月)12:23:55 No.1026068974
>>こいつを主人公にしておけばこの時代の流れが押さえられますって人物がほとんどいないのが悪い！ >>南北朝でも尊氏と後醍醐天皇をクローズアップすればそれなりに形になるのに >主人公は君が作れ！ >キャラメイクの幅は無限大！ 骨皮道賢でゲリラ屋プレイがオススメだぜ！
131 23/02/13(月)12:24:45 No.1026069257
応仁の乱はざっとスルー出来そうなとこ全部拾ってわからんわからん言われてるイメージがある
132 23/02/13(月)12:25:09 No.1026069411
>この乱のドサクサに紛れて家臣の朝倉と織田に領地や実権を掠め取られた斯波家に哀しき未来… 織田さんとこも最初は兵権も清州の本家が持ってたのがいつの間にか 下三郡の郡代＆戦奉行で津港の管理やってる古渡の分家筋に取られてる悲しみ
133 23/02/13(月)12:25:46 No.1026069643
斯波と畠山はまだいい この時代以降の細川は幕府を破滅させようとしているとしか思えない
134 23/02/13(月)12:27:04 No.1026070139
応仁の乱は確かにこれが原因で色々起きてるんだけど わかりやすくこれが起きたってのが説明しにくいからな… 乱れた世に神が怒って富士山が爆発したとかないからな…
135 23/02/13(月)12:27:21 No.1026070225
作ったキャラがどうあがいてもクズみたいなムーブしかせんのだが…
136 23/02/13(月)12:27:27 No.1026070259
>この乱のドサクサに紛れて家臣の朝倉と織田に領地や実権を掠め取られた斯波家に哀しき未来… 一応ノブにはお飾りの主君として厚遇してもらったのに満足できずにキレた時点でその…
137 23/02/13(月)12:27:49 No.1026070392
>主人公は君が作れ！ >キャラメイクの幅は無限大！ 実際この辺りは雑に農民から武士にクラスチェンジできるチャンスのある時代なので オリ主人公は一番作りやすいかもしれない
138 23/02/13(月)12:28:13 No.1026070546
応仁の乱っていうくくりが大きすぎるんじゃない？
139 23/02/13(月)12:28:38 No.1026070707
>みんな！蒙古と命懸けで戦ったのに恩賞がもらえないのは嫌だよね！ 恩賞＝土地という従来のシステムはこういう時に不具合起こすから困る
140 23/02/13(月)12:28:47 No.1026070760
将軍の力が弱いので義満が守護家の家督争いに介入して弱体化させるって手法を生み出してしまって義政も真似をして 守護の側も将軍と対抗するために横の繋がりを強めていった結果細川と山名は自分達は直接関係ない家督争いすらメンツのために巻き込まれるようになっちゃった
141 23/02/13(月)12:29:09 No.1026070888
基本この時代は孤立したらカモられて死ぬから 何かあったら助太刀しあおうね！って相互同盟をそこら中で結びまくってるので 理屈としては第一次世界大戦に近い ただどいつもこいつもフットワークが軽すぎて 孤立しなきゃなんでもいいやの精神でコネの付け替えしまくるから酷いことに
142 23/02/13(月)12:29:24 No.1026071000
落ち目の主家（斯波家）を傀儡にしたり御先祖様の先輩筋に当たる朝倉家滅ぼしたり足利将軍追放したりと信長も結構な下剋上野郎だな…
143 23/02/13(月)12:29:57 No.1026071200
元を糺せば気前良すぎた尊氏が悪いってコト…？
144 23/02/13(月)12:30:45 No.1026071508
>この時代以降の細川は幕府を破滅させようとしているとしか思えない 権力握って天狗になっていくからな…
145 23/02/13(月)12:31:00 No.1026071590
内乱で起こりも終局もわかりやすくてありがたいのは壬申の乱ぐらいだけど バリバリ天皇家バトルだからあんま語られないわね…火の鳥でやったわね…
146 23/02/13(月)12:32:06 No.1026071978
>チンポがでかいだけで天皇にまで上り詰める寸前まで行ったチンポ凄いよな… よその国にもいるし 定番なのかなちんぽがでかい聖職者
147 23/02/13(月)12:32:16 No.1026072044
皆が勝ち馬に乗ろうとしただけなのに…
148 23/02/13(月)12:33:35 No.1026072509
ラスプーチンについては皇帝もメロメロだったとかの説もあるし あいつ多分ちんちん突っ込むんじゃなくてちんちんからなんかフェロモンが出てたんだと思う
149 23/02/13(月)12:33:39 No.1026072529
斯波さんは足利一門で鎌倉公方を除けば唯一家格も実力も将軍家を脅かしかねない家なので何回も弱体化させられたんすよ…
150 23/02/13(月)12:34:31 No.1026072833
教科書とかだとよく戦国時代の前哨戦じゃあ！ってことにして無理やり盛り上げてる 実際には戦国時代になるまで結構時間かかるけど
151 23/02/13(月)12:34:53 No.1026072980
なんというかマジで徳川良くやったな
152 23/02/13(月)12:35:19 No.1026073136
>>チンポがでかいだけで天皇にまで上り詰める寸前まで行ったチンポ凄いよな… >よその国にもいるし >定番なのかなちんぽがでかい聖職者 権力者の女をチン負けさせて権力者になる薄い本ストーリーは世界共通のロマンです
153 23/02/13(月)12:35:20 No.1026073143
応仁の乱に足利尊氏みたいなのが現れても難しいと思う
154 23/02/13(月)12:35:38 No.1026073243
狡兎死して走狗煮らる 走狗が 走狗が強いし多すぎる
155 23/02/13(月)12:36:14 No.1026073475
尊氏がメンヘラ過ぎる
156 23/02/13(月)12:36:49 No.1026073697
>狡兎死して走狗煮らる >走狗が 走狗が強いし多すぎる この犬主人を食い殺して取って代わろうとしてくる！
157 23/02/13(月)12:36:51 No.1026073707
>応仁の乱に足利尊氏みたいなのが現れても難しいと思う そもそも尊氏が混乱の元みたいなものだからより乱れるんじゃ
158 23/02/13(月)12:37:09 No.1026073813
>元を糺せば気前良すぎた尊氏が悪いってコト…？ あいつがビシッと義満くらい隙なくやってくれればなあ
159 23/02/13(月)12:37:22 No.1026073885
まるで尊氏が無法者みたいな言い方を…
160 23/02/13(月)12:37:32 No.1026073937
正直言うと新書で出て売れまくったよくわかる応仁の乱だけど 俺にはよくわからなかったよ
161 23/02/13(月)12:37:38 No.1026073976
>尊氏がメンヘラ過ぎる メンヘラにカリスマと武力があるのヤバい…
162 23/02/13(月)12:38:03 No.1026074141
>なんというかマジで徳川良くやったな 武力も権力も最強のやつが官僚機構と後継者問題をきちんと整理しておけば全てうまくいくんですよ…！をマジでやったの凄いよな味噌狸
163 23/02/13(月)12:38:04 No.1026074146
ちょっと乱すぎない？ コミック乱でももうちょっと控えめなのに
164 23/02/13(月)12:38:04 No.1026074149
ラスプーチンはわけわかめだよ 日本のラスプーチンの道鏡さんもいいぞ
165 23/02/13(月)12:38:47 No.1026074406
室町と鎌倉と小弓の3つの政府がある状態だしな
166 23/02/13(月)12:39:11 No.1026074555
皇国史観抜きにしたら褒められるかといえば すんなり褒めるにはいまいち不気味だからな尊氏
167 23/02/13(月)12:39:14 No.1026074586
>なんというかマジで徳川良くやったな 強いやつらは飢えさせて分断させて争わせればええ！ 最後には飢えた奴らが餌与える外国勢力の力を借りて打倒してくるけどな…
168 23/02/13(月)12:39:19 No.1026074610
>>応仁の乱に足利尊氏みたいなのが現れても難しいと思う >そもそも尊氏が混乱の元みたいなものだからより乱れるんじゃ 尊氏がしっかりしてたら観応の擾乱起きないもんな…
169 23/02/13(月)12:39:44 No.1026074745
しっかりした尊氏は尊氏じゃない
170 23/02/13(月)12:39:47 No.1026074771
>皇国史観抜きにしたら褒められるかといえば >すんなり褒めるにはいまいち不気味だからな尊氏 エピソードが完全に善の狂人なんだよね
171 23/02/13(月)12:40:17 No.1026074942
>室町と鎌倉と小弓の3つの政府がある状態だしな 朝廷も暗躍シマース
172 23/02/13(月)12:40:53 No.1026075136
尊氏が政治力以外全てを備えた完全なるますらおなのが悪い
173 23/02/13(月)12:41:27 No.1026075345
戦前の研究で変な方向性つけちゃってたのも混乱の元なのかな
174 23/02/13(月)12:41:31 No.1026075373
徳川は結局割れなかったのが足利との違いか？
175 23/02/13(月)12:41:50 No.1026075471
尊氏はなんつーか主人公というよりカリスマ性はあるけど何考えてるか分からないフワフワしたライバルキャラ的な気質のやつなので… そんなシャアみたいなやつが作った政府が盤石なわけないというか
176 23/02/13(月)12:42:39 No.1026075746
岡目八目で外野の方が状況わかりやすいまである