ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/02/12(日)04:25:28 No.1025585056
古墳時代人？
1 23/02/12(日)04:26:58 No.1025585187
古墳時代に今の日本人の遺伝子は大体完成してるんだよって表現を分かりやすくするのための便宜的な区分だと思うよ
2 23/02/12(日)04:30:13 ID:.oK2mhiE .oK2mhiE No.1025585463
削除依頼によって隔離されました こりゃネトウヨが怒り狂うだろうな
3 23/02/12(日)04:30:36 No.1025585498
そんな割合なのか
4 23/02/12(日)04:32:38 No.1025585667
弥生人も本来は存在しない区分らしいな
5 23/02/12(日)04:33:29 No.1025585738
土着とは言うけどその人たちも他所から来たんでしょ
6 23/02/12(日)04:33:47 No.1025585771
元を辿ればみんなアフリカ人だしな
7 23/02/12(日)04:34:55 No.1025585867
古墳製作の技術と一緒に他所から人が来たなら古墳の多い時代で区切るのは合理的だものな
8 23/02/12(日)04:35:11 No.1025585881
長江から来た酒が飲めない奴らそんな多かったのか
9 23/02/12(日)04:35:52 No.1025585926
俺の祖先はバイカル湖から来たアザラシだった
10 23/02/12(日)04:37:01 No.1025586013
>俺の祖先はバイカル湖から来たアザラシだった ホマちゃん！？
11 23/02/12(日)04:37:45 No.1025586068
三国志や五胡十六国の混乱から逃げてきた人らなのかねえ
12 23/02/12(日)04:39:45 No.1025586191
東アジア人の割合が圧倒的じゃん どんだけ移住してんだよ
13 23/02/12(日)04:41:16 No.1025586310
3～6世紀くらい（？）の大陸や半島で東方への人口移動があったってことだろ あっちじゃ南北朝とかの動乱期だし妥当なんじゃね
14 23/02/12(日)04:44:40 No.1025586541
ちょうど五胡十六国時代の頃か キチガイ大博覧会だったらしいから逃げてくるのも仕方ないな
15 23/02/12(日)04:46:04 No.1025586648
>キチガイ大博覧会だったらしいから逃げてくるのも仕方ないな そんなにすごいの…？
16 23/02/12(日)04:49:28 No.1025586884
朝鮮系って思ったより少ないんだな
17 23/02/12(日)04:50:52 No.1025586990
これ日本人にアジアの血が入っていったというよりかは日本人が日本に来たら元からいた先住民の血がちょっと混ざったって感じに近いな
18 23/02/12(日)04:53:30 No.1025587142
>こりゃネトウヨが怒り狂うだろうな 白人じゃあるまいし起源がどうとか気にする日本人なんておらんやろ
19 23/02/12(日)04:53:41 No.1025587151
曽祖父の写真どうみてもロシア系みたいな顔だったからうちは血が入ってるんだろうなあ
20 23/02/12(日)04:54:54 No.1025587225
>朝鮮系って思ったより少ないんだな というかその辺元は一緒でしょ
21 23/02/12(日)04:55:23 No.1025587256
古墳時代人
22 23/02/12(日)04:55:53 No.1025587293
人じゃねえ…
23 23/02/12(日)04:56:00 No.1025587300
俺は酒が飲めないから東アジアが強いんだろうな まあ色々混ざってるんだろうけど
24 23/02/12(日)04:56:42 No.1025587344
>こりゃネトウヨが怒り狂うだろうな なんで？
25 23/02/12(日)04:56:49 No.1025587351
ほら天ちゃんだって征服王朝の…
26 23/02/12(日)04:56:51 No.1025587355
>人じゃねえ… 人は中にいるから…
27 23/02/12(日)04:57:08 No.1025587369
>というかその辺元は一緒でしょ 分岐的にはアジア人より先に縄文人が枝分かれしてるけど大本はまあ一緒
28 23/02/12(日)04:57:22 No.1025587381
言語はだいぶ違うのにな
29 23/02/12(日)04:58:00 ID:ReXUVzYc ReXUVzYc No.1025587408
削除依頼によって隔離されました >なんで？ 臭えから話しかけてくんなネトウヨが
30 23/02/12(日)04:58:18 No.1025587425
縄文人も自然発生したわけじゃないしな
31 23/02/12(日)04:58:36 No.1025587448
>そんなにすごいの…？ 創作にしか見えないような文書の記述が多い
32 23/02/12(日)04:58:36 No.1025587449
ワキガじゃないやつは朝鮮人だぞ 世界で最もワキガの少ない民族が朝鮮人だからな
33 23/02/12(日)04:59:03 ID:ReXUVzYc ReXUVzYc No.1025587471
削除依頼によって隔離されました ネトウヨの中では日本人は日本から産まれた事になってるからね どう言い訳するんだろうね
34 23/02/12(日)04:59:40 No.1025587510
秩父原人っていう大陸ではなく日本固有の原人がいたことを知らないのか
35 23/02/12(日)05:00:12 No.1025587541
>こりゃネトウヨが怒り狂うだろうな 右とか左とかの琴線がどこにあるのか知らんけどここのポイントは 列島には既に権力を持った集団がいて渡来人はその権力集団に取り込まれたってこと 単純に大陸の文明人が列島を席巻したってことではない
36 23/02/12(日)05:00:48 No.1025587587
>元を辿ればみんなアフリカ人だしな 類人猿はアフリカ出身なのはそうなんだけど 現生人類は64万年前に派生したとむちゃくちゃ年代遡ったので 30万年前までしか痕跡が出てないアフリカが出身地という根拠は無くなった
37 23/02/12(日)05:01:16 ID:ReXUVzYc ReXUVzYc No.1025587618
削除依頼によって隔離されました 日本にオリジナルなんて存在しない事実にまた妄想で補完するんなろうなぁ
38 23/02/12(日)05:02:30 No.1025587689
病気の人来てるじゃん
39 23/02/12(日)05:02:37 No.1025587695
>日本にオリジナルなんて存在しない事実にまた妄想で補完するんなろうなぁ 前方後円墳ってどう思う？
40 23/02/12(日)05:03:20 No.1025587738
ネトウヨがどうとかの話引っ張るとおかしな人来ちゃうから止めろ
41 23/02/12(日)05:03:44 No.1025587767
>前方後円墳ってどう思う？ マグネットパワー止めるやつじゃん
42 23/02/12(日)05:03:59 No.1025587787
宮内庁がおかしな人みたいじゃないか
43 23/02/12(日)05:04:19 No.1025587810
>ネトウヨがどうとかの話引っ張るとおかしな人来ちゃうから止めろ 呼び寄せたいからそんな単語使ってるに決まってるだろ
44 23/02/12(日)05:04:26 No.1025587817
既に来ちゃってるように見えるがまぁ話を戻すのは賛成だ
45 23/02/12(日)05:05:25 No.1025587886
ふたばは壺の避難所だったみたいな話
46 23/02/12(日)05:06:14 No.1025587936
何かこうこの情報で何とかマウント取りたくて連呼してんだろうなとしか
47 23/02/12(日)05:07:23 ID:ReXUVzYc ReXUVzYc No.1025587991
削除依頼によって隔離されました 日本人は特別で選ばれた民族らしいぞ ウツクシイクニニッポン！
48 23/02/12(日)05:07:36 No.1025588001
これには江上波夫もにっこり
49 23/02/12(日)05:07:55 No.1025588015
>単純に大陸の文明人が列島を席巻したってことではない 前から文化人類学の遺伝子研究では 渡来人は少数で分散して移動してきてるから 影響力としては大きくないっていう主張してた
50 23/02/12(日)05:08:13 No.1025588033
アイヌは縄文人？
51 23/02/12(日)05:08:32 No.1025588053
普通の日本人ならふーんで済む話よね 普通の日本人を自称する人たちは違うのかもしれないけど
52 23/02/12(日)05:09:37 No.1025588102
何と戦ってんだよお前
53 23/02/12(日)05:09:49 No.1025588118
>アイヌは縄文人？ 向こうは向こうでオホーツク系諸民族と混血してるからアイヌ=縄文人ではない
54 23/02/12(日)05:09:53 No.1025588125
今の中国人は何民族が多いの？
55 23/02/12(日)05:09:55 No.1025588126
>アイヌは縄文人？ 遺伝子の七割が縄文人由来と判明して だいたい縄文人のままだった
56 23/02/12(日)05:10:35 No.1025588159
大丈夫？鬼界カルデラ噴火の話する？
57 23/02/12(日)05:10:39 No.1025588165
>何と戦ってんだよお前 闘病中なんだよ…
58 23/02/12(日)05:10:46 No.1025588173
神話の概念の変遷からしても神は遠くにいるから神は上から来るに変化してて 大陸文化の影響が大きくあったのは前から明らかじゃないの
59 23/02/12(日)05:10:49 No.1025588175
>>そんなにすごいの…？ >創作にしか見えないような文書の記述が多い まあぶっちゃけとんでもなく昔の話だし結構創作混じってるんじゃなかろうか
60 23/02/12(日)05:14:14 No.1025588348
人類がアフリカからどう移動したか考えれば遺伝的に複雑に混ざるなんて子供でもわかるのに 純血だのなんだのという思想に行く人はどういう思考をしているんだろう
61 23/02/12(日)05:14:47 No.1025588377
人間なんてルーツ遡ればみんなアシモとイブに行き着くってのに
62 23/02/12(日)05:14:56 No.1025588380
天皇に滅ぼされた蝦夷
63 23/02/12(日)05:14:59 No.1025588383
>純血だのなんだのという思想に行く人はどういう思考をしているんだろう ちょび髭崇拝？
64 23/02/12(日)05:16:02 No.1025588432
>人間なんてルーツ遡ればみんなアシモとイブに行き着くってのに ホンダはエデンの園にあったのか
65 23/02/12(日)05:16:11 No.1025588444
>>アイヌは縄文人？ >向こうは向こうでオホーツク系諸民族と混血してるからアイヌ=縄文人ではない 今のアイヌ人の祖先が北海道に現れたのは室町時代以降らしいな
66 23/02/12(日)05:16:22 No.1025588458
人種における日本人のルーツは今の遼寧省あたりがスタートだってのは判明してたはず
67 23/02/12(日)05:18:40 No.1025588584
7割漢族ってこと？
68 23/02/12(日)05:19:07 No.1025588609
>アシモとイブに行き着くってのに アシモ！？
69 23/02/12(日)05:19:17 No.1025588620
>7割漢族ってこと？ 漢族ってカテゴリが形成されるのはもっとあとだと思う
70 23/02/12(日)05:19:46 No.1025588644
縄文人お前何なんだよ
71 23/02/12(日)05:20:06 No.1025588655
>今のアイヌ人の祖先が北海道に現れたのは室町時代以降らしいな なんか勘違いしてるのかも知れないけどその辺で他所から来た人たちと混血してるってだけでアイヌ人の祖先はもっともっと昔から北海道にいたよ
72 23/02/12(日)05:20:39 No.1025588680
>7割漢族ってこと？ 五胡十六国時代の諸民族に朝鮮系も混じってごた混ぜよ
73 23/02/12(日)05:21:24 No.1025588711
>縄文人お前何なんだよ 日本がまだ大陸と地続きだった頃に北海道から南下していった人種よ
74 23/02/12(日)05:21:44 No.1025588727
古墳以降は日本に民族大移動が無かったって事か
75 23/02/12(日)05:22:28 No.1025588753
そんなに気軽に日本海渡ってこれたの
76 23/02/12(日)05:22:39 No.1025588763
最初に人間誕生してから大絶滅を経験してるせいでどこが最初かなんてわからなくなってる
77 23/02/12(日)05:23:06 No.1025588784
>アイヌは縄文人？ 血統的にも言語的にも全然別の民族
78 23/02/12(日)05:23:10 No.1025588789
>7割漢族ってこと？ そもそも漢民族も実際は雑多な民族の集まりな気がする
79 23/02/12(日)05:24:30 No.1025588836
>そんなに気軽に日本海渡ってこれたの 寒かったころは対馬海峡がなかったくらいだからな
80 23/02/12(日)05:25:31 No.1025588890
>船泊遺跡で出土した3500年前の縄文女性の歯から採取したDNAを分析した結果 >日本人全体ではゲノムの10％、アイヌ民族ではゲノムの70％が縄文人に由来することが分かった
81 23/02/12(日)05:26:19 No.1025588927
民族とか国家意識が緩い時代なら大陸から人が自由に行ったり来たりしたんだろうな
82 23/02/12(日)05:27:21 No.1025588974
縄文人が日本列島南北踏破した後に中央部に渡来系が入ってきたから 北と南の両極だけ縄文系の血が濃く残った
83 23/02/12(日)05:27:37 No.1025588984
>そんなに気軽に日本海渡ってこれたの 3万年前の石器時代の道具で作れる丸木舟で 台湾から黒潮を渡って沖縄に行く実証実験は成功した
84 23/02/12(日)05:27:44 No.1025588988
日流祖語が朝鮮半島から流入してきたのとだいたい同じ時期だな
85 23/02/12(日)05:27:53 No.1025588998
>なんか勘違いしてるのかも知れないけどその辺で他所から来た人たちと混血してるってだけでアイヌ人の祖先はもっともっと昔から北海道にいたよ そんな事言ったら何処の国の何処の地域の人も同じことになってしまう乱暴なくくり
86 23/02/12(日)05:27:59 No.1025589002
ややこしいことに同じあたりに住んでるアイヌとウィルタも遺伝的距離が遠すぎてお前らどっから来たん？という謎があるのだがソ連時代にウィルタも樺太アイヌもほぼ消滅してて調査ができないという
87 23/02/12(日)05:27:59 No.1025589004
>最初に人間誕生してから大絶滅を経験してるせいでどこが最初かなんてわからなくなってる 酷かったよね…トバ事変…
88 23/02/12(日)05:28:16 No.1025589021
そもそも縄文人自体もポリネシアの海洋民族の血が混じってたりしてたよね
89 23/02/12(日)05:28:19 No.1025589023
>そもそも漢民族も実際は雑多な民族の集まりな気がする 漢が全土を平定したあとに他民族が文化的に漢民族化していっただろうからそうなんだろうね
90 23/02/12(日)05:28:54 No.1025589050
>血統的にも言語的にも全然別の民族 血統はともかく縄文の言語なんてろくなことわかってないのに断言できるわけ無いだろ
91 23/02/12(日)05:29:20 No.1025589073
>古墳以降は日本に民族大移動が無かったって事か 南宋が滅んだときに知識人が移住してきたりみたいなのはあったみたいだが 日本列島の人口もそれなりに増えてただろうし遺伝的に影響あるほどのものはなかったんだろうな
92 23/02/12(日)05:29:37 No.1025589091
>古墳以降は日本に民族大移動が無かったって事か 国内だけなら奈良時代の蝦夷征討で俘囚を全国に分散配置したとかがあるけど 大陸との行き来は小規模なもの以外聞かないな
93 23/02/12(日)05:29:58 No.1025589103
>縄文の言語 現代まで残ってるアイヌ語とヤマト語族の話だよ！
94 23/02/12(日)05:30:37 No.1025589135
>>そんなに気軽に日本海渡ってこれたの >3万年前の石器時代の道具で作れる丸木舟で >台湾から黒潮を渡って沖縄に行く実証実験は成功した ３万年前は氷河期の海面低下と造山運動で台湾から沖縄まで歩いて行けたし朝鮮半島やシベリア方面からも歩いて日本に移動できた
95 23/02/12(日)05:31:09 No.1025589166
>中央部に渡来系が入ってきたから あとなぜか四国が島全体で渡来人由来の比率が高い
96 23/02/12(日)05:31:25 No.1025589179
>そんな事言ったら何処の国の何処の地域の人も同じことになってしまう乱暴なくくり 少なくともY染色体の研究から遺伝子的に7割くらい縄文人ってことが分かってるので室町時代に突然現れたような書き方はおかしいよ
97 23/02/12(日)05:31:42 No.1025589190
>ややこしいことに同じあたりに住んでるアイヌとウィルタも遺伝的距離が遠すぎてお前らどっから来たん？という謎があるのだがソ連時代にウィルタも樺太アイヌもほぼ消滅してて調査ができないという ソ連は強制移住とかクソ政策多すぎる…
98 23/02/12(日)05:31:55 No.1025589199
鑑真さんとかめっちゃ苦労して日本に来てた気がするのに
99 23/02/12(日)05:32:16 No.1025589213
>>中央部に渡来系が入ってきたから >あとなぜか四国が島全体で渡来人由来の比率が高い 九州とかならわかるけど四国なのは確かに謎だな…
100 23/02/12(日)05:32:32 No.1025589228
昔は絶対死ぬだろなチャレンジャーがめちゃ多かったんじゃないの
101 23/02/12(日)05:32:49 No.1025589238
>３万年前は氷河期の海面低下と造山運動で台湾から沖縄まで歩いて行けたし ベーリング海峡の徒歩移動も完全否定されたけど ただ歩ける道があるだけじゃ補給が出来ないんですよ
102 23/02/12(日)05:33:02 No.1025589250
縄文人が大陸から流れてきた説だと武器持ってないのがおかしくね？って思ってる
103 23/02/12(日)05:33:05 No.1025589255
戦乱で死ぬならワンチャン海へって感じだったんかな
104 23/02/12(日)05:33:21 No.1025589267
チベットに逃げたのと日本に逃げたグループがいるらしい
105 23/02/12(日)05:33:36 No.1025589276
>現代まで残ってるアイヌ語とヤマト語族の話だよ！ 日本語は渡来人由来の言葉ってのが言語学の主流だから縄文人の言葉なんて全然分かってないよ
106 23/02/12(日)05:34:03 No.1025589313
9世紀初頭に編纂された親撰姓氏録でも 全体の3割超が新羅や百済系の半島と大陸由来の氏族だし まあ少しづつ海を超えてやって来て根を下ろしていったのだろう
107 23/02/12(日)05:34:24 No.1025589325
>>縄文の言語 >現代まで残ってるアイヌ語とヤマト語族の話だよ！ アイヌとヤマトが全然別って言うならわかるけど縄文とアイヌが別という話にはならないでしょ
108 23/02/12(日)05:34:48 No.1025589343
日本人の起源はシュメール人だってyoutubeで見た
109 23/02/12(日)05:35:15 No.1025589361
つまり日本人は縄文人から古代韓国人になったあと古代中国人になったってことか
110 23/02/12(日)05:35:41 No.1025589383
>戦乱で死ぬならワンチャン海へって感じだったんかな 漢書成立の時点で既に倭について触れられていたし全く当てもない航海というわけでもないだろうな
111 23/02/12(日)05:35:51 No.1025589390
>日本人の起源はシュメール人だってyoutubeで見た 人間は宇宙人が作ったんだよね
112 23/02/12(日)05:36:05 No.1025589398
古墳人ってのは誤解を与える名称だと思う 実際にはスレ画みたいな配合の人間は弥生時代の北九州にいた人々なので
113 23/02/12(日)05:36:27 No.1025589415
大陸が混乱期だったから人が沢山渡ってきたんだろうけど 大陸が混乱期だったから何があったか記録が残ってないという
114 23/02/12(日)05:37:25 No.1025589467
>縄文人が大陸から流れてきた説だと武器持ってないのがおかしくね？って思ってる 対人武器は農耕社会の形成と同時期に発生したって言うし狩猟採集の時代に流入した縄文人が武器持ってないのはそんなにおかしくなくない？
115 23/02/12(日)05:37:29 No.1025589473
二重構造じゃなく三重構造？
116 23/02/12(日)05:38:28 No.1025589521
>縄文人が大陸から流れてきた説だと武器持ってないのがおかしくね？って思ってる つまり縄文人は日本列島にポコッと生えてきたってこと？
117 23/02/12(日)05:38:44 No.1025589539
>古墳人ってのは誤解を与える名称だと思う >実際にはスレ画みたいな配合の人間は弥生時代の北九州にいた人々なので 現代人でも地域で差異が大きいから当時はもっとだろうな
118 23/02/12(日)05:39:42 No.1025589587
数万年前に縄文人 紀元前1000～500年ごろに第一波渡来人 紀元前後に第二派渡来人の三重構造
119 23/02/12(日)05:39:55 No.1025589596
日本書紀の天孫降臨の項の話見ると 渡来した天皇家の集団によって地方豪族が恭順されてったルートが結構辿れる
120 23/02/12(日)05:40:08 No.1025589607
もっとポリネシアンマッチョのムキムキ遺伝子で欲しかった
121 23/02/12(日)05:40:42 No.1025589627
でも古墳人から更に東アジア人になってるよね現代人
122 23/02/12(日)05:40:51 No.1025589637
>つまり縄文人は日本列島にポコッと生えてきたってこと？ そもそも縄文人がどこで生まれたかはまだ不明 極東ロシア沿岸と中国東南沿岸で縄文遺伝子の確認はされたけど これは以前から想定されてた縄文人の移動ルートそのまんまだし
123 23/02/12(日)05:41:11 No.1025589651
大陸で競争に負けた人らが流れてきたんだろうな
124 23/02/12(日)05:41:22 No.1025589662
>でも古墳人から更に東アジア人になってるよね現代人 奈良時代頃まで断続的に流入が続いてるから
125 23/02/12(日)05:41:54 No.1025589695
>古墳人ってのは誤解を与える名称だと思う >実際にはスレ画みたいな配合の人間は弥生時代の北九州にいた人々なので 古墳人は古墳時代までに入ってきた人らって定義だから スレ画みたいな配合の人が弥生時代の九州に多かったのは地理的に早い段階で古墳人と交わってたってだけなのでは
126 23/02/12(日)05:42:23 No.1025589711
道理で漢字が体に馴染むわけだよ
127 23/02/12(日)05:42:45 No.1025589726
>元を辿ればみんなアフリカ人だしな 民俗学全否定やめろ
128 23/02/12(日)05:43:13 No.1025589743
古代ではないけど大陸みたいに弩を使っていたけどいつ頃からか消えたっていう話面白い
129 23/02/12(日)05:43:53 No.1025589772
日本語は系統関係が不明とは言え文字記録とか琉球語とか使ってなんとか古墳時代くらいまで遡ることができるけどアイヌ語はまじで何もわからん方の孤立した言語だから… 日本でも同化政策で記録だけ残してほぼ消滅したからもう調べようもないし
130 23/02/12(日)05:44:13 No.1025589788
>縄文人が武器持ってないのはそんなにおかしくなくない？ 黒曜石の石器はいくらでも出てるはずだけど あれも十分に殺し合いできる武器になるのでは？
131 23/02/12(日)05:45:02 No.1025589823
槍も大昔にあったけど一回消えてまた復活したりしているそうな
132 23/02/12(日)05:45:36 No.1025589844
>道理で漢字が体に馴染むわけだよ 昔はもっと複雑な感じだっただろ 遺伝子に従えよ
133 23/02/12(日)05:45:38 No.1025589846
>つまり縄文人は日本列島にポコッと生えてきたってこと？ 縄文以前の地球の地形からもっと大規模に変わってるように思えるからそもそも地形自体が今とは全然違ってたんじゃないかなと思ってる だから今の説だと説明付かない
134 23/02/12(日)05:45:59 No.1025589874
縄文時代とされる期間が長すぎなんだよ そこ入れたら消えた民族とかクソ多いからな
135 23/02/12(日)05:46:01 No.1025589876
>そもそも縄文人がどこで生まれたかはまだ不明 >極東ロシア沿岸と中国東南沿岸で縄文遺伝子の確認はされたけど >これは以前から想定されてた縄文人の移動ルートそのまんまだし fu1912687.png スンダランド説がロマンあっていいと思うぜ
136 23/02/12(日)05:46:09 No.1025589885
>槍も大昔にあったけど一回消えてまた復活したりしているそうな 要は常に弓が最強でそれを弾く鎧が発達しなかったから常に弓で足りたんだろうね
137 23/02/12(日)05:46:36 No.1025589908
>古墳人は古墳時代までに入ってきた人らって定義だから >スレ画みたいな配合の人が弥生時代の九州に多かったのは地理的に早い段階で古墳人と交わってたってだけなのでは そうなんだけど後期弥生人とかのほうがわかりやすいと思う 古墳人だと古墳人という集団が大陸からやってきたみたいな印象がある 実際には北部九州の弥生人が日本中に拡散した結果だろうから
138 23/02/12(日)05:46:39 No.1025589912
>いつ頃からか消えたっていう話面白い 律令時代の武官が蝦夷討伐や海賊討伐で使ってる記録はある その後に坂上田村麻呂の家系が歌人になっちゃうくらい平和になるから それで使われなくなって消えたのかなって
139 23/02/12(日)05:47:11 No.1025589944
>昔はもっと複雑な感じだっただろ >遺伝子に従えよ 縄文人韓国人の血で薄まってるんだから漢字の画数も減るよ
140 23/02/12(日)05:47:38 No.1025589968
そこは縄文時代が長すぎるのが原因で 先に個別の民族に煮詰まってたんだ
141 23/02/12(日)05:48:03 No.1025589987
>黒曜石の石器はいくらでも出てるはずだけど >あれも十分に殺し合いできる武器になるのでは？ 狩猟採集時代だと狩猟具と対人武器が分離してなかったけど農耕時代に狩猟具が衰えて対人武器が発達したって聞いたことあるし元レスの武器がないってのはそういう話だと思った
142 23/02/12(日)05:48:06 No.1025589992
一応言うけど大陸から来てると言っても黄河流域に住んでた主流の漢民族とはまた違う人たちだからね？
143 23/02/12(日)05:48:32 No.1025590006
>そうなんだけど後期弥生人とかのほうがわかりやすいと思う そもそも弥生人てのも本来は弥生時代人てカテゴリであって その中には渡来系と縄文系と混血系の三種類いる
144 23/02/12(日)05:48:50 No.1025590020
>ただ歩ける道があるだけじゃ補給が出来ないんですよ fu1912691.jpeg 道どころか立派に地続きの陸地
145 23/02/12(日)05:49:42 No.1025590059
>そうなんだけど後期弥生人とかのほうがわかりやすいと思う >古墳人だと古墳人という集団が大陸からやってきたみたいな印象がある >実際には北部九州の弥生人が日本中に拡散した結果だろうから やってきてたんだよ北部九州に住んでるそいつらのハーフが広がっただけだとどんどん古墳人の血は薄く伸ばされていくだろ それでも濃くなり続けられる程度の大勢の移入があったの
146 23/02/12(日)05:51:50 No.1025590171
>実際には北部九州の弥生人が日本中に拡散した結果だろうから スレ画はその九州北部の弥生人集団に比較的遅く大陸から来た人たちがかなり多く混じってたってことなんじゃないの
147 23/02/12(日)05:52:13 No.1025590189
>やってきてたんだよ北部九州に住んでるそいつらのハーフが広がっただけだとどんどん古墳人の血は薄く伸ばされていくだろ >それでも濃くなり続けられる程度の大勢の移入があったの いや狩猟集団と農作集団が交わると人口増加率の兼ね合いから 圧倒的に農作集団の遺伝子の割合が大きくなるので やはり主流としては弥生時代の流入の方が大きいと思われる もちろん古墳時代のも渡来人の流入は続いていたけど
148 23/02/12(日)05:52:14 No.1025590191
>黒曜石の石器はいくらでも出てるはずだけど >あれも十分に殺し合いできる武器になるのでは？ そういう戦で損傷した死体が出てきてないっていうのは聞いた
149 23/02/12(日)05:53:47 No.1025590272
>ベーリング海峡の徒歩移動も完全否定されたけど そうなんだ
150 23/02/12(日)05:54:02 No.1025590277
>スレ画はその九州北部の弥生人集団に比較的遅く大陸から来た人たちがかなり多く混じってたってことなんじゃないの それだと長く晒された北部九州はほとんど東アジア系の遺伝子で占められないとおかしいが 実際は日本全国でたいした差はない
151 23/02/12(日)05:54:59 No.1025590336
>古代ではないけど大陸みたいに弩を使っていたけどいつ頃からか消えたっていう話面白い 製造が手間で中央集権必須だからね… 日本じゃ強力な弓部が作れなかったから弩は複雑なだけでメリット薄そうだし アイヌは毒矢と組合せて狩猟罠で使ってたみたいだけど
152 23/02/12(日)05:55:18 No.1025590350
ポリネシアから葦の船で渡って来た奴もいるんじゃなかったっけ 葦の船って根性ありすぎて本当かよと思うけど
153 23/02/12(日)05:56:22 No.1025590397
>fu1912691.jpeg その地図でも離島のままな神津島に 36000年前の時点で船で出かけて黒曜石の採掘して ちゃんと本土に帰って来てるんだよね
154 23/02/12(日)05:57:05 No.1025590435
>槍も大昔にあったけど一回消えてまた復活したりしているそうな 鉾の事かな 穂先の構造は槍とは違うみたいだけど
155 23/02/12(日)05:58:12 No.1025590485
>葦の船って根性ありすぎて本当かよと思うけど fu1912696.jpg 実証実験で丸木舟の前段階でこれ乗って試したけど失敗してる
156 23/02/12(日)05:58:22 No.1025590490
>その後に坂上田村麻呂の家系が歌人になっちゃうくらい平和になるから >それで使われなくなって消えたのかなって 鋳造パーツ使う高コストな弩は中央で作って管理してたみたいだけど 武器は今度から君たちの持ち寄りでヨロシクとなったら消えていくのもしかたねえかな
157 23/02/12(日)05:58:51 No.1025590519
>いや狩猟集団と農作集団が交わると人口増加率の兼ね合いから >圧倒的に農作集団の遺伝子の割合が大きくなるので >やはり主流としては弥生時代の流入の方が大きいと思われる >もちろん古墳時代のも渡来人の流入は続いていたけど それだと後にそんな濃すぎるところの割合を覆せるぐらい少数派を移入させないと現在の血の濃さが説明できないから現実性がない説だね
158 23/02/12(日)05:59:49 No.1025590566
>それだと長く晒された北部九州はほとんど東アジア系の遺伝子で占められないとおかしいが >実際は日本全国でたいした差はない 差がないのは古墳時代から現代までで相当時間が経ってるからその間の日本列島内での混交の結果でしょ 弥生より後の古墳時代に大陸からの流入があったって話と矛盾してるようには思えない
159 23/02/12(日)06:04:46 No.1025590797
>>黒曜石の石器はいくらでも出てるはずだけど >>あれも十分に殺し合いできる武器になるのでは？ >そういう戦で損傷した死体が出てきてないっていうのは聞いた 人口密度が低く過ぎて大規模化な戦争は起こしようが無かったんだろうな
160 23/02/12(日)06:06:16 No.1025590865
ロマンがあってよろしい
161 23/02/12(日)06:06:28 No.1025590872
>それだと後にそんな濃すぎるところの割合を覆せるぐらい少数派を移入させないと現在の血の濃さが説明できないから現実性がない説だね 上にもあるけど古墳時代にもずっと同じくらいの流入が続いてたなら 北部九州はほとんど東アジア人にならないとおかしいけど 実際はその後の日本列島で割合の差は少ない
162 23/02/12(日)06:07:01 No.1025590895
国立遺伝学研究所の斎藤成也教授が新聞の取材で 自分たちの遺伝子研究の成果を都合よく切り抜きして アイヌは先住民じゃないというヘイト活動されてるとブチ切れてたな
163 23/02/12(日)06:07:54 No.1025590937
>差がないのは古墳時代から現代までで相当時間が経ってるからその間の日本列島内での混交の結果でしょ >弥生より後の古墳時代に大陸からの流入があったって話と矛盾してるようには思えない 古代にはもう北部九州から畿内までの倭人は大きな差はないよ むしろ九州はその後縄文系が濃くなっていくし
164 23/02/12(日)06:09:03 No.1025591006
>上にもあるけど古墳時代にもずっと同じくらいの流入が続いてたなら >北部九州はほとんど東アジア人にならないとおかしいけど >実際はその後の日本列島で割合の差は少ない 最初から移入が九州北部に限定されたものではなくて時代の節目にある程度の集団で来て競争を避けるために広い範囲で散らばったと考えれば矛盾ないけど
165 23/02/12(日)06:11:36 No.1025591132
>古代にはもう北部九州から畿内までの倭人は大きな差はないよ >むしろ九州はその後縄文系が濃くなっていくし てことはむしろ少なかったまであるんだよな
166 23/02/12(日)06:12:29 No.1025591165
削除依頼によって隔離されました チョッパリはもうおしまいだな 世界で最も優秀と言われる韓国人の血が薄い民族に未来はない 早くマザームーンに全財産捧げないと合同結婚式で韓国人と結婚させてもらえないぞ！！！
167 23/02/12(日)06:12:37 No.1025591174
書き込みをした人によって削除されました
168 23/02/12(日)06:12:44 No.1025591180
東アジア祖先ってやっぱり滅んだ呉越から来た連中とかがメインなんだろうか
169 23/02/12(日)06:12:54 No.1025591189
>最初から移入が九州北部に限定されたものではなくて時代の節目にある程度の集団で来て競争を避けるために広い範囲で散らばったと考えれば矛盾ないけど 弥生時代中～後期に大陸から集団で来て その後北部九州で形成された混血集団が ある時期急速に畿内まで拡大したと考えると説明しやすい
170 23/02/12(日)06:13:43 No.1025591233
>アイヌは先住民じゃないというヘイト活動されてるとブチ切れてたな いやアイヌは北海道の先住民ではあるが本州に住んでた歴史はないだろ！？
171 23/02/12(日)06:13:53 No.1025591240
Y染色体とかを見ると縄文人起源の割合は現在だと3分の1なんだっけか
172 23/02/12(日)06:13:58 No.1025591246
>スンダランド説がロマンあっていいと思うぜ 調べると海面上昇で消えた土地って結構あるよね 国内でも古代は海岸線の形が全然違うし
173 23/02/12(日)06:14:26 No.1025591266
>国立遺伝学研究所の斎藤成也教授が新聞の取材で >自分たちの遺伝子研究の成果を都合よく切り抜きして >アイヌは先住民じゃないというヘイト活動されてるとブチ切れてたな まずい事実が見つかったらよくないから遺伝の研究とかやめなよ…
174 23/02/12(日)06:14:59 No.1025591287
>東アジア祖先ってやっぱり滅んだ呉越から来た連中とかがメインなんだろうか 大陸の一番古い倭人の記録では 自称呉の太伯の子孫を名乗る倭人たち
175 23/02/12(日)06:16:56 No.1025591385
>東アジア祖先ってやっぱり滅んだ呉越から来た連中とかがメインなんだろうか 新たな移入者との間でろくに戦争した痕跡も見つかってないから 従者をつれて落ち延びた支配者階級の集団が進んだ知恵を背景にそのまま古代日本の集落の支配者階級に迎え入れられた
176 23/02/12(日)06:17:09 No.1025591400
中国人に対する嫌悪感はこの時代からのものなのかね
177 23/02/12(日)06:17:16 No.1025591404
>いやアイヌは北海道の先住民ではあるが本州に住んでた歴史はないだろ！？ 少なくとも東北には痕跡があるんで「日本北部の先住民」って但し書きになってたはず
178 23/02/12(日)06:18:16 No.1025591459
オカルト愛国系の人たちはこんなの気にせず日本人はドラコニアンで龍神族の子孫って主張してるから大丈夫
179 23/02/12(日)06:18:17 No.1025591460
>弥生時代中～後期に大陸から集団で来て >その後北部九州で形成された混血集団が >ある時期急速に畿内まで拡大したと考えると説明しやすい その混血集団の形成の際ににもっと遅く古墳時代ぐらいまで大陸から渡来人が来てたってのがスレ画の話でしょ
180 23/02/12(日)06:19:09 No.1025591507
>従者をつれて落ち延びた支配者階級の集団が進んだ知恵を背景にそのまま古代日本の集落の支配者階級に迎え入れられた リアル現代知識無双か
181 23/02/12(日)06:19:12 No.1025591510
>オカルト愛国系の人たちはこんなの気にせず日本人はドラコニアンで龍神族の子孫って主張してるから大丈夫 それは神真都Qのことを言うとんのかい
182 23/02/12(日)06:20:17 No.1025591569
延々見えない敵と戦ってんな
183 23/02/12(日)06:20:18 No.1025591570
渋谷のヤとか利根川のネがアイヌ語由来の地形を表す言葉って説もあるくらいには本州東部の地名はアイヌ語まみれだ
184 23/02/12(日)06:21:46 No.1025591658
また病人が逃げ出してるぞ おクスリ飲み忘れたのかな？
185 23/02/12(日)06:21:50 No.1025591662
>その混血集団の形成の際ににもっと遅く古墳時代ぐらいまで大陸から渡来人が来てたってのがスレ画の話でしょ それだと一か所の民族から来たとかじゃない限り 五重構造六重構造とかになってるはずだからね ある程度時期は限定されると思うよ
186 23/02/12(日)06:22:24 No.1025591689
>弥生時代中～後期に大陸から集団で来て >その後北部九州で形成された混血集団が >ある時期急速に畿内まで拡大したと考えると説明しやすい 説明しにくくなるな それだとそもそも出土する人骨はある時期の特定の地域だけ異様に偏った上で他の地域もまた異様にそれらの特徴が出ないだろ 現実と矛盾する
187 23/02/12(日)06:23:38 No.1025591749
>本州東部の地名はアイヌ語まみれだ そこは38年戦争の後に関東へ強制移住させられた 蝦夷の俘囚たちからのもんじゃないの？
188 23/02/12(日)06:24:53 No.1025591808
最近は世界最古の文明は縄文文明ってことになったと聞く
189 23/02/12(日)06:25:26 No.1025591838
https://amcor.asahikawa-med.ac.jp/modules/xoonips/detail.php?id=2022060201
190 23/02/12(日)06:26:08 No.1025591863
>縄文人お前何なんだよ 縄文人って遺伝子的にはアンダマン諸島やセンチネル島の原住民とかが近親になるらしいな
191 23/02/12(日)06:27:19 No.1025591914
>縄文人って遺伝子的にはアンダマン諸島やセンチネル島の原住民とかが近親になるらしいな つまりは大陸の南側渡ってきてた汎古代人ってだけ？
192 23/02/12(日)06:28:07 No.1025591955
>その地図でも離島のままな神津島に >36000年前の時点で船で出かけて黒曜石の採掘して >ちゃんと本土に帰って来てるんだよね 縄文人の行動範囲広すぎてビビる 日本の翡翠が大陸で出てきたりかなり広範囲で交易してるよね
193 23/02/12(日)06:28:11 No.1025591960
>>本州東部の地名はアイヌ語まみれだ >そこは38年戦争の後に関東へ強制移住させられた >蝦夷の俘囚たちからのもんじゃないの？ 地名はたいてい古い時代のが痕跡として残る方が多くて あとから俘囚として来た（その地の支配者ではない）言葉にまるごと上書きされるのはあんまり自然ではないのでは？
194 23/02/12(日)06:30:17 No.1025592050
>説明しにくくなるな >それだとそもそも出土する人骨はある時期の特定の地域だけ異様に偏った上で他の地域もまた異様にそれらの特徴が出ないだろ >現実と矛盾する 沖縄ではグスク時代の開始とともに人骨が一斉に本土と同じになる これは本土からの入植があったためとされている 列島各地への北部九州人の入植があったとすれば同じことが起きたと思われる
195 23/02/12(日)06:30:19 No.1025592051
>最近は世界最古の文明は縄文文明ってことになったと聞く 四大文明って言わなくなったのと同じで歴史学だとそもそも文明か文明じゃないかみたいな分け方を最近してないので歴史学者じゃない人たちが勝手に言ってるだけかな…
196 23/02/12(日)06:31:42 No.1025592106
縄文の期間長いもんな 土器のかたちでの分類で良いものかと思うけど他に記録もないしな
197 23/02/12(日)06:35:10 No.1025592270
>あとから俘囚として来た（その地の支配者ではない）言葉にまるごと上書きされるのはあんまり自然ではないのでは？ 地名では無いけど衛府の武官の剣に俘囚の鍛冶よる物が普及して 衛府の太刀から俘囚の剣と呼ばれ方が変わったケースならある
198 23/02/12(日)06:37:26 No.1025592386
まあでもシンプルに東アジアの人間の顔立ちは似すぎてるから遺伝子持ち出さなくてもそこらが混ざりまくってるんだろうなって想像は出来るよな
199 23/02/12(日)06:38:52 No.1025592467
蝦夷の人を九州に移住させて警備させたりしてたらしいね
200 23/02/12(日)06:40:40 No.1025592561
アイヌ語起源はアイヌ語起源っていう結論が先行しちゃってる気はちょっとするけど 例外はあれど東西の地名で谷の呼び方がきれいに分かれてるのは面白いね
201 23/02/12(日)06:41:51 No.1025592621
江戸時代まで青森にもアイヌいたらしいね
202 23/02/12(日)06:41:56 No.1025592624
最近だと南海からのルートもありえたらしいな
203 23/02/12(日)06:43:22 No.1025592702
節度を持ったアイヌファンタジーを…
204 23/02/12(日)06:44:10 No.1025592733
>沖縄ではグスク時代の開始とともに人骨が一斉に本土と同じになる まずこれがなってない
205 23/02/12(日)06:44:55 No.1025592763
>オカルト愛国系の人たちはこんなの気にせず日本人はドラコニアンで龍神族の子孫って主張してるから大丈夫 やつらの言葉でドヴァキンと呼んだ ドラゴンボーンである
206 23/02/12(日)06:47:07 No.1025592896
>まずこれがなってない 英祖王陵の石棺などから出る人骨は本土中世人と同じもので 貝塚人の影響はほとんどない
207 23/02/12(日)06:47:48 No.1025592940
大陸でも結構顔立ちに地域差あるよな 古代の兵馬俑も南方系北方系とさらに北の遊牧民で顔がはっきり変えてある
208 23/02/12(日)06:48:44 No.1025592971
>地名では無いけど衛府の武官の剣に俘囚の鍛冶よる物が普及して >衛府の太刀から俘囚の剣と呼ばれ方が変わったケースならある 剣の名前が変わったって話が残ってるなら地名が変わったのも記録として残ってそうだけど地名がアイヌ語に書き換えられましたってのは見たことないな…
209 23/02/12(日)06:49:38 No.1025593027
>古代の兵馬俑も南方系北方系とさらに北の遊牧民で顔がはっきり変えてある 始皇帝の側室だか庶子だかの顔を再現したら ヨーロッパ系の特徴だったとかもあったな
210 23/02/12(日)06:51:14 No.1025593108
問題なのは縄文時代人はどこから来たの？って点じゃないの？
211 23/02/12(日)06:52:57 No.1025593195
>英祖王陵の石棺などから出る人骨は本土中世人と同じもので >貝塚人の影響はほとんどない そらそうなる 貝塚人の墓じゃなくてあそこ王陵だからな
212 23/02/12(日)06:53:16 No.1025593215
日ユ同祖論！
213 23/02/12(日)06:54:38 No.1025593288
>問題なのは縄文時代人はどこから来たの？って点じゃないの？ アフリカからユーラシア南部のルートで日本にまで到達したんじゃないかと言われてる 縄文時代人も古モンゴロイド系なのは確実だし
214 23/02/12(日)06:57:45 No.1025593466
>問題なのは縄文時代人はどこから来たの？って点じゃないの？ 縄文遺伝子持ちがまたユーラシアの沿岸でしか見つかってないからわかりようがない 金をかけて世界中で遺伝子調査してサンプル増やす作業するしかない
215 23/02/12(日)06:57:57 No.1025593486
日本ってのは古来から海洋交易国だったから混血が進んでるんよ 縄文人と弥生人なんて簡単に区分けなんかできないの
216 23/02/12(日)06:58:52 No.1025593527
今北産業
217 23/02/12(日)06:58:55 No.1025593531
>そらそうなる >貝塚人の墓じゃなくてあそこ王陵だからな いやだから急速に人骨が本土化して 貝塚人の骨は出なくなるから 貝塚人の墓もくそもないよ
218 23/02/12(日)06:59:44 No.1025593582
対馬海峡ルートばかり話題にされるが普通に日本海沿海州ルートやオホーツク海ルートもあっただろうしな 当然その間の交易もあった
219 23/02/12(日)07:00:00 No.1025593602
>問題なのは縄文時代人はどこから来たの？って点じゃないの？ 土着の少数民族だったんじゃないの 台湾の首狩り族だって漢民族とは違うし アフリカからよーいどん！でみんな散らばった訳でもなかろう
220 23/02/12(日)07:00:34 No.1025593643
>今北産業 スレ画
221 23/02/12(日)07:02:09 No.1025593727
そういや台湾の先住民ってどんな系統なの
222 23/02/12(日)07:02:51 No.1025593774
>江戸時代まで青森にもアイヌいたらしいね 統一されたアイヌ国みたいなのがあって青森だか新潟だかまで支配下にあったってなら意味があるだろうけど 基本小部族で移動してるのでそりゃそういうことはあるだろうなあくらいにしか思えない
223 23/02/12(日)07:03:06 No.1025593791
レイプされまくって民族浄化食らったみたいだ
224 23/02/12(日)07:03:34 No.1025593828
>縄文人と弥生人なんて簡単に区分けなんかできないの 弥生時代人にはまだ混血してない縄文系弥生人が含まれてます…
225 23/02/12(日)07:03:36 No.1025593835
血は多い方がいいからな
226 23/02/12(日)07:03:55 No.1025593856
>対馬海峡ルートばかり話題にされるが普通に日本海沿海州ルートやオホーツク海ルートもあっただろうしな >当然その間の交易もあった 対馬海峡ルートばかり話題になってるというのも思い込みでしかない 中国南部揚子江方面とのルートも大きいし フィリピンなどとの南洋との交易ルートもあるし
227 23/02/12(日)07:04:28 No.1025593894
>レイプされまくって民族浄化食らったみたいだ まるで現場を見ていたかのようだな いきなり印象操作はよくないよ
228 23/02/12(日)07:06:07 No.1025593993
>レイプされまくって民族浄化食らったみたいだ 男系を示すY染色体に関しては縄文系にもいるグループが現代日本人の3割以上を全国的に保持してるんで 縄文系が渡来系を嫁にしまくった可能性高いよ
229 23/02/12(日)07:06:32 No.1025594020
>レイプされまくって民族浄化食らったみたいだ 頭悪そう
230 23/02/12(日)07:07:59 No.1025594112
>Y染色体に ネアンデルタール人のY染色体が遅くとも10万年前までには 現生人類の物にすり替わってると判明したのヤベーなって
231 23/02/12(日)07:08:15 No.1025594128
渡来したのが侵略的な集団なら狩猟採集民で人口が少ない縄文系の遺伝子はもっと少ないはずだからな
232 23/02/12(日)07:08:32 No.1025594148
>>レイプされまくって民族浄化食らったみたいだ >男系を示すY染色体に関しては縄文系にもいるグループが現代日本人の3割以上を全国的に保持してるんで >縄文系が渡来系を嫁にしまくった可能性高いよ 普通に考えて、渡来人は何がしかの理由で逃げて来た人だろうから そうすると土着有力者に嫁いで逃亡先での生活環境を確保したと考えるのが自然だよね
233 23/02/12(日)07:08:36 No.1025594150
アイヌ系は縄文時代人と同じなの？
234 23/02/12(日)07:09:21 No.1025594190
今はどこの国から一番来るの
235 23/02/12(日)07:09:52 No.1025594221
>渡来したのが侵略的な集団なら狩猟採集民で人口が少ない縄文系の遺伝子はもっと少ないはずだからな たまたま生き残ったのが縄文時代系の遺伝子を持つグループだったという可能性はある
236 23/02/12(日)07:09:59 No.1025594229
>今はどこの国から一番来るの アトランティス
237 23/02/12(日)07:10:47 No.1025594284
>今はどこの国から一番来るの ベトナムと中国 自民党が推進してるのは韓国人男性との合同結婚
238 23/02/12(日)07:11:10 No.1025594324
日本列島は大陸からの逃げ先からすると絶好の立地だからな 追手とかわざわざ海越えてまで来るはずないし ワンチャン賭けたくなる気持ちもわかる
239 23/02/12(日)07:12:17 No.1025594398
>そらそうなる >貝塚人の墓じゃなくてあそこ王陵だからな 宮古島みたいな琉球文化の辺境でも グスク時代初期のミヌズマ遺跡から出てくる人骨は鎌倉時代の本土人と似た骨
240 23/02/12(日)07:14:40 No.1025594568
>アイヌ系は縄文時代人と同じなの？ >日本人全体ではゲノムの10％、アイヌ民族ではゲノムの70％が縄文人に由来することが分かった
241 23/02/12(日)07:15:47 No.1025594654
縄文人は混血してないー！ってのは要は日本は島国で他所からの人が来にくい場所ではあるから 今で言うとアフリカやアマゾンの少数民族みたいなものでしか無いんだよね それになんで必死にこだわりたいのかよく分からない
242 23/02/12(日)07:16:09 No.1025594680
>アイヌ系は縄文時代人と同じなの？ アイヌは縄文人とオホーツク系の民族との混血だってさ
243 23/02/12(日)07:16:10 No.1025594681
>少なくともY染色体の研究から遺伝子的に7割くらい縄文人ってことが分かってるので室町時代に突然現れたような書き方はおかしいよ いやだから>少なくともY染色体の研究から遺伝子的に7割くらい縄文人ってことが分かってるので室町時代に突然現れたような書き方はおかしいよ 今のアイヌの祖先って言い方なんだから突然現れたような書き方じゃないだろ
244 23/02/12(日)07:17:13 No.1025594756
>日本語は渡来人由来の言葉ってのが言語学の主流だから縄文人の言葉なんて全然分かってないよ なんでそんな嘘つくの
245 23/02/12(日)07:17:30 No.1025594780
>>日本人全体ではゲノムの10％、アイヌ民族ではゲノムの70％が縄文人に由来することが分かった これも比較に使われた縄文人は北海道の礼文島の人骨という前提条件はある
246 23/02/12(日)07:19:13 No.1025594911
>これも比較に使われた縄文人は北海道の礼文島の人骨という前提条件はある だからなに？ 縄文人じゃん
247 23/02/12(日)07:19:46 No.1025594952
>数万年前に縄文人 >紀元前1000～500年ごろに第一波渡来人 >紀元前後に第二派渡来人の三重構造 弥生時代以前の大陸人は普通渡来人扱いしないのでは？
248 23/02/12(日)07:19:57 No.1025594963
ウクライナでもロシアが使ってるように 先祖が同じですよって侵略者の常套手段だよね
249 23/02/12(日)07:20:48 No.1025595016
>男系を示すY染色体に関しては縄文系にもいるグループが現代日本人の3割以上を全国的に保持してるんで >縄文系が渡来系を嫁にしまくった可能性高いよ 柔軟な発想力が足りませんね これは渡来人がアマゾネスで逆レの証拠なんです
250 23/02/12(日)07:20:56 No.1025595021
今ではまだAとBの混血としかわかってないけど AもGとJとZの混血かも知れないし何人種と決めつけるのも早計でしょ
251 23/02/12(日)07:21:38 No.1025595067
>たまたま生き残ったのが縄文時代系の遺伝子を持つグループだったという可能性はある 現代日本人に残ってる縄文系のY染色体って縄文人の中だとマイナーなグループなのよね 3500年前くらいの関東で見つかった縄文人集団にしかいない
252 23/02/12(日)07:21:59 No.1025595095
>ウクライナでもロシアが使ってるように >先祖が同じですよって侵略者の常套手段だよね あーなるほど そういうきちがいがギャーギャー喚いてるのか
253 23/02/12(日)07:22:25 No.1025595127
>ウクライナでもロシアが使ってるように >先祖が同じですよって侵略者の常套手段だよね 同意 シナチョンが渡来渡来言ってるんだろうなってのはわかる
254 23/02/12(日)07:22:27 No.1025595128
縄文人は遺伝子的に北グループと南グループがいるのは確かだけど 南下と北上した両者が富山あたりで合流して一緒に暮らしてる遺跡も見つかってる
255 23/02/12(日)07:22:54 No.1025595159
人類集団の話で〇〇のはずだから～って言うのは結構な割合で成り立たないよね 人の移動とか混ざり方とかが複雑すぎて単純化した話が当てはまらないことが多いというか
256 23/02/12(日)07:23:03 No.1025595173
>>日本語は渡来人由来の言葉ってのが言語学の主流だから縄文人の言葉なんて全然分かってないよ >なんでそんな嘘つくの アイヌ語は縄文人の一派の言語である可能性は高いけど 縄文語と呼べるような共通語はなかっただろうし 言語は数百レベルで無数にあっただろうから全然わかってないのは確か
257 23/02/12(日)07:23:25 No.1025595199
変なやつ来たな…
258 23/02/12(日)07:24:01 No.1025595248
>実際には北部九州の弥生人が日本中に拡散した結果だろうから そうじゃないから弥生時代にはいない東アジア系の遺伝子が古墳時代に大半になってるんでしょ
259 23/02/12(日)07:24:14 No.1025595260
アイヌでも最上徳内の北方探検で出会った見た目ロシア人じゃね？って部族と津軽アイヌでは遺伝子全然違いそう
260 23/02/12(日)07:24:47 No.1025595304
>>これも比較に使われた縄文人は北海道の礼文島の人骨という前提条件はある >だからなに？ >縄文人じゃん 北海道の縄文人なので地理的に北海道アイヌと遺伝が近いという可能性もあるのよ 他の研究だとアイヌの縄文由来遺伝子は3～5割って推定もあるし
261 23/02/12(日)07:25:07 No.1025595331
>変なやつ来たな… 元からいて頑張ってる
262 23/02/12(日)07:25:54 No.1025595382
縄文人でも北海道の北の端にいたグループは ほぼ完全な肉食生活してたんで食生活からくる 容姿や体格の差はかなりあった可能性はある
263 23/02/12(日)07:26:04 No.1025595403
>そうじゃないから弥生時代にはいない東アジア系の遺伝子が古墳時代に大半になってるんでしょ 大陸からの渡来が各地にやってきて各地で古墳人が形成されたとしたら いろんな種族が来てるから三重構造じゃすまないはず だから三重構造の古墳人の故郷はどこかあって おそらく弥生時代の北部九州ってこと
264 23/02/12(日)07:27:04 No.1025595474
>そうじゃないから弥生時代にはいない東アジア系の遺伝子が古墳時代に大半になってるんでしょ スレ画の研究論文読むと弥生人として使われたサンプルは弥生時代の中でも在来系の痕跡強いのだけを使って比較してしまってるんで 他の研究だと弥生時代人も古墳時代人とほぼ同じになってる例もある
265 23/02/12(日)07:27:54 No.1025595555
>他の研究だとアイヌの縄文由来遺伝子は3～5割って推定もあるし どっちにしろ10％～20％の現代日本人よりずっと縄文人よりですね
266 23/02/12(日)07:28:46 No.1025595633
>少なくとも東北には痕跡があるんで「日本北部の先住民」って但し書きになってたはず それはをアイヌとすると今度は北海道アイヌが北海道の先住民じゃなくなるはず
267 23/02/12(日)07:29:24 No.1025595688
詳しくないけど日本語（日琉祖語）は孤立した言語なんだし数万年前に別れた縄文人の言葉がベースって考えた方が自然じゃない？
268 23/02/12(日)07:30:24 No.1025595774
>>他の研究だとアイヌの縄文由来遺伝子は3～5割って推定もあるし >どっちにしろ10％～20％の現代日本人よりずっと縄文人よりですね でも3割由来だとそこまで変わらんなあという気もしてくるのよね
269 23/02/12(日)07:31:38 No.1025595881
北海道の人調べたらアザラシ追いかけて来た北方ルートの割合も大きくなってくるのかな
270 23/02/12(日)07:31:43 No.1025595893
>アイヌ系は縄文時代人と同じなの？ 上のレスにあるけど7割程度しか同じじゃないから違う
271 23/02/12(日)07:31:57 No.1025595910
東北にいた蝦夷は馬に乗ってたけどアイヌの言葉には 馬という単語そのものがなくて 馬が日本に来る五世紀前後にはもう文化的な交流は断絶してると見られてる
272 23/02/12(日)07:31:58 No.1025595911
>詳しくないけど日本語（日琉祖語）は孤立した言語なんだし数万年前に別れた縄文人の言葉がベースって考えた方が自然じゃない？ 日本語は九州から拡散してるし おそらくその前は朝鮮半島の無文土器作ってた連中（韓国語とは全く別系統） 半島日本語で検索すると楽しい
273 23/02/12(日)07:32:26 No.1025595951
ゴリラと人間くらい同じ
274 23/02/12(日)07:33:56 No.1025596079
>ゴリラと人間くらい同じ 人類全体よりも森一つ隔てたゴリラの群れの方が遺伝子多様性は高いぞ
275 23/02/12(日)07:34:46 No.1025596155
>アイヌ語は縄文人の一派の言語である可能性は高いけど >縄文語と呼べるような共通語はなかっただろうし >言語は数百レベルで無数にあっただろうから全然わかってないのは確か そっちじゃなく日本語が渡来人由来の言語って方だよ
276 23/02/12(日)07:35:19 No.1025596217
>詳しくないけど日本語（日琉祖語）は孤立した言語なんだし数万年前に別れた縄文人の言葉がベースって考えた方が自然じゃない？ 半島倭語とか上代東国語との関係を考えると日琉祖語は弥生時代くらいの朝鮮半島南部～九州北部で話されていた言葉でそのあたりの住民は縄文人とは文化がかなり違うから単純にベースって言うのは難しい そもそも縄文時代の言語の記録なんて当然残ってないから分かること殆ど無いけど
277 23/02/12(日)07:35:44 No.1025596256
一回絶滅しかけてるから人類の遺伝子って多様性ぜんぜん無いね
278 23/02/12(日)07:36:14 No.1025596297
>人類全体よりも森一つ隔てたゴリラの群れの方が遺伝子多様性は高いぞ マジかよゴリラすげぇな
279 23/02/12(日)07:36:28 No.1025596314
>北海道の縄文人なので地理的に北海道アイヌと遺伝が近いという可能性もあるのよ >他の研究だとアイヌの縄文由来遺伝子は3～5割って推定もあるし そもそもアイヌって単一民族じゃなかった可能性の方が高いんだよな
280 23/02/12(日)07:37:03 No.1025596354
韓国中国と遺伝的に近いんだから似てて当たり前なのだ そこら辺の人間との違いをやたら強調する情報ソースは信用できないと考えたほうがいい
281 23/02/12(日)07:37:33 No.1025596400
>韓国中国と遺伝的に近いんだから似てて当たり前なのだ >そこら辺の人間との違いをやたら強調する情報ソースは信用できないと考えたほうがいい 目の細さが違う！！
282 23/02/12(日)07:37:33 No.1025596401
>人類全体よりも森一つ隔てたゴリラの群れの方が遺伝子多様性は高いぞ 血液型B型しかいないくせに…
283 23/02/12(日)07:38:24 No.1025596493
訓読みが最古の事例として六世紀後半に確認できるだけで それ以前は漢字に音読みであてる形しかないもんな
284 23/02/12(日)07:39:00 No.1025596569
遺伝子的にも文化的にも日中韓はかなり近いよね 近いから嫌いになるんだけど
285 23/02/12(日)07:39:11 No.1025596590
そもそもホモサピエンスの遺伝子多様性がなんかだいぶ低い
286 23/02/12(日)07:39:19 No.1025596608
>そっちじゃなく日本語が渡来人由来の言語って方だよ 少なくとも縄文人由来と言えるような証拠はないな 比較言語学で辿っていくと九州北部に行きついちゃうんで まあおそらく弥生人が持ってきたんだろうって予測はされてるけど もちろん確実とは言えない
287 23/02/12(日)07:39:24 No.1025596617
陸続き言語も同じならまだ分かるけど 当時の命懸けの航海で一切言語の通じない外国に行って現地人とセックスしようと思った古代人のバイタリティと性欲凄過ぎない？
288 23/02/12(日)07:39:41 No.1025596643
アイヌ語の中で借用されて化石化した古代日本語は古墳時代ころの特徴を残してるからその頃にはアイヌとヤマトはかなり濃厚に接触していたけどその頃ヤマトはせいぜい関東にしか到達してなかったからアイヌも関東あたりにいたらしいと言うのは聞いた
289 23/02/12(日)07:39:45 No.1025596651
人間って男系遺伝子の多様性の低さがヤバいよ
290 23/02/12(日)07:40:04 No.1025596687
>そもそもアイヌって単一民族じゃなかった可能性の方が高いんだよな まあ遺伝子研究で使われてるのはなぜか保存されてた むかしのアイヌの人骨1500体から取り出した遺伝子だ
291 23/02/12(日)07:40:05 No.1025596689
>韓国中国と遺伝的に近いんだから似てて当たり前なのだ この場合の比較分類に使われている遺伝子は容姿に必ずしも関係ないので…
292 23/02/12(日)07:40:32 No.1025596731
>どっちにしろ10％～20％の現代日本人よりずっと縄文人よりですね でも最低3割は違うんだからアイヌ≒縄文人というのも間違いだと思う スレ画の割合だとむしろ弥生人の方に近い縄文割合じゃない？
293 23/02/12(日)07:41:03 No.1025596786
>スレ画の割合だとむしろ弥生人の方に近い縄文割合じゃない？ 分かる アイヌの人たち見てると弥生人をなんか思い出す
294 23/02/12(日)07:41:21 No.1025596830
>>>韓国中国と遺伝的に近いんだから似てて当たり前なのだ >この場合の比較分類に使われている遺伝子は容姿に必ずしも関係ないので… 関係ないと思ってるんだ
295 23/02/12(日)07:41:40 No.1025596865
国による容姿の違いなんて他の肌の色した連中から見たら誤差レベルだから 俺達もアフリカ人の区別つかねえだろ
296 23/02/12(日)07:42:33 No.1025596955
遺伝子って容姿だけじゃないぞ性格知能にも関与するぞ？
297 23/02/12(日)07:42:57 No.1025597009
>陸続き言語も同じならまだ分かるけど >当時の命懸けの航海で一切言語の通じない外国に行って現地人とセックスしようと思った古代人のバイタリティと性欲凄過ぎない？ それは結果であって目的ではないからな 移民した先でコミュニティ作って現地人と軋轢を生んで 共存の道を選んで 現地のリーダーたちと生きていくうちに子供くらいできていくわ
298 23/02/12(日)07:43:43 No.1025597099
>まあ遺伝子研究で使われてるのはなぜか保存されてた >むかしのアイヌの人骨1500体から取り出した遺伝子だ アイヌ人の遺伝子それしか残ってないんだから仕方なくない？
299 23/02/12(日)07:43:50 No.1025597109
>遺伝子って容姿だけじゃないぞ性格知能にも関与するぞ？ だから全部近いよねって話だろ 例えば日中韓はどこも同性婚に対してかなり否定的だし価値観もある程度似通ってる
300 23/02/12(日)07:43:57 No.1025597122
>遺伝子って容姿だけじゃないぞ性格知能にも関与するぞ？ うーん やっぱガス室に送るしかねえな
301 23/02/12(日)07:44:25 No.1025597177
>遺伝子って容姿だけじゃないぞ性格知能にも関与するぞ？ 君はかなり劣った遺伝子なのかもね
302 23/02/12(日)07:44:28 No.1025597184
命がけの航海といえば確かにそうだけど 航海ルートが確立していればちょっと遠いご近所さんという感じだろうな
303 23/02/12(日)07:45:23 No.1025597280
>>スレ画の割合だとむしろ弥生人の方に近い縄文割合じゃない？ >分かる >アイヌの人たち見てると弥生人をなんか思い出す 基本的な生活習慣や文字を持たなかった辺りと狩猟採取の生活がメインなので縄文系の文化圏ではある
304 23/02/12(日)07:45:52 No.1025597328
めっちゃ怒る人いそうだけど やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ
305 23/02/12(日)07:45:55 No.1025597335
そもそも顔の僅かな造形に関わる遺伝子なんか特定されているのか？ 分子人類学ってたいていハプログループ単位の話してて顔つきなんかは同じハプログループの中でも相当ばらつきがあって当然だし顔つきが違うっていうのも単なるステレオタイプなんじゃないか？
306 23/02/12(日)07:45:56 No.1025597337
>だから全部近いよねって話だろ >例えば日中韓はどこも同性婚に対してかなり否定的だし価値観もある程度似通ってる 同性婚に関しては台湾が国際的にもかなり先進的だから関係ないと思う
307 23/02/12(日)07:46:25 No.1025597386
縄文人もアイヌ人も記録くらい残しといてくれよな！
308 23/02/12(日)07:46:29 No.1025597402
>だから全部近いよねって話だろ >例えば日中韓はどこも同性婚に対してかなり否定的だし価値観もある程度似通ってる それは儒教のせいだろ 同性婚に否定的なのが遺伝子のせいになるなら現極東アジア人はムスリムと同じ遺伝子になるぞ
309 23/02/12(日)07:46:41 No.1025597432
>めっちゃ怒る人いそうだけど >やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ すごいね渡来人
310 23/02/12(日)07:46:47 No.1025597451
>めっちゃ怒る人いそうだけど >やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ 全員が全員とは言わなくてもある程度はそうだろうな 影響ゼロなわけがないし
311 23/02/12(日)07:46:53 No.1025597459
>>遺伝子って容姿だけじゃないぞ性格知能にも関与するぞ？ >だから全部近いよねって話だろ >例えば日中韓はどこも同性婚に対してかなり否定的だし価値観もある程度似通ってる >うーん >やっぱガス室に送るしかねえな >君はかなり劣った遺伝子なのかもね この話過激になるみたいなのでやめた方が良いと思いました
312 23/02/12(日)07:47:27 No.1025597525
>命がけの航海といえば確かにそうだけど >航海ルートが確立していればちょっと遠いご近所さんという感じだろうな 1500kmの海を渡るのがちょっと遠いで済むとは思えないんだけど
313 23/02/12(日)07:47:36 No.1025597546
>そもそも顔の僅かな造形に関わる遺伝子なんか特定されているのか？ 顔の造形は食生活依存だよ 江戸時代の殿様と庶民ではたった百年で もう顔の骨が別の形になってるという研究がある
314 23/02/12(日)07:48:05 No.1025597590
>めっちゃ怒る人いそうだけど >やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ 天津神の一派が渡来人なら国津神の一派は元からいた連中だろうし…
315 23/02/12(日)07:48:23 No.1025597617
不思議だけど海外からの移住者との間に子供ができたら遺伝的には五分と五分 そこから現地人と子供を作ったら海外の遺伝子は1/4、1/8ってあっという間に薄くならないんだろうか 縄文人の血残ってなさ過ぎじゃね？
316 23/02/12(日)07:48:40 No.1025597635
顔は寒さもかなり関わってそうだと思うけどどうなんだろうそこんとこ 韓国の寒い日とか目大きく開けられなさそうだし
317 23/02/12(日)07:48:51 No.1025597664
>めっちゃ怒る人いそうだけど >やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ 怒りはしないけど 昭和前半までは朝鮮併合の理由付けのために同祖論まで出してたのに 結局証明もできずに終わったかなり政治的な説よ
318 23/02/12(日)07:49:01 No.1025597676
食生活同じだと３代マジ同じ顔だもんな…
319 23/02/12(日)07:49:02 No.1025597678
>めっちゃ怒る人いそうだけど >やっぱり日本神話の神って渡来人じゃないのかなあ 官服っぽいの着てる神像は恐らくそうよね ここでも一回すごく怒られたことあるけど八幡神は地域的にも渡来系だと思う
320 23/02/12(日)07:49:14 No.1025597693
fu1912749.jpg 縄文の前の石器時代の時点で船で移動しまくりよ
321 23/02/12(日)07:49:41 No.1025597762
>1500kmの海を渡るのがちょっと遠いで済むとは思えないんだけど 沿岸沿いに進むルートもあるでよ…
322 23/02/12(日)07:49:53 No.1025597791
神話ってのは土着人種のリーダーと渡来人種のリーダーが協力しましたって話なんでしょ
323 23/02/12(日)07:50:32 No.1025597878
日本神話の神って～は主語がかなりデカい気がする
324 23/02/12(日)07:50:35 No.1025597888
>不思議だけど海外からの移住者との間に子供ができたら遺伝的には五分と五分 >そこから現地人と子供を作ったら海外の遺伝子は1/4、1/8ってあっという間に薄くならないんだろうか >縄文人の血残ってなさ過ぎじゃね？ 農業やってる集団はどんどん人口が増えるから遺伝的には狩猟採集民を圧倒するようになる それでも縄文系は3分の1残ってるから縄文人は頑張った方
325 23/02/12(日)07:50:49 No.1025597924
>fu1912749.jpg >縄文の前の石器時代の時点で船で移動しまくりよ 黒曜石貿易とかやってたんだよね
326 23/02/12(日)07:50:56 No.1025597937
>不思議だけど海外からの移住者との間に子供ができたら遺伝的には五分と五分 >そこから現地人と子供を作ったら海外の遺伝子は1/4、1/8ってあっという間に薄くならないんだろうか >縄文人の血残ってなさ過ぎじゃね？ 狩猟採集民族と農耕民族では増え方違うでしょ
327 23/02/12(日)07:52:20 No.1025598113
>縄文人もアイヌ人も記録くらい残しといてくれよな！ 契丹人「残しましたから読んでね！」 fu1912750.jpg
328 23/02/12(日)07:52:21 No.1025598114
蛇だの山だのちんちんだの拝んでるのは土着だろう
329 23/02/12(日)07:52:27 No.1025598126
>沿岸沿いに進むルートもあるでよ… 上の方でちょっと言われてるベーリング海峡の話で 沿岸沿いに船で移動した説が出て実証実験もされてるんだけど 極寒の海で船が何度か転覆したけど最終的に移動するの成功したらしい
330 23/02/12(日)07:52:45 No.1025598170
>神話ってのは土着人種のリーダーと渡来人種のリーダーが協力しましたって話なんでしょ 今の移民政策とだいたい同じ
331 23/02/12(日)07:52:49 No.1025598192
>契丹人「残しましたから読んでね！」 >fu1912750.jpg 頭ロンゴロンゴかよ
332 23/02/12(日)07:52:59 No.1025598218
>神話ってのは土着人種のリーダーと渡来人種のリーダーが協力しましたって話なんでしょ 天の神と地の神のような二重構造を持つ神話は 渡来系とか関係ないようなアマゾンの少数民族にも普遍的に存在するので 現代の神話学では土着だの渡来だのが神話の由来というのは否定されてるよ
333 23/02/12(日)07:53:37 No.1025598294
>そこから現地人と子供を作ったら海外の遺伝子は1/4、1/8ってあっという間に薄くならないんだろうか 現地人の遺伝子プールが無限大の大きさならそうだが実際には現地人のほうが少なかったりするし
334 23/02/12(日)07:54:20 No.1025598389
>蛇だの山だのちんちんだの拝んでるのは土着だろう 日本海側で古代から海上貿易で繋がってた地域には みんな巨木信仰の痕跡あるってさ
335 23/02/12(日)07:54:23 No.1025598398
中国南方から田畑の灌漑等の稲作を安定させる技術文化が伝来してきて 彼らは食糧自給率が高く生存率も高かったから増えていったんだろうね 縄文系も稲作やってたけど非効率だったから比率として少ないまま混血が進んだ
336 23/02/12(日)07:54:44 No.1025598439
縄文系なんて十数万人（下手すれば数万人）しか居なかったんだから碌に残ってなくて当然だよ 元々日本は人口が少なかったのを忘れがち
337 23/02/12(日)07:55:24 No.1025598530
>上の方でちょっと言われてるベーリング海峡の話で >沿岸沿いに船で移動した説が出て実証実験もされてるんだけど 実際は海獣追って移動してただろうからちょっとずつ移動すりゃいいもんね
338 23/02/12(日)07:56:08 No.1025598619
>結局証明もできずに終わったかなり政治的な説よ そりゃ証明なんて無理だろう 現天皇の先祖に神武天皇がいた事だって証明ムリじゃん
339 23/02/12(日)07:56:40 No.1025598680
日本は平地が小さく分散されてるから増えにくかったのかもね 水害にも弱くて河口付近には住めなかっただろうし
340 23/02/12(日)07:56:41 No.1025598684
ギリシャ神話のタイタン神族とオリュンポス神族も昔は別の民族同士の戦争の話とか言われたりしてたな
341 23/02/12(日)07:56:56 No.1025598721
日本の神はぶっちゃけ起源や正体が不明な神が多すぎる
342 23/02/12(日)07:57:04 No.1025598732
縄文土器弥生土器どっちが好き？
343 23/02/12(日)07:57:21 No.1025598770
>日本海側で古代から海上貿易で繋がってた地域には >みんな巨木信仰の痕跡あるってさ 日本土着民族多すぎなんだな… なんだかんだでごちゃまぜになってるし まあそれがいいとも思うが
344 23/02/12(日)07:57:27 No.1025598782
むしろ古墳時代以降縄文の割合大きく変わらないんだな 大日本帝国ってあんまり人の移住なかったのか
345 23/02/12(日)07:57:58 No.1025598850
北海道で出る石器と似た石器が北米で出たんで 北海道経由でベーリング海峡通ってアメリカ行った説もあったな
346 23/02/12(日)07:58:36 No.1025598927
>>結局証明もできずに終わったかなり政治的な説よ >そりゃ証明なんて無理だろう >現天皇の先祖に神武天皇がいた事だって証明ムリじゃん どっちも今じゃまともに信じられてないってことでもある
347 23/02/12(日)07:58:37 No.1025598930
>縄文土器弥生土器どっちが好き？ 縄目が好きだから縄文土器だけど
348 23/02/12(日)07:58:58 No.1025598969
>むしろ古墳時代以降縄文の割合大きく変わらないんだな >大日本帝国ってあんまり人の移住なかったのか 何故急に年代を飛ばした
349 23/02/12(日)07:58:59 No.1025598970
>むしろ古墳時代以降縄文の割合大きく変わらないんだな >大日本帝国ってあんまり人の移住なかったのか あの時代は逆に人が輸出される時代だったからね
350 23/02/12(日)08:00:24 No.1025599135
古代の航海術に関してはハワイの言語が台湾由来なわけだし だいたいの事は不可能ではない
351 23/02/12(日)08:01:16 No.1025599226
>日本の神はぶっちゃけ起源や正体が不明な神が多すぎる ぶっちゃけ記紀とかは国内外に朝廷の正当性を示すために当時の豪族がそれぞれ祀っていた神を寄せ集めて大陸の神話と似たようになるようにこねあげて作ったものだし…
352 23/02/12(日)08:01:19 No.1025599232
神武天皇に関しちゃ考古学が発展したことで 東征なんてなかったと言えるくらいにはなったと思うが
353 23/02/12(日)08:02:02 No.1025599314
>日本は平地が小さく分散されてるから増えにくかったのかもね いや九州のほうで大噴火があって西日本人と野生動物が火山灰で全滅してるのが原因だよ あと狩猟採取がメインだと人口がそんなに増えないってのもある
354 23/02/12(日)08:03:44 No.1025599491
元々伊勢神宮がある場所に凄いやつがいたと聞いた なんなんだろう凄いやつ
355 23/02/12(日)08:04:17 No.1025599553
>>日本の神はぶっちゃけ起源や正体が不明な神が多すぎる >ぶっちゃけ記紀とかは国内外に朝廷の正当性を示すために当時の豪族がそれぞれ祀っていた神を寄せ集めて大陸の神話と似たようになるようにこねあげて作ったものだし… 大陸の神話と似せたにしては似てないのも多いがな むしろ東南アジアやポリネシアなどの南方系と類似してるのが多いので 古くからの伝承を残してる可能性が高くなってる
356 23/02/12(日)08:04:20 No.1025599560
>>縄文土器弥生土器どっちが好き？ >縄目が好きだから縄文土器だけど 火焔式土器のが好きだけど火焔人とは言われないのは可哀想だと思う
357 23/02/12(日)08:06:05 No.1025599745
>火焔式土器のが好きだけど火焔人とは言われないのは可哀想だと思う 縄転がすと模様ができるよ！とは発想が全然違うよね
358 23/02/12(日)08:07:49 No.1025599933
>日本の神はぶっちゃけ起源や正体が不明な神が多すぎる それ日本に限らず世界中で同じだよ…
359 23/02/12(日)08:08:52 No.1025600051
名前しか分からない神々いいよね…
360 23/02/12(日)08:13:29 No.1025600560
日本は元々から人口がめっちゃ少なくて農耕生活を導入したり大陸式の文化を受け入れたりするだけじゃなくて 大々的に大陸・半島移民を受けれていって人口を拡大させるのに成功した国だからね… 移民が大陸祖先ってのが一時期のステータスだったんだけどある時点から蔑まれる様になってくるんだよね
361 23/02/12(日)08:14:30 No.1025600685
地主神としか書かれてないことある 古代では大きな存在の名前を呼ぶことは避けられてたので伝わらないと聞いた
362 23/02/12(日)08:15:19 No.1025600765
>大陸の神話と似せたにしては似てないのも多いがな >むしろ東南アジアやポリネシアなどの南方系と類似してるのが多いので >古くからの伝承を残してる可能性が高くなってる 泥濘が分離して世界が生まれたとか神の左目と右目が太陽と月になったとかは中国神話っぽいし天孫降臨は朝鮮の神話と類似してるって話もあるから似てないというほど似てないわけでもない 南方系と類似してるっていうのも南方は現代に残っている神話の採集がしやすくて比較神話学が進んでいるから日本とも比較しやすいという面もあるし
363 23/02/12(日)08:15:58 No.1025600842
山や川にあるいつできたか分からない神社は災害自体が神様だったんだろうな
364 23/02/12(日)08:16:24 No.1025600899
秦氏とかその気になれば日本を征服できたろうに
365 23/02/12(日)08:17:31 No.1025601028
>泥濘が分離して世界が生まれたとか神の左目と右目が太陽と月になったとかは中国神話っぽいし天孫降臨は朝鮮の神話と類似してるって話もあるから似てないというほど似てないわけでもない 神話を体系的にまとめようぜって発想が輸入品だからだと思う
366 23/02/12(日)08:18:26 No.1025601145
>移民が大陸祖先ってのが一時期のステータスだったんだけどある時点から蔑まれる様になってくるんだよね 戦前までは朝鮮併合という目的もあって国も積極的に広めてたんだけど 戦後は学問を政治的な理由で使うのは良くなかったよね…という反省から止められたんだ
367 23/02/12(日)08:18:28 No.1025601150
>>むしろ古墳時代以降縄文の割合大きく変わらないんだな >>大日本帝国ってあんまり人の移住なかったのか >何故急に年代を飛ばした 先帝の無念を晴らすため
368 23/02/12(日)08:21:25 No.1025601544
>何故急に年代を飛ばした だって北海道のアイヌと琉球人と台湾と朝鮮半島の人間が日本人になる以上に大規模な日本の民族構成変わる時代ないじゃん
369 23/02/12(日)08:22:59 No.1025601766
>神話を体系的にまとめようぜって発想が輸入品だからだと思う 比較神話学が輸入品だっていうのと似たように見えるっていうのにどういう関連が…？
370 23/02/12(日)08:23:10 No.1025601793
>戦前までは朝鮮併合という目的もあって国も積極的に広めてたんだけど >戦後は学問を政治的な理由で使うのは良くなかったよね…という反省から止められたんだ そんな近年じゃなくて平安時代の国風文化からじゃないの？
371 23/02/12(日)08:23:42 No.1025601880
>泥濘が分離して世界が生まれたとか神の左目と右目が太陽と月になったとかは中国神話っぽいし天孫降臨は朝鮮の神話と類似してるって話もあるから似てないというほど似てないわけでもない イザナギの神話が中国の盤古神話由来ってのは江戸時代から言われてるし 天孫降臨に関しちゃ高句麗や百済に似てる神話があることが朝鮮や日本の記録で分かるのよね でもだからこそ大陸の神話と似ていない部分もはっきり確認できるわけで >南方系と類似してるっていうのも南方は現代に残っている神話の採集がしやすくて比較神話学が進んでいるから日本とも比較しやすいという面もあるし 別に南方に限らず北方のシベリアの神話や中国の少数民族の神話なんかも採集はされてるよ その上で南方系との類似が指摘されてるわけで
372 23/02/12(日)08:24:53 No.1025602034
>むしろ古墳時代以降縄文の割合大きく変わらないんだな >大日本帝国ってあんまり人の移住なかったのか 移住してるよ 在日朝鮮人として日本に居るのが大日本帝国の残した遺物だよ
373 23/02/12(日)08:25:25 No.1025602123
>そんな近年じゃなくて平安時代の国風文化からじゃないの？ 国風文化はわりと積極的に中国文化吸収しとるよ 遣唐使を辞めたのとか日本の独自文化の成長とかで勘違いされやすいが
374 23/02/12(日)08:26:54 No.1025602352
>遣唐使を辞めたの これ単純に民間での船の行き来が活発になったから もう国がやる必要ねえなと止めただけだもんな
375 23/02/12(日)08:28:00 No.1025602549
>>戦前までは朝鮮併合という目的もあって国も積極的に広めてたんだけど >>戦後は学問を政治的な理由で使うのは良くなかったよね…という反省から止められたんだ >そんな近年じゃなくて平安時代の国風文化からじゃないの？ 平安時代はインドの偉い王様の子どもですとか逆に大陸に由来を求めるの増えてね？
376 23/02/12(日)08:28:23 No.1025602611
>移住してるよ >在日朝鮮人として日本に居るのが大日本帝国の残した遺物だよ その影響なんてほとんどないってのかがスレ画じゃん
377 23/02/12(日)08:33:01 No.1025603587
>神話を体系的にまとめようぜって発想が輸入品だからだと思う バラバラな神話を体系的に纏めるって当時の中国でもやってない
378 23/02/12(日)08:35:43 No.1025604167
>日本の神はぶっちゃけ起源や正体が不明な神が多すぎる 仏教由来と言われるが仏教由来ではなさそな牛頭天王！ 応神天皇と言われるけど応神天皇より前から有ったっぽい八幡神！ 実は天照じゃなくてこっちが皇祖神なのではとか言われる高木神！ 半分以上名前しか分からんから名前からなんの神か考察されるにとどまる神代七代や神産みされた神々！ 記紀にも出てこないアラハバキ！ミシャグジ！他多数 名前さえ分からん道祖神！地主神！
379 23/02/12(日)08:40:15 No.1025605599
>実は天照じゃなくてこっちが皇祖神なのではとか言われる高木神！ これ昔から引っ掛かってた 天照出てくるのタイミングとして中途半端で 偉いんだろうけどそこを始祖にする？とうっすら思ってた
380 23/02/12(日)08:42:01 No.1025606211
アマテラスはけっこう長いあいだ伊勢でほったらかしで 壬申の乱あたりで急に主神扱いになるって聞いた
381 23/02/12(日)08:43:05 No.1025606628
フフフ…青面金剛…
382 23/02/12(日)08:44:53 No.1025607072
>実は天照じゃなくてこっちが皇祖神なのではとか言われる高木神！ 古事記では高皇産霊と高木神の呼称がある場所から急に切り替わるんですが もしかして別々の神の伝承を一つにしたものだったりしません？
383 23/02/12(日)08:46:29 No.1025607545
>天照出てくるのタイミングとして中途半端で >偉いんだろうけどそこを始祖にする？とうっすら思ってた ギリシャ神話のゼウスだって登場は途中からだぜ
384 23/02/12(日)08:46:53 No.1025607709
どうしようもないトラブル解決に乗り出すの大体高木さんよね
385 23/02/12(日)08:53:10 No.1025609732
空白の時代気になるけど案外大したこと無かったりするんだろうな
386 23/02/12(日)08:55:04 No.1025610354
>空白の時代気になるけど案外大したこと無かったりするんだろうな ヤマト朝廷の成立過程と重なってるから大したことはあるんじゃないかな
387 23/02/12(日)08:56:12 No.1025610732
>もしかして別々の神の伝承を一つにしたものだったりしません？ 古事記でスサノオが口から食物吐く神殺すエピソードも日本書紀じゃツクヨミがやってるし 大国主も名前がたくさんあるから複数の話が混ざってそうって言われてるし タケミカヅチの国譲りも元はフツヌシが中心で後から足されたタケミカヅチに入れ替わったのではとか言われてるしそういうの多すぎる
388 23/02/12(日)08:56:38 No.1025610857
>ID:.oK2mhiE >ID:ReXUVzYc 豚めが死んだぞ
389 23/02/12(日)08:58:50 No.1025611414
海外でも別々の神を習合して一つの神にするのはよくあること メソポタミアの時代から人気のある神にはどんどん別の神の名前が増えていく
390 23/02/12(日)09:05:01 No.1025612985
有名どころだと有明村の周辺には古墳が100基以上もあって すごい勢力が住んでたのと そいつらがどうもヤマト王朝に追い出されたようで 長野に逃れて安曇野を開拓したのが分かっててなかなか面白い
391 23/02/12(日)09:05:49 No.1025613178
>平安時代はインドの偉い王様の子どもですとか逆に大陸に由来を求めるの増えてね？ 中世日本は釈迦の産まれた天竺から遥かに遠くて教えも伝わりにくいというネガティブな思考と 天竺から見れば大唐も日本も大して変わんねーよというポジティブな思考と両方が存在した
392 23/02/12(日)09:09:29 No.1025614248
安曇野辺りに逃げたというと神話と重ねたくなっちゃうね
393 23/02/12(日)09:11:24 No.1025614816
>当時の命懸けの航海で一切言語の通じない外国に行って現地人とセックスしようと思った古代人のバイタリティと性欲凄過ぎない？ 高山の少数民族みたいに遺伝子くださいって女の方が旅行者の寝床にやってきたのかもしれない