23/02/10(金)15:27:13 統計っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1676010433964.jpg 23/02/10(金)15:27:13 No.1024942471
統計って難しいよね これしたから減った！って数値が出てても間違いな事もあるし 別の要因のせいな事もあるしで全然分からん…
1 23/02/10(金)15:36:30 No.1024944861
減った報告はあったんだ…
2 23/02/10(金)15:37:56 No.1024945246
因果と単なる相関かの判断は研究者でも難しい
3 23/02/10(金)15:39:28 No.1024945677
交絡因子ってやつが悪い
4 23/02/10(金)15:39:30 No.1024945682
?外は外国かぶれだから実態を見る能力に欠けてた
5 23/02/10(金)15:40:40 No.1024945987
脚気くらいなら江戸煩いの例も有ったんだから試すのが難しくないだろうに…
6 23/02/10(金)15:41:56 No.1024946339
つまり…白米にのみ脚気菌が宿る…というわけだね？
7 23/02/10(金)15:45:32 No.1024947251
そもそもこの頃栄養分なんて概念ないだろ
8 23/02/10(金)15:48:33 No.1024947973
>脚気くらいなら江戸煩いの例も有ったんだから試すのが難しくないだろうに… 旧体制に倣うとか良くないし…
9 23/02/10(金)15:48:33 No.1024947974
>そもそもこの頃栄養分なんて概念ないだろ できるかどうかの際どい時期ではある
10 23/02/10(金)15:49:10 No.1024948130
とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの
11 <a href="mailto:玄米組">23/02/10(金)15:49:55</a> [玄米組] No.1024948295
>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの お前マジふざけんなよ…
12 23/02/10(金)15:50:10 No.1024948356
>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの 非人道的！
13 23/02/10(金)15:50:25 No.1024948412
白米かどうかは士気に関わるからな…
14 23/02/10(金)15:50:53 No.1024948528
>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの ガチで反乱されるよ
15 23/02/10(金)15:51:18 No.1024948628
栄養素って概念も難しいよね
16 23/02/10(金)15:51:35 No.1024948697
>>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの >非人道的！ だが比較対象が無いと効果のある無しは分からんのだ…今も新薬でやってることなのだ…
17 23/02/10(金)15:51:36 No.1024948699
>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの そういう実験したけど「根拠が乏しい」って相手してもらえなかったはず
18 23/02/10(金)15:52:35 No.1024948926
白米食えるよ！って集めた軍人じゃなくて別件でこういうことやるから来てって人集めればいいだろ！？
19 23/02/10(金)15:53:03 No.1024949021
>>とりあえず白米だけ食わせてる奴と玄米食わせる奴で分けたらわかるんでないの >そういう実験したけど「根拠が乏しい」って相手してもらえなかったはず さてはなに出しても考え改める気無いな？
20 23/02/10(金)15:53:24 No.1024949101
データとしての信頼性を担保するには数百、数千の人の協力が必要だからなあ
21 23/02/10(金)15:53:35 No.1024949153
というか最初から結論は決まってて何言ってもスルーだったはず
22 23/02/10(金)15:53:52 No.1024949226
後年ビタミンが発見されて脚気の原因もわかったけどダンマリだったからな
23 23/02/10(金)15:53:55 No.1024949238
なまじ病気の原因として細菌を発見しちゃったもんだからどうしても思考が固定化されるのはある
24 23/02/10(金)15:53:59 No.1024949259
統計のことなんてほっとけってね
25 23/02/10(金)15:54:24 No.1024949343
脚気の研究は治療法というかビタミンB1が足らないから起きるってのを実証できるまでの長い戦いだから…
26 23/02/10(金)15:55:11 No.1024949549
本当はオリザニンになっててノーベル賞もらえたはずなんですよ…！
27 23/02/10(金)15:55:48 No.1024949685
そもそも兵士は銀シャリが食えると聞いて入隊しているので麦飯とか玄米とかにしたら反発くらう
28 23/02/10(金)15:56:04 No.1024949742
何かが足らないから脚気になるってのは江戸時代から分かってたけど 何が足らなくてこんなことになるのか本当に世界中の学者が？？？になってたから…
29 23/02/10(金)15:57:05 No.1024949960
>そもそも兵士は銀シャリが食えると聞いて入隊しているので麦飯とか玄米とかにしたら反発くらう なので合間合間にパン食えよってしたら余計に反発されてさようならパン食…になる悲しき流れ
30 23/02/10(金)15:57:21 No.1024950019
白米は美味しいからな
31 23/02/10(金)15:57:43 No.1024950117
とりあえず手を洗おう
32 23/02/10(金)15:57:49 No.1024950132
炭水化物ばっかりとって糖尿病になる現代も大概だと思う
33 23/02/10(金)15:58:06 No.1024950219
クックが壊血病ゼロで世界一周やった時も「何が良かったのか」が結局特定できなくてクックが推した麦芽汁を採用した海軍は犠牲者出し続けたんだよな
34 23/02/10(金)15:58:10 No.1024950230
>そもそも兵士は銀シャリが食えると聞いて入隊しているので麦飯とか玄米とかにしたら反発くらう 銀シャリだけ食べるのやめさせても駄目なのか おかずとかの量増やしたりしてさ
35 23/02/10(金)15:58:35 No.1024950345
オリザニン発見した鈴木梅太郎も百性生まれのクソ学者とか言われて全然相手にされない
36 23/02/10(金)15:59:01 No.1024950435
>銀シャリだけ食べるのやめさせても駄目なのか >おかずとかの量増やしたりしてさ そもそもおかずが当初の補給計画通り届いてるんならこんなことになってないんですよ
37 23/02/10(金)15:59:44 No.1024950623
今では当たり前のようにやってることも成立するまでに 長い長い時間が必要だったことを認識させられる一件
38 23/02/10(金)15:59:47 No.1024950639
ミル貝だとこんな感じに書いてあるな >当時、国内の脚気医学は、いくつかの争点をめぐって混乱していた。たとえば、「米糠はヒトの脚気に効くのか効かないのか」という点である。「米糠の効否」について意見が分かれた最大の要因は、糠の有効成分（ビタミンB1）の溶解性にあった。糠の不純物を取り除いて有効成分を純化するためにはアルコールが使われていたが、アルコール抽出法では糠エキス剤のビタミンB1が微量しか抽出されなかった。そのため、脚気患者特に重症患者に対して顕著な効果を上げることができなかったのである（通常の脚気患者は、特別な治療をしなくても、しばらく絶対安静にさせるだけで快復に向かうことが多かった）。したがって、オリザニンなどビタミンB1が微量の製糠剤では効否を明確に判定することが難しく、さまざまな試験成績は、当事者の主観で「有効」とも「無効」とも解釈できるような状態であった。
39 23/02/10(金)16:00:01 No.1024950686
冷蔵庫は偉大だ
40 23/02/10(金)16:00:51 No.1024950890
納豆食べればいいのでは
41 23/02/10(金)16:01:51 No.1024951098
タバコを吸うから肺がんになるじゃなくて肺がんになる人間がタバコを吸いたがるみたいなイチャモンの付け方する人はすごい
42 23/02/10(金)16:03:20 No.1024951495
兵隊がかわいそうなんですよ…！て言うけどそういう時だけなぜか兵隊の人権を尊重していた気質がある
43 23/02/10(金)16:03:36 No.1024951552
軍隊はいりゃ白い飯食えるって宣伝して人集めてたのが栄養不足の足引っ張ってるの
44 23/02/10(金)16:03:59 No.1024951656
合ってるかどうかはともかくこの説明でなんともさっぱりわからないのは学者辞めたほうがいいんでは
45 23/02/10(金)16:05:14 No.1024951986
そもそもこの時代の麦飯って不味いし何より臭いんだよな…
46 23/02/10(金)16:05:20 No.1024952010
海軍はかっけ減ったってのがさらに対抗意識を爆上げさせて「かっけは撲滅できない…！！」て騒いだ
47 23/02/10(金)16:05:47 No.1024952120
今でこそ玄米は健康食なんて言い方で誤魔化して薦められているが 昔ははっきりと「そんな貧乏飯なんかに戻りたくねえよ！」と断られてたもんだから…
48 23/02/10(金)16:06:00 No.1024952184
三つの嘘 嘘、大嘘、統計
49 23/02/10(金)16:06:42 No.1024952357
まぁ壊血病の時もおんなじようなことしてたから…
50 23/02/10(金)16:06:57 No.1024952417
>合ってるかどうかはともかくこの説明でなんともさっぱりわからないのは学者辞めたほうがいいんでは 前後が分からんけど既に鴎外を名乗ってるしこれ学者の集まりではなく作家の集まりなのでは？
51 23/02/10(金)16:07:15 No.1024952494
面子もあるし兵隊の不満もあるしどうすりゃ良かったのか
52 23/02/10(金)16:07:17 No.1024952505
台湾でためしに麦飯食って見るか！てやって脚気撲滅した部隊は本土に呼び出されてクビになった
53 23/02/10(金)16:07:22 No.1024952535
海軍も海軍でこんなまずいもん食ってられるかー！って海に捨てて結果倒れるとかよくあったらしいしなぁ
54 23/02/10(金)16:08:20 No.1024952804
玄米食べたら白米も食えるようにしたらいいんじゃねえの
55 23/02/10(金)16:08:31 No.1024952841
隣で脚気患者治ってるのにどうすればいいんだ…！て悩んでるのクソ過ぎません？
56 23/02/10(金)16:08:37 No.1024952861
海軍は兵卒が武器持てないしいざとなれば改革案強行できる 陸軍は小銃標準装備だしな…
57 23/02/10(金)16:08:58 No.1024952961
>隣で脚気患者治ってるのにどうすればいいんだ…！て悩んでるのクソ過ぎません？ どうすればいいんだ…！
58 23/02/10(金)16:09:21 No.1024953058
別に玄米にこだわる必要なくて肉とか魚とか色々ある
59 23/02/10(金)16:09:26 No.1024953086
白米の代わりに麦飯だから反乱されるんであって 白米の食事にプラスして麦飯ならいいんでは？
60 23/02/10(金)16:09:40 No.1024953159
海軍は洋食も取り入れてたから脚気の発症少なかったんだっけ 陸軍はかなり後期まで脚気に苦しんでたみたいだけど
61 23/02/10(金)16:09:42 No.1024953166
ただでさえクソみたいな従軍してるのに飯もマズいとね…
62 23/02/10(金)16:10:07 No.1024953267
パスツールもポンチバトルに遭ったし いったん自身の責任と名誉のもとに公表した説がひっくり返されるのは 研究者が詭弁弄してでも潰したがるほど沽券に関わるもんなんかね
63 23/02/10(金)16:10:14 No.1024953310
>白米の代わりに麦飯だから反乱されるんであって >白米の食事にプラスして麦飯ならいいんでは？ ダメですきっと兵士が暴動を起こします絶対にダメです 獣肉！？とんでもない！あなたは国家を亡ぼす気ですか！？
64 23/02/10(金)16:10:38 No.1024953414
統計は無意味だな…
65 23/02/10(金)16:10:40 No.1024953422
>>白米の代わりに麦飯だから反乱されるんであって >>白米の食事にプラスして麦飯ならいいんでは？ >ダメですきっと兵士が暴動を起こします絶対にダメです >獣肉！？とんでもない！あなたは国家を亡ぼす気ですか！？ やめんか！！
66 23/02/10(金)16:10:42 No.1024953431
>別に玄米にこだわる必要なくて肉とか魚とか色々ある 金があればね…
67 23/02/10(金)16:11:18 No.1024953575
メザシとか食わせとけ！
68 23/02/10(金)16:11:37 No.1024953666
俺らは幼少の頃からビタミンの存在を教えられてるから簡単に批判できるけど 当時を生きている人にとっては判断は難しかっただろう というか栄養素の概念ってここ100年程度で確立されたものなんだな…
69 23/02/10(金)16:11:56 No.1024953752
そもそも当時の一番科学権威のある人の説採用してたから日本人が何言おうが馬鹿かこいつって当の日本人が言ってた
70 23/02/10(金)16:12:46 No.1024953975
そもそも最大の問題は米以外（場合によっては米も）何も届かない貧弱な補給体制だ！
71 23/02/10(金)16:12:50 No.1024953996
>白米の代わりに麦飯だから反乱されるんであって >白米の食事にプラスして麦飯ならいいんでは？ そんなにあれもこれも運べねぇんだわ… 白米なら白米だけ炊いて握って食わせときゃ味付けが汗塩だけでも泣いて喜ぶし士気も保てるからその点では都合が良かった
72 23/02/10(金)16:13:32 No.1024954169
おかず用意出来たらこんな事になってないんだよ 兵員少なくて食事に金掛けられる海と一緒にしないでくれる
73 23/02/10(金)16:13:37 No.1024954190
偏った食事で体調崩したらすぐ栄養の概念に行き着きそうな気がするけど昔の人は偏るほど食べ物選べないから気付かなかったのかな
74 23/02/10(金)16:13:53 No.1024954269
>前後が分からんけど既に鴎外を名乗ってるしこれ学者の集まりではなく作家の集まりなのでは？ 森鴎外は軍医だよ！
75 23/02/10(金)16:13:55 No.1024954273
>白米の代わりに麦飯だから反乱されるんであって >白米の食事にプラスして麦飯ならいいんでは？ 本来は副食っていうつまりおかずが付くんですよ これ食ってれば脚気なんて起きないはずなんです
76 23/02/10(金)16:14:19 No.1024954378
糠や蕎麦使った料理を一品増やす…という訳にもいかなかったのが当時だったんだろうな
77 23/02/10(金)16:14:19 No.1024954382
でも海軍は船で実験したよね？
78 23/02/10(金)16:14:46 No.1024954495
>糠や蕎麦使った料理を一品増やす…という訳にもいかなかったのが当時だったんだろうな それが現場に届けば良いんだがね
79 23/02/10(金)16:15:24 No.1024954654
第二次大戦中の海軍でもこれから死ぬかもしれないのに麦飯なんて食いたくねえ！って こっそり捨ててたところもあったらしいし、麦飯＝貧乏のイメージは根強い
80 23/02/10(金)16:15:57 No.1024954798
これは学説の対立っていうより むしろ海軍と陸軍の対立が別の形で出てるだけだし
81 23/02/10(金)16:16:13 No.1024954851
>森鴎外は軍医だよ！ 本名森林太郎で「鴎外」を名乗ったのは作家活動のときだと思ってたけど軍医として話す時に鴎外先生とか言ってたんかな
82 23/02/10(金)16:16:18 No.1024954875
加工の仕方次第で栄養が破壊されるって概念も見つけるの大変だったろうしね
83 23/02/10(金)16:16:23 No.1024954890
兵卒志願兵は粟黍酷いとどんぐり食ってた白米はおろか玄米さえ食えない貧乏人ばっかだったんだから おそらく玄米でも喜んで食ったんじゃないのかな
84 23/02/10(金)16:16:36 No.1024954937
今の麦飯は十分美味いけど昔のはクソまずかったんだろうなと
85 23/02/10(金)16:16:41 No.1024954970
森鴎外と交流があった作家も脚気で死んでる
86 23/02/10(金)16:16:56 No.1024955035
パン食にします！
87 23/02/10(金)16:17:08 No.1024955079
徴兵する時に白米が食えるのをメリットとしちゃったからってのは言われてたな
88 23/02/10(金)16:17:11 No.1024955088
疫学の父ジョン・スノウは統計を用いてロンドン市民をコレラから救った コレラ菌の発見の前のことだ
89 23/02/10(金)16:17:20 No.1024955134
米だけって不足するのビタミンB1だけじゃすまなくない・
90 23/02/10(金)16:17:27 No.1024955165
戦後しばらくも白米＋ちょっとの副菜はよくあったしねぇ
91 23/02/10(金)16:17:28 No.1024955167
脚気菌が居たとして活動するベストな状態が白米の大量摂取かもしれないから 白米を減らして他の栄養素を取ろうみたいな折衷案ではダメかね
92 23/02/10(金)16:17:32 No.1024955184
>本来は副食っていうつまりおかずが付くんですよ >これ食ってれば脚気なんて起きないはずなんです 了解！漬物！糠付けは臭いので除外！
93 23/02/10(金)16:17:38 No.1024955215
きびだんごとか言うけどキビってまずかったの？
94 23/02/10(金)16:17:44 No.1024955250
うちの軍に来たら白米食わせてあげるよっていうので釣って兵集めてるから これを麦飯に変えるのは無理だろみたいな事情もあるし
95 23/02/10(金)16:17:55 No.1024955295
確かな根拠があったとしても現場が納得するかはまた別の話だしな 何なら現代だって変わらん
96 23/02/10(金)16:18:22 No.1024955433
>うちの軍に来たら白米食わせてあげるよっていうので釣って兵集めてるから >これを麦飯に変えるのは無理だろみたいな事情もあるし 試しにちょっと変えてみたら手つかずで放置されてたって話が
97 23/02/10(金)16:18:37 No.1024955503
つまり兵站の面倒を嫌った結果撲滅できなかったって事？
98 23/02/10(金)16:18:44 No.1024955527
>きびだんごとか言うけどキビってまずかったの？ 鳥の餌だよ
99 23/02/10(金)16:18:50 No.1024955561
>きびだんごとか言うけどキビってまずかったの？ 年貢とられたあとの農民が食ってたのがアワ・ヒエ・キビでまあ米よりは旨くないよ
100 23/02/10(金)16:19:01 No.1024955605
健康食だの高級品だのとイメージアップやってる現代だって別にすすんで食いたくねえよ玄米なんて
101 23/02/10(金)16:19:09 No.1024955653
>つまり兵站の面倒を嫌った結果撲滅できなかったって事？ あと学者先生たちの面子にこだわった結果
102 23/02/10(金)16:19:09 No.1024955654
現代の品種改良されて美味くなった玄米でも毎日食べ続けたらゲンナリするぜ
103 23/02/10(金)16:19:13 No.1024955664
現代だって反ワクチンが結構いるわけで なんとなく怖いから射たないみたいのも含めて
104 23/02/10(金)16:19:17 No.1024955688
>白米を減らして他の栄養素を取ろうみたいな折衷案ではダメかね 栄養素って何？ってなると思う
105 23/02/10(金)16:19:24 No.1024955718
現代でもまだわからん作用だらけの生理学や病理学が明治時代では厳しいとはいえ 自分が留学で学んできた知識や学説を信条にしちゃう残念な人もやたら目に付く
106 23/02/10(金)16:19:36 No.1024955761
給食って玄米出なかった？
107 23/02/10(金)16:19:49 No.1024955819
>脚気菌が居たとして活動するベストな状態が白米の大量摂取かもしれないから >白米を減らして他の栄養素を取ろうみたいな折衷案ではダメかね >そもそも最大の問題は米以外（場合によっては米も）何も届かない貧弱な補給体制だ！
108 23/02/10(金)16:19:51 No.1024955824
雑穀なんて人間様を何だと思ってんだ
109 23/02/10(金)16:19:56 No.1024955853
森鴎外が医学のほうでは微妙な評価なの初めて知った
110 23/02/10(金)16:20:15 No.1024955921
>>これを麦飯に変えるのは無理だろみたいな事情もあるし >試しにちょっと変えてみたら手つかずで放置されてたって話が 海軍だと調理担当が率先して白米から使って 航海終わりに余った玄米はコッソリ海に捨ててたみたいな話もあった
111 23/02/10(金)16:20:26 No.1024955970
>>糠や蕎麦使った料理を一品増やす…という訳にもいかなかったのが当時だったんだろうな >それが現場に届けば良いんだがね 安心してください 届いても捨てます
112 23/02/10(金)16:20:29 No.1024955986
学者でさえ栄養学がまだ全然な時期に他が栄養素とか言われてもわかるわけねえ 何とかなってるところはほぼ経験則だ
113 23/02/10(金)16:20:34 No.1024956004
兵士の士気とか軍の輸送能力とか解かっててもどうにもならない事が大きい
114 23/02/10(金)16:20:36 No.1024956016
俺毎日玄米食ってるけど特別ネガティブな印象ないな… レトルトカレーなんかにはむしろ玄米のほうが合ってると思う
115 23/02/10(金)16:20:38 No.1024956030
アイスを規制すれば海水浴での事故を抑えられるみたいな疑似相関もあるし統計から因果関係洗い出すのって難しいんだろうなって
116 23/02/10(金)16:20:40 No.1024956036
>海軍だと調理担当が率先して白米から使って >航海終わりに余った玄米はコッソリ海に捨ててたみたいな話もあった 不味いもの出したいやついる？
117 23/02/10(金)16:20:44 No.1024956055
栄養があるものをまずく感じてたって人間のバグ？ 栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに
118 23/02/10(金)16:20:47 No.1024956070
健康のために白米減らして麦飯混ぜますとかいう告知をしたとしても 一般兵は絶対「健康のためにとか言ってるけど財政ヤバイんだな…」ってなるしな
119 23/02/10(金)16:21:19 No.1024956190
食うもので変わるだと！非ィ科学的だ！
120 23/02/10(金)16:21:44 No.1024956295
>栄養があるものをまずく感じてたって人間のバグ？ >栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 他の動物でも普通になるよ
121 23/02/10(金)16:22:06 No.1024956388
データも分析次第で真逆になったりするしな
122 23/02/10(金)16:22:07 No.1024956395
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2208/08/news097.html 補給がしっかりしてれば副食がたっぷりつくから脚気になることはない 補給がしっかりしてれば
123 23/02/10(金)16:22:19 No.1024956443
>栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 糖や脂っていうもっと重要な栄養を美味しく感じるように進化してるし カロリーが溢れてビタミンとかの他の栄養素が大事になる時代になってから 人類が進化するほど時間経ってないよ
124 23/02/10(金)16:22:21 No.1024956457
>栄養があるものをまずく感じてたって人間のバグ？ >栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 栄養という点では白米優秀だよ
125 23/02/10(金)16:22:34 No.1024956506
>栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 白米だ！でんぷんだ！！糖分だ！！！ いきる上で最も必要なエネルギーたっぷり！ ヨシ！！
126 23/02/10(金)16:22:40 No.1024956527
ぶっちゃけ玄米じゃなくても他の列強みたいに色々おかずでもだせりゃよかったんだけど そんな豪勢な補給体制は日本には無理無理なのだ
127 23/02/10(金)16:23:18 No.1024956680
栄養素を実証するのってどうやったんだろう 雑食動物で実験やるくらいしか思いつかない
128 23/02/10(金)16:23:28 No.1024956735
つけもの食いたくなってきたけど外大雪…
129 23/02/10(金)16:23:42 No.1024956790
>栄養があるものをまずく感じてたって人間のバグ？ >栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 現在基準で栄養あるものって大体ローカロリーじゃん ローカロリーって生物的には非効率な食物じゃん
130 23/02/10(金)16:24:05 No.1024956896
玄米は食味と炊飯後の保存性の悪さが軍では嫌われるが はっきり特効があると分かれば当時の軍・兵站でも導入できないものではない
131 23/02/10(金)16:24:56 No.1024957117
体内でビタミン精製できる機能が壊れちゃったのが悪いよ
132 23/02/10(金)16:25:45 No.1024957342
なんか不足してるから別のもので補うは過去にやってるはずなんだが… >蒙昧な旧幕時代の知識など…
133 23/02/10(金)16:25:56 No.1024957406
玄米より白米のがうまいのが悪いと思う
134 23/02/10(金)16:26:11 No.1024957459
「」は旅順の機関銃座に突撃する前に健康のために麦飯出されて納得するの？
135 23/02/10(金)16:26:50 No.1024957613
いつ死ぬかわからん仕事してて 数年後のためにマズイ飯食ってねはまあ無理よね
136 23/02/10(金)16:27:31 No.1024957790
当時新しい知識がバンバン入ってきて伝えられていた知識の間違いがどんどん明らかになっていった時代だったってのもあるしね
137 23/02/10(金)16:27:56 No.1024957883
食物繊維なんて半世紀前なんて消化できないカスで30年くらい前からお通じ良くするで最近はないんか摂取すると色々良い感じ！って感じで扱い変わってきてること考えると栄養素の概念自体ない時代ならそうなるかな…とは思う
138 23/02/10(金)16:28:24 No.1024958001
新説どうこう言ってるけど脚気菌も仮説じゃねえか
139 23/02/10(金)16:28:36 No.1024958050
つーかそもそも麦飯自体は糧食に前から含まれてるとかじゃなかったっけ？
140 23/02/10(金)16:29:22 No.1024958259
>栄養があるものをまずく感じてたって人間のバグ？ >栄養があるものを美味しく感じるよう進化するべきなのに 基本的に飢餓状態がデフォな野生生物にとってカロリーが最優先事項だからビタミンなんてカロリー満たせればどっかで採ってるでしょレベルの存在なんだよ 文明を構築して効率よく白米だけを食べ続けるなんて食生活を想定してない
141 23/02/10(金)16:29:35 No.1024958304
脚気対策にできたよカレー！は割と画期的 しかも退役した軍人が地元でこんな美味えもん食わせてもらったんだ！って具合で全国に広がり研究が進むオマケ付き
142 23/02/10(金)16:29:39 No.1024958320
栄養の概念自体は江戸時代にはある
143 23/02/10(金)16:29:47 No.1024958354
陸軍って末端の一兵卒まで銃持ってるからなぁ
144 23/02/10(金)16:30:00 No.1024958414
>体内でビタミン精製できる機能が壊れちゃったのが悪いよ 栄養豊富な森でビタミンのある木の実ばっか食って生きてるうちにビタミン生成機能がなくなるって先祖はさぁ…
145 23/02/10(金)16:30:11 No.1024958467
卵1日何個までとかも最近まであったよね 未だに言う人いる
146 23/02/10(金)16:30:17 No.1024958488
当時の玄米は今の玄米とは全然違って不味かったとも聞くしなぁ
147 23/02/10(金)16:30:18 No.1024958491
白米減らすと絶対兵隊さんが嫌がるから…
148 23/02/10(金)16:30:29 No.1024958543
脚気菌が単離できない事についてはどう考えてたんですかね
149 23/02/10(金)16:31:17 No.1024958734
問題の一点だけ考えて外野は簡単に解決できるだろっていうけど 実際にはいろんな条件の兼ね合いがあって難しい まとめて解決するのは無理だよみたいなことは多いよね
150 23/02/10(金)16:31:21 No.1024958751
そもそもホモサピエンスみたいな欠陥生物じゃなければ ビタミンなんて体で勝手に生産するからわざわざ食物から取る必要ないしな…
151 23/02/10(金)16:31:31 No.1024958790
海軍はまたそれはそれで昔から栄養不足との戦いだからな…
152 23/02/10(金)16:31:50 No.1024958851
今の時代も未来から見るとこいつらマジか…みたいな治療法やってる病気あんのかな
153 23/02/10(金)16:32:42 No.1024959083
壊血病はビタミンで治る（予防できる）とかの知識は絶対あるからね
154 23/02/10(金)16:32:56 No.1024959157
>今の時代も未来から見るとこいつらマジか…みたいな治療法やってる病気あんのかな アレルギーアトピー辺りはなんか色々出てきてるな
155 23/02/10(金)16:33:18 No.1024959245
梅太郎はやくきてー
156 23/02/10(金)16:33:32 No.1024959302
>栄養豊富な森でビタミンのある木の実ばっか食って生きてるうちにビタミン生成機能がなくなるって先祖はさぁ… どんな生物でもDNAってプログラムコードは常に簡略化されるようになってるのだ
157 23/02/10(金)16:33:39 No.1024959332
濾過性病原体ことウイルスはこんな時代でもすでに実験的存在証明されてたのがまためんどくさいな いまは見えなくてもいる派の強い味方になっちゃう
158 23/02/10(金)16:34:02 No.1024959431
>アレルギーアトピー辺りはなんか色々出てきてるな ステロイドやプロトピックは実際効果はあるけど怖い治療法ではあるな…
159 23/02/10(金)16:34:21 No.1024959507
>今の時代も未来から見るとこいつらマジか…みたいな治療法やってる病気あんのかな コロナ関連は近いうちにそうなりそう
160 23/02/10(金)16:34:37 No.1024959572
糖尿とかの概念もなかったんかね 小便に蟻がたかったりとかあったろうに
161 23/02/10(金)16:35:15 No.1024959747
>ステロイドやプロトピックは実際効果はあるけど怖い治療法ではあるな… かと言ってそれを避けようとすると怪しいのがどんどん出てくる… いや結局その中にもしかしたら未来では当たり前になる方法もあるのか…
162 23/02/10(金)16:35:48 No.1024959866
実際権威的な学者が頑なに新説を認めなかったせいで生前に評価されずに亡くなった学者は多い
163 23/02/10(金)16:36:20 No.1024959990
コロナのワクチンは史上見ない規模で統計が取れた関係で安全性の裏付けがどんどん取れたとかいうニュースあったよね
164 23/02/10(金)16:36:51 No.1024960121
>糖尿とかの概念もなかったんかね >小便に蟻がたかったりとかあったろうに 飲水病ってのがあった あまり運動をしない権力者が主にかかる病で やたら水を欲しがる
165 23/02/10(金)16:37:26 No.1024960283
軍隊レベルでデータ取れるなら統計もそのうち取れるんじゃない？
166 23/02/10(金)16:38:19 No.1024960485
>当時の玄米は今の玄米とは全然違って不味かったとも聞くしなぁ まず味の前に消化が悪い 玄米は量食う必要あるが、重い炊きあがりになってよく噛んで胃腸の負担がかかってようやく消化なので食うのしんどいんだ 白米食ってて食事を労働だと思う事無いだろ、でも玄米食はそうなんだ
167 23/02/10(金)16:38:27 No.1024960525
>軍隊レベルでデータ取れるなら統計もそのうち取れるんじゃない？ そのうちなんて言ってる暇はない
168 23/02/10(金)16:41:14 No.1024961189
>飲水病ってのがあった >あまり運動をしない権力者が主にかかる病で >やたら水を欲しがる 信長や秀吉が登りつめたあと狂っていったのはこれが原因という説もあるな 白米や砂糖とかばかり食うこともあって
169 23/02/10(金)16:41:43 No.1024961302
まあ実際取れたから後の世で鴎外が散々言われてる訳だが
170 23/02/10(金)16:42:35 No.1024961532
玄米が不味いならそば食えばいいじゃない
171 23/02/10(金)16:42:54 No.1024961615
こういうの疫学って言うんだよね
172 23/02/10(金)16:42:55 No.1024961628
まず白米がかなりの高級品玄米と比べると五倍くらい高い 毎食1000円レベルの定食食えてたのに 健康のために200円の弁当に切り替えます！って言われて納得する奴居るか？
173 23/02/10(金)16:43:35 No.1024961795
糖尿以前に常時歯と歯茎が疼いてたらたいがいの人間が思考衰えて狂いもするだろう
174 23/02/10(金)16:44:22 No.1024961981
>信長や秀吉が登りつめたあと狂っていったのはこれが原因という説もあるな >白米や砂糖とかばかり食うこともあって 史実にケンさえ居れば…
175 23/02/10(金)16:44:41 No.1024962060
胚芽部分だけスナックっぽい菓子にしとけば
176 23/02/10(金)16:45:00 No.1024962141
>史実にケンさえ居れば… ケン居てもダメそうじゃない？
177 23/02/10(金)16:45:06 No.1024962169
放射線障害の症状の統計なんて今だにヒロシマ・ナガサキのデータ使ってんだデータが足りねえ
178 23/02/10(金)16:45:09 No.1024962179
初めから治験ならともかく兵隊さんとして取られたのに奇説珍説を実証する為に貧乏飯食わされる立場にもなれよ
179 23/02/10(金)16:45:26 No.1024962254
いっとき玄米食にハマって食ってる時あったけど作るのが地味にめんどくさい 米みたいにセットして終わりじゃないから
180 23/02/10(金)16:46:12 No.1024962443
>まず白米がかなりの高級品玄米と比べると五倍くらい高い >毎食1000円レベルの定食食えてたのに >健康のために200円の弁当に切り替えます！って言われて納得する奴居るか？ これ統計出た後だと上役は健康を理由にコスト減らせる！ってめっちゃ喜びそうだな
181 23/02/10(金)16:46:50 No.1024962590
頭でっかちな流れになってしまっていたのか
182 23/02/10(金)16:47:40 No.1024962794
>放射線障害の症状の統計なんて今だにヒロシマ・ナガサキのデータ使ってんだデータが足りねえ ならちょっとデータ増やすか
183 23/02/10(金)16:48:00 No.1024962876
兵卒にしてみれば白米で給料現物支給してもらってようなもんなのに 健康のためとか見え透いた嘘で安くてくっさい玄米だされたら暴動ですわ
184 23/02/10(金)16:48:18 No.1024962965
西洋「パン食ってない奴らはダメだな」
185 23/02/10(金)16:48:30 No.1024963024
>>放射線障害の症状の統計なんて今だにヒロシマ・ナガサキのデータ使ってんだデータが足りねえ >ならちょっとデータ増やすか ちょっと核爆発させるからその跡地に突っ込んできてよ
186 23/02/10(金)16:48:41 No.1024963070
マスクが感染症防止に有効か？って統計データがコロナ前まで殆ど取られて無かったとか思わなかったよ
187 23/02/10(金)16:49:03 No.1024963156
後世から見れば馬鹿なことしてるように見えても 当時の現場や学会で何がどうあったかなんてよほど資料掘らないとわからんからな
188 23/02/10(金)16:49:10 No.1024963193
>いっとき玄米食にハマって食ってる時あったけど作るのが地味にめんどくさい >米みたいにセットして終わりじゃないから 1時間水に浸さないと硬いから炊き上がりに2時間かかる…
189 23/02/10(金)16:49:23 No.1024963239
>西洋「パン食ってない奴らはダメだな」 パンはパンで栄養不足になるだろ！
190 23/02/10(金)16:49:25 No.1024963249
>実際権威的な学者が頑なに新説を認めなかったせいで生前に評価されずに亡くなった学者は多い 当時の常識に反してたり新説が未完成だったりで否定されても仕方ないってのもあれば お前の権威守りたかっただけだろってのもある
191 23/02/10(金)16:49:43 No.1024963329
>脚気くらいなら江戸煩いの例も有ったんだから試すのが難しくないだろうに… 文明開花以前の日本はクソって意見は平成初期まで圧倒的だった ここ最近なんだよ色々再評価が進んだのは
192 23/02/10(金)16:49:46 No.1024963343
>コロナのワクチンは史上見ない規模で統計が取れた関係で安全性の裏付けがどんどん取れたとかいうニュースあったよね コロナワクチン何度打っても効果ないくせに副反応で死人がどんどん出てる！現代の薬害だ！って声も少なくないけどな
193 23/02/10(金)16:50:26 No.1024963498
批判的な権威のある学者が本当にすごい人だったりってのもあるからな 有名なのだとアインシュタイン
194 23/02/10(金)16:50:45 No.1024963578
>西洋「パン食ってない奴らはダメだな」 おっと解決病でバタバタ倒れるアホ発見
195 23/02/10(金)16:50:50 No.1024963606
まあ後になって言うのは楽だけど今の未解決問題を俺は解けねえしな…
196 23/02/10(金)16:50:52 No.1024963613
>批判的な権威のある学者が本当にすごい人だったりってのもあるからな >有名なのだとアインシュタイン いいよね宇宙定数
197 23/02/10(金)16:51:16 No.1024963689
>>放射線障害の症状の統計なんて今だにヒロシマ・ナガサキのデータ使ってんだデータが足りねえ >ならちょっとデータ増やすか 病院で勝手に患者に放射性物質注射したりしました！
198 23/02/10(金)16:51:52 No.1024963812
なんか有名な学者が昔は追放とかされてたり逆に新説エグい潰し方してたりのエピソードは見てる分には面白い
199 23/02/10(金)16:52:13 No.1024963913
>病院で勝手に患者に放射性物質注射したりしました！ それって特殊な状況での放射線被曝になるだけでデータとしてほんとにほしい状況のものじゃねえだろ！
200 23/02/10(金)16:53:10 No.1024964112
>西洋「パン食ってない奴らはダメだな」 あいつらだったらシリアルとか豆じゃないのか
201 23/02/10(金)16:53:16 No.1024964125
脚気と日本人の関わりは深いぞ 飛鳥時代平安時代には既に貴族階級に起こりやすい病気として知られてたからな
202 23/02/10(金)16:53:18 No.1024964132
びたみん？ワケのわからない屁理屈で騙そうとしてるのかね？
203 23/02/10(金)16:53:34 No.1024964187
>>病院で勝手に患者に放射性物質注射したりしました！ >それって特殊な状況での放射線被曝になるだけでデータとしてほんとにほしい状況のものじゃねえだろ！ ほんとなんでそんなことしたんだろうね…
204 23/02/10(金)16:53:45 No.1024964226
権威が俺が間違ってました！するとそれ言うまでの数年分がパーになるんですよ でも言わないといけないんですね
205 23/02/10(金)16:53:46 No.1024964228
玄米そのものの価格は安くても玄米は炊くのに余計な時間と燃料必要なので 実際には軍隊での運用にあまり向いてないという部分もあるぞ どっか後方で炊いといておにぎりにでも…冷めたら食えたもんじゃねえ！
206 23/02/10(金)16:54:21 No.1024964363
俺も卒論で平均値に差は出たけど有意差はつかなかったぜ
207 23/02/10(金)16:54:23 No.1024964370
めちゃくちゃ偉大な統計学者が 喫煙家だったせいで喫煙の害って言うデータには めちゃくちゃ反論してたりするからな
208 23/02/10(金)16:54:32 No.1024964405
おかずにそばがきを出そう
209 23/02/10(金)16:54:42 No.1024964447
>>>放射線障害の症状の統計なんて今だにヒロシマ・ナガサキのデータ使ってんだデータが足りねえ >>ならちょっとデータ増やすか >ちょっと核爆発させるからその跡地に突っ込んできてよ 昔ラスベガスじゃ近くの砂漠でやってた核実験のきのこ雲が花火感覚で見られてたっての思い出した
210 23/02/10(金)16:54:45 No.1024964464
公衆衛生は人体実験するわけにいかないからデータがね…
211 23/02/10(金)16:54:45 No.1024964465
>びたみん？ワケのわからない屁理屈で騙そうとしてるのかね？ この段階だと未知の因子Xの不足のせいです！！それは玄米に含まれてると思われます！まだ分離できてないので証拠はないです！！の段階のはず
212 23/02/10(金)16:54:59 No.1024964511
>コロナワクチン何度打っても効果ないくせに副反応で死人がどんどん出てる！現代の薬害だ！って声も少なくないけどな 予防医学は最善の対処なんだけど予防だから劇的な目に見える効果がねえんだよ！
213 23/02/10(金)16:55:54 No.1024964719
鴎外がアレなのではなく 当時の軍が農家の三男坊とかでも白米たらふく食えるからで成立してたからどうしようもねえんだ
214 23/02/10(金)16:56:10 No.1024964784
>公衆衛生は人体実験するわけにいかないからデータがね… アメリカ「人体実験？できますよ！黒人使いましょう！」
215 23/02/10(金)16:56:27 No.1024964855
防災防疫って実際に効果あったかの検証とお偉いさん含めた市民に理解えるの難しいよね
216 23/02/10(金)16:56:39 No.1024964892
有名なダニングクルーガー効果やプラシーボ効果も統計の嘘じゃない？って見方もあるらしい
217 23/02/10(金)16:57:18 No.1024965035
サーバーの保守点検を何にも起きてないからと無駄扱いされる世界だ
218 23/02/10(金)16:57:21 No.1024965052
コロナが概ね日本人には重症や死亡例が少なめなのも将来的には説明されるのかね
219 23/02/10(金)16:57:35 No.1024965119
日本とかアメリカは色々人体実験明らかになってるけど 独裁国家の隠されてる人体実験いっぱいあるんだろうな…
220 23/02/10(金)16:58:28 No.1024965329
>あいつらだったらシリアルとか豆じゃないのか 基本的に貧乏人の食うものなんですそういうの
221 23/02/10(金)16:58:30 No.1024965336
>防災防疫って実際に効果あったかの検証とお偉いさん含めた市民に理解えるの難しいよね 基本的に短期的にわかりやすい効果が求められるし政治と経済の思惑が絡むからね…
222 23/02/10(金)16:58:47 No.1024965406
こじつければいくらでも相関取れちゃうしね fu1907461.jpg
223 23/02/10(金)16:58:57 No.1024965454
>コロナが概ね日本人には重症や死亡例が少なめなのも将来的には説明されるのかね 肥満率と有意な関係がある説があるからその可能性もある（違うかもしれない）
224 23/02/10(金)16:59:12 No.1024965519
>日本とかアメリカは色々人体実験明らかになってるけど >独裁国家の隠されてる人体実験いっぱいあるんだろうな… 中国がクローンとかの研究早いのはまあ
225 23/02/10(金)16:59:13 No.1024965525
見てないけど多分水難事故とニコラスケイジ
226 23/02/10(金)16:59:56 No.1024965690
>こじつければいくらでも相関取れちゃうしね >fu1907461.jpg それは統計が無力なんじゃなくて仮説なき統計が無意味な例だ
227 23/02/10(金)16:59:58 No.1024965707
>こじつければいくらでも相関取れちゃうしね >fu1907461.jpg ニコラス・ケイジは溺れさせる河童だった…？
228 23/02/10(金)17:00:02 No.1024965719
>コロナが概ね日本人には重症や死亡例が少なめなのも将来的には説明されるのかね 国民健康保険があるからじゃないの？ 病気だから病院行くのは世界的には贅沢行為よ
229 23/02/10(金)17:00:08 No.1024965738
でも病理学は統計に基づいてちゃんと原因と結果らしきデータが取れればどんなメカニズムかわからないまま差し止めたりできるから凄いよ 公害とか企業の隠蔽を跳ね除けたりした
230 23/02/10(金)17:00:52 No.1024965908
白米がダメなんじゃなくて おかずがロクに無かったのがダメだったんだ
231 23/02/10(金)17:01:03 No.1024965946
今でこそ漢方薬も処方箋でもらえるくらい認められてるけど 一昔前は年寄りが愛用するよくわかんないも扱いされの珍しくなかった
232 23/02/10(金)17:01:10 No.1024965968
そもそもビタミン自体見つかってない時代だから栄養は足りているとしか言えない 未だに観測できない栄養素があってそれが不足している！なんて主張する方がヤバい ドンピシャ合ってるのもヤバい
233 23/02/10(金)17:01:25 No.1024966014
>白米がダメなんじゃなくて >おかずがロクに無かったのがダメだったんだ wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。日本人白米好きすぎ！
234 23/02/10(金)17:01:51 No.1024966131
>>あいつらだったらシリアルとか豆じゃないのか >基本的に貧乏人の食うものなんですそういうの 貧乏人は言い過ぎ 宗教的な質素倹約とかかわりはあるけど＝貧乏というわけでは必ずしもない
235 23/02/10(金)17:02:05 No.1024966187
>未だに観測できない栄養素があってそれが不足している！なんて主張する方がヤバい なんか未発見の変数があって～みたいなのは物理学でもよく見る
236 23/02/10(金)17:02:27 No.1024966272
未知の栄養不足VS未知のウィルス っていう戦いだから当時の視点でどっちが明確に正しいかは言えないよね
237 23/02/10(金)17:02:34 No.1024966303
それが正しいかわからんけど江戸時代の町人飯で白米たっぷりとわずかなおかずって描写多いよね
238 23/02/10(金)17:02:34 No.1024966308
ヨーロッパ人は脚気じゃなくて敗血症だろ
239 23/02/10(金)17:02:57 No.1024966405
>未知の栄養不足VS未知のウィルス 当時はウイルスというか病原菌が正しいかな
240 23/02/10(金)17:03:16 No.1024966483
>未知の栄養不足VS未知のウィルス >っていう戦いだから当時の視点でどっちが明確に正しいかは言えないよね 当時ウイルスなんて概念はないぞ
241 23/02/10(金)17:03:19 No.1024966489
熱で栄養破壊されるのほんとクソ
242 23/02/10(金)17:03:25 No.1024966517
和漢方もいまやエビデンス取ってるからな… ここ20年くらい？
243 23/02/10(金)17:03:25 No.1024966518
>日本人白米好きすぎ！ でも白米より旨い主食ってある？
244 23/02/10(金)17:03:33 No.1024966548
森鴎外って舞姫しやがったクソ野郎だろ？
245 23/02/10(金)17:03:39 No.1024966576
>ヨーロッパ人は脚気じゃなくて敗血症だろ 敗血症は感染症だが…？
246 23/02/10(金)17:03:55 No.1024966633
>ヨーロッパ人は脚気じゃなくて敗血症だろ 生傷だらけで泥浴びでもしてんのか欧州人
247 23/02/10(金)17:03:58 No.1024966647
まともな医者からは偽科学扱いされて相手にされないのを逆に「利権のせいで無視された画期的な新技術」として売り出す場合もたまにあるからな 癌の怪しげな治療法とか
248 23/02/10(金)17:04:08 No.1024966688
なんかずっと合ってるしこれ使お！みたいな疑似相関もある？
249 23/02/10(金)17:04:24 No.1024966758
江戸もそうだけど都市部の人が生鮮食品食べれないってのはどこの国も一緒だよね 逆にそれで起こる病気が金持ちで都会人らしいっていう風潮すらあった
250 23/02/10(金)17:04:24 No.1024966759
>熱で栄養破壊されるのほんとクソ 抽出方法によってできるできないもあるぞ
251 23/02/10(金)17:04:57 No.1024966902
>でも白米より旨い主食ってある？ チーズナン
252 23/02/10(金)17:05:07 No.1024966938
壊血病は海上で果物や野菜の調達が困難ってところに由来する病気だから 別に日本でもあるのでは
253 23/02/10(金)17:05:11 No.1024966951
>まともな医者からは偽科学扱いされて相手にされないのを逆に「利権のせいで無視された画期的な新技術」として売り出す場合もたまにあるからな >癌の怪しげな治療法とか エネルギー関係でもよくある 自称利権に潰された研究
254 23/02/10(金)17:05:16 No.1024966961
歯茎から血が出るって症状だけ知ってると字面から敗血症と勘違いしちゃうのもわかるよ…
255 23/02/10(金)17:05:25 No.1024967001
缶詰瓶詰めってマジで革命だよな
256 23/02/10(金)17:05:43 No.1024967089
>癌の怪しげな治療法とか これで死んだジョブズはさぁ…
257 23/02/10(金)17:06:26 No.1024967256
白米食わせて糠を薬と言って取らせりゃいいじゃん と思ったけど理由あって駄目なんだろうな
258 23/02/10(金)17:06:30 No.1024967267
貧乏人は麦を食え
259 23/02/10(金)17:06:44 No.1024967326
白米食えるから兵隊さんになったのに玄米なんか食わされたら士気激減だろ…
260 23/02/10(金)17:06:48 No.1024967348
>壊血病は海上で果物や野菜の調達が困難ってところに由来する病気だから >別に日本でもあるのでは 初期の蝦夷地探索の頃から調査してて よく分かんねーけどこれ食ってりゃ大丈夫！って対処法が確立してたはず
261 23/02/10(金)17:07:06 No.1024967413
胡散臭い経験論的な療法から1粒でも砂金を拾えたら歴史に名を残せるのにな まず無理だ
262 23/02/10(金)17:07:18 No.1024967470
ライムジュース飲んどきゃ大丈夫ってライミーが言ってた
263 23/02/10(金)17:07:24 No.1024967486
>森鴎外って舞姫しやがったクソ野郎だろ？ 外人女を海外でヤリ捨てて、日本に追いかけてきてもガン無視、あまつさえそれを小説に書くとかどんだけ
264 23/02/10(金)17:07:24 No.1024967490
>なんかずっと合ってるしこれ使お！みたいな疑似相関もある？ なんでこうなるのか原理いまいちよくわからないけど統計的に上手くいってるからヨシ！してるといえば麻酔
265 23/02/10(金)17:07:40 No.1024967547
>白米食わせて糠を薬と言って取らせりゃいいじゃん >と思ったけど理由あって駄目なんだろうな 中身はなんだ？って調べられて糠だったら 偽薬を軍事物資として流通させてた詐欺師だろ
266 23/02/10(金)17:08:21 No.1024967726
書き込みをした人によって削除されました
267 23/02/10(金)17:08:22 No.1024967731
>なんかずっと合ってるしこれ使お！みたいな疑似相関もある？ 解熱剤 メイラード反応（ベッコウ飴とかの変色反応） 麻酔
268 23/02/10(金)17:08:37 No.1024967804
漢方はメカニズムが分からないけど効果があるからいいんだよ 柿のヘタを煎じて飲むとしゃっくりが止まるとか昔の人はなんで発見したんだよとは思う
269 23/02/10(金)17:08:43 No.1024967832
地震と雲に相関関係と因果関係はありません！ 何でこれが関連付けられてるんだなんなんだ
270 23/02/10(金)17:09:09 No.1024967933
>白米食わせて糠を薬と言って取らせりゃいいじゃん >と思ったけど理由あって駄目なんだろうな 上に書かれてることから推測するに武器と米だけなら何とか補給できるって状況のとこで脚気が多発してたと思われる
271 23/02/10(金)17:09:11 No.1024967945
通常の癌治療しながらオカルトも同時にするせいでなにが効いたのかわかりません！
272 23/02/10(金)17:09:18 No.1024967974
>柿のヘタを煎じて飲むとしゃっくりが止まるとか昔の人はなんで発見したんだよとは思う 数撃ちゃ当たる
273 23/02/10(金)17:09:46 No.1024968113
>地震と雲に相関関係と因果関係はありません！ >何でこれが関連付けられてるんだなんなんだ 地震が起きた日に見た雲が印象に残ってる人が多いんだろう
274 23/02/10(金)17:10:27 No.1024968310
>通常の癌治療しながらオカルトも同時にするせいでなにが効いたのかわかりません！ まず近代以前は坊主・僧侶が医療知識の中心だったのが医療とオカルトの分断を困難にしてる
275 23/02/10(金)17:10:30 No.1024968317
>数撃ちゃ当たる しゃっくり止まらない患者いるなぁ…色々食べさせてみるか！ってなったのかな…
276 23/02/10(金)17:10:48 No.1024968387
難しくはない 統計学は普通の大学1年～2年生くらいで問題なく履修できる 世の中の普通の人が大学1年生2年生レベルの学力がないだけ
277 23/02/10(金)17:10:49 No.1024968395
地震と深海魚とかね… 大概どこかで変なもんはよく上がってるから 地震来た後に調べりゃなんかは当たる
278 23/02/10(金)17:11:06 No.1024968464
>まず近代以前は坊主・僧侶が医療知識の中心だったのが医療とオカルトの分断を困難にしてる まあ化学自体もともと錬金術だったからな
279 23/02/10(金)17:11:12 No.1024968488
村人全員しゃっくりしてる中一人だけしゃっくりしないやつがいて 柿のヘタマニアだったとか…
280 23/02/10(金)17:11:27 No.1024968543
>通常の癌治療しながらオカルトも同時にするせいでなにが効いたのかわかりません！ 商業的には治ったらオカルトのおかげ 治らなかったらオカルトを信じず通常治療したせいってなる
281 23/02/10(金)17:11:33 No.1024968569
ヤリ捨てっつうけど現地妻という慣習は世界的にも当たり前だったから… 鴎外の時代は貞節の観点からも徐々に見方が厳しくなる狭間だけど
282 23/02/10(金)17:11:34 No.1024968576
>漢方はメカニズムが分からないけど効果があるからいいんだよ >柿のヘタを煎じて飲むとしゃっくりが止まるとか昔の人はなんで発見したんだよとは思う 風邪ひくと体温が上がる→つまり体は風邪を治そうと体温を上げているのでは？→じゃあ体温上げる薬を飲めば風邪が治る！葛根湯できた！！ ほぼ正解なんだけどこれどうやって当てたんだ
283 23/02/10(金)17:11:54 No.1024968647
>なんかずっと合ってるしこれ使お！みたいな疑似相関もある？ 疑似なのかどうかが断言できないってことだけど鍼灸も治療扱いで保険適用できたり
284 23/02/10(金)17:12:12 No.1024968720
地震による振動で静電気が発生して雲が～みたいな説明は聞くけど じゃあ地震発生後にしか地震雲できないじゃん！ってなる
285 23/02/10(金)17:12:22 No.1024968756
逆に経済的成功を収めたものが正しいというのも経済原理を信用しすぎている 悪いもの間違ってるものを完全に淘汰できるほど市場は完璧じゃない
286 23/02/10(金)17:12:26 No.1024968765
脚気になったやつに玄米食わせてみて治るなら納得できない？
287 23/02/10(金)17:12:38 No.1024968836
パスツールに関してはあれ医者が患者を殺してた！って発表でそれで医者が最悪感受けて自殺とかしてるから簡単に受け入れられる訳がない
288 23/02/10(金)17:12:45 No.1024968867
>ほぼ正解なんだけどこれどうやって当てたんだ まあ体温上げる薬と体温下げる薬の2択のアプローチなら 経験の蓄積はしやすいだろう
289 23/02/10(金)17:12:54 No.1024968909
まあ病気ってメンタルの影響もめちゃくちゃでかいからな
290 23/02/10(金)17:12:56 No.1024968916
>ほぼ正解なんだけどこれどうやって当てたんだ 温めれば良くなるという事は色んな場面で通じるから感覚的には発見しやすいと思う
291 23/02/10(金)17:13:14 No.1024968998
雷についてプラズマ云々で理解するのもゼウスの魔力云々で理解するのも 言葉を言い換えてるだけで本質は同じだみたいなの小学校の教科書の論説文に書いてあったな
292 23/02/10(金)17:13:16 No.1024969010
>なんでこうなるのか原理いまいちよくわからないけど統計的に上手くいってるからヨシ！してるといえば麻酔 麻酔は本当についこの間 脳の脂質に働きかけて電解質を流出させる事で 刺激を受けても神経が興奮しなくなるとか新発見があって概ね解明されたはず
293 23/02/10(金)17:13:43 No.1024969127
>脚気になったやつに玄米食わせてみて治るなら納得できない？ 脚気は安静にして療養してると自然に治るので 玄米のおかげかよくわからない
294 23/02/10(金)17:13:50 No.1024969168
西洋医学と東洋医学は因果関係の考え方から違うからな
295 23/02/10(金)17:13:55 No.1024969185
中学数学で計算できる程度のガチャの確率を理解できてない大人だっていっぱいいるぜ！
296 23/02/10(金)17:14:08 No.1024969246
葛根湯ってよく熱上げるもんみたいに言われてるけど普通に解熱作用もあるからな？ じゃないと筋肉や関節の炎症に効果ないし
297 23/02/10(金)17:14:28 No.1024969334
森鴎外って外国で少女孕ませて逃げたクズなだけじゃなかったんだ
298 23/02/10(金)17:14:29 No.1024969337
科学で何でもかんでも説明つくと思ってる人は多い だからこうして疑似科学でカモる
299 23/02/10(金)17:14:35 No.1024969369
>脚気になったやつに玄米食わせてみて治るなら納得できない？ 統計的な数値が出たわけでもない…
300 23/02/10(金)17:14:44 No.1024969416
中国だかの神話で薬草の効果教えてくれた人もやってる事が数撃ちゃ当たるなのが面白い
301 23/02/10(金)17:15:15 No.1024969545
森鴎外って何がすごくて何がだめだったの？
302 23/02/10(金)17:15:47 No.1024969681
>森鴎外って外国で少女孕ませて逃げたクズなだけじゃなかったんだ 超エリートで地位も名誉も実績もあるし趣味で書いたものが文学として評価されてるだけだが？
303 23/02/10(金)17:16:01 No.1024969732
>中国だかの神話で薬草の効果教えてくれた人もやってる事が数撃ちゃ当たるなのが面白い 生きた透明標本（草を食うと効果のある部位に色がつく）
304 23/02/10(金)17:16:04 No.1024969743
>森鴎外って外国で少女孕ませて逃げたクズなだけじゃなかったんだ 脚気の話は森鴎外のせいにされがちだけど 鴎外はあくまで私見述べただけで決定権とかは一切無かったんだ
305 23/02/10(金)17:16:20 No.1024969809
>森鴎外って何がすごくて何がだめだったの？ すごいこと：おまんじゅう茶漬けが大好き だめなこと：子供のネーミングセンス
306 23/02/10(金)17:16:21 No.1024969812
なんだよ啄木と変わらないじゃん
307 23/02/10(金)17:16:24 No.1024969830
その治療法が正しいかはともかく それで治る例があってそれ以外で治るアテが無いなら当面それをやるしかないんだよね
308 23/02/10(金)17:16:29 No.1024969860
？？？「柿は胆に悪いからノーサンキュー」
309 23/02/10(金)17:16:31 No.1024969869
>森鴎外って外国で少女孕ませて逃げたクズなだけじゃなかったんだ 一緒に留学してた日本人が現地で作った彼女のことを 恐ろしく才気のないブスだとか日記に書いてたりもするぞ
310 23/02/10(金)17:16:44 No.1024969930
ていうか文学畑の人が科学に口出ししてたの！？
311 23/02/10(金)17:16:55 No.1024969983
>>森鴎外って外国で少女孕ませて逃げたクズなだけじゃなかったんだ >脚気の話は森鴎外のせいにされがちだけど >鴎外はあくまで私見述べただけで決定権とかは一切無かったんだ 名前も知らない役人や上官を出すより森鴎外を敵にした方が盛り上がる！
312 23/02/10(金)17:16:56 No.1024969988
この掲示板でもよくある話だよね 別分野で結果出してるから他の言葉も正しいとか説得力あるとか思っちゃうやつ
313 23/02/10(金)17:16:57 No.1024969990
>森鴎外って何がすごくて何がだめだったの？ なにが凄いかというと素晴らしい小説を書いたこと 駄目かというと歴史に名を残す有名人だったこと
314 23/02/10(金)17:17:23 No.1024970103
>ていうか文学畑の人が科学に口出ししてたの！？ 普通に軍医だっつの
315 23/02/10(金)17:17:28 No.1024970122
>ていうか文学畑の人が科学に口出ししてたの！？ むしろ文学は趣味でやってるだけで全然本職じゃないぞ
316 23/02/10(金)17:17:30 No.1024970132
>この掲示板でもよくある話だよね >別分野で結果出してるから他の言葉も正しいとか説得力あるとか思っちゃうやつ それはここに限らず世の中普通にある事だ
317 23/02/10(金)17:17:32 No.1024970142
>ていうか文学畑の人が科学に口出ししてたの！？ 医者が小説書いてただけだよ！
318 23/02/10(金)17:18:01 No.1024970257
まあ名義貸しも横行してる時代だからな
319 23/02/10(金)17:18:06 No.1024970276
>それはここに限らず世の中普通にある事だ そういうの無くしていかないといけないんだけど いちいち調べるより権威主義の方が楽だからな…
320 23/02/10(金)17:18:25 No.1024970355
収入とかなんで上位企業の平均しか報道しないの？
321 23/02/10(金)17:18:57 No.1024970486
>>この掲示板でもよくある話だよね >>別分野で結果出してるから他の言葉も正しいとか説得力あるとか思っちゃうやつ >それはここに限らず世の中普通にある事だ 権威主義者が居てもいいんだけど匿名掲示板に居るのはね…
322 23/02/10(金)17:19:18 No.1024970561
白米で軍に釣ったやつはだれだ！
323 23/02/10(金)17:19:26 No.1024970593
>なんだよ啄木と変わらないじゃん あいつは地位も名誉も無くて金借りまくって返さないけど文学だけは万人の心を打っただけだぞ
324 23/02/10(金)17:19:40 No.1024970657
疑似科学を否定しようとして普通の科学の範囲まで否定する人ここでもよく見る
325 23/02/10(金)17:19:48 No.1024970695
匿名掲示板こそソースソース煩いんだから権威主義的だろ
326 23/02/10(金)17:19:54 No.1024970720
>なんだよ啄木と変わらないじゃん 鴎外はフィストファックしてないから…
327 23/02/10(金)17:20:21 No.1024970845
賢い人が権威主義を捨てるのはまあいんだが 世の中の99%の人は権威を信じないでアホな学説に飛びついたりするから…
328 23/02/10(金)17:20:35 No.1024970892
漢方は凄いよほんとに あれ昔の知識の集約だもの 本草学調べるだけでワクワクする
329 23/02/10(金)17:20:57 No.1024970988
ガチャはだっておまえ出るか出ないかだから50%だろ
330 23/02/10(金)17:21:00 No.1024971006
>匿名掲示板こそソースソース煩いんだから権威主義的だろ ソース（どういう証明がされてるか）っていう話を ソース（どういう偉い人が言っているか）って認識してんの！？
331 23/02/10(金)17:21:13 No.1024971049
まあこのスレのように 統計学の話をすればいいのに統計学を知らないから 自分達の知ってる話に置き換えていくっていう感じなので統計学への理解は進まないんですね
332 23/02/10(金)17:21:32 No.1024971128
>ソース（どういう証明がされてるか）っていう話を >ソース（どういう偉い人が言っているか）って認識してんの！？ お前は国家という権威を信じるのか？
333 23/02/10(金)17:21:45 No.1024971174
>疑似科学を否定しようとして普通の科学の範囲まで否定する人ここでもよく見る 因果関係や作用機序が解明されてなくても 統計的に相関が確かならそれは科学的に正しいことだからね
334 23/02/10(金)17:22:11 No.1024971288
権威主義の安易な否定はこれにつながる場合もあるのがね >まともな医者からは偽科学扱いされて相手にされないのを逆に「利権のせいで無視された画期的な新技術」として売り出す場合もたまにあるからな >癌の怪しげな治療法とか
335 23/02/10(金)17:22:23 No.1024971329
民衆なんて賢くてもどうせろくなことにならないんだから無知蒙昧な方が良いんだよ
336 23/02/10(金)17:23:15 No.1024971563
標準偏差とかあの辺くらいは義務教育で教えて欲しいだけどなあ
337 23/02/10(金)17:23:31 No.1024971635
>ソース（どういう証明がされてるか）っていう話を >ソース（どういう偉い人が言っているか）って認識してんの！？ どういう証明がされてるかをどう証明するんだよ 結局ソース元の本やニュース貼るだけで、確定的なこと以外の踏み込んだ検証は出来ないんだよ匿名同士じゃ
338 23/02/10(金)17:23:51 No.1024971726
やはり…賢人政治こそが至高…
339 23/02/10(金)17:23:56 No.1024971744
デカルト読もうね
340 23/02/10(金)17:24:37 No.1024971938
だから地球平面説とかディープステートとか ああいうのが信じられちゃうんですね
341 23/02/10(金)17:24:37 No.1024971940
>通常の癌治療しながらオカルトも同時にするせいでなにが効いたのかわかりません！ だから現代では機序と統計が必要になった