23/02/10(金)20:10:54 信長っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676027454049.jpg 23/02/10(金)20:10:54 No.1025031566
信長って太政大臣なった？
1 23/02/10(金)20:11:33 No.1025031850
なってない
2 23/02/10(金)20:11:51 No.1025031980
うふふ
3 23/02/10(金)20:13:09 No.1025032588
いやなったでしょ
4 23/02/10(金)20:14:19 No.1025033086
のぶっち太政大臣なりたい？って打診してたら本能寺起きちゃったので…
5 23/02/10(金)20:14:26 No.1025033136
弾正大事にしてた
6 23/02/10(金)20:14:38 No.1025033235
戦国時代も秀吉より前はなんか知らん人ばっかりだよ
7 23/02/10(金)20:15:12 No.1025033474
>弾正大事にしてた 茶釜の話？
8 23/02/10(金)20:15:23 No.1025033548
みんなうふさまうふさまって呼ぶから右大臣どまりだと思ってた 死後に昇進してたんだね…
9 23/02/10(金)20:15:24 No.1025033559
公家しかなれないんじゃ？
10 23/02/10(金)20:15:26 No.1025033580
太政大臣って総理大臣みたいなヤツ？
11 23/02/10(金)20:16:47 No.1025034143
そうだじょう
12 23/02/10(金)20:17:11 No.1025034277
戦国時代だと官位は名乗ったもん勝ちかと思ってたけど まだ権威残ってたのね
13 23/02/10(金)20:17:38 No.1025034467
いや自分もなってないと思ってたけど英語版ミル貝には思いっきり太政大臣って書いてあるから…
14 23/02/10(金)20:17:48 No.1025034552
官位ってどれがどれより偉いとか覚えてないといけないって結構面倒だな…
15 23/02/10(金)20:17:49 No.1025034558
かずさのすけは喜んでもらってたのに若気のイタリーか
16 23/02/10(金)20:17:57 No.1025034628
現代日本人の何やってもいいおもちゃにはなってる
17 23/02/10(金)20:18:48 No.1025035007
>かずさのすけは喜んでもらってたのに若気のイタリーか あれは勝手に名乗ってるんだろ
18 23/02/10(金)20:19:12 No.1025035163
当時も貰って嬉しかったんかね 給料とか無いでしょ
19 23/02/10(金)20:19:12 No.1025035167
名乗ったもん勝ちが通るなら勝頼は苦労しなかっただろう
20 23/02/10(金)20:19:31 No.1025035288
上総って千葉だよな
21 23/02/10(金)20:19:43 No.1025035374
>いや自分もなってないと思ってたけど英語版ミル貝には思いっきり太政大臣って書いてあるから… なぜ英語版を…？
22 23/02/10(金)20:19:49 No.1025035419
>戦国時代だと官位は名乗ったもん勝ちかと思ってたけど >まだ権威残ってたのね 自称にそんなに価値ないからな 正式に与えられたのはやっぱり強い
23 23/02/10(金)20:20:10 No.1025035575
>当時も貰って嬉しかったんかね >給料とか無いでしょ えらい！ってことにはできるから
24 23/02/10(金)20:20:19 No.1025035651
箔はつくけど力こそ正義なんでしょ？
25 23/02/10(金)20:20:28 No.1025035713
>上総って千葉だよな 秀吉が筑前を守りましたかあなた 光秀が日向を守りましたかあなた
26 23/02/10(金)20:20:56 No.1025035908
>あれは勝手に名乗ってるんだろ 自称だったのかあれ
27 23/02/10(金)20:20:59 No.1025035930
でも自称って大事だよ 自称でも源氏の流れってことにしておけば官位もらいやすいんだから
28 23/02/10(金)20:20:59 No.1025035932
>箔はつくけど力こそ正義なんでしょ？ ハクがあるからみんな従ってくれる→力が強くなるのだ
29 23/02/10(金)20:21:02 No.1025035955
>戦国時代だと官位は名乗ったもん勝ちかと思ってたけど >まだ権威残ってたのね 地方の大名家の中では割りと横行してたけどそれが通用するのはそこの家の中でだけだった
30 23/02/10(金)20:21:06 No.1025035985
尾張統一してなくて尾張守名乗れないから上総介名乗ってた 流石に上総守は名乗らなかった
31 23/02/10(金)20:21:15 No.1025036055
>なぜ英語版を…？ 日本で超マイナーな歴史人物が無駄に詳しく説明されてたりするし…
32 23/02/10(金)20:22:05 No.1025036371
金五とかの元は官位だったのが個人の名前になっちゃったのは 江戸になってから？
33 23/02/10(金)20:22:14 No.1025036434
家臣に九州の名族にかかわる官位与えて楽しむとか 原田お前別格だったのか…ってなる
34 23/02/10(金)20:22:14 No.1025036435
地方は飛騨大納言とかすげーのいるしな
35 23/02/10(金)20:22:50 No.1025036680
魔王…なんでしたっけ？
36 23/02/10(金)20:23:19 No.1025036878
まず読み方が分からん… だいじょうでいいの？
37 23/02/10(金)20:23:21 No.1025036886
佐渡とか安房とか自称するのは卑屈すぎませんかね
38 23/02/10(金)20:23:52 No.1025037093
>金五とかの元は官位だったのが個人の名前になっちゃったのは 江戸になってから？ 小早川秀秋も金吾だから戦国時代からじゃね？
39 23/02/10(金)20:23:59 No.1025037146
>まず読み方が分からん… >だいじょうでいいの？ だじょう
40 23/02/10(金)20:24:28 No.1025037353
でも官位なんか貰っちゃったら朝廷の家臣みたいじゃん！
41 23/02/10(金)20:24:30 No.1025037373
>小早川秀秋も金吾だから戦国時代からじゃね？ 秀秋のは名前じゃねえよ
42 23/02/10(金)20:24:44 No.1025037486
徳川もタヌキと秀忠だけ貰ってるのか… 意外とレアだな…
43 23/02/10(金)20:24:53 No.1025037523
>流石に上総守は名乗らなかった 一瞬だけ名乗ってたぞ それはない突っ込まれて上総介に訂正した
44 23/02/10(金)20:24:54 No.1025037533
>でも官位なんか貰っちゃったら朝廷の家臣みたいじゃん！ それは一応皆そうだよ
45 23/02/10(金)20:25:06 No.1025037606
>佐渡とか安房とか自称するのは卑屈すぎませんかね 名乗っても怒られなさそうなギリギリを狙ってるんだ
46 23/02/10(金)20:25:20 No.1025037691
今の日本も総理大臣は天皇から任命される どれほどの意味があるかはわからんしそもそも知ってる人も少ないと思うけど
47 23/02/10(金)20:25:41 No.1025037819
大正6年になぜか正一位にもなる
48 23/02/10(金)20:25:49 No.1025037883
まあ日本も明治でいきなり藤原さん増えたし…
49 23/02/10(金)20:25:55 No.1025037930
>魔王…なんでしたっけ？ 天台座主沙門
50 23/02/10(金)20:26:05 No.1025038002
右大臣左大臣はおひなさまにいるのに…
51 23/02/10(金)20:26:11 No.1025038051
>今の日本も総理大臣は天皇から任命される >どれほどの意味があるかはわからんしそもそも知ってる人も少ないと思うけど 義務教育だろ！？
52 23/02/10(金)20:26:19 No.1025038117
>大正6年になぜか正一位にもなる お稲荷さんと同格か
53 23/02/10(金)20:26:45 No.1025038284
なった なってない dice1d2=2 (2)
54 23/02/10(金)20:27:12 No.1025038460
お内裏様って天皇でええの？
55 23/02/10(金)20:27:46 No.1025038677
権威が権威そのものか生まれからしか得られないのが平時なんだ 乱世はそれが力で得られるようになるんだ 結局常に権威を求めているんだ
56 23/02/10(金)20:27:47 No.1025038681
そもそも信長も天皇には逆らわんよ
57 23/02/10(金)20:27:52 No.1025038716
>右大臣左大臣はおひなさまにいるのに… 元々臨時というか特別に設けられるポストですしおすし
58 23/02/10(金)20:27:54 No.1025038738
冷静に考えると田舎の荒くれものが都攻めいって天皇脅してるんだからとんだ蛮族時代だな…
59 23/02/10(金)20:28:11 No.1025038867
近衛とか何がどうなってエリートガードみたいな意味になったの
60 23/02/10(金)20:28:12 No.1025038873
>でも官位なんか貰っちゃったら朝廷の家臣みたいじゃん！ 大河の麒麟でも言及があったな 武士の棟梁とは帝の門番なのか？つまらんなあって
61 23/02/10(金)20:28:26 No.1025038969
>お内裏様って天皇でええの？ 右大臣左大臣の上にいるからな…
62 23/02/10(金)20:28:29 No.1025038995
でもいたずらに権威を与えるのもダメなんじゃ
63 23/02/10(金)20:28:36 No.1025039047
>金五とかの元は官位だったのが個人の名前になっちゃったのは 江戸になってから？ 飛鳥時代か奈良時代ごろに官位という概念ができてから 同時代の人が信長だの秀吉だの名前(忌み名)で呼ぶことなんてほぼあり得なくて官位で呼ぶ方が普通
64 23/02/10(金)20:28:58 No.1025039197
>そもそも信長も天皇には逆らわんよ ちょっとそろそろ皇太子に禅譲しませんか？ってお願いするぐらいだよな
65 23/02/10(金)20:29:33 No.1025039448
自称平氏だから太政大臣になってたら平相国って呼ばれてたんだろうか
66 23/02/10(金)20:29:44 No.1025039531
室町後期からの朝廷なんて金で買える 官位自販機になってたからな
67 23/02/10(金)20:29:46 No.1025039549
英語ミル貝はこれ直しといた方がいいのか 一応日本代表する歴史人だし
68 23/02/10(金)20:29:52 No.1025039599
>でもいたずらに権威を与えるのもダメなんじゃ 乱世を治めた強いやつにやろう！
69 23/02/10(金)20:30:06 No.1025039707
>そもそも信長も天皇には逆らわんよ 天皇が気に入らないから親王に譲位させようとしたけど？
70 23/02/10(金)20:30:43 No.1025039989
雛祭りは天皇とか皇太子の結婚を模してるのよ
71 23/02/10(金)20:31:05 No.1025040145
実は朝廷と仲良かったからなノッブ…
72 23/02/10(金)20:31:06 No.1025040158
上皇になるのは当時の天皇の悲願だったんだ
73 23/02/10(金)20:31:14 No.1025040217
>官位自販機になってたからな この自販機結構扱い面倒くさいんだよな…
74 23/02/10(金)20:31:33 No.1025040373
>英語ミル貝はこれ直しといた方がいいのか >一応日本代表する歴史人だし ついでに女の子にしとこう
75 23/02/10(金)20:31:45 No.1025040478
>飛鳥時代か奈良時代ごろに官位という概念ができてから >同時代の人が信長だの秀吉だの名前(忌み名)で呼ぶことなんてほぼあり得なくて官位で呼ぶ方が普通 現代でも山田社長のことを山田太郎さんとは呼ばねえしな…
76 23/02/10(金)20:31:48 No.1025040495
官位の任命権ぶん取った太閤さまの凄さよ
77 23/02/10(金)20:32:35 No.1025040870
>>官位自販機になってたからな >この自販機結構扱い面倒くさいんだよな… 割と意味不明な理由で売ってくれないよね…
78 23/02/10(金)20:32:40 No.1025040904
帝の番犬が嫌なら征夷してこいや
79 23/02/10(金)20:33:35 No.1025041305
>帝の番犬が嫌なら征夷してこいや （御所襲撃）
80 23/02/10(金)20:33:42 No.1025041351
朝廷が金もらってうれしいのか？
81 23/02/10(金)20:34:11 No.1025041565
>朝廷が金もらってうれしいのか？ 超嬉しい…
82 23/02/10(金)20:34:13 No.1025041588
官位に意味があるのはそれをくれる朝廷が権威を持ってるからであって仮に倒せるものになると折角集めて配った官位無駄になるからね…ご機嫌取りながら手綱取るのに平大相国から神の君まで何百年もかかったんですよ
83 23/02/10(金)20:34:38 No.1025041783
絶対ノリであげてるよな官位
84 23/02/10(金)20:34:53 No.1025041910
天下取るなら藤原じゃないとダメよ
85 23/02/10(金)20:35:09 No.1025042026
藤原道長もあれだけ繁栄してて関白には結局なってないし官位の判定よくわからないね
86 23/02/10(金)20:35:26 No.1025042136
朝廷の儀礼むっちゃお金かかるからな 一言で無駄な事と言えばそうなんだけどそれを疎かにすると正当性が…
87 23/02/10(金)20:35:28 No.1025042158
なんで蝦夷討伐の総大将が最高位になるんです？
88 23/02/10(金)20:35:32 No.1025042185
>上皇になるのは当時の天皇の悲願だったんだ ちょっと後の時代だけど後水尾天皇とかそれでけおってた
89 23/02/10(金)20:35:36 No.1025042225
>絶対ノリであげてるよな官位 秀吉がノリであげすぎたせいで武家官位と公家官位に分かれたからな…
90 23/02/10(金)20:35:47 No.1025042307
もっと何かしてくれたらノリ良くなるかもしれないんだがなあ
91 23/02/10(金)20:35:52 No.1025042342
武士の敵は他の武士 だから他の武士にマウント取るために官位が必要だった
92 23/02/10(金)20:36:09 No.1025042460
>朝廷が金もらってうれしいのか？ 朝廷は神事をするのが第一のお仕事なんだけどめっちゃ金かかるんよ たまに神事どころか住むためのおうちが建てられないとかそのレベルで貧乏
93 23/02/10(金)20:36:17 No.1025042531
>なんで蝦夷討伐の総大将が最高位になるんです？ それはまあ頼朝さんが偉かったからだろう
94 23/02/10(金)20:36:34 No.1025042661
でも官位強さランキングとか知ってないといけないのって結構面倒だな
95 23/02/10(金)20:37:00 No.1025042856
そう考えると秀吉は大分ファンキーだな…
96 23/02/10(金)20:37:27 No.1025043089
>なんで蝦夷討伐の総大将が最高位になるんです？ 俺は頼朝と同格だぞって分かりやすいでしょ？
97 23/02/10(金)20:37:27 No.1025043090
>>>官位自販機になってたからな >>この自販機結構扱い面倒くさいんだよな… >割と意味不明な理由で売ってくれないよね… ほんとに自販機なら苦労しなかったよね店先もあれば店主も番頭も丁稚もいるちゃんとしたお店なのが面倒くさかった
98 23/02/10(金)20:37:40 No.1025043175
>なんで蝦夷討伐の総大将が最高位になるんです？ 当時在京義務がなくて一番官位の高いのが征夷大将軍と鎮西大将軍の二つしかなかったはず
99 23/02/10(金)20:37:43 No.1025043196
>藤原道長もあれだけ繁栄してて関白には結局なってないし官位の判定よくわからないね 道長は実質関白みたいな権限持ってたから関白にならんかったと聞いた
100 23/02/10(金)20:37:44 No.1025043208
>>朝廷が金もらってうれしいのか？ >超嬉しい… 塀も直せるからな！
101 23/02/10(金)20:37:53 No.1025043280
>でも官位強さランキングとか知ってないといけないのって結構面倒だな 次長と課長どっちがえらいとかわかんないもんな…
102 23/02/10(金)20:38:21 No.1025043448
朝廷は脅されたりすかしたりされたけど最後までしのぎ切るからな…
103 23/02/10(金)20:38:41 No.1025043587
田村麻呂さんとかも偉かったんだぞ
104 23/02/10(金)20:38:52 No.1025043665
朝廷は負けなきゃ勝ちよを地で行ってる
105 23/02/10(金)20:38:55 No.1025043685
権威と権力(武力)が早くから別れてしまってたけど ほどほど牽制し合えてたんだな 本気出せば武力が強いだろうが面倒事が増えるだろうし
106 23/02/10(金)20:39:05 No.1025043756
よく朝廷システム現代まで持ってるな…
107 23/02/10(金)20:39:34 No.1025043943
真っ向勝負できないって優位をひたすら利用してるからな
108 23/02/10(金)20:39:55 No.1025044107
>よく朝廷システム現代まで持ってるな… ここまで来るとおいそれと潰せないところまでなんか来ちゃった
109 23/02/10(金)20:39:57 No.1025044118
>なんで蝦夷討伐の総大将が最高位になるんです？ 武士であることを >道長は実質関白みたいな権限持ってたから関白にならんかったと聞いた 関白になるとかえって権限狭まるとかそういう感じだったのだろうか
110 23/02/10(金)20:40:23 No.1025044301
徳川とて天子様の家来だからな
111 23/02/10(金)20:40:25 No.1025044326
香木くださいな
112 23/02/10(金)20:40:35 No.1025044402
どこの家も下手に出たふりをして朝廷お墨付きみたいなのを取ろうとするけどその辺はちゃんとスルーする
113 23/02/10(金)20:40:56 No.1025044577
>よく朝廷システム現代まで持ってるな… 朝廷はもうないだろう 公家もいないし
114 23/02/10(金)20:41:17 No.1025044750
朝廷周りはデリケート以前に迂遠な政争だから大河や歴史小説としてヒキが足りないってのもある
115 23/02/10(金)20:41:17 No.1025044754
ていうか武力＝権威だった場合って政治が一生安定しないから権威機構自体は生きててもらわんと困るし
116 23/02/10(金)20:41:53 No.1025045070
今でも官位とか役職貰えるんです？
117 23/02/10(金)20:42:20 No.1025045295
朝廷を押さえると一気に地位がつくけど 逆に一気に反逆者にひっくり返されるリスクがある二重権力構造
118 23/02/10(金)20:42:36 No.1025045417
まだ織田家って続いてるんだ…
119 23/02/10(金)20:42:41 No.1025045459
>今でも官位とか役職貰えるんです？ 優秀な故人はもらえる
120 23/02/10(金)20:42:46 No.1025045500
偉い人にお願いできる俺も偉いでしょ？は今でも人間使ってるし有効だからな… つまらないことを市議会議員に頼む爺がよぉ…
121 23/02/10(金)20:42:57 No.1025045583
>今でも官位とか役職貰えるんです？ 従五位とかは貰えるけど三河守とかは貰えなくなった
122 23/02/10(金)20:43:07 No.1025045677
公家と朝廷がひたすら脅しや突き上げを凌ぎ切るだけの大河みたいか？
123 23/02/10(金)20:43:18 No.1025045770
>今でも官位とか役職貰えるんです？ 与党のトップになれば
124 23/02/10(金)20:43:49 No.1025046008
まぁ大臣が官位みたいなもんよな
125 23/02/10(金)20:44:22 No.1025046263
>公家と朝廷がひたすら脅しや突き上げを凌ぎ切るだけの大河みたいか？ ちょっとみたい
126 23/02/10(金)20:44:22 No.1025046264
>公家と朝廷がひたすら脅しや突き上げを凌ぎ切るだけの大河みたいか？ 半沢直樹みたいにすれば…
127 23/02/10(金)20:45:28 No.1025046783
金はない武力もダイレクトにはないから政争で凌ぎ切るだけのドラマは割と当世の撮影事情にあっているのでは？
128 23/02/10(金)20:46:17 No.1025047115
上総守好き 織田弾正忠家読み難くて嫌い
129 23/02/10(金)20:46:53 No.1025047398
>まだ織田家って続いてるんだ… フィギュアスケーターなら知ってる
130 23/02/10(金)20:47:00 No.1025047464
徳川はよく分かってたから生かさず殺さず貧乏暮らしさせてたけど 最後の最後でひっくり返されてしまったなあ
131 23/02/10(金)20:47:49 No.1025047820
>公家と朝廷がひたすら脅しや突き上げを凌ぎ切るだけの大河みたいか？ 応仁の乱の時の治天は史上稀に見る徳の高さだったんだけど 結局があの状況だから話が進むにつれどんどん曇っていくっていう大河を見たい！
132 23/02/10(金)20:49:28 No.1025048538
>徳川はよく分かってたから生かさず殺さず貧乏暮らしさせてたけど >最後の最後でひっくり返されてしまったなあ 黒船関係で朝廷関与させちゃったからな… あと水戸学がやけに朝廷重視だった
133 23/02/10(金)20:50:01 No.1025048792
>徳川はよく分かってたから生かさず殺さず貧乏暮らしさせてたけど >最後の最後でひっくり返されてしまったなあ やっぱ京に置いといたままにしたのがまずかったんじゃ
134 23/02/10(金)20:50:54 No.1025049138
攻めたり守ったりじゃなくって凌ぎ切るって感じなのでやるなら南北朝時代にしようぜー！
135 23/02/10(金)20:51:07 No.1025049229
>黒船関係で朝廷関与させちゃったからな… まぁ元寇の時も朝廷にお伺いたててるし外交は朝廷担当という意識があったのかもしれん
136 23/02/10(金)20:53:06 No.1025050107
政権作った訳でもない一介の軍人が歴史上一番有名なの珍しいよね日本
137 23/02/10(金)20:54:28 No.1025050719
凄い人なんだけど説明するとなると困るよなノッブ 凄いんだけど途中じゃん！ってなる
138 23/02/10(金)20:55:45 No.1025051242
>政権作った訳でもない一介の軍人が歴史上一番有名なの珍しいよね日本 ナポレオンとかヒトラーとか劉備とかもまあそんな感じな気がしないでもない
139 23/02/10(金)20:55:48 No.1025051274
>政権作った訳でもない一介の軍人が歴史上一番有名なの珍しいよね日本 >凄い人なんだけど説明するとなると困るよなノッブ >凄いんだけど途中じゃん！ってなる 往々にして民衆に一番人気出る英雄像ってこのあたりじゃね？
140 23/02/10(金)20:56:38 No.1025051604
>ナポレオンとかヒトラーとか劉備とかもまあそんな感じな気がしないでもない トップになったら落ち始めたよねー的なね
141 23/02/10(金)20:57:19 No.1025051908
みっちゃんのおかげで名誉だけは残ったな！
142 23/02/10(金)20:57:26 No.1025051953
>>政権作った訳でもない一介の軍人が歴史上一番有名なの珍しいよね日本 >ナポレオンとかヒトラーとか劉備とかもまあそんな感じな気がしないでもない 一応皇帝になった人は一緒にすんの失礼じゃね？
143 23/02/10(金)20:57:34 No.1025052012
大概そういう奴は国作ってるからな ナポレオンが一番近い？
144 23/02/10(金)20:59:12 No.1025052724
civだと北条時宗や徳川家康の場合もあったから日本の知名度と海外の知名度は微妙に違うよね
145 23/02/10(金)20:59:16 No.1025052756
家康（やっぱり完璧になるとあとは滅びるしかないんだ…うちの門の家紋一個逆さまにしとこ…）
146 23/02/10(金)20:59:37 No.1025052917
>みっちゃんのおかげで名誉だけは残ったな！ ケンなんとかしろ！！
147 23/02/10(金)21:00:02 No.1025053086
>権威が権威そのものか生まれからしか得られないのが平時なんだ >乱世はそれが力で得られるようになるんだ >結局常に権威を求めているんだ 別にパワーがあるならそれでも良いけど他の奴が「あいつらがパワーあるなら正義なら俺らもパワー示せば良くねえか？」ってなって反乱起こしたがるからな 屁理屈でもいいから統治の大義名分は大事
148 23/02/10(金)21:00:52 No.1025053437
言うほど軍事の天才だった訳じゃないし政治力も分からんしなんでこんな有名なんだろうな
149 23/02/10(金)21:01:05 No.1025053543
>>よく朝廷システム現代まで持ってるな… >ここまで来るとおいそれと潰せないところまでなんか来ちゃった 男系維持できなくなったら店仕舞いでもいいかなとは思う 女系になってまで存続させたいとは思わんそう
150 <a href="mailto: ">23/02/10(金)21:01:42</a> [ ] No.1025053819
泊ってた寺で襲われて火を放たれて死んだってドラマかよってなる展開
151 23/02/10(金)21:02:21 No.1025054113
>政権作った訳でもない一介の軍人が歴史上一番有名なの珍しいよね日本 織豊政権、政権ではなかった！？
152 23/02/10(金)21:02:22 No.1025054120
>言うほど軍事の天才だった訳じゃないし政治力も分からんしなんでこんな有名なんだろうな 戦国時代で初めて事実上の天下を取った人間だから 領土だけでも細川とか三好の軽く数倍の規模だし
153 23/02/10(金)21:02:41 No.1025054288
キャラが立ってた これにつきる
154 23/02/10(金)21:03:25 No.1025054632
>言うほど軍事の天才だった訳じゃないし政治力も分からんしなんでこんな有名なんだろうな なんか逆張りで麒麟児じゃなかったって言説流行ってるけど業績考えれば日本史10本の指に入る名将だと思うぞ画像
155 23/02/10(金)21:03:50 No.1025054817
のぶやぼ前と後での知名度の差は大分あるでしょ
156 23/02/10(金)21:03:53 No.1025054849
あとの9人誰だよ
157 23/02/10(金)21:04:21 No.1025055094
やっちゃったことへの後付の面が大きいんだろうけど倒されるようなトップならマジで倒して成り代わっちゃってオッケー！な易姓革命の考え方のほうが物騒感ある なんでそんな毎回スクラップ・アンド・ビルドしたがるんですかどうして…
158 23/02/10(金)21:04:54 No.1025055335
教科書的な扱いだと信長より秀吉家康の方が大きいよね
159 23/02/10(金)21:04:55 No.1025055346
桶狭間だけでもTOP10いけそうじゃない？
160 23/02/10(金)21:05:34 No.1025055664
>のぶやぼ前と後での知名度の差は大分あるでしょ ゲームしか頭にないのか
161 23/02/10(金)21:06:05 No.1025055926
>やっちゃったことへの後付の面が大きいんだろうけど倒されるようなトップならマジで倒して成り代わっちゃってオッケー！な易姓革命の考え方のほうが物騒感ある >なんでそんな毎回スクラップ・アンド・ビルドしたがるんですかどうして… だいたい最後はクソ王だから族滅もやむなし
162 23/02/10(金)21:06:23 No.1025056058
>やっちゃったことへの後付の面が大きいんだろうけど倒されるようなトップならマジで倒して成り代わっちゃってオッケー！な易姓革命の考え方のほうが物騒感ある >なんでそんな毎回スクラップ・アンド・ビルドしたがるんですかどうして… むしろああいう天命思想で乗っ取り正当化したせいでどの民族にも中華皇帝の道が開かれた結果逆に中華文明が保持され続ける力を得た印象 単に他の民族より漢民族が多すぎたってだけなのもあるだろうが
163 23/02/10(金)21:06:50 No.1025056293
>言うほど軍事の天才だった訳じゃないし政治力も分からんしなんでこんな有名なんだろうな いやでも序盤から戦に関してはクソ強いぞ
164 23/02/10(金)21:07:28 No.1025056571
内政屋としては他の良い政策を取り入れる手腕なんかは普通に優秀だと思う
165 23/02/10(金)21:07:32 No.1025056605
>あとの9人誰だよ まず北畠顕家だろ
166 23/02/10(金)21:07:40 No.1025056658
天下統一してないっちゃあしてないけど 最晩年は島津も北条も信長を公方と認めていたから 室町的な意味ではもう天下統一してたんだよね
167 23/02/10(金)21:07:41 No.1025056661
>泊ってた寺で襲われて火を放たれて死んだってドラマかよってなる展開 ABパーツに分離しても再合体できるし…
168 23/02/10(金)21:07:57 No.1025056798
やってることは規模小さいナポレオンだしOda Empireとか呼ばれないのが不思議
169 23/02/10(金)21:08:41 No.1025057165
>天下統一してないっちゃあしてないけど >最晩年は島津も北条も信長を公方と認めていたから >室町的な意味ではもう天下統一してたんだよね そもそもあの時代であそこ収めてたら天下統一でも良くね？
170 23/02/10(金)21:09:00 No.1025057335
>天下統一してないっちゃあしてないけど >最晩年は島津も北条も信長を公方と認めていたから >室町的な意味ではもう天下統一してたんだよね 天下は畿内だからな
171 23/02/10(金)21:09:04 No.1025057365
楠木正成が戦前では最大級の英雄で今は一般的に無名なのを考えると近年は信長ブームが来たってだけじゃない
172 23/02/10(金)21:09:09 No.1025057405
天下とは畿内のことである
173 23/02/10(金)21:09:15 No.1025057455
>いやでも序盤から戦に関してはクソ強いぞ 桶狭間とか上洛戦もそうだけど 包囲網二回切り抜けてるのは異常と言っていい
174 23/02/10(金)21:09:48 No.1025057731
天下は統一してた日の本統一は秒読み段階だった
175 23/02/10(金)21:09:57 No.1025057822
統一事業はマジで当時日本として扱われていた全土を明確に支配下に収めた秀吉がすごすぎるのが悪い
176 23/02/10(金)21:10:25 No.1025058062
>>いやでも序盤から戦に関してはクソ強いぞ >桶狭間とか上洛戦もそうだけど >包囲網二回切り抜けてるのは異常と言っていい それよりも前から村木砦の戦いとか
177 23/02/10(金)21:10:25 No.1025058063
ノッブは負け戦も結構あるから戦弱い扱いされてる感はある
178 23/02/10(金)21:11:23 No.1025058522
>ノッブは負け戦も結構あるから戦弱い扱いされてる感はある 謙信も小田原落とせなかったし信玄は砥石崩れがあるのに…
179 23/02/10(金)21:11:29 No.1025058589
秀吉が後継いで天下統一したから信長も実質天下人扱いされてるけど 死後も戦国時代が長引いてたら微妙な扱いされてたんじゃない？
180 23/02/10(金)21:12:10 No.1025058925
>秀吉が後継いで天下統一したから信長も実質天下人扱いされてるけど >死後も戦国時代が長引いてたら微妙な扱いされてたんじゃない？ そしたら信長がアレクサンドロス大王で 秀吉や家康がディアドコイ扱いだったと思うよ
181 23/02/10(金)21:12:16 No.1025058961
>秀吉が後継いで天下統一したから信長も実質天下人扱いされてるけど >死後も戦国時代が長引いてたら微妙な扱いされてたんじゃない？ 下地になったからえらい！すごい！でいいんだよこういうのは
182 23/02/10(金)21:12:23 No.1025059026
城攻めに関しては織田軍の物を発展させた形ではあるが秀吉がマジで天才
183 23/02/10(金)21:12:26 No.1025059055
>統一事業はマジで当時日本として扱われていた全土を明確に支配下に収めた秀吉がすごすぎるのが悪い その後の江戸幕府で国替えや御家取り潰しの強権政権になったからそれと比べたらってなるのかな
184 23/02/10(金)21:13:31 No.1025059558
>その後の江戸幕府で国替えや御家取り潰しの強権政権になったからそれと比べたらってなるのかな 逆に豊臣政権は大大名には頭が上がらなかったって点で統一政権としては結構重大な問題抱えてたのよね
185 23/02/10(金)21:13:35 No.1025059594
明らかに信長のおかげで秀吉があって 秀吉のおかげで家康があるからまさに三英傑
186 23/02/10(金)21:13:41 No.1025059644
ノブは美濃手に入れた後も方面軍整備した後も普通に最前線で指揮取るから普通に名将
187 23/02/10(金)21:13:45 No.1025059680
>秀吉が後継いで天下統一したから信長も実質天下人扱いされてるけど そもそもそういうわけではないと思うが
188 23/02/10(金)21:13:48 No.1025059708
まぁ粛清に明け暮れる晩年になってたろうから そうなる前に死んである意味信長という個性にとっては良かった
189 23/02/10(金)21:15:03 No.1025060289
>まぁ粛清に明け暮れる晩年になってたろうから >そうなる前に死んである意味信長という個性にとっては良かった 軍閥問題は確実に出ただろうからな
190 23/02/10(金)21:15:42 No.1025060596
家康の負け戦が三方ヶ原だから信玄が戦強い扱いされて その信玄と互角にやりあった謙信も合わせて強いってされてるから 強さの基準がまず家康なんだよね
191 23/02/10(金)21:16:10 No.1025060803
>軍閥問題は確実に出ただろうからな 信孝に秀吉や勝家達のバランスとるとか無理そうだしな…
192 23/02/10(金)21:16:37 No.1025061043
政権固めるためにどんどん織田家親族に基盤移すフェーズにシフトしてたから猿や勝家は信長生存ルートだと非業の死を遂げそう